痛いマカーが多い業界ですね

痛いマカーが多い業界ですね at DTP

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300:氏名トルツメ
06/06/18 19:56:26
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301:氏名トルツメ
06/06/19 12:35:23
>>295

かたくなに昭和の組版ルール守ってるのは一部の大手だけだぞ。
約物まわりの処理とか最低限の常識を守ればクラから文句はこないよ。
上手に詰めたらもっと入りますよと言ったら、逆に喜ばれる事が多いよね。

302:氏名トルツメ
06/06/19 12:49:11
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303:氏名トルツメ
06/06/19 13:03:36
>>301
「常識」とやらは人の数だけある罠

304:氏名トルツメ
06/06/19 16:03:53
>>302

つーちゃんねる初心者は逝ってよし。

305:氏名トルツメ
06/06/19 16:08:59
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306:氏名トルツメ
06/06/19 16:46:15
>>305
ｲﾀｲ､ｲﾀｲ｡

307:氏名トルツメ
06/06/19 17:34:24
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308:氏名トルツメ
06/06/19 20:52:18
もまいら放置プレー汁

309:氏名トルツメ
06/06/19 22:34:01
痛くないマカーをさがそう

310:氏名トルツメ
06/06/19 22:54:36
無理！

311:氏名トルツメ
06/06/20 19:36:29
>>309
ありえない！

312:氏名トルツメ
06/06/23 19:28:45
って言うかいないｗ

313:氏名トルツメ
06/06/24 20:27:13
うん

314:氏名トルツメ
06/06/24 20:55:13
マカ＝デザはモテるんだぞ

315:氏名トルツメ
06/06/24 20:59:26
>>314
デザ＝デザだが、
デザ＝マカとは限らない。

316:氏名トルツメ
06/06/25 00:34:25
デザならマカでもドザでもモテる。

317:氏名トルツメ
06/06/25 01:05:21
ｳｹはいいよね。
みんなお金があると思ってるし･･･。
んなーこたない

318:氏名トルツメ
06/06/25 05:35:14
ぶっちゃけ、マトモにやってるデザはかなりモテる（ウケがいい）よ。特にフリーは。
どうこう言ってもこれは事実だよ。

319:氏名トルツメ
06/06/25 10:06:11
>>318
デザイン仕事まともにやる人はマクなんて4の次、5の次の存在。
他に話題をたくさん持ってるからでしょう。

320:*
06/06/25 13:49:40
そうだね
お客さんがデータで欲しいと言うからマックを使うけど
ロゴデザインはまだロットリングを使って試案を作った方が
柔軟なモノができるな（ＰＣ苦手な僕の場合だけど、、）

321:氏名トルツメ
06/06/25 14:34:22
>>320
いきなりコンピュータに向かって作っても、
バランスが変とかで何度も出しなおししたりする。
それだったら、ちゃんと最初に紙の上で練り上げて、
コンピュータ作業はあくまで「清書」にすべきですよね。
本来はそういうものだと思うんだけど。
別にコンピュータが苦手なことを気に病むことはないです。
（オペレータは別だよ）

322:氏名トルツメ
06/06/25 14:47:20
漏れも最初は紙の上で作るよ。もうそれでデザインのキモは終わってるんだよね。
あとはマク上で微調整と清書作業。

マクはデータ化する道具であって、利便性と共有性をふまえて使ってるだけなのに、
マカー＝痛いとか騒いでる連中って何だかなぁと思うよ。
紙媒体を扱うって事でデザも含まれてんだろうけど、オペという違う職業の世界観で語られてもねえ。

>>318
正直言って女ウケはいいよね。確かに。
実際は思ってるようなカコイイ仕事じゃないんだけどね。

323:氏名トルツメ
06/06/25 16:16:37
>>322
> マクはデータ化する道具であって、利便性と共有性をふまえて使ってるだけなのに、
> マカー＝痛いとか騒いでる連中って何だかなぁと思うよ。
> 紙媒体を扱うって事でデザも含まれてんだろうけど、オペという違う職業の世界観で語られてもねえ。

マカー＝痛いって騒ぐのは自虐的なオペレータのような気がする。
デザイン道具というデザイナーの割りきりとは違って、Mac遊びの延長でオペレータ始めたら、
経験・知識・素養のないデザイン仕事も「押し付けられて」イラついてるのかも。
騒ぐ元凶がそこなら、確かに「痛い」

324:氏名トルツメ
06/06/25 17:44:46
この国じゃ、印刷やDTPそのものが、将来性のないイタい商売。

325:氏名トルツメ
06/06/25 20:32:24
製造業として大量に早く作って利益を出すという部分が
スッポリと抜け落ちてるからな

326:氏名トルツメ
06/06/26 00:25:35
>マカー＝痛いって騒ぐのは自虐的なオペレータのような気がする。

バーカw
異業種の奴だよ。どんだけ世界狭いんだよ

327:氏名トルツメ
06/06/26 00:33:40
>>326
おまい、天然か？

328:氏名トルツメ
06/06/26 01:28:04
なんでDTP板まで来てデータのやりとりすらしない異業種の奴が騒ぐのかと。
そして何で名乗りもしないのに職種が解るのかと。おまいはエスパーか？

おもろいオペだなw

329:氏名トルツメ
06/06/26 01:42:52
スレタイと>1で察しがつかないのかな
まあいいか。信者ってそういうものだからな

330:氏名トルツメ
06/06/26 07:09:27
デザでもモテない奴はモテない。
営業でもモテる奴はモテる。
世の中そんなもんさ。
俺？　俺がモテるようだったら日本が沈むよ(笑)。

331:氏名トルツメ
06/06/26 08:25:14
その人間のルックスや人間性、それに加えるプラスアルファの部分の話だよ。
そりゃ元がよっぽどヒドけりゃプラスアルファがあっても人並みさ。

