■■ 住宅ローン　総合スレ　19■■

■■ 住宅ローン　総合スレ　19■■ at ESTATE

[前50を表示]
400:名無し不動さん
08/03/10 14:23:19
ホゥ、
それで？

401:名無し不動さん
08/03/10 18:54:52
ほう。
それで？

402:名無し不動さん
08/03/10 18:59:56
ほほう、
それで？

403:名無し不動さん
08/03/10 19:11:26
うほっ
やらないか

404:名無し不動さん
08/03/10 19:27:57
ホモスレになったか

405:名無し不動さん
08/03/10 19:41:54
ほ～、もう良いだろうｗｗ

406:名無し不動さん
08/03/10 19:57:49
ホゥ、
それで？

407:名無し不動さん
08/03/10 22:25:42
ホモ、
スレで？

408:名無し不動さん
08/03/11 00:18:16
ホーホケキョ

409:名無し不動さん
08/03/11 01:09:17
都内在住で、2年前一戸建てを購入し、5300万を35年で借入れました。
通期1.2％優遇で、当初固定2年で1.15％。

最近は、新規借入れですと通期1.5％優遇とかあるみたいだけど、
借換えとかしたほうがいいのでしょうか？
また、借換え先として通期で一番良い条件を出してくれる金融機関は
どこなのでしょうか？

410:名無し不動さん
08/03/11 06:28:01
それで？

411:名無し不動さん
08/03/11 09:16:30
>>409
丸投げかい。
自分で調べた結果、計算結果がどこそこでこうでした。と提示してから、
どう思う、もっといいのある？みたいに聞けよ。

412:名無し不動さん
08/03/11 13:13:16
>>409
通期1.5%って確かに聞くけど、簡単じゃないよ

413:名無し不動さん
08/03/11 16:19:43
>>409
通期で1.2ってそんなに悪くないんじゃないかな。
家計状況は知らんが、現状で固定期間組みなおす方向でいいんじゃない？

414:名無し不動さん
08/03/11 16:24:44
今なら、短期と長期（１０年くらい）と３５年だとどれがいいのかなぁ・・・

415:名無し不動さん
08/03/11 16:28:50
>>412、>>413
同意。

加えて、0.3%って、あんまりたいした差にはならないだろうしねぇ。
0.3%がどの程度の差になるかは、自分で計算してくれ。>>409

動くこともリスクを抱えた投資であることは理解したほうがいいよ。

416:名無し不動さん
08/03/11 19:20:39
ホゥ、
それで？

417:名無し不動さん
08/03/11 22:32:03
0.3はでかいよ

418:名無し不動さん
08/03/11 22:57:37
確かにでかいよね。
でも、借り換えに伴う手数料とか保証料とかも考えないと。

基本的に１%以上差があるなら借り換えにメリットありとされてるよね。
まぁ細かい条件とかあるけど。

419:名無し不動さん
08/03/11 23:07:49
借り換え手数料や、つなぎ融資、印紙などって馬鹿にならない。

420:409
08/03/12 00:17:50
>>411
申し訳ありません。舌足らずでした。

>>412
>>413
>>415
>>418
>>419
レスありがとうございます。
今、借入れをしている銀行に、借換えを考えているから、
全額返済をした場合にいくら保証金が帰ってくるか聞いた所、
他行に借り換えるくらいなら、優遇幅を広げてくれるということでした。
それが、どれだけになるかはわかりませんが…。

421:名無し不動さん
08/03/12 00:43:22
>>420
それが正解

422:名無し不動さん
08/03/12 00:45:55 +GNsicDd
この方の返済は大丈夫なのでしょうか？
私はプラス50万の年収、同じ返済方法（35年固定）で600万少ないローン
を組むのにビビッている小心者なんですが･･･。

URLﾘﾝｸ(www.jj-navi.com)

423:名無し不動さん
08/03/12 01:13:11
>>422
この借り入れで、茄子無し月々9万ちょいって金利いくつなんだろ

424:名無し不動さん
08/03/12 04:20:15
>>422
管理費と固定資産税を考えると、１１５０００円くらいで、終わってるじゃん。
親が勧めたところを考えると、実際には援助がたくさんあってローンなしなんじゃないの？
こんなローン組んで、車維持していけるとはとても思えない。

425:名無し不動さん
08/03/12 08:10:55 bfF1gBIb
>>422
普通に考えて無理。２００２,３年頃の話なら多分もうその人はそこには住んでないと
思われる。頭0なら世帯年収650以上の人が住める物件。
>>422もローン組む額を1800以下にしないとその年収では（特にマンションなら）厳し
いぞ。限度ラインを超えてからの金額は、100万単位で増える毎に支払いが加速度的に
きつくなってくる。腹８分目が何事も良いとおも。

426:名無し不動さん
08/03/12 10:04:13
ネガティブを慎重と勘違いしてる
連中のオンパレードだな。
422だって派手な生活望まなきゃ別に生活できる。

427:名無し不動さん
08/03/12 10:11:19
派手もなにも、なにか起きたらその瞬間に破綻だろうが．．．

428:名無し不動さん
08/03/12 10:19:47
年収410万ってことは月収手取りで20万ちょいくらいかな？
うち11.5万が住居費　車の維持費（ガソリン、保険、車検、自動車税）が
月割りで1.5マンくらいかな？
誤差を考えて、残り7-10マンで食費・光熱費・教育費・被服・小遣いか。
生活できるかと問われればできなくもないけど
あまりにも余裕がなさすぎるなあ
家のために他のすべてを犠牲にする感じだなー

429:名無し不動さん
08/03/12 12:29:42
>>426
あなたのスペックは？年収幾らで借入幾ら？

430:名無し不動さん
08/03/12 12:46:18
>>429
やめとけ。
家族の事や>>427みたいな考えを持たないなんて
自分で生活したことの無い高校生とかだよ。

431:名無し不動さん
08/03/12 13:07:19
また、その何かってなに？いくら掛かるって無限ループに入った方がいいでしょうか？

432:名無し不動さん
08/03/12 13:11:10
>>422
すげー！
年収じゃなくて世帯年収410万かよｗ
嫁さんパートで5万稼いでも旦那350万だぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

