【経営陣の】日立系リーマンスレ7【落穂マダ?】 at EMPLOYEE
[2ch|▼Menu]
[前50を表示]
500:(本)勤労
08/02/24 17:49:36 0
製作所本体の副参事主任で本体課長になれる奴は50%くらい。
残りの内30%は課長含みで関連子会社へ出向しそのまま転籍。
20%は引受先子会社もなくそのまましばらくは本体副参事。
そして最後はスライドで孫会社クラスの小規模子会社へ転籍。→悲惨。
製作所本体課長で部長になれる奴は10%くらい。
その内、本部長になれる奴は1%。
残りのやつは、本体部長→関連子会社部長で転籍。
本体課長→関連会社部長含みでスライド転籍。
本体課長→関連会社課長のままスライド転籍。
日立製作所のまま定年を迎える奴は、よっぽど出世したかまたは、
引受先のない問題野郎ばかり。
50歳高卒で副参事主任とか最低だな。

501:名無しさん@明日があるさ
08/02/24 18:00:05 0
押し付けられてる子会社のほうの人間だけど、
転籍してくる人があまりにも多く、元々居る人間の年齢と役職が歪になってきているよ。

502:名無しさん@明日があるさ
08/02/24 19:41:20 0
>>500
>日立製作所のまま定年を迎える奴は、よっぽど出世したかまたは、
>引受先のない問題野郎ばかり。

最近、>引受先のない問題野郎が勝ち組に見える若手だが、
課長に出世しない50歳の人はいくらもらってるの?

503:名無しさん@明日があるさ
08/02/24 20:17:48 0
企画員500万
平主任600万 ←今ここ(大卒、勤続16年 40歳)年収は650万
副参事主任750万
課長850万
部長1000万


504:名無しさん@明日があるさ
08/02/24 20:20:42 0
>>503
大学のランクは?

505:503
08/02/24 20:23:25 0
>>504
C

506:名無しさん@明日があるさ
08/02/24 20:55:23 0
> 企画員で500万〜600万
S7?
> 平主任で720万前後
S6?
> 副参事主任で820万〜900万
S5?
> 課長で1000万〜1080万


507:名無しさん@明日があるさ
08/02/24 20:56:59 0
>>505
どうもです
同じく子のCランク大卒2年目です。

正直、平主任と副参事主任の違いがよーわからん('A`)

508:名無しさん@明日があるさ
08/02/24 20:58:52 0
技師S6、副参事S5、課長S4でOK?
例外もある?

509:名無しさん@明日があるさ
08/02/24 21:03:39 0
本体行ってもほとんど子に飛んじゃうじゃん。

510:(本)勤労
08/02/24 21:06:30 0
ここ5年以内に外資が入ってくるのは間違いない。
約1兆4000億で、日立の議決権の過半数を手に入れることができる。
外資の資本参加により、日立製作所は電力、デバイス、情報通信の各社に分断。
日立製作所は日立ホールディングスにその企業形態が変わり、
グループ上場子会社の中には、上場を廃止する会社もでてくる。
徹底的な実力主義が浸透し、現在のだぶついた管理職(とりわけごま擦りで出世したような管理職)や使えない社員を中心にリストラ。
>>502のような勘違い野郎はまさにリストラの対象。
今から使えそうもない・引受先もない50代を勝ち組と思うような輩は、
新生日立ホールディングスには必要なし。

511:名無しさん@明日があるさ
08/02/24 21:06:54 0
おめーらは職群等級簡単に書くなよ。

512:名無しさん@明日があるさ
08/02/24 21:37:20 0
ヒラ主任って賃金はヒラで役職が主任の人のことですか
優秀な若手の役職が先行して主任になったのか
主任なのに低賃金なのかはよくわからないけど


513:名無しさん@明日があるさ
08/02/24 21:47:59 0
さーて明日も適当に仕事やっぺ!

514:名無しさん@明日があるさ
08/02/24 22:15:41 0
うちの会社は比較的天下りが少ないかな
来るのは部長クラス以上だから給料は1000万以上のはず。
たいてい間接部門でマターリみたいだから悪くない身分に見える

515:名無しさん@明日があるさ
08/02/24 22:20:18 0
上から子会社に転籍しておなじ給料もらえるなら悪くないんじゃね?
仕事の負担は減るだろうし

516:名無しさん@明日があるさ
08/02/24 22:21:03 0
とりあえずこれ見て愛車精神を養え

URLリンク(jp.youtube.com)

517:名無しさん@明日があるさ
08/02/24 22:24:02 0
>>497
俺のところの課長高卒なんだけど
1,000万行ってないのか?
製作所だぞ。

518:名無しさん@明日があるさ
08/02/24 22:24:07 0
みかかとかだと子会社に出向すると年収30%ダウンとかって聞くけど
目立はんなことない?

519:名無しさん@明日があるさ
08/02/24 22:24:25 0
普通に子会社の連中使って仕事してるじゃん。
それでもこなせないとかなに?

520:名無しさん@明日があるさ
08/02/24 22:29:07 0
あ、勤労さんに質問なんだけど
文系(スタッフ部門)学卒で3年目からS7になるやつっているの?

521:名無しさん@明日があるさ
08/02/24 22:33:45 0
うちだと学卒3年目で一律S7かな
例外はドクターのやつとか中途のやつ。

522:名無しさん@明日があるさ
08/02/24 22:34:41 0
>>521
差し支えなければグループと事業部と職種教えてください

523:(本)勤労
08/02/24 23:32:16 0
>>517
その高卒課長、高卒でも日工専いったんだろ?
日工専は社内的には大卒扱いだからな。
(一般社会では高卒は所詮高卒だけどな)
年収は1000万行ってると思うよ。

524:名無しさん@明日があるさ
08/02/24 23:38:37 0
おいおい33才35才でそんなにもらってるやついないだろ
(本)の勤労ってろくに仕事しなくても
そんなにもらってるのか?