まあデザは女ウケいいよマジで。世の中イメージに左右される人間が多いって事なんだろうな。
デザはそのイメージが幻想だって知ってるから複雑な部分もあるんだけど。

もちろん自称デザや、デザ気取ってるオペみたいな奴は論外でリアルデザの話だけど。

332:氏名トルツメ
06/06/26 09:45:53
>>331
＞もちろん自称デザや、デザ気取ってるオペみたいな奴は論外でリアルデザの話だけど。
それが痛さの原因だね

333:氏名トルツメ
06/06/26 18:44:49
俺は30代のフリーのデザ。Winは不得手だがそれなりにはモテる。
勿論、身なりには気を使うし、苦しいながらも綺麗な事務所を借りている。
自分で言うのもなんだが、ルックスも十人並以上だとは思う。

だがそれでも「それなり」にしかモテないし、その対象は非情に狭い。
同業を目指す娘とか、周辺業界の営業の娘とか、せいぜいそんなもの。
合コン行って「職業はデザです」「素敵～！」みたいなことはあり得ない。
と言うか、時間も不規則だし、ほとんど合コンには呼んでもらえない。

これだけ頑張ってる俺が、この状態なんだから、
オペだろうが、デザだろうが、Winだろうが、Macだろうが、
この業界で仕事をしていて、努力してない奴らが女にモテるはずがない。
また、自分らがモテないからってこの業界全部がそうだと考える奴らなど言わずもがな。

334:氏名トルツメ
06/06/26 19:11:00
と言うか元々このスレの趣旨はマックに拘泥する
いわゆるマカーに関しての話をする場ではなかったのか？

335:氏名トルツメ
06/06/26 19:13:13
>>333
「これだけ頑張ってる」って自分でアピールするのが痛い

336:*
06/06/27 00:14:27
デザはかっこいいい
そう言ってもらえなければ
なにが残るんだ

337:氏名トルツメ
06/06/27 00:51:30
痛いマカーはいるだろうが、「マカー＝全て痛い」とか言ってるオペが見ていて痛い。
おそらくマカ率がはるかに高い「デザ」を否定したいだけなのではないかと。

道具としてマクを選ぶ事情も知らず「マクしか使えない、痛い痛いww」と言いたいだけなんだろう。

338:氏名トルツメ
06/06/27 11:58:21
>>334
>1が「業界全体が林檎信者」って言ってるから、違うんじゃないの？

>>337
同意。
ここの「痛い痛いww」ってレスは、なんか卑屈な感じが漂うんだよね。
よほど普段の生活で鬱憤がたまっているのかな？

339:氏名トルツメ
06/06/27 12:37:08
「道具として敢えてMacを選ぶ」＞＞＞【超えられない壁】＞＞＞「Winの操作わかりません」

そして実際に多いのは後者
大抵の場合「Windowsって難しいけど、Macは簡単だし」と唱える

Macにおいても簡単な操作しかできないことがわかっていない

340:氏名トルツメ
06/06/27 13:12:32
>>339
>そして実際に多いのは後者

これ、どこ調べ？断言するからにはソースがあるんだよね？
少なくとも俺の周辺には、簡単だからMacと言ってる人はいないよ。

俺はWebの仕事もやることがあるから、Winも持ってるし何とか使えるけど、
DTP専門のデザは持っていない人も多い。
でもそれはWinを使う必然性がないからであって、
他人がとやかく言うことじゃないと思うんだが？

341:氏名トルツメ
06/06/27 15:29:39
すごいな。どうしても「Win難しくて使えない」としたいんだねw

Winも使える＝オペは頭いい
Win使えない＝デザはバカ

にしたくてしょうがないって感じ？
いざ切り替えれば1日で慣れるような事で優越感もっちゃうってスゴイよな。

俺はたまーにWinも使うけどMacで普通に仕事してる人なら
やりにくくともその場で使えるようになると思うよ？それがスゴイ事なの？

342:氏名トルツメ
06/06/27 19:36:12
>>338
＞よほど普段の生活で鬱憤がたまっているのかな？

かなり「デザイナー」のデータが出力できないとか、
指定がむちゃくちゃで文字が溢れるとかで困ってるオペの鬱憤じゃないかな？

343:氏名トルツメ
06/06/27 21:53:23
あげてみる

344:氏名トルツメ
06/06/27 22:07:59
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345:氏名トルツメ
06/06/27 22:08:35
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346:氏名トルツメ
06/06/27 22:09:10
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347:氏名トルツメ
06/06/27 22:12:01
もういいよｗ

348:氏名トルツメ
06/06/27 22:23:02
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349:氏名トルツメ
06/06/27 22:23:36
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350:氏名トルツメ
06/06/27 22:24:11
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351:氏名トルツメ
06/06/27 23:42:28
痛いマカ＝痛いデザ

被害妄想ぶりが痛い
そんな事誰も気にしてないってw
もっと自信持ちなよ

352:氏名トルツメ
06/06/28 02:03:35
んじゃ痛いマカ＝痛いオペの事か。
てっきりスレタイの「痛いマカーが多い業界ですね」ってのは
勘違いしてデザイン業界まで含めてんのかとｵﾓﾀよ。スレ違いなのね。

デザ関係ないなら、オペ同士で思う存分やりあってよ。

353:氏名トルツメ
06/06/28 18:14:49
デザ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前も大差ねーよ