それで公庫が2010万も貸すなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おおわらいだ

433:名無し不動さん
08/03/12 13:11:37 Nn0XQHhp

少なくとも年収１年分の不動の預金。
決裁口座には常に半年分程度の残高。（毎月の全出費が３０万なら１８０万）

これが「何か」あっても安心できるライン。

434:名無し不動さん
08/03/12 13:19:14
怪我、病気、事故など、予想もしないことがいろいろ起こるんだよ。
中年から、記憶は鈍る、反応は衰える、体はどんどん衰える、メタボまっしぐら。

最近は、働き盛りの稼ぎさかりで、うつで働けなくなる人も多いし。
ぎりぎりだと、収入が6割とかになっただけで、もう支払いが滞る。

支払いがある20～35年先まで考えよう。

435:名無し不動さん
08/03/12 13:24:33
>>434
そんなことを言い出したら現金でしか買えないな。
普通は>>433ぐらいまでを想定し、病気や失業のリスクは目を瞑るのが実情で
とりあえず保険で少しはカバーするぐらいだろ。

436:名無し不動さん
08/03/12 13:25:25
あと、車や家電等のローンは一切しないことかな。

437:名無し不動さん
08/03/12 13:48:32
>>432
世帯年収410万の5倍が2050万だから
公庫が2010万貸すのは妥当な数字。

438:名無し不動さん
08/03/12 13:54:02
>>434
うつをカバーする保険なんてありません。

439:名無し不動さん
08/03/12 13:55:49
>>437
なんでもかんでも５倍なのか？
５００万未満は３倍、７００万未満は４倍、１０００万以上は５倍
という風じゃなきゃ、返せないだろ。

440:名無し不動さん
08/03/12 14:28:27 tFmF2xw4
先生方、相続時精算課税制度ってＨ１９年で終わりですよね？
今もやってますかね？

441:名無し不動さん
08/03/12 14:32:20
>>439は少し頭が弱いのかな？
なんでもかんでも低所得は返済できずに
高所得なら返済できると考える方が乱暴。
所得に関係なく住宅ローン以外のキャッシュフローが
重要ではあるが、その他のローン以外は金融機関が
知る手段が無い以上、融資基準に従って融資するだけ。

442:名無し不動さん
08/03/12 14:43:03
>>441
じゃあなんで課税最低所得とかがあるんだい？ｗ
低所得は日々の暮らしに精一杯で納税する余裕が無いからだろ。

５００万の人が住居費用以外で３００万で暮らす。残り２００万。
２５００万のローンは２００万に対し１２．５倍

７００万の人・・・残り４００万。
３５００万のローンは４００万に対し８．７５倍

金融機関はおまえみたいにバカじゃないから、こういう理屈は分ってるだろうな。

443:名無し不動さん
08/03/12 15:04:24
>>437
世帯年収の5倍・・・？
何いってんの？
ローン組んだ事ないの？

それとも世帯年収の意味わからんの？
あんたバカ？

444:名無し不動さん
08/03/12 15:27:11
>>443
世帯年収ってウェブに書いてあるだけ（他のも全部世帯年収だし）で、実際は夫の年収じゃないかな。
二人の子供も小さいみたいだし。

どちらにしても>>428の状況だと今頃どうなってるんだろうなあ。車の購入維持費を
ならしたら11年乗っても月4万くらいになるよ。

住宅購入成功！事例ファイルって、無謀な特攻野郎でも成功かよ。
つつがなくローン終わった人と失敗した人を見せないと意味ないだろうに。

445:名無し不動さん
08/03/12 15:30:27
低金利情報満載

■裏２ちゃんねるの入り方■

１．名前欄に「山崎渉」と入力する。
２．E-mail欄に性別を入力する（男なら「man」女なら「woman」）。
３．認証のため、本文の欄に年齢を入力する。
４．「書き込む」のボタンを押す。
５．「裏２ちゃんねるにようこそ」と表示されれば成功。
６．１回で入れなくても、何度か繰り返せば入れます（最近、裏２ちゃんねる
　　のサーバーが増強されました。）。

446:山埼歩
08/03/12 15:33:31
てｓ

447:名無し不動さん
08/03/12 15:34:02
>>445
君の書き込みは何のひねりも効いてないけど、裏２ちゃんねるとか山崎渉とかって懐かしいね。

448:名無し不動さん
08/03/12 15:35:39 M9W0L/cn
裏2chといえばここでしょ。
古くからある有名サイト
URLﾘﾝｸ(www1.ttcn.ne.jp)

449:名無し不動さん
08/03/12 17:40:13
ホゥ、
それで？

450:名無し不動さん
08/03/12 18:39:01 /1n6CVHW
4月の変動金利は上がるのか教えれ

451:名無し不動さん
08/03/12 19:51:29 +GNsicDd
>>422ですが、リンク先の話題で盛り上がってしましましたが、結局、
我が家の年収470万で2050万の住宅ローンは大丈夫なのでしょうか？

452:名無し不動さん
08/03/12 20:14:30
>>451
年収平均４９０万で２８００万借りて、３年ちょいで２０００万円にしたぜ
そのくらいは誤差誤差

453:名無し不動さん
08/03/12 20:18:27
ほう。
それで？

454:名無し不動さん
08/03/12 21:00:54 C0rptyD0
マジで年収700万以下の低所得者が無理して住宅ローン組むと、旅行や外食が贅沢とか悲惨な人生になるからヤメレ。

455:名無し不動さん
08/03/12 21:17:56
>>450
下がる
上がるのは５月～

456:名無し不動さん
08/03/12 21:20:41
>>454
年齢にもよるでしょ。
30歳で700万円ならいいし、
40歳ならちょい少なめ、
50歳で700万円・・・御察しください。

ってな感じだろ。

457:名無し不動さん
08/03/12 21:21:58
贅沢は言わないさ。
海外旅行は年二回だけ行ければいい。

458:名無し不動さん
08/03/12 21:29:32
>>456
給与なんて４５あたりから下がる

>>457
2万で行けるところにしておきなさい

459:名無し不動さん
08/03/12 22:23:42
>>458
生涯平社員乙

460:名無し不動さん
08/03/13 00:44:15
>>458
うちは年功序列が色濃くのこる会社だからそんなことはないな。
まぁ30歳で600万円しかもらえないが・・・。

461:名無し不動さん
08/03/13 00:56:52
課長止まりなんかだと生涯平社員よりずっとリスキーだけどね。

462:名無し不動さん
08/03/13 01:31:06
組合員の範囲の中での最上位役職というのが一番安全確実なサラリーマン人生かもねｗ
うちの会社で３０歳ぐらいでそこに到達した出世頭だったおじさんがいるけど
５０歳代の今では、残業代は１時間３０００円以上、休日出勤は１日３万円以上。
彼の家は、時間外手当御殿と呼ばれている。