525:名無しさん@明日があるさ
08/02/24 23:41:20 0
主任技師とか技師なんて40代50代でも腐るほどいる

526:(本)勤労
08/02/24 23:41:47 0
>>520
昨今は、余程問題のある奴でない限り、学卒3年目でS7だろう。
S6昇進あたりで同期でも差が付いてくる感じ。
それにしても工場勤務でない限り、高卒採用は控えるべきだと思う。
高卒の奴って、極端に従順な奴と極端に大卒及び上司にたてつく奴がいるんだよな。
後者みたいな高卒をマネジメントするの大変なんだよなー。やり難くって。

527:(本)勤労
08/02/24 23:47:13 0
>>524
年収は年齢ではない。
年収は職制の影響が大。
副参事主任は学卒最短で32歳。
課長職は学卒最短で34歳だろ。
副参事主任で800万、課長職で1000万は事実だよ。

528:名無しさん@明日があるさ
08/02/24 23:48:05 0
>>523
そんなの行ってないと思うよ。
田舎の普通の高校だよ。
その人のほかにもあと2-3年以内に確実に課長になると言われてる高卒の人間いるんだけど…

529:名無しさん@明日があるさ
08/02/24 23:48:09 0
S6って何年目からですか?
平主任ってなんですか?

530:名無しさん@明日があるさ
08/02/24 23:49:56 0
>>526
え、3年目でS7行っちゃうの?
てことは基本給2万くらい跳ね上がりますよね?

531:名無しさん@明日があるさ
08/02/24 23:53:41 0
最短で進むなんて(本)勤労だけじゃないか?

532:(本)勤労
08/02/24 23:56:34 0
>>528
それって俗にいうS5課長っていうやつじゃない??
組織上、S5で対外的には課長を標ぼうさせるが、所詮S5はS5。
副参事主任と給与体系は殆どかわらないから、年収は1000万行かない。
正式な課長(部長代理・主任技師)はS4だよー。これだと1000万超える。
でもS5課長なんて珍しいよ。ちなみにどこの部隊??

533:(本)勤労
08/02/25 00:01:29 0
>>529
S6が(平)主任。
S5が副参事主任。
S6もS5も対外的には主任だが、明確に給料の差がある。
S5副参事主任と比べてわかりやすく表現するためにS6を平主任と俗称する。

534:名無しさん@明日があるさ
08/02/25 00:04:30 0
同期でもS6の企画員と主任といるけど
年収にも差がつくの?


535:名無しさん@明日があるさ
08/02/25 00:06:40 0
>>532
S5かどうかは知らんけど
組合員じゃないって言ってた。
それでS5はありえますか?

(情)の管理部門とだけ答えておきます。

536:名無しさん@明日があるさ
08/02/25 00:54:40 0
勤労さん、横やり入れて申し訳ない。
当方配属未定のBMですが、配属と異動について教えて下さい。
どうやら某管理部門になりそうで、いずれ本社勤務もやってみたいです。
先輩社員たちから、本社スタッフの主任以上は工場出身者が多いような話を聞いたのですが、
最初の配属事業グループ・事業所が重要だったりするんですか?
ソリューションメインの(情)あたりだと不利とか?

537:名無しさん@明日があるさ
08/02/25 01:12:06 0
S6の主任とヒラは給料は同じ。
給料はS○の部分で決まるから。
仮に一生S6ならヒラの方が楽でいいかもね。
上に行きたいなら主任になっとく必要はあるけど。

538:名無しさん@明日があるさ
08/02/25 01:39:48 0
>>536
(情)の工場に謝れ。

>本社スタッフの主任以上は工場出身者が多い
昔は、本社以外は全部工場だったんだよ。
SE事業所だって昔は「システム工場」って読んでたのさ。
工場に配属されて本社に転勤ってのが普通のパターン。

539:名無しさん@明日があるさ
08/02/25 17:24:57 0
>>526


>後者みたいな高卒をマネジメントするの大変なんだよなー。やり難くって。

その程度で大変とか言ってる能なしは、ヒラ主任で定年を迎える訳だなw

540:名無しさん@明日があるさ
08/02/25 17:27:22 0
>>533
やれやれ…

なに与太飛ばしてんだよw

541:名無しさん@明日があるさ
08/02/25 22:57:15 0
>>497
高卒(日工専卒ではない)で正部長になってヤシがいますが、?

542:名無しさん@明日があるさ
08/02/25 22:59:28 0
製作所だかんね。

543:名無しさん@明日があるさ
08/02/26 00:28:40 0
実力、政治力、運が重なった稀有な例だろ

544:名無しさん@明日があるさ
08/02/26 01:03:10 0
下手に製作所入って数年で出向なら
最初から御三家にでも入ったほうがいいんですか?

545:名無しさん@明日があるさ
08/02/26 01:06:51 0
このグループやめたほうがいいよ
製品見てみろよ
32万人寄ってたかって
あんなもんしか作れないんだぞw

546:名無しさん@明日があるさ
08/02/26 01:08:29 0
もう4月から入ることになってます^^

547:名無しさん@明日があるさ
08/02/26 01:29:41 0
Cラン45で650万か…へこむぜ

548:名無しさん@明日があるさ
08/02/26 01:54:48 O
おまいら景気いいな。
上長が違法行為を命令してきたので、やむなく通報したら報復査定でJ5食らってS7からS8になりましたよ。
院卒8年目で研論終わった直後の3年目より給料が下がるとは思わなかった。

549:名無しさん@明日があるさ
08/02/26 07:51:57 0
>>548
こんなところに書いてないで訴えろよ


550:名無しさん@明日があるさ
08/02/26 09:32:50 0
んだ

551:名無しさん@明日があるさ
08/02/26 10:34:05 0
転職しろって

552:名無しさん@明日があるさ
08/02/26 23:08:00 0
年休あまってるな。
3月末まで全部休んでも大丈夫だけど、明日も出社しよ。

553:名無しさん@明日があるさ
08/02/26 23:12:58 0
年休なんか使ったことが無い、土日出勤して無くても
代休取れって言われる、アホじゃね?

554:名無しさん@明日があるさ
08/02/26 23:14:26 0
激務自慢ですか。

555:名無しさん@明日があるさ
08/02/26 23:43:26 0
院卒8年目でS7の時点で相当DQNのような

556:名無しさん@明日があるさ
08/02/26 23:48:10 0
>>555
誰も触れずにいたことを…KYワロス

557:名無しさん@明日があるさ
08/02/27 00:05:36 0
総務は代休を取れと言う。
組合は年休にしろと言う。
どっちの肩を持つかで対応が異なるのであった。

558:名無しさん@明日があるさ
08/02/27 00:07:18 0
>>557
どっちもとれねえでFA

559:名無しさん@明日があるさ
08/02/27 07:21:38 O
>>548の今後の活躍に期待あげ

560:名無しさん@明日があるさ
08/02/27 18:37:50 0
就職板の課長で1000万は釣りですか?

