【悪徳】オムニコってどーよ【電話】

【悪徳】オムニコってどーよ【電話】 at DEAL

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700:１・２・３！
07/07/09 01:28:29 9Nfn1ebf
横からすみません、法令さんが初心者客の話が出ていたもので
法改正前は向い玉と仕切り拒否でしたが、規制になってから
最近の手法というのは大きく２種類あるらしくて、一つは両建てにもっていき、損失概念を誤魔化すもの
そして、もう一つは、向い玉を自己ではなくて委託間で行わせるもの
少なくとも、客同士で利益操作ができる部分があり、客を長くつなぎとめていく方向に業界担当者の認識が変わってきたという話しを聞いたことがあります
商品先物は銘柄数が少ないため、こういう手法が現実的に行いやすいのです
顧客も長く生きて売買を多くしたほうが手数料収入が入りますし、
客も損ばかりでなく、利益になる場合もあり、可能性が期待できるわけです
このような委託間向かい玉自体が客へのメリットなし、業者の手数料稼ぎの手法でしかなく、多分素人はひっかかるのかもしれません
故意に行われた場合は不正と思いますが、これは検査を行っても、複数客間で行われた場合に証明しにくいのです
これが業界で流行るのが怖いので、主務もはやめの対応をお願いします
また、この手法の究極がオブチの行ったバイカイによる特定口座への利益供与なのだと思いますが、
理論上はそういうことができますので、こちらについては罰則を強化したほうが良いかと思います

701:ケルベロス
07/07/09 06:56:32 tDQ+a+ZI
夜6時から夜8時までの間しか払われませんでしたよね。
あと、早朝残業もかなりありますし、土曜出勤とかもあります。
労基署も、「先物の会社はいつもそうなんです」って呆れて言ってました。（かなり相談がある模様）
日々、メモでも何でもいいから労働時間を書いておいた方がいいって言われましたね。

労組があれば、労働条件改善を求めて、イカれた営業をやめさせられるとか思ってました。
もちろん、社員主体の労組じゃないと意味無いですが。

702:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/09 13:53:39 ilndam/P
労基署に相談に言ってその後どうなりました？

703:絶降調
07/07/09 15:23:47 OrkNgE7X
横レスゴメン。休日にカモさんは原爆落としたみたいだけど、俺もカモさんの観点は違っていると思うよ。
姉妹スレでカモさんが、なぜ被害者に謝っているのかも不明。カモさんは被害者に何か悪いことでもしたわけ？
謝罪するということは、オムの経営者と同一と見なされるよ。
ここのみんなは、その経営の考えを正そうとしているわけ。
本筋でいかないと駄目だよ。謝らせるのはオム（経営陣）であることを間違えずに。

原爆の話が出たからついでだけど、先物って原子力技術みないなところがあって、
悪い使い方をすると原爆になり、良い使い方をすると発電所になる。
原爆を作った科学者に謝罪を求めているようなものだよ。
投資の最後が先物にいくのは多いこと。それだけ効率性では重要なサービスなんだ。

昭和６０年前後に客の自殺者が多かったのは事実で、先物をかじっている人ならば特に驚かない情報です。
それと、当スレはこの業界の事をあまり知らない人にインパクトを与えるかもしれませんが、
あえてリアル性を追求したほうが、その問題をはっきり認識することができます。
スレは今までとおりの方針で間違いがないので、継続して頑張りましょう。
（続きは別スレでやってるわ）

704:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/09 17:00:52 qULTnuqp
>>700
核心を突いてますね。委託間向かい玉、主任クラスの人間にはわかってないのも多いと思います。
すべては、そこを認識しているかどうかですね。

705:絶降調
07/07/09 17:04:04 OrkNgE7X
>>704さん、すご腕おもちですね、これが次世代先物の新型兵器になる可能性があり危険と思います。
私もそういう手法を気がつきませんでしたが、はやめの罰則を決めておくべきでしょう。
また、業界が悪徳になってしまいますので。

706:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/09 17:27:20 qULTnuqp
新型兵器どころか、ずいぶん前から行われています。残玉を見れば明らかでしょう。
組織的に行っている取引員は多数あると思います。

707:絶降調
07/07/09 17:32:15 OrkNgE7X
>>705まじですか！！！驚き！、知らなかったです。
勉強不足、失礼いたしました。

708:法令巡査
07/07/09 17:38:05 dkwJwYe1
もう700超えたんだね。
>>703絶降調さん、誤記ありでは？
「原爆を作った科学者」
↓正
「原子力理論を確立した科学者」
かな？

あとバイカイや委託間向かい玉はある程度の取引担当以外はわからないかもね。
特に同一客で反対玉を建てさせる場合もあるから、検査も頑張らないといけない。

709:絶降調
07/07/09 18:00:28 OrkNgE7X
>>708法令さん、さんきゅう。そのとおりです。

710:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/09 22:06:02 5EDlCpSo
誰かまとめサイトとか作ってくれませんか？

711:法令巡査
07/07/09 22:25:21 dkwJwYe1
確かに、まとめた内容をどこかにアップできると有効なんだけど、俺はシステムが弱くて…。
専用スレ立てても、更新があまり無いから過去ログに入って簡単に見れなくなる。
多分、次のスレの最初に絶降調さんがまとめてくれそうな気がしているので、その時まで待っていてほしい。

712:ケルベロス
07/07/09 22:49:58 tDQ+a+ZI
>>702
会社か労基署に相談の電話をしたことがあるんですよ。
きちんと証明できるものがないと駄目と言われましたね。
土曜出勤の証明は日報を持っていけば何とかなるとは思いましたが、
今まで支払われなかった時間外労働手当はどうにもならないと思いました。

713:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/09 22:59:56 AcHUKQ+A
土曜出勤の残業代は請求できたのですか？

714:ケルベロス
07/07/09 23:19:42 tDQ+a+ZI
そもそも残業代の請求は労基署へするものではないでしょう。
労基署からオムニコに指導をしてもらおうと思って相談したんですから。

715:絶降調
07/07/09 23:29:29 OrkNgE7X
>>710-711
俺でよかったら、今までのをまとめておくので、皆さんヨロシク！

>>712-713
俺の前の会社も労働組合なんて良いものはなく、
尚かつ残業代って何？というものだったよ。

>>フロアーマンさん、
【契約編】よろしく！　楽しみにしてますよー。

716:法令巡査
07/07/09 23:58:36 dkwJwYe1
>>713
オムへ土日出社分は請求できたか？の質問かな。

部長裁量や役職、残業料で違いそうだけど、駄目っぽいね。

フロアーマン、俺の要求は難しいと思うので、ゆっくりでいいよ。
契約編よろしく！

717:１・２・３！
07/07/10 03:03:02 +5+Mjcl7
契約書があれば、業者というのは苦情対応を有利にもっていくのです
契約書の中身なんて、契約時にきちんと客に説明していないと思います
契約時は先物リスクと損益計算の説明を簡単にして、客の気持ちが変わらない内に印鑑を押させます
印鑑を外務員が事前に用意し、客に渡す場合もあります
客の多くは契約内容をきちんと理解せず、業者を信じて勢いで契約してしまうのです
あとで何かトラブルになると、業者は必ずこの契約書の該当部をきちんと説明し、泣き寝入りにもちこませます
確実な苦情対応で法の悪用と誤魔化す為の契約書なのです

フロアーマンさんの契約編を楽しみにしています

718:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/10 03:33:00 PUugAIgM
すみません、私は姉妹スレ31でオム社に対して苦情を言った者です。
私の対応が悪かったのか、カモノハシさんが勘違いをされているみたいですので、私から謝罪させてください。
私はフロアーマンさんやケルベロスさんの書き込みをとても嬉しく思っていますし、感謝している一人です。
法令さんの私の対応にもとても感謝しております。
また、今までとおりのスレでありますよう、お願いすると共に期待をしております。
以降は書き込みなしでスレを拝見いたします。
どうぞよろしくお願いいたします。ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