463:名無し不動さん
08/03/13 01:34:11
うちの場合は課長でも組合員もいるな。
一般課長って言うんだったかな。

管理職の課長になると年収1000万超えだな。

464:名無し不動さん
08/03/13 01:35:21
>>462
残業代やすくね？ｗ

465:名無し不動さん
08/03/13 01:45:54
某大手企業だが、時間外2000円/h
組合員の課長はウチにもいるけど、組合員課長の残業代＋給料と
管理職の課長の給料、どっちが上なんだろなぁ

466:名無し不動さん
08/03/13 06:27:38
>>465
ウチの場合組合員課長の残業代＋給料＞管理職の課長の給料らしい
管理職課長がボヤいてた。
ペーペーな俺の時間外は3000円/h。月平均30hなんだがある程度(15ｈ)それも当てにして
ローン組んじゃったｗ
いいのか俺?!って思ったけど当てにしなかったらいつまでたっても買えなそうだったしｗ

467:名無し不動さん
08/03/13 06:48:46
課長代理の夏のボーナス見せてもらったら170万円だった・・・

468:名無し不動さん
08/03/13 07:47:05
>>462
それ言えてるね。下手に組合員から外れると基本給は確かに上がるけど残業付かない
＆出世しないと収入増えないし定年早い。55過ぎて子会社でも出向できればいいけど
行き先無ければチョンで終わり。
結構切ない。

469:名無し不動さん
08/03/13 08:25:35 Uj9EPNx8
>>466
うちは５年ぐらい前から残業、休日出勤は一切禁止。
業務が滞ってもいいとｗ
昔は管理がザルだったので、勝手に１０時ぐらいまで残って
毎月５０時間以上つけるアホがいたよ。

470:名無し不動さん
08/03/13 08:41:19
>>468
でも、長期ローン組むと55歳以降がホント心配。
55になる前に繰り上げ返済したいけど、上がフン詰まり状態。
若い頃安くて管理職になると、いきなり給料が増える後払い式で、
上がフン詰まり状態だとホント怖いわ。

471:名無し不動さん
08/03/13 08:48:19
３０歳で３０年ローン、３５歳で２５年ローン
ローン金額はいくらであっても、２５％以上は繰り上げして、
定年前には終わらせないとね。

472:名無し不動さん
08/03/13 10:44:29
>>440
特例がなくなっただけで、今もやっているよ。
かなり使いづらくなっているけどね。

473:名無し不動さん
08/03/13 15:18:59
ちょっと聞きたいのだが
「年収７～８００円で低収入」ってほんとなのか？
ただ単に「２ちゃん的（このスレ的）には低収入」ってことじゃなく？
「就業人口の年代別平均年収」より低かったら
低収入って事ならわかるけど・・

474:名無し不動さん
08/03/13 15:28:19
＞「年収７～８００円で低収入」
恐ろしく低収入だと思う。
と、ﾏｼﾞﾚｽしてみる

475:名無し不動さん
08/03/13 15:42:34
>>470
アホだなお前。
じゃあ賃貸にすれば？
それか、安いボロ家でも買えば？

476:名無し不動さん
08/03/13 17:00:30
>>473
無理して5000万6000万の物件を買うには低収入だな。

477:名無し不動さん
08/03/13 17:06:45
>>476
100万の物件も買えないと思うが・・・

478:名無し不動さん
08/03/13 17:09:34
ニートよりマシだけど
うまい棒80本買って終りだな
1日1/5本しか食えねぇ

479:473
08/03/13 17:32:39
あー・・なぜ「万」を抜かしてるんだ
すまん。アホな俺を笑ってくれ（ってもう嗤われてるが）

480:名無し不動さん
08/03/13 17:53:01
>>478
年収より生活保護が多く貰えそうだ

481:名無し不動さん
08/03/13 18:22:41
>>473
マジレスだけど、低収入ではないよ。でも夢を見たら住宅ローンで死ぬ収入。
ちょっと無理をする収入帯なんだよ。だから低収入といわれる。

482:名無し不動さん
08/03/13 19:00:21
ほう。
それで？

483:名無し不動さん
08/03/13 19:36:56 mdSvQc//
>>455
そうか、じゃー4月に変動を固定に切り替えればいいのか？一番得な方法を早く教えれ

484:名無し不動さん
08/03/13 19:42:43
>>483
ロト６を一口購入
それで当てる
全額返済

485:名無し不動さん
08/03/13 21:16:58
ロトや宝くじ買うくらいなら
競馬のＧＩレースで当たったら一億円くらいになる馬券を
買う（一万円は必要かな）ほうがよっぽど確率高い

486:名無し不動さん
08/03/13 22:03:22
ほう。
それで？

487:名無し不動さん
08/03/13 23:06:54
>>485
1億円の払い戻しを受けた人が果たして何人いるだろうね
宝くじではそれこそやまほどいるけどねｗ

488:名無し不動さん
08/03/13 23:26:37
ほう。
それで？

489:名無し不動さん
08/03/14 00:44:20
ほうほうほうほう包茎野郎うるせーぞ

490:名無し不動さん
08/03/14 10:35:09
>>489
しっ、目を合わせちゃダメ、かわいそうな子なんだから。

491:名無し不動さん
08/03/14 21:00:57
ほう。
それで？

492:名無し不動さん
08/03/14 22:36:28
>>487
競馬のほうが確率が高いのは間違いない
でもそんな馬券より宝くじのほうが買いやすいんだろうな

493:名無し不動さん
08/03/14 23:58:40 aWoLiJ8P
長プラ下がってるのに、
住宅ローン金利はなぜ下がらん

494:名無し不動さん
08/03/15 08:53:51
月中だからさっ・・・

495:名無し不動さん
08/03/15 08:55:04
totoBIGは結構確率高くない？
あと最高12億円が当たる（競艇だか競輪だか）のもできるんだよね。

でもうちの近所のおじいさんは「相続税で10億も持っていかれた」って言ってて、
10億が夢のまた夢の自分と、10億が身近でリアルな話であるそのおじいさんとの
ギャップが不思議だった。