561:名無しさん@明日があるさ
08/02/27 18:58:09 0
日立で課長なら1000万いくでしょ。

562:.
08/02/28 00:15:48 0
>555

DQNてさ、人柄の形容詞じゃね。
さっさと課長になる奴ほどうちはDQN


563:名無しさん@明日があるさ
08/02/29 00:23:45 0
みなさん定期的に運動してます?

564:名無しさん@明日があるさ
08/02/29 00:26:14 0
(情)の営業は、主任が課長含みで出向・転籍とか、課長が部長含みで出向・転籍とかが多い。
そして、その出向先・転籍先の規模が年を追うごとに小さくなってきている。
7・8年前なら上場子会社(SK、SAS、日情など)に行けたが、
受け入れ先も管理職が余っている状況で、管理職の再就職は厳しい状況。
ここ数年は(電サ)でも受け入れは厳しくなってきており、
昨今はJTEや日立コムなど、資本金の小さな未上場子会社への出向・転籍が目立つ。


565:名無しさん@明日があるさ
08/02/29 03:02:54 0
質問です。
夏のボーナスを受け取ったら、日立を退職しようと考えているのですが、
最短で何月何日以降に退職願を出せば、報復査定を受けずにボーナスを
受け取れますか?
ボーナス受給翌日に退職届でもいいのですが、できるだけ早く辞めたいので。
知っている方、よろしくお願いします。

566:名無しさん@明日があるさ
08/02/29 07:01:17 0
なんだかすんげぇ時間に書き込んでるな・・・

567:名無しさん@明日があるさ
08/02/29 07:45:21 0
非月俸の賞与査定って1か月くらい前じゃね?
貰ってから辞めるが良い

568:名無しさん@明日があるさ
08/02/29 10:34:56 0
悟られるなよ 誰にも相談するな

569:名無しさん@明日があるさ
08/02/29 23:56:20 0
>>565
ボーナス支給日が6/10。
査定〆が約一か月前の5/10くらい。
報復査定を避けたいなら、これ以降だろうね。
因みに、年休とか残ってる?
もし残ってるんだったら、
労働基準法上は退職の2週間前に退職意思表示が必要なので、
6/10の二週前の5/20〜5/25くらいに退職願出せばいいんじゃない。
そして、事実上6/10退職、年休消化で書類上は6/末退職にすれば、
6月の給与も満額もらえるぞ。

570:565
08/03/01 00:47:48 0
>>566
寮に帰って、風呂入って、すこしグダグダすりゃこのくらいの時間ですよ。
グダグダっつっても、30分程度ですよ…
今日は、つい先ほど帰りました。

>>568
拝承

>>567>>569
えーと、一般の〆は1ヶ月前でも、例外的に修正とかされませんか?
査定修正もできなくなる期限はいつ頃だろう?
年休は現状で14〜5日くらい残ってたと思いますが、どうせ4月に
リセットされるので、6月時点で20日以上はあるでしょう。

571:名無しさん@明日があるさ
08/03/01 01:21:23 0
>>570
査定は合議制のため、あんた一人の報復査定のために、
あらたに査定会議を開くとは考えにくいな。
心配だったら、やはりナス支給二週間前に退職願出したら?

572:Gr.系リーマン
08/03/01 19:20:22 0
07年12月、愛媛県警で3人の機動隊員がウィニーを使用していたことで、退職に追い込まれた。
06年春に、愛媛県警の是沢和洋警部が4400人分もの個人情報を流出させ大騒ぎになった。
それを受けて、愛媛県警では「ウィニーを使用しない」という誓約書を全職員に提出するように求めていた。
それゆえ、3人は退職を余儀なくされたという。

「内部のチクリでばれたようです。3人ともアダルト素材がほしくてウィニーに接続していた。
だが、ある人物は自宅にいきなり愛媛県警の人間が押し掛け、パソコンにウィニーが入っているはず、
そこには捜査資料もあると勝手に家に上がり込み、パソコンを強奪。もちろん、令状はありません。
妻は泣き叫んで、やめてほしいと懇願したそうです。また、別の人間の自宅にはパソコンが5,6台あり、
どうしていいかわからなかったそうです」(前出・愛媛県警の同僚)

退職まで追い込まれたのは「確認書」というタイトルの「ウィニー使いません」の文書。
愛媛県警はすべての職員に提出を求めているという。
「確認書には、公務使用承認を受けたパソコンでのウィニーやインターネット使用を禁じている。
なぜ、実質的にクビかと言えば、確認書に反した場合、『いかなる処分も受ける所存』という
文言があるからです」(前出・愛媛県警の同僚)

前出の是沢警部の場合、あれほど世間を震撼させ、数多くの個人データを全世界にばらまいたにもかかわらず、
3か月の停職処分だけ。現在は、愛媛県警本部の刑務部留置管理課に勤務している。

「あまりにも釣り合いが取れない。かわいそうだ」との声もあるのは事実。
発表はされていないが07年夏にも、愛媛県警ではウィニーの使用がばれた
捜査2課の刑事が「クビ」同然の退職に追い込まれているという。

「パソコンは一家に1台、いや一人1台の時代。しかし、勝手にがさ入れされて、
パソコンを自宅で普通に使うことすら恐怖を覚えます」(前出・愛媛県警の同僚)

抜粋
URLリンク(kamibakunews.cocolog-nifty.com)


日立もこのくらいやれ、まー来たら不法進入で警察呼ぶけどな。

573:名無しさん@明日があるさ
08/03/01 21:53:39 0
三共事件のその後を聞かないんだけど、結局どうなったの?

574:名無しさん@明日があるさ
08/03/02 12:39:34 O
やっちゃったのって、非組合員なのに役職企画員とディレクトリで表示されるひと?

575:名無しさん@明日があるさ
08/03/02 13:31:32 0
しらんけど、会社の資料とういにーを同じパソコンに
同居させる時点でお間抜けだよな。

576:名無しさん@明日があるさ
08/03/02 15:08:56 0
しかも、数年前の資料をそのままってのがねぇ。

577:名無しさん@明日があるさ
08/03/02 16:00:56 0
液晶はどうなった?

578:↑
08/03/03 22:23:18 0
こんなクソスレでそんなこと尋ねられても.....。
直接、液晶に聞いてください!

