【IT】フリーランスのエージェント【5登録目】

【IT】フリーランスの ..

193:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/02 03:16:28 an2ON8PS0
　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼
　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　 |　　それはない
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
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　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|

194:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/02 09:43:54 cJ5IkN5o0
年商1億ってどんな零細企業だ？

たかだか社員10人未満の企業相手にどこの税務署が躍起になるのか問いたい。
脱税証拠付きでタレコミがあるのならともかく、書類に税理士のはんこが押してありゃまずわかるまいよ。

195:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/02 13:56:08 U24/zJXv0
個人だとどうしても、1000万円で頭打ちしてしまうね。
パイロットだとANAで2200万円ぐらいらしいけど・・・。

オレもパイロットになればよかった。
スタイル良くて綺麗なおねえちゃんがいっぱいいて
高給取りで、あんなでっかい飛行機飛ばせるなんて最高じゃん。

やっぱ会社作るしかねーのかな。
>>111
こういうクソみたいに会社起こして
安月給で若者働かせて、金を得る会社起こさないと
5000万～1億が狙えないんかな。

オレが会社起こすなら、若いうちから高給取らせてやりたい。

196:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/02 15:16:28 /y7Xn12o0
今年も山田！略して、コトヤマ

197:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/02 15:48:27 oIGGd1P90
この間営業と飯を食ったんだけど、その時に派遣が規制されるから、請負も規制されるん
じゃないですか？って話を振った。そしたら、今後は派遣会社がつぶれて請負会社がどん
どん増えていく時代になるとかいってた。請負には規制がほとんどないからとか言ってたな。
これからは正社員の時代じゃなくて個人請負の時代だよとか目を輝かせていたけど、そう
なのか？
大手は個人請負やら業務委託を嫌ってると聞いたんだが。

198:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/03 00:12:24 b/xjW8hH0
>>189
そうそう、マジ気をつけたがいいよ
去年は警告レベルで済んだけど今年が請負適正化の正念場だから
バンバン挙げられるかもよ
185は取られる側から取る側へ、ていうパターンを目論んでるんだろうけどね

199:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/03 00:36:26 b/xjW8hH0
>請負には規制がほとんどない

んなことないって(w まあ派遣よりはユルイけどね
以下はすべて偽装請負の一例で重罪です(法律上はね)
・請負作業の進捗管理をされた
・請負作業以外の雑用を回された
・発注元企業の内部規定を強制された
(「車で通うな」「ランチタイムはこの時間で」「ネクタイ着用せよ」などなど)

派遣と大きく違うのは2重請負に罰則がない点だが
これも再々委託全面禁止で歯止めがかかるよ
まずはIBMが始めたようだが日本のメーカーや通信会社がどう追随するか見もの
なんせグループ内で案件ぐるぐる状態ですからー

200:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/03 00:47:28 ng1AfkYi0
規制される順番は

日雇い派遣＞派遣＞請負

の順番かな？面倒だから一気に規制罰則強化してくれよ。

201:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/03 01:18:30 OVxBfHWC0
>>200
そうでもないな。
請負の多重構造は企業会計に大きな影響を与えるから、
規制されるのは一番早いかもしれないな。

202:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/03 02:02:56 t/U7bFyf0
結局エージェントは聖が一番伸びてる。
エージェント3社ぐらい回ってみたが
対応も他エージェントより一番良かった。

聖批判してたクソバカの情報信頼したせいでえらい遠回りしちまった。

203:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/03 02:23:54 wyCTlkid0
>>202

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

204:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/03 02:56:11 OVxBfHWC0
>>202
エージェントの市場そのものが飽和状態だ。
これからは技術者を奪い合うことになるから対応が良いのは当たり前。
重要なのはきちんと契約を守れるのか？問題が発生したときに対応できるのか？
これに限るだろう。

205:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/03 13:56:10 S4s5JtJa0
紹介屋さんは原則禁止になるらしいけど
ここで反論ばかりしているような　リーマンもできない自分で仕事も探せない偽装フリーが
ついにいなくなるのかと思うと　かわいそうな気もしてきた。
ま、がんばれ。

206:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/03 18:18:37 CzPaKCHK0
>>ついにいなくなるのかと思うと　かわいそうな気もしてきた。
でも、あほプロパだけだとシステムできんしな、困りましたね。

207:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/04 02:55:52 E+urRAbW0
プロパは派遣に乗り換えればいいし、偽装フリーは派遣に流れるだろうから
偽装フリーの収入は下がるだろうが何も変わらん気がする。

208:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/04 09:44:02 O35OggxX0
偽装フリーは安いお時給で働くことになるんだからさ、変わるだろ、バカなのか？
おれらフリーは、請負の仕事が増えちゃって大変なんだよね。
自分で仕事も探せないんだったら、うちでバイトするか？

209:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/04 10:03:32 BEsUJS0T0
今年色々規制がかかりそうなんだけど、中小IT会社の出向という名の偽装請負も規制
かかるかな？
教えてエロい人。

210:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/04 15:28:25 OwWhXeNV0
>>208

激しくスレ違いの発言ですね。

211:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/04 17:40:52 O35OggxX0
あー、ごめん、ごめん
きみをバカにしたかっただけだから気にしないでね

212:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/05 00:28:01 KfoaOM510
>>211

新年早々おもしろい人ですね(；´∀｀)

213:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/05 00:35:42 ywqvzH1N0
>>205
そんな事言っちゃってエージェント通してないだけで
勤怠管理やら進捗管理やらされてるんじゃないだろうな
それもDQNアフォユーザに(w

214:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/05 03:04:21 WcPN1grxO
思うのだが、エージェント通してる椰子もそうでない椰子も規制かかったら個人での請負は難しくなるんジャマイカ。。