496:名無し不動さん
08/03/15 10:51:15
>>495
控除率ってもんを勉強してみろ
キャリーオーバー発生中でも４０％台だから

でスレ違い話題終了

497:名無し不動さん
08/03/15 11:57:41 HrOuVy71
難しい話しはもういいから
3月か4月か5月
いつ実行すればいいか早く教えろえろい人！

498:名無し不動さん
08/03/15 12:16:07
>>497
やめるのがいいんじゃないの

499:名無し不動さん
08/03/15 12:36:27
８８６８　アーバン　

配当利回り６％だからボチボチ配当狙いの買いが入るわな
しかもＰＥＲ３％、ＰＢＲ１倍割れ
周りにつられて下げてるだけだから急反発する可能性大
３月期末配当まであと一週間

半年前２０００円→現在４００円って、売りすぎだろｗ
↓業績もこんなだぞ？

ＵＲＢＡＮ、経常益３倍、４―１２月、大型物件の売却寄与。(2008/2/21)
アーバンコーポレイションが二十日発表した二〇〇七年四―十二月期の連結業績は、
経常利益が前年同期比三倍の四百七億円だった。不動産流動化事業で、都心を中心に大型物件の売却が寄与した。
マンション分譲も堅調に推移した。

売上高は二・三倍の千六百二十七億円。流動化事業が二・五倍の千二百二億円。営業利益は二・八倍の四百六十六億円だった。
〇八年三月期通期の連結経常利益は前期比三％増の五百八十億円となる見通しで従来予想を据え置く。

500:名無し不動さん
08/03/15 12:49:35
>>497
お前みたいなセコい奴はいつ実行したって
グダグダ言うんだろ。
相手にする価値ねーよ、カス。

501:名無し不動さん
08/03/15 13:19:15
>>499
釣られてやると、
筋も短期的には増益、しかし中長期的に計画の実現困難で後退
ということで下げている。

配当狙いの人は、買いと共に売りも出すので株価は上がらない。

502:名無し不動さん
08/03/15 16:43:58 h0Y/ghtN
住宅ローン・フラット３５なら、SBI住宅ローン
URLﾘﾝｸ(www.sbi-mortgage.co.jp)

503:名無し不動さん
08/03/15 18:09:18
>>501
素人乙

504:名無し不動さん
08/03/15 18:20:42 jURvs/1C
欝で休職中。
復職したら2000万円位で家を買う予定。
頭金500万。残りを20年ローン組みたいのですが銀行は無理ですか？

505:名無し不動さん
08/03/15 18:21:34 jURvs/1C
欝で休職中。
復職したら2000万円位で家を買う予定。
頭金500万。残りを20年ローン組みたいのですが銀行は無理ですか？

506:名無し不動さん
08/03/15 19:07:21
>>505
うつで求職じゃなくて、バカで求職中なんだろ。

507:名無し不動さん
08/03/15 20:10:21 KHLbaXdx
>>504-505

精神障害者の指導員してますが、社会復帰の可能性はほとんどないです

508:名無し不動さん
08/03/15 20:41:04 jURvs/1C
>>506
馬鹿でだったらいいんですけどね。

>>507
どのような指導員でしょうか？
うつでも、社会復帰している人は沢山いますけど、
もう少し詳しく教えていただけますか？

509:名無し不動さん
08/03/15 20:46:52
>>497
このまま不本意な円高が続けば確実に4月は金利下げるよ。
しかし5月になると上げてくる可能性大。
よって4月実行が正解。

510:名無し不動さん
08/03/15 21:02:25 HvuA6MBM
>>508　欝は厳しいぞ。審査の甘いフラッとで組むように
頑張るしかない。その分ハードルがやや高いかもしれんが

511:名無し不動さん
08/03/15 21:16:08
509 名前：名無し不動さん：2008/03/15(土) 20:46:52 ID:???
>>497
このまま不本意な円高が続けば確実に4月は金利下げるよ。
しかし5月になると上げてくる可能性大。
よって4月実行が正解。

512:名無し不動さん
08/03/15 21:16:16 gbGIcO8B
鬱で休職してたとか、精神科の薬を飲んでるとかも銀行は調べればわかることなの？

513:名無し不動さん
08/03/15 21:23:25 jURvs/1C
>>508
やはり厳しいですか．．．
でも、2年以内に買わなきゃならない。
今年の年収も下がるという事は、来年の源泉徴収も下がるという事ですよね。
去年までは年収600(勤続20)の私の場合と、妻が仕事を始めたら多分年収300強では、
どちらが通りますか？

514:497
08/03/15 21:41:16 NdLBe3JB
>>509
おぉ！えろい人ありがとう。
迷ってもいてもしょうがないよね。
どこかで妥協しないと。
4月に3800万実行で逝ってきます。

515:名無し不動さん
08/03/15 22:05:54 r1JX1rMb
512 わかんないだろ

10年前にでいけあ＆こう鬱剤のみまくってたけど、
特に問題なく就職できた
そんな記録が出回るのは問題。

と思っていたら、会社で抗鬱剤のみまくるひと増殖中という結果に・・・

516:名無し不動さん
08/03/15 22:14:01
春休みで学生が常駐しています。相談は控えましょう。

517:名無し不動さん
08/03/15 22:40:50
ほう。
それで？

518:名無し不動さん
08/03/15 23:40:59
鬱になる原因は食にある

519:名無し不動さん
08/03/16 01:15:51
>514
４月動かないかもよ。
日銀が余剰金を吸収してるし・・・

520:名無し不動さん
08/03/16 01:26:47
>>514
決断じゃなくて妥協と書いてしまうあたり、優柔不断を露呈。

521:名無し不動さん
08/03/16 01:46:03
ほう。
それで？

522:名無し不動さん
08/03/16 08:02:22
4月に動かなかったらその後の下げはないだろう。
どっちにしても4月が底になりそうだな。
まぁいい

523:名無し不動さん
08/03/16 11:01:19
ほう。
それで？

524:名無し不動さん
08/03/16 22:26:23 TqZbYb+V
>>514
ソニー銀行は4月は機関によって増減バラバラだな。

525:名無し不動さん
08/03/16 22:59:59 +wlM0PqH
もし、住宅ローンの申込みで「契約書なおしますのでよろしく」みたいなことさらっといわれて、契約書の物件の価格を改ざんすることを伝えられて、
契約を停止させず同意したら　詐欺罪にあたるでしょうか