579:名無しさん@明日があるさ
08/03/05 20:28:34 0
この会社、管理職の大リストラが近いらしい。
ちょうど10年前にも希望退職を募ったが、
近々に大リストラ策が発表されるよ。

580:名無しさん@明日があるさ
08/03/06 00:40:05 0
残念俺もリストラか・・
最後にひと暴れしてやるかな

581:名無しさん@明日があるさ
08/03/06 20:40:30 0
うちも系列なんだが近々全社員の20%近くの大リストラらしい
もう年貢の納め時かな

582:名無しさん@明日があるさ
08/03/06 20:55:37 0
>>580
つ情報漏洩、PC紛失

583:(情)Gr.
08/03/06 21:19:24 0
URLリンク(nannoki.itg.hitachi.co.jp)

584:名無しさん@明日があるさ
08/03/06 21:37:49 0
>>583
この登録情報が漏洩して本体あぼーん
どのくらいまで登録しなきゃいけないのかわからんけど。

585:名無しさん@明日があるさ
08/03/07 01:41:49 0
>>582

     /´ ̄ ̄ ̄`丶-‐z__
    /            ≦、     ちょっと待て…!
   ,'          /ニヽ、ゝ
   |       ,ィ/レ'\_, >``
   |    r=| | ̄=。==~「|        三共の情報流出させた社員の処分教えてくれないか?
   |    |ニ| | u `二´ U\
   |    ヾ,U    __ノ┌_ \    懲戒解雇になったりしてないよな……?
   ,.|    /ヽ /==-┬` ̄
 / \/   ヽ u ⊂ニ.\       ………
'" \   \   `ー┬‐r┘ /
   \   \_/l L_  /      いや……念のためだ
      \_ \| |/ |ェェェェ|
       /  |く/|  |

586:名無しさん@明日があるさ
08/03/07 04:57:01 0
>>579 >>581
詳細キボンヌ

587:名無しさん@明日があるさ
08/03/07 08:11:51 O
>>585
まだ不明。
ただ、今後はこのような場合には懲戒処分について名前含め社内告知するとのこと。
今回のがこの様になるかは知らんけど。

588:名無しさん@明日があるさ
08/03/08 00:06:42 0
>>587
懲戒解雇は発表されてると思うけど。
実名は公表されてない。

どこかで晒されてるかもしれん。
興味ないから詮索もしないけど。

589:名無しさん@明日があるさ
08/03/08 00:10:51 0
管理職じゃないけど
今の仕事詰んでるから
むしろリストラしてほしい

590:名無しさん@明日があるさ
08/03/08 08:36:57 0
もう、来期の人事でているだろ?
その上でのリストラか?

591:名無しさん@明日があるさ
08/03/08 08:51:57 0
お前、ネットでだけ態度でかいからリストラね。

592:名無しさん@明日があるさ
08/03/08 13:27:34 0
直属上長は無期出勤停止、情報関連部署の責任者は減俸80%一年間、社長退任
このくらいはやらなきゃな。

593:名無しさん@明日があるさ
08/03/08 16:10:35 0
巻き添え食らった上司は不運というべきか・・・

594:名無しさん@明日があるさ
08/03/08 19:06:57 0
>>593
部下の自己申告を信用した為に、巻き添え喰らったんだもんな。
部下を民事で訴えるのもアリかも。

595:名無しさん@明日があるさ
08/03/08 19:56:03 0
>>594
虚偽の申告したかtら十分あえるな。
でも所詮イタチだし。

596:名無しさん@明日があるさ
08/03/08 21:55:16 0
上司への処罰は、見せしめの恐怖政治でしょ。

要するに、
「部下が情報漏洩したら、おまいらも無傷じゃ居られませんよ!」
てな感じで。

マジで家庭訪問始めそうだな。この会社ww

597:名無しさん@明日があるさ
08/03/08 22:07:49 0
>>596
やりそうだな、来たら警察呼びたいが、上長突き出すのも気が引けるな。

598:名無しさん@明日があるさ
08/03/08 22:43:24 0
>>596
江戸時代の連座制みたいに、
上司、部下、同僚含めて懲戒対象にしたらどう?

599:名無しさん@明日があるさ
08/03/08 22:48:52 0
これだけやってもなお漏洩するということは、救いようが無いということだな
本体含む全社解体の方向で。

600:名無しさん@明日があるさ
08/03/08 23:04:31 0
漏洩したら即刻クビにすればそのうち漏洩する奴がいなくなるはずだよなw

601:名無しさん@明日があるさ
08/03/09 00:19:40 0
そして誰もいなくなった

602:名無しさん@明日があるさ
08/03/09 00:44:26 0
彼女の父親が日立の財務で部長級だったんだけど、4〜5年前に
56くらいで退職したらしい。

当時って部長級も含むおおきなリストラってあったの?

603:名無しさん@明日があるさ
08/03/09 00:54:43 0
あった。
退職金優遇があったから、その年なら60まで勤めるより有利だったかもしれない。
コネで再就職先を見つけてあったならさらにね。


604:名無しさん@明日があるさ
08/03/09 01:13:14 0
やっぱりそうなんだ

でも彼女がなかなか仕事やめようとしない。つらそうなのに。
「お父さん家にいるの」って言ってああ家計が大変なんだな・・なんて
思ってたが、退職金いっぱい出たんならそんなことないだろうに


605:名無しさん@明日があるさ
08/03/09 23:57:09 O
ベア千円で妥結とか日経に出てたが、どうせ通年査定J3以上で再分配してJ4以下はベアゼロだろ?
上長からパワハラ受けてる俺はJ4ばっかりでベアゼロさ。組合費の払い損だよ。
パワハラにサビ残で組合費払ってベアゼロにするくらいなら、いっそのこと首にしてくれ。
会社都合退職になるからさ。

606:名無しさん@明日があるさ
08/03/10 02:25:23 0
製品に違わず酷い会社ですね

607:名無しさん@明日があるさ
08/03/10 15:28:20 0
転職活動中のものです。
日立製作所からみて子会社一社と孫会社二社から内定を
頂きました(総務職)が、いま日立系にいくのは自殺行為でしょうか。
アドバイスお願いいたします。





608:名無しさん@明日があるさ
08/03/11 00:29:25 0
>>607
「日立」と聞いて、今No1のものありますか?
「日立」でなければ駄目と言えるようなものがありますか?
「日立」は他の会社に比べて好業績企業と言えますか?
「日立」のリストラ策の噂、聞いていませんか?
「日立」の経営に時代にマッチしたスピード感を貴方は感じますか?
「日立」・・・・・・・・・
以上の質問を考えれば、おのずとこの企業グループの将来像が見えると思いますが・・・。