354:氏名トルツメ
06/06/28 20:19:02
>>352
スレタイのポイントが
「痛いマカー」なのか、
「業界」なのか、
どっちか迷う。

355:氏名トルツメ
06/06/28 20:44:08
ヒント：両方

356:氏名トルツメ
06/06/28 21:01:50
答え：両方

357:氏名トルツメ
06/06/28 21:02:31
ファイナルアンサー？

358:氏名トルツメ
06/06/28 22:39:37
痛いマカ＝痛いデザ＝痛いオペ＝痛い業界
みんな同じ穴のムジナさ。

359:氏名トルツメ
06/06/28 22:41:48
マカの特徴

・左脳が弱い
・思い込みが強い
・自意識過剰
・田舎の出身

360:氏名トルツメ
06/06/29 10:30:36
ドザの特徴

・右脳がない
・雑誌の記事しか信じない
・見た目なんかどうでもいい
・高校でパソコン部に入ってた

361:氏名トルツメ
06/06/29 11:55:16
>>358
むしろ、こうだろ。
痛いマカ＋痛いデザ＋痛いオペ＝痛い業界
みんな痛い業界の構成員で、多くの人間はそれを認識してるのに、
「あいつが痛い」「こいつが痛い」と必死に言う奴こそが一番痛い。

362:氏名トルツメ
06/06/29 12:53:34
間違った。
痛いマカ＋痛いドザ＋痛いデザ＋痛いオペ＝痛い業界
ほぼ全員だなｗ

363:氏名トルツメ
06/06/29 16:31:05
>>362
総務・経理と印刷機動かしてる人は除外されるとｗ

364:氏名トルツメ
06/06/29 18:23:51
>>363
その人たちをDTP業界の人と言い切るのも微妙な希ガス。
仮にDTPがなくても存在する職業だし。

365:氏名トルツメ
06/07/01 01:30:25
総務・経理はそうかも知れないが、
輪転機を回す元の版はDTPで作るわけだから
無関係ではないかと。

366:氏名トルツメ
06/07/01 21:44:45
マカーには未来はない！

367:氏名トルツメ
06/07/01 21:51:49
ドザにも未来は無いw

368:氏名トルツメ
06/07/01 21:57:19
Macが使えれば一生安泰www

369:氏名トルツメ
06/07/02 03:37:04
つか、DTPなんて職業にしている奴に未来は無いよ(w

370:氏名トルツメ
06/07/02 17:24:55
それをいっちゃをしめーよ

371:氏名トルツメ
06/07/02 22:23:03
ともかくマックに拘らずに柔軟にWINに対応していけば
痛いマカーなどという事を言われずに済むはずなのだが…

372:氏名トルツメ
06/07/03 09:23:17
>>371
M$＝「悪の帝国」みたいにワケワカラン刷り込みを雑誌や他のMacユーザーから
されてるみたいだから、そういう連中にとってWindowsに触ることは「神への冒涜」にも近い行為らしい

373:氏名トルツメ
06/07/03 14:20:56
>>372
そんな刷り込み、生まれて初めて聞きましたが？

374:氏名トルツメ
06/07/04 00:42:51
DTPではデザイン的にもデータ的にも邪魔だから
「MSｲﾗﾈ」と思うけど世間的にはMacの方がｲﾗﾈという事実。

375:氏名トルツメ
06/07/04 11:22:02
>>372
俺の師匠の世代がそんな感じだったよ。「神への冒涜」はないけどｗ
ってことは、あなたはかなりの年輩者だね。少なくとも40代以降。
でも俺と同世代（30代）かそれ以降は、Winに対する敵愾心なんてないよ。
悪いけどちょっと考え方が古いんじゃないかなぁ。

そう言えば、美味しんぼの雁谷哲が>>372みたいなこと言ってたよ。

376:氏名トルツメ
06/07/04 19:48:37
>>372
そんな宗教じみた話があるのかｗｗｗ

377:氏名トルツメ
06/07/04 19:52:10
>>376
「私設」エバンジェリストってそんな「神への冒涜」を非難してるとも見える発言したせいかどうか知らないが、
あんまりMac雑誌でも文章見かけなくなった気がする。

378:氏名トルツメ
06/07/05 20:33:08
それではマック信仰は薄れるばかりでいい話かも。

379:氏名トルツメ
06/07/06 00:53:28
>>352の通り、マカ＝痛いって、マクオタのオペに対する否定的理屈じゃないの？
マカとかデザとかじゃなく指示通り刷ってればええんちゃうん？

380:氏名トルツメ
06/07/06 19:14:22
よくわかんないや

381:氏名トルツメ
06/07/06 21:46:52
お洒落に見られたい
イメージだけ

382:氏名トルツメ
06/07/06 22:52:06
そうそう。マク使ってるデザは理由あってマクなだけなんだから、
オペはそれに合わせてりゃいいだけでしょ。逆にウィンで来たらウィンでやればいい。

なんでオペ同士でもめてんの？

383:氏名トルツメ
06/07/07 20:25:12
それはオペは低脳だからだよｗ

384:氏名トルツメ
06/07/08 20:43:53
確かに頭がよければオペなんて底辺の仕事なんかしてない罠

385:氏名トルツメ
06/07/09 23:24:18
>>381
もうオシャレに見られるようなことはありません。

386:氏名トルツメ
06/07/10 05:37:49
レパードで打ち止めってほんと？

387:氏名トルツメ
06/07/10 12:31:06
>>386

日本市場ではDTP特化の10.5TAMAが発売されると言う噂も。

388:氏名トルツメ
06/07/10 22:23:19
そんなの開発したところで売れる台数なんてたかが知れてると思うが

389:氏名トルツメ
06/07/11 02:51:24
もともと多摩地域限定だとジョブスがゆーとった。23区は駄目だと。

390:氏名トルツメ
06/07/11 07:19:55
ぬこ専用だと思いますた。

391:氏名トルツメ
06/07/11 11:04:13
ぬこマクーか、それなら欲しいや

392:氏名トルツメ
06/07/11 14:02:52
ねこは次世代で採用になるらしいけど、その次は何だと思う？

393:氏名トルツメ
06/07/11 17:21:35
>>392
ぞぬ

394:氏名トルツメ
06/07/12 09:29:02
>>392 　　>>392 　　>>392 　　>>392
>>392 　　>>392 　　>>392 　　>>392