526:名無し不動さん
08/03/17 04:40:03 6sR5Q5Uq
「ほう。それで？」の包茎野郎がクレジット板の住宅ローンスレで荒らしてて、
向こうは耐性弱くて反応してるやついるんだよ。
包茎野郎は賃貸不動産板の別スレには行かないから立派なやつだと思ってたら、
別板に行ってる。まったくどうしようもないやつだ。

527:名無し不動さん
08/03/17 04:40:55 6sR5Q5Uq
ほう。
それで？

528:名無し不動さん
08/03/17 04:41:48 6sR5Q5Uq
包茎にやられる前に、自分でやってみた。

529:名無し不動さん
08/03/17 07:48:22
物価上昇しても所得が上がらないスタグフレーションの時代に、
住宅ローン借りるんですか？

借りる方も度胸あると思うけど、貸す銀行の方も貸し出し審査を
厳しくした方がいいんじゃないですかねえ。
また不良債権の山を築くことにもなりかねないし。

530:名無し不動さん
08/03/17 07:51:19
>>522
ベジータ乙

531:名無し不動さん
08/03/17 08:46:43
>>529
あんたが銀行の株主なら心配したらいいけど、銀行が鴨鍋にダイビングしてるなら、
ゆっくり料理すればいいんだよ。おれ？銀行の株主orz

532:名無し不動さん
08/03/17 09:47:51
2月底→3月微上→4月微下→5月微上
こんなところじゃね？べ、べつに2月に固定したからとかそんなんじゃないぞ

533:名無し不動さん
08/03/17 09:52:51
ほう。
それで？

534:名無し不動さん
08/03/17 10:17:10
FRBが下げた状況で、2月底なんていうやつもいるのか
驚いた

535:名無し不動さん
08/03/17 10:28:06
願望込みと書いてあるじゃないか
分かってやれよ

536:名無し不動さん
08/03/17 11:21:15
変動、固定どっちでもいいけど
ここ２～３年のうち一番の底値はどのくらいになると予想してる？

537:名無し不動さん
08/03/17 11:59:38
このままだと4月に爆下げだろうな。
で5月に急反発で6月に調整。

538:名無し不動さん
08/03/17 12:03:26
>>536
変動も固定も来年の3月頃が底じゃないかな。どんどん景気が悪くなってるし、早晩量的緩和も始まるだろう。

539:名無し不動さん
08/03/17 12:45:15
この円高であり得ないだろ・・・

540:名無し不動さん
08/03/17 13:20:22
仮に調達金利がゼロになっても住宅ローン金利は２月頃が限界だろ。
それ以上下げたら銀行が食えない。

541:名無し不動さん
08/03/17 13:44:22
>>540
銀行が食える食えないは関係ない。耐えられない銀行はつぶれる。でもそれは調達金利の問題じゃなく、
借りる人がいなくなるから。

景気が悪ければ金利はどんどん下がるだけ。

542:名無し不動さん
08/03/17 13:46:29
景気悪化を見越して自己防衛で4月以降利率上げるかもよ
貸し渋りもありえる

543:名無し不動さん
08/03/17 13:57:23
>>541
バカ中のバカ。バカの王様だな。

544:名無し不動さん
08/03/17 14:08:20
>>543
かしこ中のかしこ、かしこの乞食のあなたが、がんばって借りてやってくれ。

545:名無し不動さん
08/03/17 14:12:46
ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯ

546:名無し不動さん
08/03/17 14:41:47
ほう。
それで？

547:名無し不動さん
08/03/17 17:13:13
>>534
そうかっかするなよ、3月実行組さんｗ

548:名無し不動さん
08/03/17 17:21:52
ほう。
それで？

549:名無し不動さん
08/03/17 17:30:45
まだ全然底じゃないだろ。
もっとも金利が低かったころを知らない人か？
あと0.5%以上、まだまだ下がる余地がある。

550:名無し不動さん
08/03/17 17:38:45
ほう。
それで？

551:名無し不動さん
08/03/17 17:45:37
>>549
3～4年前ぐらいが底かな
数値的に下がる余地があっても体力的に厳しそうな感じが

552:名無し不動さん
08/03/17 17:59:25
ほう。
それで？

553:名無し不動さん
08/03/17 18:44:56 p7r1sRaI
>>525にひとつもレスが付かない件

554:名無し不動さん
08/03/17 19:22:03
ほう。
それで？

555:名無し不動さん
08/03/17 19:23:46
>525が何を言いたいかよくわからないが、詐欺罪は故意がなきゃ成立しないから
詐欺でもうけてやろうって思ってなきゃ成立しない。

556:名無し不動さん
08/03/17 19:35:25 LK8h+Qhv
ローン使わず一括で買うと税制弊害みたいなのあるの?

557:名無し不動さん
08/03/17 19:56:23
ほう。
それで？

558:名無し不動さん
08/03/17 20:52:09
東京三菱の１０年固定２．０ってどうですか？
急げばまだ間に合うと言われたので・・

559:名無し不動さん
08/03/17 20:56:21
>>541
わ、ほんとだ
ばかがいる

560:名無し不動さん
08/03/18 02:02:48
私は現在実家の敷地内に離れを建てて生活しています。
築8年ですが子供も生まれかなり手狭になってきました。
いずれは母屋と入れ替われば良いと思ってたのですが、いざ生活を始めてみると
なかなかそうゆう訳にはいかない事が分かってきましたので
別の土地を購入して新たに家を建てたいなと思います。
そこで質問させていただきたいのですが、現在の住宅ローンと新築用の住宅ローンを
一つにまとめる事は可能でしょうか？
残債は約660万円。母屋と土地が抵当になっています。
銀行に直接聞けば済む事なのですが、できればご教授願います。

561:名無し不動さん
08/03/18 02:05:18
>560
＞現在の住宅ローンと新築用の住宅ローンを一つにまとめる事は可能でしょうか？
異なる不動産だから普通に無理。