719:１・２・３！
07/07/10 12:11:03 +5+Mjcl7
>>718さんは何も悪くありませんので、謝罪する必要はありませんので、大丈夫ですよ
また、姉妹スレにでも遊びにきてください

720:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/10 14:18:11 Gul/wrx+
皆さん、俺はオブチの客の一人です。
貸借の被害はありませんが、今でも納得のいかない取引で大きな損失を出しています。
ただ、これが不正なのかどうかわからず、俺は取引をやめました。
それでもオブチはしつこく来ましたが、やはり事件になったので納得した。
新スレになってから見ていまうが、フロアーマンさんやケルベロスさんには
被害者として本当に感謝しております。
第三者無関係無責任なカモノハシなんて気にせずほっといてください。
静かスレもぶっ壊したやつですから。俺がそこでボコボコにしておきましたから。
・・・その前に１２３さんがボコボコにしていたみたいだけどね。
もうやつは出てこないと思うので、また以前のようによろしく！
このスレの行動がなくなると、オムはまた悪い方向にいく。
良い方向に導くためにも、ぜひとも力を貸してほしい。
全員の皆さんへのフォローが世論の総意だから、俺たちが守る。
せっかく、オムにも良い人達がいたことを証明できたのだから。
それはこれからも貫いてほしいと思う。影ながら応援している。

721:法令巡査
07/07/10 15:00:40 Gv+8HxWZ
頼もしいです。俺たちもがんばろう。
俺もネタがんがえとくよ。

722:絶降調
07/07/10 17:26:55 I+Isn5J0
>>720さん
多分、担当がオブなら取引か不正かわかりにくくしていると思います。
多くのオブの客は、このような状況の可能性があります。
不正が行われたとしても、泣き寝入りの状況と思います。
俺も委託の向かい玉の手法に今まで気づかず、それが出来れば不正なんて外務員次第で何でもできそうな気がします。
ただ、取引方法の妥当性はまわりの人員では判断しにくい場合があり、
このような場合は担当本人から事情を聞くしかないのです。
はやめのオブ逮捕が鍵ですね。
ところで、オムは警察に被害届を出したのでしょうか？　気になっています。

723:１・２・３！
07/07/10 19:19:55 +5+Mjcl7
最近、ヤフーやGoogleの検索をみていると、オムはスポンサーになっていますね
それから、迷惑電話検索が多少少なくなりました
主務指導でもあったのでしょうか
良い傾向です

724:絶降調
07/07/11 15:25:57 05v9+DOe
オムもHTに方針を変えてきたかもしれないな。
HTやるぶんには文句でないし。
HT客も少額投資派だから対面勧誘むりだろう。

725:１・２・３！
07/07/11 18:05:15 /BcbZj2I
ちょっと業界インパクトがある話ですが、
大阪証券取引所が９月にも金ＥＴＦ上場が金融庁に認可されそうです
その他にも派生物の面白そうなのを考えているみたいで、
商品先物業界はまともにならないと存在意味がなくなりそうです。

726:絶降調
07/07/11 18:30:13 05v9+DOe
１２３さん、これですよね。
URLﾘﾝｸ(ogc.mitsui.co.jp)
やっと金融庁も認可の動きですか。９月って金融商品取引法の施行だね。
それに合わせた承認なわけだ。ビッグイベントだね。
金ＥＴＦが上場し証券が扱うと、夜間取引とかサービスが多いから非常に便利だ。
ロンドン市場に連動するだろう。
それから何と言っても信用取引対象になるだろうから、金の売りも可能だしレバレッジも効く。
それに一般信用が設定されれば、無期限取信用建ても可能だろう。
今の顧客数からして、証券のほうが圧倒的に流動性が高い。
これはミニ２２５先物の大成功からも明らかだ。
金ＥＴＦが上手くいくと、この手の商品はいくつかある。
次々に上場してくるだろう。
そして商品先物業界は明らかに痛手になるだろう。
証券は昔と違って信用が数段上がった。今では商品先物とは信用度が違いすぎる。
（証券は今では電話勧誘なんて殆どしていないだろうし苦情も少なくなった）