609:名無しさん@明日があるさ
08/03/11 01:29:26 0
情公営のカ○イで〜す。
入社以来、同僚・上司ともうまく行かず、
色々な部署をタライ回しにされますた〜。
このたびソ○トバ○クBBに運よく内定したので転職しま〜す。
日立には恨み・つらみしかありませ〜ん。

610:名無しさん@明日があるさ
08/03/11 01:30:22 0
>>607
キャリアアップを考えているのならうちに3年以上いないほうが良いよ。
他社で使い物にならなくなるから。
つまり、それくらい社内はぬるま湯だってこと。
楽はできるだろうけれど、本体ならともかく子会社孫会社は10年後存続してるかどうか。
総合的に考えるとお勧めしないな。

611:名無しさん@明日があるさ
08/03/11 01:46:48 0
おまいら、Furukawa's Room見ろよ

612:名無しさん@明日があるさ
08/03/11 13:34:47 0
(情公営)のカ○イで〜す。
入社以来、同僚・上司ともうまく行かず、
色々な部署をタライ回しにされますた〜。
このたびソ○トバ○クBBに運よく内定したので転職しま〜す。
日立には恨み・つらみしかありませ〜ん。
送別会?形だけの送別会なんて、こちらから願い下げで〜す。
早く日立の事は忘れてソ○トバ○クBBでがんばりま〜す。


613:名無しさん@明日があるさ
08/03/11 13:42:01 0
(情公営)のカ○イで〜す。
こんな優秀な僕を使いこなせない製作所特に(情公営)の人は、
本当に低能な奴らばかりで〜す。
送別会?形だけの送別会なんて、こちらから願い下げで〜す。
早く日立の事は忘れてソ○トバ○クBBでがんばりま〜す。


614:名無しさん@明日があるさ
08/03/11 16:20:48 O
情公共はメンヘル疾患が多いってのはホントだな。



って、本人は一々書かないよな。まわりのひと、乙。

615:名無しさん@明日があるさ
08/03/11 20:36:27 0
>>608
製作所はダメだろうが
世界No1製品を誇るものを作っている子会社はいるわけだが

616:名無しさん@明日があるさ
08/03/11 20:54:47 0
>>615
ん?灰手苦のこと?

617:名無しさん@明日があるさ
08/03/11 22:06:33 0
HCOMってどうよ?

618:名無しさん@明日があるさ
08/03/11 22:38:52 0
偏差値50あたりの大卒がほとんどの天下り専門子会社です。
金属25年の自己都合退社だと、退職金はどの暗いですか?



619:名無しさん@明日があるさ
08/03/11 23:46:03 0
>>617
昨年(情公営)のとある課長がポジションスライドでHCOMに出向・転籍。
昨今、(情)製作所部課長は(SK)(SAS)の受け入れも厳しく、
この会社への出向・転籍が多いぞ。

620:名無しさん@明日があるさ
08/03/12 00:17:57 0
>>619 情報サンクス
HCOMは、本社に比べても給料悪くないってきいたんだけど。


621:名無しさん@明日があるさ
08/03/12 00:59:02 0
>>619
子会社3社を合体させたお陰で、今のところSASは管理職に不自由してないからなあ。

622:名無しさん@明日があるさ
08/03/12 17:41:06 0
(情公営)カ○イでーす。
(情公営)は私にとっては最悪の空気だったなー。
日大・法政クラス以下の主任・部課長が上司だったけど、
私のような優秀な人間を使いこなせないくらいだから・・・。
出世には社内政治力が重要だからごま擦りとかばっかり。
偉くなればなるほど外よりも内ばっかり見るようになる。
こんな社員ばかりの会社だから私は見切りつけた。
ソ○トバ○クBBで私は飛躍しまーす。


623:名無しさん@明日があるさ
08/03/12 18:11:23 0
今日は定時退勤日なんで仕事ほっぽらかして帰ってきた
けど、やることが無い、、、、、。

624:名無しさん@明日があるさ
08/03/12 23:06:31 0
お前ら、上長とセキュリティ面談やった?

625:名無しさん@明日があるさ
08/03/12 23:14:08 0
>>624
イーランは受けたが
それは知らね
家庭訪問の段取りかw?

626:名無しさん@明日があるさ
08/03/12 23:15:31 0
しかし、またセキュリティ対策とかが一段落した辺りで、もう一発
デカイ情報流出を期待しちゃうな。言っちゃ悪いけど。

どうせ、おまいらもそう考えてるんだろ?

627:名無しさん@明日があるさ
08/03/12 23:28:23 0
いや、もう勘弁してくれ、今度やったら
完全に恥晒し企業になってしまう。
今でも、信用失われてるけどな。

628:名無しさん@明日があるさ
08/03/12 23:45:32 0
今の経営陣が全員退陣して、社外から凄腕CEOが就任するまで
情報漏洩事故が続いて欲しい。

629:名無しさん@明日があるさ
08/03/12 23:51:58 0
「日立」それはシーラカンスのような会社。ぷっ。

630:名無しさん@明日があるさ
08/03/12 23:54:33 0
ねえねえ、三共や東電の情報漏えいの責任をとって
トップが辞任したりしないの?
教えて中の人。

631:名無しさん@明日があるさ
08/03/13 00:00:30 0
しねーだろ?身内に甘い会社だから。

632:名無しさん@明日があるさ
08/03/13 00:15:55 0
天文学的数字の赤字を何年も連続で垂れ流していても、
全然トップが交代しない会社だからな。

ウイニー程度じゃ、蚊に刺された程度の痛みだろう。

633:名無しさん@明日があるさ
08/03/13 00:27:39 0
2chに書き込むときのセキュリティを書いておくので試してくれ。
知らずにウィルスサイトのリンクを踏んだときなんかにも有効だ。

書き込むとき名前欄に↓の暗号コードを入力すればいい(コピペしてくれ)
&rf&rusi&ran&ras&ran


634:&rf&rusi&ram&ras&ran
08/03/13 00:46:13 0
どれどれ

635:名無しさん@明日があるさ
08/03/13 00:52:55 0
日立には、2chの日立関連スレを監視する仕事があると聞きました。
私は中卒ニートの引きこもりですが、その仕事ならできそうな気がします。
どこにエントリすればいいですか?