562:名無し不動さん
08/03/18 02:13:38
>>561
そうですか･･･ありがとうございます。
何か良い方法はないですかね？

563:名無し不動さん
08/03/18 07:25:32
まとめる必要がない。
返済額を調整すればいいだけ。

564:名無し不動さん
08/03/18 07:35:05
普通に不動産屋や信託銀行とかに聞くと、色々教えてくれると思うが。

565:名無し不動さん
08/03/18 09:07:15
660万ぐらいさっさと返せばいいじゃないか

566:名無し不動さん
08/03/18 10:48:30
不動産屋に言って新居価格にうわｎ・・・あれ？誰かきたみたいだ

567:名無し不動さん
08/03/18 12:49:27
上乗せは普通でしょ。
120%ぐらいならヨユー

568:名無し不動さん
08/03/18 20:30:09
ほう。
それで？

569:名無し不動さん
08/03/18 21:13:52 /FsnGnLh
土地4千万　1区画　（購入予定）
家4千万　（上下での区分登記2世帯予定）
親　銀行ローン　Ａ銀行 4千万
子　フラット35　Ｂ銀行 4千万　つなぎ融資可能銀行
で支払う場合
土地に対して親、子のローンから2千万ずつ　家に対して2千万ずつの支払いは可能ですか？
各銀行が土地、家をそれぞれ担保に融資をするかと思いますが
この場合土地は分筆されている必要がありますか？
Ａ銀行にはフラットのＢ銀行が土地（1区画）にも抵当設定されているからＡ銀行のローンの第1抵当設定が出来ないので不可といわれました
たとえば2区画のマンションを考えた場合それぞれの住宅に対し個人が好きな銀行でローン実行可能ですが土地はどの区分が誰の土地という風には分筆されていないと思います。持分で分かれているだけかと
それと同じ考えで1区画の土地に対し2区分された家があれば親、子それぞれの個人に対し自由なローンが組めると思うのですが

570:名無し不動さん
08/03/18 22:01:44
>>569
俺が担当者なら、共同住宅じゃなく、普通の住宅で土地が分筆されて
いないんじゃ、どう抵当を設定したらいいかわかんないと思うがなー・・・。

上下で区分するんじゃなく、土地も割れるように２棟建てのテラスハウス
みたいなので建築計画立てて、分筆前提で担当者に相談してみては？

571:名無し不動さん
08/03/18 23:28:51
他人の土地にローンを組むことはできないわな。

リレーのローンにすれば組めるだろうけど。

572:569
08/03/18 23:34:24 Okw+PVRN
569です
>>570
共同住宅とみなすことはできないんですかね?
ちかくに連棟タイプの家(左右で分かれてる=テラスハウス?）の住宅地があるんですがそれを考えると
それぞれに違う家族が入るからそれぞれに住宅ローン組めると思うんですけどね。
この場合やっぱり購入時点で土地も分筆されてるのかなぁ。
テラスハウスだと、階段が2戸分あってスペース勿体無いし上下の移動がめんどくさいなと。
ずっとマンション暮らしなので平面移動のほうが楽で上下で区分登記をと考えたんですよね。

土地が親のローン　家が子のローン　に分けると住宅ローン控除が子にしか適用されないと思い込んでるんですけど
そうですよね?
難しいですね。。。だんだん疲れてきた。

573:名無し不動さん
08/03/18 23:51:02
普通に考えて、最初から土地も１／２にしておけばいいだけだろう？

どうして土地は親と決め込んでるのか謎。
今頃買うんなら相続のことも考えて名義を考えれ。

574:569
08/03/18 23:51:48 Okw+PVRN
総個数２戸のマンションとして建てるのはつらいですかね?
建物区分所有法今読み始めました。URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
敷地利用権で分筆しなくても割合でいけそう。
管理組合作ればいけるかな?

てか非現実的か。。一応全部読んでみます。

575:569
08/03/19 00:00:48 ivVDrC0K
>>573
最初から1/2ってことは分筆する必要あり+連棟タイプ（上下区分NGってこと?)

土地は親　とは決め込んでなくて
たとえばのはなしで土地が子　家が親　にしても住宅ローン控除は住宅取得にしかかからないから
土地取得したどちらか一方は控除が受けられないと思っているってことです。

相続のこと考えたとしても
相続税は5000万+1000万x法定相続人数までは非課税だったはず。
相続税がかからないくらいの資産しか残らんから土地が親でも子でもいいはず。
土地が4000万でも査定では4000万にはならんし他に大きい資産もないし。

576:名無し不動さん
08/03/19 00:01:08
4000万の家なんて、えらく豪勢だな。

その割りに土地が4000万か。

577:名無し不動さん
08/03/19 00:01:09
>>572
マンションと明らかに違うだろ。
都合よく考えてんじゃねーよ。
無理だバカ！

578:569
08/03/19 00:07:43 ivVDrC0K
>>576
仮の話ですよ。場所にもよるし。
>>577
仮の話ですよ。知ってて損は無いですよね。

579:マンションチェック隊
08/03/19 00:14:34 O4poStYP
完成マンションが不正工事で解体？！

URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)

マンション購入をお考えのみなさん！

　マンションはだれがつくるのか。
　マンション建設のどの工程でどんな職人がいかなる技術、技を発揮しているのか興味ありませんか。
　マンションは外見より中、完成したあとでは目では見ることができない部分が大事なのはいうまでもありません。
　いろいろなマンション関係の本を読んできたなかで、これはオススメです。
　『マンション建設の教科書』
　アマゾンで調べてみたら？

URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
　

580:569
08/03/19 00:30:04 ivVDrC0K
ざらっと読んでみたんですが
管理組合法人（共益法人だから法人税は無いみたい）の設立と運用できればマンションになりそう。
かといって一般の住宅ローンでマンションが建つかってのは別の話で
話が住宅ローンとはズレてきたのでこれで終わりで。
付き合ってくれてありがとう。
あとは銀行行って聞いてきます。

581:名無し不動さん
08/03/19 10:17:07 t6lJIp6P
住宅ローン控除について教えてください。

築10年の中古物件を購入する予定なんですが、耐震強度は不明との事でした。
ものの本によると、中古物件が対象となる為には一定の耐震性がある事となっています。

他にも住宅取得税？も同様な項目が有るようで。

やはり控除を受けるには耐震強度を調べてもらわないと駄目ですか？
調べて貰うのは幾ら位掛かるのでしょう？

582:情熱家
08/03/19 11:04:27 xg1XcBTw
お金が回れば、みんな幸せ！

現行の貨幣制度、税制度に問題がありました！
更新税がお金の問題を解決します！

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583:名無し不動さん
08/03/19 11:23:03
>>581
築後20年以内（耐火建築物は25年以内）
「又は」地震に対する安全上必要な構造方法に関する技術的基準に適合すること