こんなスレで小競り合いしてる場合かな。。。

215:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/05 15:46:50 k0ulNsyf0
人事決定権あるマネージャーは、
自分より収入多くなるようなフリーは雇わない。

216:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/05 16:41:51 Wxda/Hvp0
世話になったのに、2chでかくれて文句言ってるようなバカだから不払いになったんだろし
規制かかって難しくなるようなバカは早いとこ消えればいいんだよ

217:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/05 17:05:01 Luy3hbwr0
まあ、国としては個人事業主の税金未納が深刻になり始めてるんだろう。

218:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/05 20:39:45 0J4aZwky0
だからと言って、フリーランスターの様に納税分を巻き上げるのは解せないです。
ほんとに、ヤクザな世界だよ。

219:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/05 20:54:28 UMhlx4jc0
源泉だよね

きみ、　　　　　　　　　バカでしょ

220:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/05 21:21:54 uuhv9oxtO
確定申告しようとしたら、国税局のＨＰに１９年度のプログラムがまだ出来てなかった。

221:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/05 22:22:47 0J4aZwky0
>>219
バカとはなんだ、糞餓鬼。

222:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/05 22:48:46 CxGHlpeX0
支払い調書

223:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/05 22:57:17 5JQ4IZYU0
>>209
多重出向ならかかる
当事者が訴えたら確実にかかる

224:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/06 00:51:46 jysaYd3/0
>>221

フリーランスターは源泉じゃなくて預かり金だけど
そんなムキになることじゃあるまい。どうせ税金払うんだし
報酬の10%なんてはした金だろｗ

225:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/06 00:56:23 xjBBFFQR0
フリーランスターは営業は不熱心だけど、透明性が高いのが特徴だな
マージンが固定だから仕方ないんだろうけど。
まあ、その分単金が高くなるから良いけどな。

226:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/06 18:00:06 tfl0MnIu0
>>221

　　　　　　　　バ　　　カ

227:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/06 18:48:40 7EhDubpo0
いや～ん♪　ばか～ん♪　うふ～ん♪

228:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/06 22:54:35 OJKEq95W0
そこはお乳なの

229:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/07 00:18:33 tbAXIJqh0
クリちゃんもいぢってね。感じるの。やくそくよ。

>>225
フリーランスターのHPみると、まっ黄色で
うさんくさいんだが、透明性高いのか。しらんかった。

230:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/07 00:22:06 HUWoLOT30
HPはうさんくさいのは同意するが。
クライアントからの単価が公表されている。
また、そのうち何％が手数料で取られるのか宣言している。
これだけでも他のボッタクリエージェントに比べたら良心的だろｗ

231:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/07 02:48:26 trTfPchZ0
いまだに木久翁は違和感あるなー

232:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/07 11:10:59 6yD666BqO
木久翁ってなーに？

233:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/07 12:26:48 LKO8DdoI0
ということは、発注側にも個人がいくら貰ってるかが筒抜けな訳ね。

234:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/07 13:10:14 o3HjVzv60
>>221
まあまあ、そう熱くなるなよ
これでも見て頭を冷やせ
URLﾘﾝｸ(koutetsu.net)

235:被害者一同
08/01/07 13:41:00 P5nB40vB0
謹賀新年　　明けましておめでとう。

バカ玉県所沢氏　吉川病院　吉川＜鶏＞哲夫　様（所沢氏医師会副会長、所沢氏看護学校長）

バカ玉県　警察所沢氏署　掃溜め課
　　署長　禿げ頭　及び　その忠犬　八公　様

２００５年８月より上記、バカ玉県所沢氏　吉川病院　吉川＜鶏＞哲夫　様の
くだらない妄想により､バカ玉県　警察所沢氏署　掃溜め課による超音波盗聴
および超音波盗撮および超音波を利用した人体への電波攻撃、人をかいした
嫌がらせ＆ほのめかし行為（八公、警察の掃溜め課の天下り先、近隣住民）、
電磁波盗聴（テンペスト）、車両での暴音によって違法に迷惑をかけられています。
　今年もあいもかわらず知能のない嫌がらせをするのでしょうが
ひとつお手柔らかにお願いします。くれぐれもあなたが行なう不正請求（こっそり加算）
にはお気をつけください。詐欺罪にあたります。なお、専門医資格のない
専門外来についても多々疑問があります。無資格専門外来医　吉川病院　吉川＜鶏＞哲夫　様

天網恢恢、そにして、洩らさず。

という言葉もございます。くれぐれも死後の世界での
因果応報にご注意、お気をつけ下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　被害者一同
参考　上記病院のｈｐ（専門外来およびすべて）各学会専門医名簿(例　循環器→循環器学会）
　病院発行の請求書

236:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/07 14:01:18 3nGVa6dF0
フリーが実際に仕事するんだから、自分の単価を知る権利はあるだろ。
むしろ、単価を知らないで仕事請けているフリーがおかしい。
社員じゃないんだ、自分で仕事を請け負っている責任と権利を実感してもらいたい。

237:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/07 20:58:38 QxbHYCls0
フリーランスターは登録画面がSSLじゃないところもうさんくさい

238:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/07 22:03:40 18G7yweU0
フリーランスタの登録あれ、個人情報いただけるよ。
誰かやってんじゃないの？実質、情報タダ漏れでしょ。

透明性とかいってるけど、こっちの情報まで
透明性高くしてどうすんだ。

239:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/07 23:05:21 b0e32yNA0
エンドユーザーの間に３つも入っていると
手続きなど面倒だな。それだけ金も引かれるし

240:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/07 23:55:11 YjzLsudy0
それってもうフリーランスってレベルじゃないだろ

241:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/08 00:01:48 wLzmqyl10
エージェント通すとどうしてもなあ・・・

242:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/08 00:09:03 rbg4fa3E0
でも通さないと仕事がなあ・・・

243:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/08 01:42:32 yE2/zCB70
エージェント通さずにやると
65万が、45万になったりするのがわらえない

244:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/08 06:39:08 4i918q2o0
それPG？
６５万でSEじゃうけられないな
せいぜいテスターどまりだろ
４５万とかどんなアルバイトだ？

245:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/08 07:10:06 AHpAaela0
自称SEは自称SE

>>244を見れば分かる

246:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/08 11:28:34 CljXZl440
ついに多重派遣で業務改善命令だってな
多重派遣してもらわないと仕事できない偽装フリーのお前らもたいへんだな
これからは時給２０００円の派遣でがんばれよ

247:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/08 13:55:44 chaChIip0
女上司の口臭いとか言ってたバカか

248:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/08 15:14:37 t07ZIeBL0
>>246
お前は阿呆かｗ
多重派遣の口入屋がいなくなれば、こっちは直接案件探しやすくなって
大助かりなんだよｗｗｗ

249:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/08 20:47:42 xt2nTcV40
時給が少ないからって、残業して稼ぐのは止めとけよ。
体壊すぞ。
とっとと帰ってアメ株でも原油相場でもFXでも弄くっとけ。

250:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/09 06:51:30 8l0Y5AML0
もうすぐ30歳になるから、正社員狙わないと。
でもいままでずっと700万円稼いでいたのに
550万円～程度に落ち着くのもな～終身雇用も崩壊しつつあるし。

正社員になれない手遅れの
おっさん達には関係ないけど、オレと同じ年くらいの人は
どう考えてる？？

251:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/09 12:22:59 UcnAMKjR0
なんでそのまま続けないの？

252:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/09 14:33:20 XOFoJk8Q0
いずれ仕事がなくなると思っておるからでおろう。

253:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/09 15:22:19 qocwgQut0
>>249
アメ株も原油相場も元本割れする確立高すぎだろｗｗｗ
素直に会社創設の開業資金にでもしておけよ。

254:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/10 02:06:11 4Kz8ROFW0
６０万、７０万と言っているけど、それより４月以降の仕事有るの？

元請と契約している以外、仕事はないはずだけどねー。

おれも近々、元請け会社へ契約を変える予定だ。
ここに載っている唯一の企業だけどね。

255:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/10 02:20:49 rVY5LV7G0
元請との契約しか出来なくなるんだったら
今が俺らと直契約しろとアピールするチャンスかも。
60万→80万とか一気になるんじゃないの？

256:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/10 02:21:22 rVY5LV7G0
精液ドピュ！ドピュ！

257:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/10 03:36:45 yBXiSTTU0
>>250
今年29歳になる個人事業主ですが
私は今年の夏に念願の法人化をしますよ。
あなたは自分で商売をしたくて、フリーになったんじゃ
ないんですか？

258:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/10 09:25:07 EZ3XLamM0
>>257
バカじゃねの
フリーなんだから誰かが世話してくれて当然だろ
ピンハネしない会社を使うためにここに来てんじゃんか

259:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/10 20:07:18 XGT7xIAB0
>>258
とんだお門違い

260:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/10 21:12:01 EZ3XLamM0
バ　カ　が　つ　れ　て　る

な　わ　け　ね　ぇ　だ　ろ　　　　　　　　　バ　　　カ　　　！

261:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/10 21:24:38 Oxua97Cr0
直近の待遇が税込み60万のWEB系PG（１人株式会社）です
ちょい質問なのですが

昨年、45万で断った案件が今年に入り、条件を上げるという約束で
顔合わせに行きました。

次々知らない人に渡され
私の会社→
派遣屋A（たまに仕事紹介される関係）→
派遣屋B（今日はじめて会う）→
派遣屋C（この会社の人と同席で元請と面談）→
一部上場Sier（元請）→
エンドユーザー

という図式になっているそうです。

元請けさんに気に入られ採用の話がきており、後は金銭面だけなのですが
先日、派遣Aから140-200時間で50万前半の提示を受けました。
もちろん60以下だとできませんと返答しました。（多分、このままだと話が流れます）

元請さんに気に入られ、ぶっちゃけ派遣Cの会社と直接契約したいのですが
業界のルール的にどうなんでしょう？
また幾らくらいを提示したらいいでしょうか？（SE契約だそうです）
※超マイナーな言語です（その分、使えるPG、SEも少ないです）。

またいきなりメールとか送ってもいいものでしょうか？

262:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/10 21:43:42 2TF/twjy0
>>261

そんなの派遣会社による。
単価は自分が妥当だと思う金額でいいと思う。
メールしてダメなら他あたればいいだけなんだから、悩むことじゃないでしょ。

263:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/10 21:52:27 Oxua97Cr0
ありがとうございます。

メールしてみます。

264:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/10 23:42:41 rVY5LV7G0
おまいら年収と貯金いくらもってる？
おれ貯金約１１００万円と年収７００万円

265:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/11 00:26:17 SYbTIiC40
年収は700万円～1300万円程度ですがサブプライムで約3000万円ほど失いました。
今日もポンド様が軟調でうぅ...

266:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/11 00:41:09 vBFLMIh30
>>264
君ぐらいの年齢で貯金1100万円ってすごいね

267:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/11 00:52:54 hGe0PP7g0
去年まで２０００万あったが自宅購入の頭金に半分以上つぎ込んでしまった

268:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/11 07:27:07 bC+eOL3Q0
うちの職場おとこばかりで
他人の嫉妬したり一人になるのが怖い幼稚なやつが集まって
自立した孤独を楽しめるマトモな人をのけ者にしたりするカスが
多いから嫌んなるぜまったく。

なんで世の中って、まともな人よりゴミが多いんだろう。
ホントあいつらワゴンにでも乗って、まとめて交通事故とかで
あの世にいかねーかなあ

今の職場、給与はそこそこだが、経験も頂いたし
精神衛生上よろしくないからそろそろエージェントに
次の案件頼むか。

269:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/11 08:29:30 PYUh152U0
3重の請負とかの場合
各、エージェントが15%とか10%抜いていると考えていいのでしょうか？

270:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/11 10:50:40 SJKJFoqD0
>>268

こんなところで愚痴を書くオマエも十分まともじゃないわけだが。

271:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/11 10:54:14 PYUh152U0
＞262
アドバイスありがとう。
メールしたら簡単に直接取引できるようになりました。
70万近くで契約できそうです。

272:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/11 11:27:10 eXSt2oJn0
>>269
俺が昨年までやってた仕事だと、元請けで２５％ハネて、下請け（直接契約関係にある会社）
が３％ハネてた。ちなみに元請けは東証2部上場。

273:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/11 16:15:12 bC+eOL3Q0
>>270
そんなクソレス期待してないから
いちいち書かなくてもいいよ

274:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/11 19:49:16 ynK50w2x0
>>268
自分を変えなよ。そうすれば世界が違って見えてくるんだぜ。

275:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/11 21:25:19 CQkDbce+0
フナコシステムは請負契約なのに３５％以上ピンはねしてます。

276:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/11 23:41:35 vBFLMIh30
現場に入るとき自分のノートPCやいくつかのソフトを持ち込む場合
通常単価を上乗せしてもらわなきゃいけないよな

277:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/12 00:21:24 EJVO0VJO0
セキュリティ上持ち込めないことが多いけどね。

278:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/12 06:40:21 j8mFFOH90
>>276
上乗せってもPCのリース代くらいなものだがな。

279:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/12 07:41:06 wPvTfc9u0
フリーなら経費で落とせるだろ
何甘ったれたこと言ってんだ

280:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/12 11:59:03 tdJwFjkU0
>>279
経費で落とせても、利益を圧迫することに変わりは無い。

281:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/12 12:04:23 wPvTfc9u0
だから何?
自営なら供給された物以外は自腹が当然

282:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/12 12:36:24 SupbDNED0
間に何社も入っているせいで
最初常駐先が俺がフリーランサーだって知らなかったみたい・・・

283:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/12 12:37:02 dw7j5Jnv0
それはよくあること

284:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/12 15:35:32 PHQbePFe0
>>272
明日なき多重請負、勇気があったら元請に交渉したら
または他の元請に移籍するにだ

285:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/12 17:58:01 841n6zYk0
>>282
今気付いたのか　さすがだな
お前らのようなゴミなら毎回のことだろ

286:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/12 21:03:02 cNv3UOzC0
元請と直契約できる人脈やスキルが無いと
個人事業主やる意味ないよね。

287:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/12 21:27:51 8kECxyB40
毎回エージェント通してちゃ、サラリーマンと変わらんと思うのだけど、それでも個人事業主を目指す目的ってなに？

288:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/12 23:20:35 1unMKEtN0
>>287
わからないならサラリーマンやっておいたほうがベター

289:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/12 23:40:40 uCoRPRlL0
今度、高井戸の日本HPにNEで行くんだけど
ここで働いたことある人いる？

なにかフリーオフィスというものらしいんだけど
あとパーテーションってあるんかな？？

290:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/13 00:23:25 cBFlprsE0
>>289
HPは行ったことないけど、フリーオフィスならパーティションどころか自分のデスクもないでしょう。
好きなところに座って仕事ができるのでは？

291:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/13 00:31:50 gIFYZQQ+0
あのめんどくさいやつか。

292:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/13 00:36:53 yBeDFPBe0
>>290
なるほど。ありがとう。
フリーオフィスって席が決まってないんやね。
はじめてフリーオフィスとか聞いたらちょっと不安だけど
そうなるとパーテーションもあんまり関係ないか。

293:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/13 04:18:28 aoprTnXn0
>>287
厚生年金払いたくないから

294:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/13 16:17:50 zKkDEgqD0
フナコシステム社長「うちより悪徳な業者はたくさんある。うちは親切な方。」
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)

295:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/13 16:39:46 u1yFjVRv0
>>288 に直接仕事が行くとは思えん
ずっと個人事業主ですって言って派遣されてればいいんじゃないか

296:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/13 21:53:03 mi1SuWt00
直接仕事を請け負うなら、自分から営業かけなきゃ
駄目でしょう。

297:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/13 22:03:56 fcVT1rT+0
>>295
二重派遣、請負適正化により次回の契約はなくなる

298:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/13 23:53:38 XG3bwKzz0
>>294

むちゃくちゃ単価安いのに100人以上集まってるのが悲惨だね。。。
結局、制度とか雇用形態が変わってもスキルがあれば生きていけるよ。
逆にスキルない奴はどんどん死んでイイと思う。

299:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/14 00:26:01 43a1vYBh0
>>294
昔そこの案件で興味があったので話を聞くためにアポ取ったら当日喫茶店に連れて行かれたｗｗｗ
会社の事務所じゃないのかよと焦った。
やってきたのは一人で営業兼社長だった。
案件の話を聞いても、後で教えるしかいわない。会社の事を聞くと「優秀な人材が多い」「案件もたくさ
んあって困ってる」など抽象的な事しか一切言わないｗｗｗ
胡散臭い会社だったのでそれ以降連絡を取ってない。

>>298
懇意にしている営業がフナコシステムの事をしっていたので内情を聞いた。
単価が安いのはそこの会社が2次請け、3次請けしか案件をもってないんだそうだ。多重請けの癖に
派遣以上にピンはねしてるから単価が安いらしい。
そこのコミュに参加してる人数＝会社で働いてる人間ではないらしい。むしろそのコミュに参加してる
のは他社の営業とかと聞いた。

300:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/14 04:50:29 ulGvamBR0
フナコシステムか
酷いな

301:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/14 09:05:08 6vGHta7A0
おれも二重派遣どうこうってことで来年度からの契約はないと言われてしまった

302:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/14 09:06:35 6vGHta7A0
おれも二重派遣なんとかで来年度の契約はないと言われてしまった

303:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/14 09:08:35 6vGHta7A0
しつこいけど、

ついに言われてしまった

304:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/14 12:21:38 pzDGIxD90
おれも３重派遣で契約の更新なしだ

305:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/14 13:00:11 +B/zOkBV0
もし知っていたら教えてください。
ここって良いところですか？
URLﾘﾝｸ(engineer-support.com)

306:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/14 15:41:33 AvRcnCa60
IT系以外でフリーエンジニアって出来るの？
SEやPGのフリエンジニアというのはよく聞きますが、化学系はあり得るんかな？
詳しい方や実際に化学系でフリーとしてやっている方の情報書き込みお願いします。

307:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/14 15:44:45 b1N99z7g0
漫画に出てくる博士とかみたいなんか？

308:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/15 02:44:48 5W5KnaTm0
世の中、自分のお気に入りのエージェント会社の悪口ワザと書いて
そのエージェント会社に人が集中しないようにして、
案件切り替え時にスムーズにかつこちらに有利な条件で契約できるように
するしたたかなフリーランスエンジニアもいるみたいよ。

309:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/15 07:41:54 xOmUKCSz0
>>308

何がいいたいの？

310:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/15 08:05:04 //SuSKYK0
>>308
君のアタマの中にいるだけじゃん？

311:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/15 08:24:58 u9Ukss770
>>308
1社のエージェントなんて、相手にしていられるかｗｗｗ
腐るほどエージェントはあるし、直接案件とれるＳＥなら
エージェントそのものを利用しない。

312:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/15 15:25:19 /fgCh1xK0
不毛な会話

313:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/15 20:16:01 jPrfVeRA0
今格安のDQN派遣会社に所属してるんだけど、いい加減やめようと思ってる
のでちょっと教えて。
フリーランスやってから社内SEや起業（法人化）ってパターンが一般的なの？
経験浅いうちはフリーランスで経験積むってのが本来の形なのかな。
「本来」っていうと語弊があるかも知れないけど、なんていうか、一般的なのか
な、と？人それぞれ思うところもあるだろうし、一概に言えないのはスレ見てれ
ばわからなくもないんだけど。

お前みたいなDQNは一生DQN派遣に搾取されてろ。ってのは無しでお願い。。

314:313
08/01/15 20:27:45 jPrfVeRA0
なんか自分で書いてて変なこと言ってると思ったので追記。
社内SEよりスキル面でも遙かに上回ってるフリーランスが
たくさんいるのは知ってるし、フリーランスを社内SEの下に
見ている訳じゃなくて。
例えば、スキルの浅い人（例えば俺。。）は社内SEとフリー
ランスだとどっちが入りやすいのかな、と思ったもので。。

むー、、なんか上手く伝えられん。。煽ってる訳でもなんで
もないので誤解しないてくれ。とりあえず逝ってくるわ。。

315:313
08/01/15 20:39:51 jPrfVeRA0
つーかスレ違いだわな。スルーしてくれ。すまんかた。。

316:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/15 21:10:47 V56ml7810
未経験のフリーランスなんて、雇うやつがいるかって話だな。うん。
逆の立場になってよく考えてみるといいよ。

317:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/15 22:52:48 WDCiNLI/0
>>301
グッドの影響で請負の世界でも規制が始まったのか？
個人的規制に関してはピンはね率の公開とピンはね制限、多重請負禁止になってほしいなあ。

318:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/15 23:44:46 38lj/Q410
だけど厚生年金は払いたくない

319:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/16 03:55:36 RUVWv6Zs0
>>313
聖コーポに行ってみ。
今よりも高い給与で4件ぐらいの案件を
すぐに紹介してくれるよ。

おれはいま使ってるけど
派遣時代がバカらしくなるほど
お給料が上がったよ。
（ここのスレの人達と比べたらまだまだだけどね･･。）

320:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/16 11:17:07 N1im7fWi0
聖は不払いの話をよく聞くからな、２ｃｈ以外でも。
だから、俺は登録しない。

321:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/16 22:39:30 yjL9G6M20
聖コーポレーションが紹介するのは、多重派遣の下層ばかり。面談と称
して、客先の近くにある喫茶店などで待ち合わせして、聖と取り引きして
いる人売り屋Ａの営業に紹介したら、聖の営業の仕事は終り。

で、そこから近くの別の喫茶店に移動して、人売り屋Ａから人売り屋Ｂに
転売される。人売り屋Ａには、これだけでピンハネ分が転がりこむ。

で、実際の案件企業には、人売り屋Ｂが、協力会社の人間だと紹介する
仕組み。

322:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/16 23:25:54 9nJKm2Ym0
フナコシステムなら多重請負で給料が末締め支払が3ヶ月後っていう貴重な体験ができるよ。
Mなエンジニアは向いてるんじゃね？

323:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/17 06:10:13 nf8I2vS30
直接交渉できる技術力と交渉力があればいいけど
そうでなければ、エージェント通さないと、エージェント通すよりも
安い単価を提示される場合があると思う。

324:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/17 06:21:01 ErR2XuNn0
それは否定できないね。
ただし、利用するエージェントについては熟慮すべきだよ。
特にブラック、準ブラックのようなに未払い問題や、
中間マージンが不透明もしくは不正なエージェントは利用すべきではない。
顧客の提示金額が提示されていること、未払い問題が起こらない、
契約書がきちんと整備されていることが満たされているエージェントを利用するように。

325:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/17 06:30:07 ErR2XuNn0
特に契約書類をこちらに渡さないエージェントはブラック確定なので
まちがっても契約しないようにすること。
また、現在稼動中で契約書類をまだもらってない場合は早急に請求するように。
フリーの場合は請負契約の書類。
契約社員の場合は雇用契約の書類。
どっちも必要な項目が契約書に書かれていることを確認するのは
忘れないように気をつけよう。

請負契約は損害賠償に関する項目が契約内容に記述されていること
雇用契約は契約内容に形態と保険や税金に関する項目が契約内容に記述されていること

326:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/17 06:36:15 nf8I2vS30
契約書類を渡すエージェント一覧というのも
あると助かるね。

327:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/17 06:39:27 ErR2XuNn0
契約書類渡さないエージェントは平気で事前の契約内容を覆すからな。
特にブラック、準ブラックで不払い出しているのは契約書類渡してないと思うぞ。

328:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/17 07:46:58 dPk9wjwH0
中抜きしたら元請けには
やっすい値で発注できるからラッキーと思われるだけだよ
自分に入ってくる実入りは大して変わらん

329:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/17 07:48:30 QkxVJRxM0
>顧客の提示金額が提示されていること

見たことねえやｗ

330:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/17 08:10:08 LQglwAmC0
ここにいるようなフリーランスっぽい人たちの顧客ってエージェントだよね

331:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/17 16:36:22 GKnkPrX40
顧客＝エンドユーザ

中間マージンを宣言してくれないエージェントはブラックだろ。
エンドユーザの注文書を提示してくれるエージェントを選べよ。

332:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/17 21:32:54 LQglwAmC0
エンドユーザーはおまえらの顧客じゃなくて、おまえらを集めさせたとこの顧客だろ

じゃさ、値札に仕入れ値を書いていない八百屋はブラックなのか？

バカじゃねの

333:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/17 21:37:16 nf8I2vS30
これからエージェントを大切にしていこう・・・
今日あらためてそう思った・・・・。

334:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/17 22:01:19 CqFRNkkD0
口入屋乙。
仕入値？ばかじゃねーのｗｗｗｗ
ただメールもらってるだけじゃねーかｗｗｗ

335:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/17 23:44:30 cF2EbFw90
>値札に仕入れ値を書いていない八百屋はブラックなのか？

こういうのを屁理屈という。

でもまぁブラックってのは確かに言い過ぎだとは思うけどね。
エンジニアが満足ならどっちでもいいんじゃないの。別に現状に
満足してて特にそういう部分まで詮索（？）しようという気にならな
い奴もいるわけだし。
とはいっても透明性が高いほうがいいに越したことはないよね。

336:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/17 23:58:29 hpl5DDte0
ひとことでSEっつってもいろいろあるように、フリーランスってことばもいろいろなんですね

337:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/18 01:32:22 k5Hp6don0
海外では、仕事を行う企業がフリーと直接契約しエージェントは手数料を頂いておしまい。
日本のエージェントはリスクを負わないで書類を右から左に渡し、請負金額を教えずに
中間マージンをごっそり頂こうと思っている。
これをブラックを言わずになんというのだ？

338:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/18 02:00:36 6msBopgC0
派遣では、元請の金額を提示する法案が出たみたいだけど
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これからはクリーンになるんじゃないかな。

339:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/18 17:09:42 4AlEzDJO0
俺も今度営業に元請けの金額提示してくれって言ってみよう。

340:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/18 17:12:55 WABzfvDo0
まぁブラックでもホワイトでも何でもいいけど
自分から望んで仕入れられて売り飛ばされてるバカよりはいいんじゃね
ブラックだというエージェントにわざわざお願いしに行ってさ

341:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/18 17:54:29 D++j6FMD0
最近の綱紀粛正ってさ
多重請負を無くせってだけ?
たとえ直請けでも個人PGと元請けとの契約は
業務委託から雇用にしないと仕事回してやんねーよ、ってとこまで行ってる?

色んな業者のサイト覗いても
フリーランスを奨める所もあれば
今後は契約社員として雇用の方向で、って謳ってる所もあるし
ワケワカメ

社会保険なんか入りたくねーんだよなー orz
せっかく国年基金入ってんのに…

342:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/18 18:04:51 JzU7FJYo0
法令順守の厳しい企業以外は業務委託で仕事できるよ。
企業からすると案件が滞ってしまうのが一番痛いことだ。
つまり、発注側から見るとエージェントと契約するのであって、
フリーランスと契約するわけではないからだ。

343:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/18 18:29:15 4AlEzDJO0
>>341
多重請負は減少の方向らしい。
個人との直請けはどうなってるかわかんないが、企業側では業務委託しかやってない
エージェントとの契約は控える傾向にあるらしい。そのため、うちのエージェントも業務委託
から契約社員になるように話を持ちかけている。
ただしうちの場合、エージェントのピンはね率は固定にしようと画策してるから大部分の連中が
別のエージェントに切り替えるらしい。

現状
（元請け）70万円→（エージェント）2０万円中抜き→（俺ら）50万円

今後
（元請け）70万円→（エージェント）2０万円中抜き→社会保険（会社分の負担金＋俺らの負担金）
→43万円

エージェントの粗利は一切変わらんｗｗｗ

344:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/18 20:57:23 g0xDRLuF0
>>343
３割近くって、いくらなんでもエージェント抜きすぎじゃね？

345:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/18 21:02:27 Pq/vLpXY0
フリーをチーム内で作業させると法にふれるけど
契約社員だったら特定派遣でＯＫだからでしょ
システム開発の一部分しかできない技術者は派遣しかムリだからさ
偽装請負はそろそろできなくなってきているらしいしな

346:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/19 01:55:25 y6nU8mwr0
>344
最近ここでよく名前をみかける○○コシステムの偉い人は
「グッドウィルとかフルキャストは6割以上ピンハネしてるけど、うちは4割しかピンハネして
ない優良会社だ」って自慢していたよｗ

比較対象がそこかよと思ったよ。

347:sage
08/01/19 02:19:31 VboyJ5B70
契約期間終了後に無償でバグ修正させられるのって見たことある？
これまでは一度も見たこと無かったんだが、今、参画してるチームで
去年一杯で抜けた人にやらせる、みたいな話が出始めてる。
おいらの契約書にもたしかにそれっぽいことはたいてい書いてあるが、
実際に目にしたのは初めてだからちょっとびっくり。

348:347
08/01/19 02:20:47 VboyJ5B70
名前にsageって書いちゃった。てへ

349:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/19 03:36:22 bB+qtoJV0
契約内容次第としか言えない。

350:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/19 09:31:26 oDR1pUGJ0
ここにいる人たちは実質時給の委託契約なんだから関係ないでしょ。
おれの現場でも多重派遣組の契約更新はない。
紹介屋さんを通しているフリーと実質的な多重派遣で来ている零細企業の社員（契約社員も）は全員姿を消すことになった。
多重派遣で人を送り込んだ会社は取引停止。
残るのは俺ら請負組のフリー３名と安い時給の派遣組だけ。驚きだ。
天からの一声があったらしい。ＩＴ業界との付き合いを一から見直すそうだ。
俺らには出資話が出ている。

351:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/19 10:49:28 Nw5Dc6O20
>>350
しっかり組織に組み込まれることができてよかったじゃないか。よかったな（棒読み

352:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/19 10:57:02 Dm/2Fpvl0
>>350
だからって顧客と直契約できる大手の派遣会社なんて時給2000円とかだぜ
やってらんねーよ

353:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/19 11:30:38 oDR1pUGJ0
キミは2000円か　同情するよ
俺は月３００だからどうでもいい

354:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/19 11:41:18 BvS4JCpY0
月３００円m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

355:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/19 12:09:42 FLxSYUPE0
ゴミが必死で反論する姿が痛杉

356:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/19 17:30:39 DpHQHg580
業務委託全面禁止、多重請負禁止、二重派遣禁止

従って二次請負、三次請負のSIer及び元請のできないエージェントは
自然淘汰される

357:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/19 20:57:04 h3YO4jb+0
「偽装請負」は労働者派遣法の適用外
労働者派遣法で派遣労働者を職場から保護していれば「偽装派遣」でも
問題ないんじゃないの？
二重派遣はしらん。

358:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/19 22:57:55 b/RGu1pc0
振込みが2ヵ月後ばっかだから
人生初のカードローンに手を出してしまったぜ・・・

359:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/19 23:46:46 crfW6VEG0
そのような仕事は受けなければいいんでは？
そのためのフリーランスではなくて？

360:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/19 23:49:12 b/RGu1pc0
だね

361:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/20 00:23:01 20Chuab80
日払いだとここだな。やっぱり劇安
相場より20万もピンハネされるな
そでもいいなら

URLﾘﾝｸ(www.asp-it.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.eyes-staff.co.jp)

362:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/20 00:36:22 uKA2clQa0
>>361
リンクの上の方の会社にたまたま面談いったことあるけど
安い上に日払いだとさらに手数料を抜かれるよ
それに一定期間働かないと日払いを選択できない
あと、毎日出社前に「これから出ます」メール、到着後に「到着しました」メール、
退勤前に「帰ります」メールを打たないとダメ
勤怠の悪い登録者対策なんだそうな

それを聞いてこの会社だけはやめようと思ったｗ

「最近はこうする派遣会社多いですよ」
よっぽどDQNが吹き溜まってんだなと思った

363:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/20 00:42:14 5lJYEzA+0
1ヶ月だけの短期なら耐えられるが
それ以上なら・・・

364:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/20 00:50:01 XuMwtMs80
やっぱカードロンを組んで、1,2ヵ月後がっぽり貰ったほうがお得だろうね
ただ自営業なんで、カードロンの審査が通りにくいけどなｗ

365:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/20 02:12:38 T6ZuSXeJ0
エロい人に質問なんだけど、いわゆる多重請負が規制になったとき、案件だけ右から左
に流して中間搾取設けてるだけの会社って軒並みつぶれるの？

366:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/20 02:44:45 FIKE/xZO0
仕事も自分で探せないフリーってどんだけーですよ。
アホみたいな営業会社が増えるだけですね。
スキルが高ければ、売りが高いと思ってる派遣出身者が多いとは思いますが。

367:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/20 02:47:23 bOOYcPvp0
スキルが高いと単価が高いのは当たり前で普通のことだから思っていてもおかしくない。
案件を受注できるかは別問題だけどな。

368:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/20 02:58:56 uKA2clQa0
つか
直請けできるフリーが派遣板に何の用?

369:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/20 11:32:11 Jed0tV560
おまえをバカにしたいんだよ
他に用はないだろ

370:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/20 12:57:12 uKA2clQa0
わかりきってるよそんなこと
バカにすることで優越感を得るんだね
趣味悪いね～人間の屑だね
俺は底辺だけどさ（ｗ

371:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/20 13:47:58 ALjmGwv/0
担当者レベルの仕事は20代の技術者が中心となって
行っていけばいいと思う。30代の奴がこの領域に入ってくるのは
どうかなと。いつまでプログラム組んでんだよって感じですよね。

372:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/20 18:02:57 VT4B9i3s0
かくれて世話になった会社の悪口を言ってるような人だからバカにされるんだよ

373:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/20 18:16:49 uKA2clQa0
>>372
>>361のことか?
もしそうなら勘違いも甚だしい

ネットで案件見つけて問い合わせたらたまたまその会社で、
まずとにかくいいから登録面談に来いってことになったんで行っただけだよ
で、行ったら361みたいな有様だったので関わりを断つことにした
おまけにネットで出てた案件の説明は、勝手に俺には物足りないだろう
と決められて没にされた
確かにちょっとユルい案件だったんだけど
病み上がりだったからそのレベルを求めたのに
勝手に「もっとレベルの合ったいい案件紹介しますから登録してください」に
話を摩り替えられた

これ世話になったことなんの?

374:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/20 18:40:42 Q3PqbsC80
>>371
20台のヒヨッコじゃコンパイラすら実装できない。
実装できる奴は正社員の枠を飛び出して直の業務委託で人月100万円越えだし。

375:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/20 19:31:10 RswErbNs0
エージェントに感謝するやつはほとんどいないと思うぞ。
ＳＥはビジネスと割り切って付き合っているし、恩を売ったみたいに考える
営業はあまりにも愚かｌ。

376:373
08/01/20 19:44:00 uKA2clQa0
ごめ
アンカー先間違えた
>>362な

377:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/20 20:03:41 UuU4dv2J0
>>374

実際、仕事でコンパイラ実装するようなことはないけど
プログラミングってのは5,6年で極められるほど簡単なもんじゃないのは確か。
まぁJavaで業務アプリ作るぐらいなら5,6年でもなんとかなる。

378:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/20 20:07:38 J1/LDsGe0
5,6年もプログラミングやってたらやばいだろ

379:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/20 20:11:31 UuU4dv2J0
>>378

日本企業はそういう文化なのは確かだね。
でも何もわかってないで上流やってる奴を見ると
5,6年もプログラム経験なくて大丈夫かよって思う。
そういう奴にかぎって偉そうでしったかするしな(；´∀｀)
プログラムなんてIT業界じゃ基本中の基本なんだから、誰でも少しはやっておけって思う。

380:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/20 20:21:54 JPtS0LQj0
上のほうでもあったけど、一般的な支払いサイトを考えると
貯金0でフリーってのは厳しい？
やっぱ最低1ヶ月暮らせるくらいの貯蓄がないと無理なのかな？

381:380
08/01/20 20:23:11 JPtS0LQj0
あ、ちなみに現在フリーで、次の案件まで云々じゃなくて、
完全に正社員からフリーになる場合、って場合なんだけど。

382:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/20 20:29:53 uKA2clQa0
>>380
ソリャーキビシーよ～ｗ
最低3ヶ月分以上は確保しなよ

383:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/20 20:50:18 JPtS0LQj0
>>382
㌧
やっぱりそうなんだ。。そうだよねぇ。
今まで貯金してない自分が悪いんだけど、これ以上今のところに
いても3ヶ月分の生活費稼ぐためにはさらに1年以上このまま頑張
らないといけないことになるから。。
やっぱり契約社員とかでスタートするしかないか。。

384:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/20 22:31:48 UuU4dv2J0
>>383

そもそもフリーになると退職金とか厚生年金もなくなるわけだから
正社員時代に貯金もできないような金銭感覚では、将来が心配。

385:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/20 22:39:04 JPtS0LQj0
>>384
おっしゃるとおり。
確かに以前は少し貯金する余裕があったのですがその頃は全く貯金して
おらず後悔しています。以後改心して貯金を始めた矢先に現在の会社に
転職したのですが、生活するので手一杯という薄給ぶり。。まぁこの会社
選んだ自分が全部悪いのですが実際生活すると予想外に厳しかったので。
そもそも甘かったんですよね、考えが。。
いずれにせよ今の会社は直ぐにでも辞めないと生活できないので派遣の
契約社員からスタートしようかな、と思います。

386:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/20 22:43:50 JPtS0LQj0
>>384
おっしゃるとおり。実は前職では貯金する余裕があったのですがしていませんで
した。危機感というものがまるでなかったんですね。
でもさすがにまずいと思い改心するも、その矢先に今の別業種の会社に転職しま
した。
ですが生活するので手一杯という薄級ぶりで。。初心者OKという会社に入ったの
ですが考えが浅はかでした。そのときはなんとかなると思っていた自分が全部悪
いのです。。
とりあえずいったんフリーは諦めて派遣会社の社員から始めようと思います。。

387:386
08/01/20 22:45:45 JPtS0LQj0
>>385
書き込み失敗してると思って再度書き込んでしもた。。
（元の文が消えた後での書き込みなので文面が微妙に違うのも
かっこわるい。。）

スレ汚しすまそ。。orz

388:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/20 22:52:22 jze9jqMM0
俺も貯金なしからフリーになったわけだが。
何とかなるよ。1か月分ぐらいのたくわえで。

現金はなるべく使わず。
何でもクレジットカードで買うようにして、
リボ払い。生活費をなるべく先送りにする。

家賃だけはどうしようもないから、現金で払うが。

2ヵ月後、最初の収入で一括返済。

1か月分のたくわえもないのなら、
うまく消費者金融を小出しに使えば
多少の利子で十分食いつなげられるっしょ。

389:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/20 23:12:56 JPtS0LQj0
>>388
なるほど。まだ諦めるのは早そうですね。さらに切り詰めてとりあえずやるだけ
やってみます。
支払いサイトの調整が利くエージェントもあるかも知れないのでその辺も含め
て前向きに努力したいと思います。
ありがとうございます。

390:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/21 11:21:14 bnpynVSo0
関西で契約は160時間-180時間で契約してるけど、
みんなどんな時間契約はどんな感じ？

391:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/21 12:32:56 HI7BMKBI0
東京　140-200　orz

392:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/21 14:15:27 QJzH+BcC0
>>373

被害妄想も甚だしい

さすが、バカまるだしだな

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