395:氏名トルツメ
06/07/12 22:37:56
痛いマカーというよりマカー自体がそもそも痛いｗ

396:氏名トルツメ
06/07/13 00:02:36
別にどっちだっていいじゃん
きちんとした製品（商品）ができ上がれば！

397:氏名トルツメ
06/07/13 11:21:26
それを言うならマカーって言葉を使うこと(ry

398:氏名トルツメ
06/07/13 19:48:51
オペなんだから落ちてきたデータに合わせりゃいいじゃん。

399:氏名トルツメ
06/07/13 21:35:36
>>398
落ちてくるデータがMac以外で作られると腹立たしいとか穢れるとかってなるのがマカーじゃないかと

400:氏名トルツメ
06/07/13 21:51:50
腹立たしいならまだしも穢れるとか言い始めたらマカーの始まりｗ

401:氏名トルツメ
06/07/13 23:26:22
ﾏｸすら完全制覇できてないのにマカー気取りという落とし穴

402:氏名トルツメ
06/07/14 05:08:45
>>398　399
上にもあったけど、それってマカーとか以前にただのダメなオペじゃん。

403:氏名トルツメ
06/07/14 13:19:29
オペを否定したらこのスレの存続が…。

404:氏名トルツメ
06/07/14 19:11:18
だって最終的にこの板の全てのスレの結論は
「印刷業の絶滅」
に落ち着くんだからしょうがないでしょう

405:氏名トルツメ
06/07/14 22:30:42
そ、そうだったのかー！(AAなし)

406:氏名トルツメ
06/07/15 23:31:47
痛いスレだなあ

407:氏名トルツメ
06/07/16 22:42:49
>>404
結論からすれば確かにそうだが、その間のウダウダするという経過を楽しむ板とも言えるｗ

408:氏名トルツメ
06/07/18 13:05:52
>>1も本望だろうｗ

409:氏名トルツメ
06/07/18 21:17:49
痛さ自慢のスレはここですかｗ

410:氏名トルツメ
06/07/19 20:26:33
はいそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

411:氏名トルツメ
06/07/20 19:51:18
うえっｗｗｗｗっうえｗっうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

412:氏名トルツメ
06/07/22 18:45:55
痛いマカーと言うより痛い業界だなｗ

413:氏名トルツメ
06/07/23 18:50:19
痛さ加減が尋常ではない

414:氏名トルツメ
06/07/25 22:01:02
痛すぎてたまらん

415:氏名トルツメ
06/07/26 11:23:50
痛いことが快感

416:氏名トルツメ
06/07/27 19:51:26
ドMですかｗ

417:氏名トルツメ
06/07/28 22:21:13
痛いのが癖になってきたｗｗｗｗｗｗｗｗ

418:氏名トルツメ
06/07/29 21:56:25
がまん比べ大会の会場はここでつかｗ

419:氏名トルツメ
06/07/29 22:47:40
「オシャレなふりをする土方仕事」現場にいるのに…

420:氏名トルツメ
06/07/30 19:44:49
PC使ってるだけでオシャレな雰囲気なんて微塵もありませんが…

421:氏名トルツメ
06/07/30 19:50:36
>>420
脳内「オシャレ」だから。

422:氏名トルツメ
06/07/31 13:36:08
>>420
だからマック

423:氏名トルツメ
06/08/02 03:47:39
マカでもドザでもオペは痛いんだから、仲良くしなよ。

424:氏名トルツメ
06/08/02 21:37:45
>>422
マックがオシャレな雰囲気だなんていつの時代の話だよｗ
今時マック使ってる→変わり者のレッテルを貼られるの必至ですよ

425:氏名トルツメ
06/08/02 22:22:11
>>424
そのレッテルを貼られる現実を受け止めたくないのがﾏｶｰ

426:氏名トルツメ
06/08/03 13:33:10
>>424
>>425
業界自体が痛いという現実を受け入れがたいようですね。
必死な感じが漂って少々痛々しいですよ。
一応言っておきますけど、私はウィンもマックも使います。

でも未だにドラマの中ではマックを使ってることが多いけど、
アレはおしゃれだと思って用意してるのかね？
苦笑することもしばしばあるよ。

427:氏名トルツメ
06/08/03 18:29:08
痛みに耐えてよく頑張ったｗ

428:氏名トルツメ
06/08/03 19:55:46
オペのくせにマカ＝オサレって幻想ある奴なんているのか？w
どっちでもいいからデザのデータに合わせて黙って刷ってろよwww

429:氏名トルツメ
06/08/03 22:13:11
>>428
そういう奴は自分をオペと認めたくないんだよｗ

430:氏名トルツメ
06/08/04 13:11:05
>>428
デザでもそんな幻想ないよｗ
とは言え、業界外に勘違いをしてる輩は意外に多い。
オペは業界内と仕事をすることが多いから、世間の声に気づかないじゃなかろうか。

431:氏名トルツメ
06/08/04 18:42:19
クライアントの皆さんには是非勘違いをして頂いて
ギャラをガンガン上げて欲しい所存であります。

432:氏名トルツメ
06/08/05 09:42:23
>>431
勘違い期待してる君が勘違い野郎。
まずは自分が稼いで社会にカネ落として還元しる

433:氏名トルツメ
06/08/05 18:20:44
ギャラが安いとたくさん仕事をしても稼いでる気がしない

434:氏名トルツメ
06/08/06 17:06:36
>>431
もう制作費が上がると言うことは無いと思うよ。
まだ下げられるのではないかとか思ってる位だし。