教えて中の人 >>633


636:名無しさん@明日があるさ
08/03/13 00:56:33 0
(情シ)にでもエントリーしとけ。
あそこなら中卒でも平気だ。

637:名無しさん@明日があるさ
08/03/13 00:58:28 0
>>636
ありがとうございます。早速エントリしました。
面談とかすごい不安ですが、頑張ります。

638:名無しさん@明日があるさ
08/03/13 01:02:54 0
面接では、
「開発業務に支障がきたすくらい、がんじがらめの社内システムを構築します!」
って言えば合格するよ。

639:名無しさん@明日があるさ
08/03/13 01:11:26 0
>>637
秘文をべたぼめするといいよ。
後、Winnyを使ってることは黙っとけよ。

640:ふしあなさん
08/03/13 01:27:31 0
>>633
こうですか?
><; わかりません

641:名無しさん@明日があるさ
08/03/13 01:32:31 0
>>639
秘文は日立ソフトの製品じゃなかったっけ?
使いにくいことこの上ないな。

あと、GroupMaxコラボレーションを作った奴は腹切って死ね。
導入を決定した奴も腹切って死ね。

642:名無しさん@明日があるさ
08/03/13 03:21:07 0
そうだね。
GroupMaxは大絶賛する必要があるな。
(情シ)志望ならw

「GroupMaxコラボレーション」はWebアプリインターフェース部分だけの呼称でしょ?
それだけじゃGroupMaxの偉大さは語り尽くせないぞ!

643:名無しさん@明日があるさ
08/03/13 12:52:33 0
>>642
GroupMax本体の導入を決定した奴は切腹じゃなくって磔獄門で。
秋葉原駅前に晒せばいいと思う。

コラボのユーザインターフェイス考えた奴は
切腹で許してやるが、やっぱり死ね。

644:名無しさん@明日があるさ
08/03/13 14:52:11 0
激しく業務の妨げになっとるからな、あのクソmailソフト。。。

645:名無しさん@明日があるさ
08/03/13 19:57:58 O
GMaxのドコが糞か言ってくれ


スケジュールも掲示板も共有できる素晴らしいシステムだろ

646:名無しさん@明日があるさ
08/03/13 20:29:42 0
メールの作成が判りづらい

647:名無しさん@明日があるさ
08/03/13 23:22:54 0
>>645
メッセージの検索機能が貧弱過ぎ。
メールボックスがただのゴミ箱と化してしまう。

648:名無しさん@明日があるさ
08/03/13 23:27:44 0
内定して来年から入社予定のものですが、
統一IDのクレジットカード審査に落ちました。
何か不都合が生じるとおもったほうが良いですか?

649:名無しさん@明日があるさ
08/03/13 23:30:08 0
くびだよそりゃ

650:名無しさん@明日があるさ
08/03/13 23:56:07 0
>>645
おまえ正気でいってんのか?
脳味噌を切開手術してもらったほうがいいぞ。

651:名無しさん@明日があるさ
08/03/13 23:56:33 0
>>645
宛先がなんで日本語になっちゃうんだ?
海外との取引には弊害の何者でもない。
あと、GmaxLiteだっけ?
ご丁寧にCドライブ中に他のメールソフトよりはるかにわかりやすい
形でデータが格納されている。解析簡単。
レスポンスも最悪だし。
スケジュールも扱いづらい。
Outlookの方が2桁以上ましなソフトと思えてしまうぞ。

652:名無しさん@明日があるさ
08/03/14 00:04:08 0
ポストペット入れたらクビですか?

653:名無しさん@明日があるさ
08/03/14 00:24:16 0
>>645
遅延送信の設定もできない。
検索が貧弱。
「親展」とかいう無意味なセキュリティ。

使い勝手の悪いスケジューラ。

コラボのひどすぎるUI。

糞過ぎて涙が出てくるわ。

654:名無しさん@明日があるさ
08/03/14 00:26:13 0
>>648
当社も多彩な人材を採るようになったものだねえ。

655:名無しさん@明日があるさ
08/03/14 00:46:29 0
どうせ日立内部でしか使われないだからさ、
(ホゲ) をクリックすると、自動的に保毛山課長への新規メール画面が
開く機能くらい付けろよ>GMax

656:名無しさん@明日があるさ
08/03/14 00:58:12 0
GMaxって情報システム事業部が開発して導入決定したんですか?

657:名無しさん@明日があるさ
08/03/14 01:01:05 0
  ┌─┐      ┌─┴─┐
  ├─┤   /   ┤ ヨ   ┼─ _  _l_   ヽ
  └┬┘   (      │┌‐┐  | __|     ゝ    |  \
  ─┼─   \   ┤ 又   ノ (_ノ\  (___    し   
                       /⌒ヾ⌒ヽ.
                      /   丿  ..ヾ
                    /   。 人    )
                   (。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
                    ( _ .  .. ノ   )
                    /        /
                    / ノ し   /
                   / ) と   /   
                  /      /
                  /      /
                 /     /
                 /     / 
       珍々シュシュシュッ /  ..  / 
                /   . / 
       ∧ ,,∧    /   / 
 シコ   ミ ´∀`彡  /   / 
      /     \ / .  /    
 シコ  ( ) ゚ ゚/\ゝ 丿.../
      \ ヽ、 (  /  ⊂//
        \ ヽ / ⊂// 
        ( \つ  /  
        |  |O○ノ \ 
        |  |    \ \  
        |  )     |  )
        / /      / /
       / /       ∪ 
       ∪

658:名無しさん@明日があるさ
08/03/14 02:12:15 0
スケジューラの予定の消し方、マジでわからんかった。

659:名無しさん@明日があるさ
08/03/14 02:21:00 0
リクルート学生です。エヌエス痔って何ですか?

660:名無しさん@明日があるさ
08/03/14 03:06:43 0
>>659
Nuclear Supply Group

661:名無しさん@明日があるさ
08/03/14 13:05:28 0
>>660
お前馬鹿??
正解はネットワークソリューション事業部=(NS事)

662:名無しさん@明日があるさ
08/03/14 15:04:35 0
>>661
ああ、あのお荷物か。
まだ残ってんの?

663:名無しさん@明日があるさ
08/03/14 19:01:31 0
>>659
Nonashi Shugho Group

664:名無しさん@明日があるさ
08/03/14 19:51:57 0
>>659
No Solution Group

665:名無しさん@明日があるさ
08/03/14 21:37:50 0
TS事は?