「又は」ってのはor条件。どっちかを満たしていればいいのよ。
つまり築10年なら耐震基準はどーでもいい。

584:名無し不動さん
08/03/19 11:23:15 rNTA9mLl
結局ローン金利は上がる？下がる？

年内の見通しで教えてちょ

585:名無し不動さん
08/03/19 11:48:08
確実に上がる。
日銀総裁で民主頑張っちゃってるし。

586:名無し不動さん
08/03/19 18:27:10 OqQJH2F2
もともとある価格を上限に物件を探していたんですが、仲介業者さんから　「うちだと金利優遇が取れるから　支払額がこれくらいになって　
もうちょっと高い物件が買えるんじゃないですか」みたいなことをいわれたので、　
一応その物件を見て　とりあえず　「その物件で銀行に事前審査をぶつけてみる」ことになりました。

結果は「店頭金利から全期間x% 金利優遇他でOKだが、その旨について文書を出すことは出来ない」　ということでした。　一方　仲介業者の話として、
「重要事項説明や売買契約の住宅ローン条項について、優遇金利の条件を盛り込むことは出来ない」旨いわれました。文面（文案？）は見せてもらえませんでしたが
「店頭金利(以内?)を条件とする」旨の文になるような説明でした。（金融機関の限定等については問題がないような話でした。）

と、私は　それで売買契約をしてしまうと　ローン本審査のときに　優遇が見込みより悪い条件で審査OKｉされた場合などに　ローン条項による契約の停止が成立せず　
不本意な条件で契約をせざるを得なくなってしまうのではないかといいましたが、こちらの意向には取り合ないようでした。
私はこの話し合った条件と　契約上の条項の乖離には大きな危険を感じたため話を進めませんでした。

このへんの仕組みについて　なにかこの点について意見や参考になることありましたらよろしくお願いします。

また　提携ローンとかになるのでしょうか　業者さんによって優遇金利の条件が随分違ったりするんでしょうか

住宅ローンの事前審査を出して　「全期間　店頭金利から　Ｘ％ｋ金利優遇で通りました」　みたいな話があったんだけど

587:名無し不動さん
08/03/19 19:22:24
契約なのに文書化できないという時点で、信用ならない。

588:名無し不動さん
08/03/19 19:33:35 XkQUuPWe
>>586
詐欺キタコレ

589:名無し不動さん
08/03/19 21:11:44
俺は全期間0.7優遇です
短期プライムレートからです
みんなどんなの組んでるの？

590:名無し不動さん
08/03/19 21:19:27
35年固定2.77

591:名無し不動さん
08/03/19 21:34:14
２０年払い。当初１０年は１．８５固定、その後１％優遇。

>>589
短プラって今は１．８とか２．０ぐらいだろ？
そこから０．７優遇？！

592:名無し不動さん
08/03/19 21:39:43
>>586
私見ですが、銀行側が金利優遇の文書を出せないというのは、事前審査の
段階では出せないということではないのでしょうか。ローン契約に
記載できないということはまず考えにくいと思います。
一方、仲介業者が重説に記載できないというのは、業者側の都合でしか
ないと思いますので、理由をよく確認した方がいいのではと思います。
自分的には、そんな業者とはつきあいませんが。

593:名無し不動さん
08/03/19 21:41:03
>>586
詐欺ｋｔｋｒ
そんな仲介は蹴れ

594:名無し不動さん
08/03/19 21:44:34
>>589
35年変動当初二年間1%、残り全期間1%優遇
ただし短縮しまくって、もう残り23年だが。（3年経過）

周辺の物件も3年で１０％以上あがったし、言うことなし

595:名無し不動さん
08/03/19 22:05:50
日本でハイパーインフレが起きるなんて思ってるバカが増えたのは
島田伸介とかがホラ吹きまくって不安煽ったからなんだろうなぁ。
アメリカが公的資金注入するかもって言っただけで上昇しそうになってる事実を
緊縮財政だの税金投入やめろなんて叫んでる人たちはどう見てるんだろ。

596:名無し不動さん
08/03/20 08:34:04
アホな釣りだな。

短プラは最恵国待遇みたいなもんで、銀行としての最低限の採算ライン。
だから絶対に信用できる取引先にしか適用しない。

個人相手にそこから優遇するわけないわｗ

597:名無し不動さん
08/03/20 09:08:47
短期プライムレートから全期間優遇があるのは普通じゃないの？

598:名無し不動さん
08/03/20 09:59:45
またダウナス爆下げしてるし。
アメリカの利下げ効果もぜんぜん持たなくなってきたな。
ほんと、昔の日本みたいになってきた。

599:名無し不動さん
08/03/20 10:07:19
>ゴールドマン・サックス証券は19日、山川哲史チーフエコノミスト名で、日銀が早ければ
>月内にも0・25％の利下げに踏み切るとのリポートを発表した。日銀が政策判断で重視する
>景気の下ぶれリスクが増大していることに加え、急激な円高、株安で金融市場の環境が悪化
>していることを理由に挙げ、政策金利を維持するとの従来予測を転換した。
>　リポートは、4月1日に公表される3月の日銀企業短期経済観測調査(短観)で足元の景気悪化を
>確認した後、8、9日の金融政策決定会合で0・25％の利下げを決めるシナリオが最有力と予測。
>ただ、米連邦準備制度理事会(FRB)は追加的な緊急利下げを視野に入れており、この場合は
>3月中にも日銀が決定会合を待たずに協調利下げを行う可能性があると指摘した。

600:名無し不動さん
08/03/20 10:08:39
変動金利も数商品の中から選べるものなら、まだ理解出来るけど
単一で変動の理由もはっきりしないのに
そんなものに大事な給料を託せない。と思う俺は変かな？

601:名無し不動さん
08/03/20 10:39:06
変動の理由ははっきりしていますけど何か？

602:586
08/03/20 16:33:45
>>588 >>587 >>593　㌧( ･∀･)やっぱそうかなあ
>>592
　回答ありがとうございます　えっと　銀行さんですが　＞事前審査の段階で出せない　っていうのはそのようですね。　本審査のあとのローン契約には、当然に
契約条件としてローンの契約書に載るとは思われるような説明をうけました。ただ事前は複数出したんですが　申し込むときには　別なところの事前の回答結果には　
優遇条件についても　金融機関のメモはくれる旨ことは条件にしてたんですよ（´・ω・｀）
　銀行側はそれならそれは仕方ないとして　業者側ですが、話として、金利優遇を前提に話をしているわけで　事前審査でまで「その条件で通った」とまでいっているのに　
その条件を　重説／売買契約書　に盛り込めないと　抵抗されるのは　やっぱり　奇妙なことに思えます。　
あるいは　そのほかに　この乖離を埋めるような方法が存在しないのかなと思ってしまいますｗ
　知り合いで　ローンで家買った人間数人に　聞いてみたんですけど　金利優遇は受けているようですが　このへんの話には　無頓着だったようです。（´・ω・｀）
ただ、話を聞いてみると優遇なしでもいいつもりで契約したわけではないようなんですけど。