435:氏名トルツメ
06/08/06 20:35:04
この業界が痛すぎるんだ

436:氏名トルツメ
06/08/07 17:49:32
印刷関係のセミナーにWinのノートパソコン持ち込んで、
Adobe関係のアプリ立ち上げて、チャコチャコ必死でメモってる人って、
この人、まともに仕事できてるのかなって、想像してしまう。

オレもWinのノートは持ってるけど、さすがに印刷セミナーに、
持ち込むのはコワイ。
本当に先入観だけど、印刷関係のセミナーに限って言えば、
机にWin機置いている人って（マカーから見れば）仕事ができなさそうに見えてしまう。

437:氏名トルツメ
06/08/07 21:47:01
>>436
>>436
>>436
>>436
>>436
>>436
>>436

438:氏名トルツメ
06/08/08 09:49:53
はいはい、次の患者さんどーぞー。

何処を痛くしましたか？

439:氏名トルツメ
06/08/08 10:53:31
右脳・左脳共やられてるみたいなんですが・・・

440:氏名トルツメ
06/08/08 22:26:24
直りません　お大事に。

次の方どうぞ

441:氏名トルツメ
06/08/08 23:07:04
Macに頼る印刷人
Win使いこなせて社会人

442:氏名トルツメ
06/08/08 23:12:32
はやく社会人になりたいのー！

443:氏名トルツメ
06/08/09 21:19:15
べム？

444:氏名トルツメ
06/08/09 22:06:05
ベラ？

445:氏名トルツメ
06/08/09 22:34:41
ベロ？

446:氏名トルツメ
06/08/09 22:44:40
闇にかくれて立ちション

447:氏名トルツメ
06/08/10 23:00:09
too late, my time has come-
send shivers down my spine, body's aching all time
goodbye, everybody I've got to go-
gotta leave you all behind and faith the truth
mamma, woo-
I don't wanna die, I sometime wish I'd never been born at all-

anyway the wind blows....

448:氏名トルツメ
06/08/12 13:11:07
痛いマカーすくつはここでつかｗ

449:氏名トルツメ
06/08/13 06:00:52
G5筐体にもXserveにもXeonが入って、
アポーストアで買えるMacからPPCが消えたね

450:氏名トルツメ
06/08/13 16:00:40
本当だ。
時代が変わったってことなんだな。

451:*
06/08/13 22:55:53
>448
仕事でもマックのデータはまっくで
ウインのデータはウインで処理するよ

メモやメールなら安くて小さく軽いウイン機を使うのは
理にかなってる、僕もそうしてる

452:*
06/08/13 22:59:07
>448
メモ程度に使うなら
小さく軽く安いウイン機を使うのは
理にかなっている
マックのノートを持ってくるのは
見せびらかせたいから

453:氏名トルツメ
06/08/14 16:35:28
見せびらかすって、誰に見せびらかすんだろう…？

454:氏名トルツメ
06/08/14 22:08:45
Macはふぁしょなぶるだよな。
オレふぁしょなぶるに見られたいしよ。

455:氏名トルツメ
06/08/15 19:11:32
マックはファッション

間違いない

456:氏名トルツメ
06/08/15 19:24:07
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

457:ちんぽ
06/08/16 02:54:16
まんこちゃんは？

458:氏名トルツメ
06/08/16 23:15:02
PCにふぁしょなぶるさをまったく求めない（求めると使い勝手が落ちる）と
判断してるのはオレだけか

459:氏名トルツメ
06/08/16 23:44:19
↑まともなお人ですね。

460:氏名トルツメ
06/08/17 21:41:41
だからマックはふぁっしょなぶるでいいのだ。
オレは見た目しか求めないのだ。

461:氏名トルツメ
06/08/18 00:15:33
まあ、原点に帰るとMacはパソコンじゃないから関係ないんだよね。

462:氏名トルツメ
06/08/18 21:14:53
見た目を気にするんならClassic II

463:氏名トルツメ
06/08/19 22:27:14
業界全体が痛いんだ罠

464:氏名トルツメ
06/08/23 21:37:22
痛いどころか激痛ってカンジ

465:氏名トルツメ
06/08/25 20:50:50
みんなで痛けりゃ怖くないｗ

466:氏名トルツメ
06/08/25 21:52:41
やっぱりＭａｃいいよなぁ。
使ってると言うとオシャレ人になった気がするしよ。

467:氏名トルツメ
06/08/25 23:13:54
つーか痛いのはオペ。
デザからしてみりゃ環境整うならどっちでもいい。
たかが仕事用だし

468:氏名トルツメ
06/08/26 19:31:18
仕事だからMacはやめて欲しい。遊びではない。

469:氏名トルツメ
06/08/26 20:21:51
>>467
禿同！
パソコンなんて単なるツールでしかない。

470:氏名トルツメ
06/08/27 21:26:43
今>>467と>>469がいいこと言ったっ!!!

471:氏名トルツメ
06/08/28 01:17:02
釣りも下手なら自演も下手

472:氏名トルツメ
06/08/28 18:59:51
どれが釣りでどれが自演なんだ？

俺が鈍感だからわからないのか？？？

>>471
後学の為に教えてください。根拠も含めて。

473:氏名トルツメ
06/08/29 01:47:48
何というか、オペってデザと同じとしたい、もしくはデザはパソ使えないwwという書き込みに
終始してるよな。
具体的にデザとオペの違いがでると「自演乙！」で済まそうとしてるし。

デザにとってオペは後行程の「印刷屋」でしかない。会う事もないし。
オペの言うマカー云々はデータ化された後行程の話なんだろうから、デザとオペで認識のズレが
出るのは当たり前なんだろうな。

474:氏名トルツメ
06/08/30 12:52:47
俺はオペはオペレーティング(そのままですねw)を任される仕事だと思ってるし
何と言ってもデザインするわけじゃないんだからデザイナーじゃないし