666:名無しさん@明日があるさ
08/03/14 22:22:54 0
おい!
赤字部門に予算未達の事業所!
反省しろ!

URLリンク(www.release.tdnet.info)

667:名無しさん@明日があるさ
08/03/14 23:46:33 0
いよいよまずいぞ。日立。
3期連続赤字になれば、上場維持が難しくなるぞ。


668:名無しさん@明日があるさ
08/03/14 23:46:48 0
赤字の孫会社切り捨てて黒字化を狙ってる感がするが・・・。
親の赤を子が引き受けてるだけ。
子を切れば、今まで引き受けていた赤を親が被るだけだろうが・・・。

もう、限界じゃね?
補給線が延びきった旧日本軍と同じだ。

669:名無しさん@明日があるさ
08/03/15 00:14:34 0
俺は今日入社して初めて、この会社の偉大さに感動したよ!

700億赤字でも、平常心を失わぬダラダラ残業。
ネ申がかってるな、この会社。

670:名無しさん@明日があるさ
08/03/15 00:21:39 0
同感だね
倒産のときに何いうかたのしみだよ

671:名無しさん@明日があるさ
08/03/15 00:23:48 0
日立社員乙(笑)

672:名無しさん@明日があるさ
08/03/15 00:43:53 0
またお決まりの、
「努力はして、成果は出てきているが、予想以上に市場価格が下落、来期は・・・」
という言い訳が、
出るのか?
出るのか?
wwww

673:名無しさん@明日があるさ
08/03/15 00:46:43 0
リクルート学生です。
>>661
ありがとうございます。
リクルータの方に勧められたんですけど、将来性とかどうですかね?

674:名無しさん@明日があるさ
08/03/15 01:35:26 0
日立の樹 第9代目CM
URLリンク(jp.youtube.com)

675:名無しさん@明日があるさ
08/03/15 08:46:50 0
>>666
ゴメンナサイ!はんせーい!!
こんなもんでいい?

676:名無しさん@明日があるさ
08/03/15 08:55:36 0
>>666

藻米そのリンクどこから拾ってきた?
TSEからなら

URLリンク(www.tse.or.jp)

ちゃうか?

677:優良子会社
08/03/15 09:48:51 0
親会社イラネ




678:名無しさん@明日があるさ
08/03/15 11:32:25 0
(電)系の事業部はメールにnotes使っているのでまあ快適。
SPCでは重すぎてイライラするが

679:名無しさん@明日があるさ
08/03/15 11:48:38 0
リクルート学生です。
折角エントリしたのに、何の連絡もありません。
なめられてますか?

680:名無しさん@明日があるさ
08/03/15 11:51:05 0
>>673
この会社の将来性を考えた方が良いぞ。
700億赤字だって情報が流れたときに
伝える側の上長も伝えられる側の部下も
「またかよ」って鼻で笑うような危機感のない会社だからな。

リクルータに「うちは新人にもどんどんチャンスを与える企業だよ」
とか言われなかったか?
それは「当社にはマネジメントが存在しません」って意味だから
気をつけろよw
「チャンスを与える」んじゃなくって「放置される」ってことだからなw

681:名無しさん@明日があるさ
08/03/15 11:55:11 0
>>665
Tsugihagi Solution Group

682:名無しさん@明日があるさ
08/03/15 17:40:41 0
>>680
アッー!
そういう大事なことは1年前に言ってくださいよ。

683:優良子会社
08/03/15 21:34:48 0
親会社に入社するくらいなら
優良子会社に入社した方がスキルUPするよ。

転職するにも親会社じゃ、まともなスキルがつかない。

孫会社は問題外

684:名無しさん@明日があるさ
08/03/16 13:01:47 0
今の日立が一番醜いぜ!

685:名無しさん@明日があるさ
08/03/16 19:00:53 0
>>680
素晴らしい表現だ。
そのとおりだよ。

やばい、涙がでてきた。
もう、おれ限界だ。

686:名無しさん@明日があるさ
08/03/16 20:52:27 0
明日の教育やだよーめんどいよー

687:名無しさん@明日があるさ
08/03/16 20:52:59 0
研修期間2年もあるのに内実は放置とか、どんだけハコモノ行政的なんだ。
本当に官僚みたいな会社なんだな。

688:名無しさん@明日があるさ
08/03/17 18:04:34 O
新入社員楽しみだ

689:名無しさん@明日があるさ
08/03/17 18:34:02 O
いじめちゃだめだよ!

690:名無しさん@明日があるさ
08/03/17 21:54:23 0
>>648
信用情報の欠陥なら負けない自信ある俺が聞くけど
俺の場合入社してから申し込まされたが
08年入社のやつらは今のうちにやらされてんのか?

691:名無しさん@明日があるさ
08/03/17 22:31:43 0
やらされるはず無いじゃん、単なるネタだよ。
#学生の状態と、就職してからの状態で明らかに与信違うでしょうが。

692:名無しさん@明日があるさ
08/03/17 23:15:52 0
>>687
放置ではなく、まともに指導できるSKILLを持った人間が居ないだけだ。

693:名無しさん@明日があるさ
08/03/17 23:39:57 0
>>692
指導できるSKILL?
方針を与えるスキルの間違いだな。
んで、方針を与えられない=放置 となるわけだ。

694:693
08/03/17 23:42:43 0
まあ、考え方によっては自然淘汰を待つスタンスともいえるが、
このぬるま湯的状況では淘汰されるべき者が淘汰されずに
生きながらえて、メンヘルとかいう甘えに逃げ込むわけだ。


695:名無しさん@明日があるさ
08/03/18 01:02:14 0
>>648
ネタ乙
マジレスするが、統一IDカードの申し込みは入社後だよ。
新入社員は無審査。CICも見ない。

>>689
いじめないけど、かわいがってはやるつもり。

696:名無しさん@明日があるさ
08/03/18 08:29:10 O
かわいがりw

697:名無しさん@明日があるさ
08/03/18 21:17:05 0
今日トイレで、個室から何か喋っている声が聞こえるなと
思っていたら、いきなりその個室からドアを叩きつけて
出てきて、隣の個室に向かって「紙は静かに巻け!!」と
怒鳴って出て行ったおじさん社員いたけど、そんなに
ストレスたまるのか?