603:名無し不動さん
08/03/20 17:07:37
>>602
ウチはまさにあなたと同じ心配をして不動産屋に「これじゃハンコつけません」って言いました
業者さんも「では心配事は一つずつ消していきましょう」と言ってくれ
「借入銀行の優遇金利が使えない場合はローン特約適用」と入れましょうと提案されたが
心配性な俺は更に「店頭金利がたっかーい銀行の優遇とかじゃ困る」って言ったら
借入金融機関に都市銀行等、と入れてくれました(都銀レベルだったらよしとしていた為)　
銀行からは本契約の時に優遇の念書(?)がありました。

提携金利が使える業者はそこだけではないはず　　　

604:名無し不動さん
08/03/20 18:01:37 IsIz7aSO
>>603
回答ありがとうございます( ･∀･)

あ、銀行の念書ですが　事前審査の時あるいは売買契約の前に　優遇条件についての文書が出たのでしょうか　
『本審査でローンＯＫ契約の時には優遇条件○○を条件とする』みたいなことでしょうか。
本契約の時には提示された条件をみとめて契約書に載せてハンコつくわけですよね。

いやーこのへんは　ローンによる不動産売買の特性でしょうか　ローン主体　売り主さん　仲介が　それぞれバラバラで　契約とその実行がとても複雑になるとはいえ　
みんなが通る道なはずですから、　消費者にももっと透明ですっきりした定型的な扱い　があって然るべきなんじゃないかと感じてしまいましたｗ

605:603
08/03/20 18:09:54
本契約、というのは不動産屋との契約ではなく銀行との金銭消費契約の時の話
・・・よってその時点では不動産屋との契約はとっくに済んでた
でも「優遇金利が使えない場合はローン特約適用」の一文を入れていたから
万が一実行の時にでも優遇金利じゃなかったら破棄するからいいや、くらいの気持ちでいけたよ

606:名無し不動さん
08/03/20 19:03:54 +sk5p94n
住宅ローン・フラット３５なら,（事務手数料高めの）SBI住宅ローン
URLﾘﾝｸ(www.sbi-mortgage.co.jp)

607:名無し不動さん
08/03/20 19:10:33 +sk5p94n
SBI住宅ローンで住宅ローン組む人は馬鹿ですよね。
金利、事務手数料高すぎですよね。
グループ内の住信ＳＢＩネットにもはっきり負けてるし。
新生、ソニーにも負けてるし。

608:名無し不動さん
08/03/20 19:48:37 ZzzKGiFm
今日デベロッパーの提携ローンで

10年固定で金利1.85％
固定終了後再固定時1.2％優遇（変動なら1.7％優遇）

というのを提示されたんだけどこれかなり優秀じゃ
ないですか？これでいいかなと思ってるんですが逆に
何か裏がないかな、と不安になっとります。識者諸氏
のご教授を頂ければ幸い。

609:名無し不動さん
08/03/20 20:02:26
>>608
保証料や繰上返済手数料は?

610:608
08/03/20 20:13:11 ZzzKGiFm
>>608
借り入れ　1500万
保証料　31万5000円
繰上返済手数料　31500円

です。繰上げ返済手数料がやや割高でしょうか？それでも
充分魅力的かな、と思ってるんですが。

611:名無し不動さん
08/03/20 20:20:34
保証料2%は妥当だが、繰上返済手数料が高いな。

612:名無し不動さん
08/03/20 21:27:18
繰上げはまとめてやれば良い。
悪くないんじゃない。

613:名無し不動さん
08/03/20 21:28:40
>>610
繰り上げ返済しないんならいいんじゃない？

614:名無し不動さん
08/03/20 22:11:34 JnkoB1fM
みずほですね

615:名無し不動さん
08/03/20 22:14:42
固定終了後の金利優遇条件に残高○万円以上の場合、
などの条件は？
もしあるなら納得していればいいんじゃないかな。

616:名無し不動さん
08/03/20 22:39:46
　　　　　　　　　　　　　持ち家の帰属家賃
　　　　　　　日本　　　　米国　　　　英国　　　　ドイツ　　　フランス
　　　　　　2003年　　　2002年　　　2001年　　2002年　　2003年
対ＧＤＰ　　10.6　　　　　　8.0　　　　　　5.9　　　　5.4　　　　7.0
対家計
消費支出　　19.1　　　　　11.3　　　　　9.2　　　　9.5　　　　12.7　
　　　　　　　　　　　　　住宅賃貸料
対ＧＤＰ　　13.0　　　　　　10.5　　　　　8.4　　　　10.0　　　　　9.6
対家計
消費支出　　23.3　　　　　14.8　　　　13.2　　　　17.7　　　　17.5
URLﾘﾝｸ(www.esri.cao.go.jp)

では日本人の経済生活を何が圧迫しているのだろうか。家計支出の
なかで際だっているのは、家賃水道光熱費である。そのうち何かと
いえば家賃の高さだ。そして日本は不動産屋が多く、ＧＤＰの構成比
では、不動産業によるものが、政府部門を圧倒している。和田秀樹は
「不動産業が儲かるのはそれだけ土地を持つものと持たないものの
差が大きいということである。これが社会主義であるわけがない」
と日本経済を統制経済だ、社会主義だという議論を否定している。

さらに相続税のことも言及していて、「相続税が7割も取られる、
もっと下げろ」という俗受けしている議論にも、相続税の申告を
しているのは死亡者の5％、控除が大きいのでほとんどが消費税
より安い平均税率が4％、不労所得なのに消費税よりも安い税金
しか払っていないと喝破している。
URLﾘﾝｸ(kurokawashigeru.air-nifty.com)

URLﾘﾝｸ(www.amy.hi-ho.ne.jp)
経　済　活　動　別　国　内　総　生　産

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