オペの人が何故デザと呼ばれたいんだか不思議でならないんだが？

デザイナーはマック以外でもデザインできるのが本当のデザイナーだと思う。
だからちょっとマックで簡単なデザインしたところでデザイナーなんて
恥ずかしくて呼ばれたくもないんだが、本職に悪いし。
何せ本職デザイナーの方々は専門の知識やら勉強やら凄くしてきたのだろうし
才能もあって残っているわけなんだろうし。

475:氏名トルツメ
06/08/30 16:14:33
>>474
その通りなんだが、オペにプライド持ってない人も多いよ。

多いのはデザ専門学校とか出てオペになってるとかの人。知り合いにも数人いるが。
デザになりたかったんだったら就職浪人してでも、アシからでもデザ業にこだわるべきだったから
自業自得なんだけど、そういう奴は自分をオペとも言わないよ。
デザインもやってる（やってた）とかすぐ言う。別に聞いてないのに。
ハッキリ言って潜在的に強い劣等感持ってる。

デザからしてみりゃ別にオペも大事な仕事だし、技術屋として胸張ればいいと思うけどね。

476:氏名トルツメ
06/08/31 20:05:31
痛いですねえ

477:氏名トルツメ
06/09/01 16:32:45
>>474-475
それをわかってない奴は痛いですね

あ殆どの奴がそうかｗ

478:氏名トルツメ
06/09/01 18:24:57
下町系のフリーのデザイナーはオペも、カメラマンも、
イラストレーターも、コピーライター兼ねて仕事している。
あいつらの実力は生半可じゃないよ。

479:氏名トルツメ
06/09/02 13:59:13
普通、全部やるんじゃないのけ？

480:氏名トルツメ
06/09/02 14:04:57
>>478
商店街のデザイナー兼印刷ブローカーのことか？

481:氏名トルツメ
06/09/02 14:08:18
まあ、普通だな。
代理店の下請けデザは歯車のひとつだがな。

482:氏名トルツメ
06/09/02 14:26:34
オペって言われてるが、
実際オペ以外の色んな雑務がまわってくるしね。
オペ＝雑用

483:氏名トルツメ
06/09/02 23:48:48
>>478
ただの田舎の何でも屋だね。
自信があって第一線に出たいなら挑戦して出ればいいだけだし、
自分的に下町の便利屋で良いなら、そのままいれば良いだけだね。

結果出してない仮定の話って、意味無いよ？

484:氏名トルツメ
06/09/03 00:01:11
アレだな。
オペが「俺はデザインも出来るしww 」てのと一緒だなw。

485:氏名トルツメ
06/09/03 01:52:10
オペ　＝　雑用
↑本業　　↑デザイン

486:氏名トルツメ
06/09/03 23:22:31
デザインが雑用かよｗ

487:氏名トルツメ
06/09/04 16:16:42
>483
横レスで悪いが、第一線って、中央の代理店だけじゃないだろ？
その町が好きで、その商店街に自分の居場所があるデザは、
確かに便利屋に近いが、客からは頼りにされて、大事にされてる。
第一線ったって、腕はどっちが上か分ったもんじゃない。

488:氏名トルツメ
06/09/04 16:18:28
はいはい。

489:氏名トルツメ
06/09/04 17:18:21
>>487
だからそのままで良いなら良いんじゃない？
それはそれでいい仕事の仕方だと思うよ。

でも街の商店のチラシやらと企業の仕事を比べらんないでしょ。
作る上での環境や流れだって全く違うし。
やった事ない人を「すごい腕だぜ？」て言われてもねぇ。

すごいならやれば？（やらせれば？）としか思えん。
別に誰も止めてないワケだし。

490:氏名トルツメ
06/09/04 18:16:30
>>489
ちょっとだけ勘違いがあるよ。
フリーのデザって、だいたいは大手でやってて独立した組だ。
だからやったことないってわけじゃなくて、やれて当たり前なんだよ。
それでも、デザインの腕より人柄で仕事とる世界だよ。

491:氏名トルツメ
06/09/04 18:40:22
>フリーのデザって、だいたいは大手でやってて独立した組だ。
何年前の話ですか？

492:氏名トルツメ
06/09/04 18:43:41
>>490
どこでもいいからフリースレいってごらんw

493:氏名トルツメ
06/09/04 19:13:19
フリーの実情の勘違いはともかくとして、

その地方の商店街デザとやらが「大手からの独立組」なら

中央大手の仕事してるデザと比べて「商店街デザの実力はハンパじゃない」
とかいう意見自体おかしいんじゃないの？

494:氏名トルツメ
06/09/04 19:42:24
はいはい、次の患者さんドーゾー！

495:氏名トルツメ
06/09/04 19:50:07
オペ方向転換に必死だなw

496:氏名トルツメ
06/09/04 20:49:40
まぁまぁ、痛い物同士仲良くやってさ。

497:氏名トルツメ
06/09/05 10:19:15
>>493
違うだろ。中央大手のデザに、現場や客の直接の声は聞こえない。
中央のデザも経験して、商店街にも入っていったデザはもっと上だよ。

498:氏名トルツメ
06/09/05 11:08:15
俺フリーだけど、大きい企業の仕事も多いけど、客と直にやる仕事も普通にやるよ？
でもそれってフリーなら当たり前の事だし。

何人か知ってるけど個人商店相手ばっかやってる奴って、実際は印刷屋あがりとかだよ。
どっちにしろ好きでやってるなら関係ないけど。

499:氏名トルツメ
06/09/05 15:22:18
紙の値段とか、印刷機の使い分けが頭に入ってないデザがときどきいるよね。
そんなヤツ等に会うと、現場知らねえんだなと、少し見下すな。
その点、印刷屋あがりのデザは頼もしい。その場で電卓をはじいて
印刷や加工料金を見積もってくれるから。