紙の音は常識的な範囲だったし、それよりも
このアレな人が出す音のほうがよっぽどうるさかった。

698:名無しさん@明日があるさ
08/03/18 21:38:05 O
日立金属金属工具鋼って会社も日立系列?

699:名無しさん@明日があるさ
08/03/18 21:55:10 0
>>698
「日立系列」というか「日立系孫・孫・孫・・・会社」だろ。
資本金1億??ぷ。

700:名無しさん@明日があるさ
08/03/18 21:57:14 O
>>699
そうなんだ。
会社の規模はでかいの?

701:名無しさん@明日があるさ
08/03/18 23:07:23 0
孫会社にいます。
確かに孫は孫だね。
グループに入社を考えている人は、有力子会社がいいと思います。

702:名無しさん@明日があるさ
08/03/18 23:48:52 0
>>701
日立グループで入社してもよいと思われる会社一覧
===本体===
日立製作所
===御三家===
日立化成,日立金属,日立電線
===新御三家===
日立ハイテク,日立キャピタル,日立マクセル
===その他===
日立建機,日立工機,ソフトエンジ,国際電気,日立物流
日立メディコ,日立ツール
===SI系===
日立ソフト,日立情報,日立SAS,日立電サ
===名前が日立
日立造船

上記以外の「日立○○」という会社が1000社以上あるが、
それらは糞そのものです。
すべて、上記会社から管理職が天下ってきます。
プロパーで入社すべきではないでしょう。


703:名無しさん@明日があるさ
08/03/19 00:30:00 0

また家庭PCチェックCDを配りだしたよ。

アホ過ぎる、この会社。

704:名無しさん@明日があるさ
08/03/19 00:40:16 0
>>703
家庭PCチェックではなく、個人所有PCチェックだろ。
つまり、自宅に置いてあっても団体やグループや会社として所有しているPCは対象外。


705:名無しさん@明日があるさ
08/03/19 00:57:05 0
>>704
点検しようがしまいが構わないが、つまらんミスで漏洩させるような真似はするなよ。
バカがお漏らしするたびに規制がきつくなって面倒くさくてかなわない。


706:名無しさん@明日があるさ
08/03/19 01:03:01 0
2000年ごろも大赤字したよね?
そんときって赤字額どんくらいだったっけ?

707:名無しさん@明日があるさ
08/03/19 01:31:01 0
>>705
大丈夫だ。業務情報など始めから存在などしとらん。
漏洩ポテンシャル無いのに、まともに判定できんツール(PDFなんか全部引っ掛けやがる)をばら撒かれて、迷惑しているのはこっちだ。
いい加減にして欲しい。

708:名無しさん@明日があるさ
08/03/19 08:11:39 0
日立のヤツって、連結会計のキホンも知らんのなwww
スレリンク(bizplus板:388-395番)

709:名無しさん@明日があるさ
08/03/20 00:00:42 0
経理やってるヤシいないの?
とんでもない赤字経営について意見を聞きたい。

710:名無しさん@明日があるさ
08/03/20 02:31:02 0
700億くらいの赤字、(フル)が何とかしてくれるよ。

711:名無しさん@明日があるさ
08/03/20 03:41:05 O
ぼくもそう思う

712:名無しさん@明日があるさ
08/03/20 04:10:00 0
他社が黒字のときに赤では、来期の厳しくなるであろう環境では
さらに巨額の赤なんだろうな。
この10年の累積損益を考えると、シヨは社史に残る人になるな。

713:名無しさん@明日があるさ
08/03/20 11:44:09 0
無能経営陣(笑)

714:名無しさん@明日があるさ
08/03/20 11:46:01 0
役員連中は当然ボーナスゼロだろ。

役員は無能な経営をしておいて組合員より給料を
貰うことなんて無いだろうな。

715:名無しさん@明日があるさ
08/03/20 11:47:43 0
そのまんま東みたいに給料をカットするべきだよな

716:名無しさん@明日があるさ
08/03/20 11:48:16 O
日立HBMってどんな会社?
雰囲気とかいい?

717:名無しさん@明日があるさ
08/03/20 12:00:19 0
経営陣が身を削っていないと社員は危機感感じないんだろうなぁ。
生ぬるいんだよ。

そーやって、会社の資産を食い潰して最後には
どーにもならなくなって、バラバラになる。

今はどのステージか知らないけど、確実に終わっているよこの会社。

>>716
ぐぐれ

718:名無しさん@明日があるさ
08/03/20 21:00:43 0
>>716
Hで、Bakaで、Manukeな経営者と管理職が腐るほどいる会社

719:名無しさん@明日があるさ
08/03/21 18:58:58 0
面白いスレみっけ
ニュー速+だからすぐdat落ちしそう

【経営】こんな会社が危ない!うつ休業者が多い“あぶない会社”のサインとは…「社員同士挨拶しない」「デスク周りやトイレが汚い」など
スレリンク(newsplus板)

720:名無しさん@明日があるさ
08/03/21 19:57:59 0
どーでもいいが、経営員は赤字に対して
どう責任取るんだ?

721:名無しさん@明日があるさ
08/03/21 23:19:54 0
>>719の記事の中にある、挨拶しないっての、関係部署の偉い連中殆ど該当するんだがw
うちの連中が挨拶しても、いつも無視されるぜ。
そのくせ、こっちがしない時は、上を通じて文句言ってくるし…

722:名無しさん@明日があるさ
08/03/21 23:32:25 0
日立の経営陣が、過去に一度でも責任をとったことがあるか?

723:名無しさん@明日があるさ
08/03/22 01:41:27 0
Uncyclopedia項目リンク

724:名無しさん@明日があるさ
08/03/22 06:27:43 0
社員をリストラして責任とるのさ

725:名無しさん@明日があるさ
08/03/22 10:50:24 0
未だに社員の首をバンバン斬ることで
経営が立て直せると本気で思ってるようですな

726:名無しさん@明日があるさ
08/03/22 15:15:55 0
この会社から新しいものが生まれるような企業体質ではないな。
革新性が極めて乏しい。

俺はコレが腐っている原因の一つと思う。

まぁ、その原因は役員にあるわけだけどね。


727:名無しさん@明日があるさ
08/03/22 17:55:44 0
>>714
役員だけでなくカタカナ2文字は、ボーナスをカットしても全然平気。だって名刺で飲み食い、交際費を流用していますから。


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

4234日前に更新/207 KB
担当:undef