500:氏名トルツメ
06/09/05 16:47:42
んなもん印刷屋呼びつけて見積もり出させりゃええやん。

501:氏名トルツメ
06/09/05 16:54:22
そだね、見積取れば良いだけじゃんか。
作りながら印刷代なんか細かく考えてないし。

502:氏名トルツメ
06/09/05 17:24:22
でも、知り尽くしてるってところが好感度高いと思うよ。

503:氏名トルツメ
06/09/05 17:33:02
ちょっと君たち、まさか紙の相場価格も知らないで
デザイナーだなんて名乗ってるんじゃないだろうね？

504:氏名トルツメ
06/09/05 17:42:48
>>503　微妙だなぁ。
デザは、普通は知らないかも知れない。
やっぱ把握してないとマズイっすかね？
たしかに紙選ぶのはデザの仕事だし・・・

505:氏名トルツメ
06/09/05 17:42:50
>>502
誰に？
クラにとっても印刷なんて見積もり取るのが当たり前。
むしろ本当は知ってても予算を引き出す為にすっとぼけてる事はあるが。

506:氏名トルツメ
06/09/05 17:45:06
建築資材の価格相場を知らない建築デザイナーって、
あんまりいなさそうじゃない？

507:氏名トルツメ
06/09/05 17:45:10
>>503
よく使うのは大体わかるけど特殊な紙だと厳密には知らないなぁ。印刷屋じゃないし。
「この紙使いたい」って時に見積もり取ればいいんじゃないの？

508:氏名トルツメ
06/09/05 17:48:17
>>500,501
印刷屋呼びつけるってところが素人くさいな。
普通は紙屋に問い合わせるだろう？

509:氏名トルツメ
06/09/05 17:52:27
オレは紙屋に口座がないから印刷屋通してるけど、
印刷屋なら在庫を持ってるときもあるから、
小部数のとき安いときもある。

510:氏名トルツメ
06/09/05 17:52:56
>>508
おいおい…部数や断裁方法で全く違うだろ。
つーか、印刷屋が紙屋に問い合わせて、部数や印刷費と合わせて出すんだろうが。

511:氏名トルツメ
06/09/05 17:57:58
>>507
その通り。だいたい知ってればいいと思います。
でも一つだけ違和感を感じるのは、印刷屋じゃないって言い方。
デザイナーは印刷業界の一員で、広い意味の印刷屋です。

512:氏名トルツメ
06/09/05 18:00:15
>>510　どうやら508は印刷ブローカーみたいだ。

513:氏名トルツメ
06/09/05 18:06:21
>>512
ま、ブローカーって言われてもいいんだけど、
印刷屋には紙を持ち込んでる。紙代で少し抜けるからな。
デザイナーがそこまでやるのもどうかと、内心思ってるが。

514:氏名トルツメ
06/09/05 18:30:06
>>513　そう。あなたは働きすぎです。
ぜ～んぶ印刷屋に丸投げするとラクですよ。

515:氏名トルツメ
06/09/05 19:04:54
いやぁ、紙屋さんに聞くなんて無いな。
紙は印刷屋さんが仕入れるんだもん、
そこの力関係で値段なんて変わるし。
他の工程も同じでしょ。
印刷屋さん何件かに見積取れば良い話やね。

516:氏名トルツメ
06/09/05 19:28:51
>>515
オレもそうだ。信用している右腕みたいな印刷屋があるから、
紙もそこで扱ってもらってる。デザイナーは相場だけ知っていればいい。
デザイナーって、顧客が大きくなれば一緒に大きくなれる。
だから、限られた広告費をどこまで有効に使ってやれるかが仕事だと思う。

517:氏名トルツメ
06/09/05 20:57:07
印刷屋に紙を持ち込んでるって、紙かついで印刷屋行ってるの…？

518:氏名トルツメ
06/09/06 10:06:18
>>517
そういうときもあるが、印刷屋に直接納品してもらってる。

519:氏名トルツメ
06/09/06 11:32:28
紙の相場がわかって自分で大凡の見積がだせるのは、
デザイナーというよりディレクターのだと思うけどね。
俺はフリデザだけど、粗利を増やすためには知っておいた方が良いとは思いつつ、
実際はほとんど知らない。印刷会社か知り合いのブローカーに任せちゃうよ。
クラとの価格交渉とか、工程管理が面倒ということもあるけどね。

520:氏名トルツメ
06/09/06 22:38:07
ADやってるけど、客の前で電卓はじくような事しないって。
クラの予算を自ら限定するだけでは？

たぶん普通のADやデザと、印刷屋あがりの人との仕事の規模の違いでしょ。

521:氏名トルツメ
06/09/07 12:56:14
デザだけど、零細企業相手だと、紙もう少し厚くしたらいくらになります？
とか、頻繁に聞かれます。その度に電卓弾いて、
2,000円ほど高くなりますねぇ。とか、答えてます。
クラなんて呼ばれるほど大きな客だった、信じられない話だろうけどね。

522:氏名トルツメ
06/09/08 12:37:25
>>521
フリーなのかな？
それならADも営業も兼任しなきゃならないからしょうがないかもね。
でも客の前で電卓たたくのは嫌だな。

523:氏名トルツメ
06/09/08 18:08:56
電卓はじくほうがわかりやすい場合もある

524:氏名トルツメ
06/09/08 18:42:40
デザイン料って、形がないから計算しにくいけど、
紙代は電卓で数字が出るから気が楽だな～。

525:氏名トルツメ
06/09/08 21:07:10
だから紙代などで微妙に乗っけていくんじゃないか。
デザイン料なんて値切られる可能性があるんだからさ。

526:氏名トルツメ
06/09/09 01:42:58
原価のないものって、つらいね。
改稿はプリント代名目で１枚２００円貰ってる。

527:氏名トルツメ
06/09/09 14:48:50
確かにデザイン料なんてあってないようなものだからなあ。

528:氏名トルツメ
06/09/10 18:13:41
印刷屋から独立のデザイナーって、何か独特な仕事の仕方してんだな。
紙かついで印刷屋行ったりなんて、初めて聞いた。

529:氏名トルツメ
06/09/10 22:02:22
紙かつぐって言葉のアヤだろｗ

530:氏名トルツメ
06/09/11 10:54:55
わたしも印刷屋出身だから、紙屋とはツーカーの仲です。
現場に直納なので、かついで行くというより、
余った紙をかついで引き上げることのほうが多いです。
独特な仕事の仕方ではなくて、そんなタイプのデザイナーの多くは、
デザイナーとは名乗らず、○○印刷、とかの名刺を持っているからです。
お客さんに分りやすいですからね。

531:氏名トルツメ
06/09/11 13:59:15
じゃ、印刷屋だな。

532:氏名トルツメ
06/09/11 14:28:28
>>531
君の言うデザイナーってのは、
データ入稿までしか請け負わない人なんだね。

533:氏名トルツメ
06/09/11 14:36:32
アホ、印刷屋の名刺なら印刷屋だろが。

534:氏名トルツメ
06/09/11 15:00:28
デザイナーってのはデザインやって食ってるヤツのことだよ。
名刺なんて、極端なはなし持ってなくてもいいよ。

535:氏名トルツメ
06/09/11 15:13:47
名刺で印刷屋って名乗ってるじゃんＷ

536:氏名トルツメ
06/09/11 15:23:40
嘘の名刺で営業しているの？
それは偽物と言われても仕方がないと思うのだが。

537:氏名トルツメ
06/09/11 15:26:27
10年以上フリデザやってるが、印刷屋に行った事ない。

538:↑
06/09/11 15:34:13
冗談としか思えないw

539:氏名トルツメ
06/09/11 15:39:15
新人の頃に行ったことが有る。
あと、激安印刷屋は営業が廻ってないし、
デリバリも無いので行かないと…。
今は使って無いけれど。

540:537
06/09/11 15:49:34
一つの仕事の度に打合せはしょっちゅうするけど、クラの会社かウチの事務所。
来るのは営業とかなんちゃら部長。
入稿はバイク便か営業が取りにくる。色校も営業が持ってくるかバイク便で届く。

年賀状とかで激安印刷を使う事はあるけど、メール入稿か宅急便。

印刷屋に何しに行くの？単純に不思議。

541:氏名トルツメ
06/09/11 16:07:08
だね、印刷屋に行く用事が無いワナ。

542:氏名トルツメ
06/09/11 16:13:41
印刷知識のないデザか…

543:氏名トルツメ
06/09/11 16:36:31
印刷の原理というか工程とか実際どうやって刷り上がるのか
興味が湧くと思うのだけどねえ…
好奇心ある人なら一度は見学くらいイクでしょ。
その変に無頓着なのも職業人としてどうなのよ？ってこと

544:氏名トルツメ
06/09/11 16:37:11
印刷屋の名刺でデザインやっても、ウソの名刺にはならないよ。
デザインも印刷の一部だから。
それより印刷屋に行ったことないってのは、信じられないよ。

>>印刷屋に何しに行くの？単純に不思議。

印刷を頼みに行くんじゃん。
全部の仕事が激安印刷屋で済ませられるわけないあから。
郵送でもいいのかも知れないけど、相手が職人だったら顔ぐらい見せるよ。
ついでに仕事もらったりもするから営業も兼ねている。

545:氏名トルツメ
06/09/11 16:50:05
>>537
まさに究極の冗談か…
10年以上やってて・・・かよ。初めて聞いたこんな冗談‥orz

546:氏名トルツメ
06/09/11 17:11:54
>>537
直接仕事頼むデザばかりじゃないと思うけど、
見学とか、挨拶だけでも言ったほうがいいよ。
そのほうが関係がよくなる。会ったこともないヤツってのは、
けっこう嫌われるからさ。

547:氏名トルツメ
06/09/11 17:13:15
オフセット、凸輪、グラビア、フレキソ、UV印刷、トムソン、箔押し、ニス引き等
見た事ないのか？>>537は。頭の中だけでわかってるつもりか…

548:氏名トルツメ
06/09/11 17:15:24
原理とか行程とか、最低限の知識はあるけど、印刷屋まで行くほどじゃないでしょ。
印刷機回せないとデザイン出来ないわけじゃなし。

>>印刷を頼みに行くんじゃん。
数社で電話で見積もり取って、頼むトコの営業呼べばいいんじゃないの？
印刷屋から仕事もらった事ないから、そっちの件はわからんけど。

549:氏名トルツメ
06/09/11 17:17:36
(;´Д｀)…うわぁ…

550:氏名トルツメ
06/09/11 17:24:19
まあ、行かなくてもデザインは出来るかも知れないね。

でも営業マン呼んでると、けっこうボラれるよ。
それに、印刷屋とは相互取引にしといたほうがいいよ。
価格的にも、泣きつくときにも便利だから。

551:氏名トルツメ
06/09/11 17:27:34
デザイン出来ても印刷機は必ずしも回るとは限りませんよ。自身屋さん。

552:537
06/09/11 17:33:02
うわ…すげーレスが付いてる…。
いや、一度見学には行きたいなぁと思いつつ忙しくて行ってない感じ。

>>547
特殊印刷もろもろ、書いてあるのはほとんどやった事あるよ。ないのもあるけど。

>>550
ウチは印刷屋との精算はクラにやってもらってるからなぁ。印刷込みは面倒だし。
印刷屋も仕事やクラによってあちこち使うし。

553:氏名トルツメ
06/09/11 17:33:24
550書いたのはオレで、別人なんだけど、
ゴーストとか、そういうこと言ってる？

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