727:１・２・３！
07/07/11 21:13:57 /BcbZj2I
主務も指導を厳しくして業界の浄化を速めないと、世界的に見捨てられた市場になります
当然、業者も本気で信用回復させないといけません
今の業界は不祥事を隠蔽することで客に誤魔化した勧誘をしますが、そのような根本的なアプローチから改善しないといけません
業務を正常化させようといった民衆運動は、営業妨害みたいに持っていくと思いますが、大きな間違いです
証券でも市場が大きくなったのは、信用回復が一番大きな理由と思います

728:絶降調
07/07/11 23:44:58 05v9+DOe
皆さんの情報を元に、前に記載したのを再度見直してアップした。後日、業務編をまとめてアップする。最初は「オムニコ５億円事件について」
オムニコ社は電話勧誘（プッシュ）を行う対面型最大手の商品先物業者でとうもろこし取引を中心に営業している。
プッシュは商品先物取引に関心のない人を先物取引に強制的に勧誘し違法性の高い営業方法であるが、毎日のように練習・実施をしている。
電話では社名を偽り先物業者でない勧誘をしつこく行うために苦情が多く、主務省は２００６年１２月に電話勧誘の業務改善命令を出す。
一般に商品先物の取引で顧客が利益になることは殆ど無く、口座の維持率は極端に低い。
オムニコの場合は年間１５００人以上の新規客を補充しないと経営が難しいため、極端なノルマが課せられるため不祥事が出やすい。
そして過去に顧客とのトラブルが多発し、組織的に隠蔽している事実があり、主務に嘘の報告をしていたため、
主務省は２００７年３月に２回目の業務改善命令（事故解明、内部管理体制の構築、法令順守等）かつ３週間の業務停止処分を出す。
そして同年５月に朝日新聞による「外務員の５億円事件」が報道される。しかし、オムニコは情報隠蔽により事件は解明されていなかった。
　
今回の事件の舞台はオムニコ本社第二事業部（以下、第二。北日本商品→八重洲支店→第二）である。
オムニコ社は社員の離職率の問題より、社員に借金を誘導していた。
裏カジノもその一つでＴ副部長、コバヤシ課長、オブチ副課長は賭博狂らしい。
同部ではセキという上役がいて手張りの実績があった。ただし、使い込み問題を起こし降格後に退職（解雇？）する。同業に転職後も問題となり服役中との噂あり。
今回の事件の主犯であるオブチは、オムニコのトップセールスマンであり、当時のノルマに対応するため、コバヤシと共に手張りを始める。
手張りはオムニコ会長が営業利益が出やすいために社内で推奨していたらしい。また、手張り以外にノルマを達成する手法がなかった。
手張りは口座の名義を借り、自己資金で売買するものだが、売買資金は客を騙して預けた金を使っていた。
丁度、２００４年秋からのガソリンの急進に気をよくしていた二人だが、大きく玉を張ったために同年１１月からの急落により大損失が出る。
５億円事件の始まりである。

729:絶降調
07/07/11 23:46:02 05v9+DOe
当然多額の追証が出て、口座を借りていた客とトラブルになり、そこでオブチの大口客に目をつけ、コバヤシと共謀して騙し、巨額の資金を手に入れる。
二人は何とか急場を凌いだが、不祥事が多かった社内でコバヤシの前上司の使い込みが発覚し、コバヤシが責任をとり解雇された。
オブチは騙した客に巨額の金銭返済しなければならない。手張りの損失を取り戻すために賭博の再開と不正取引の開始だ。
その時期にＴ副部長とオブチは賭博を再開し、新橋の裏カジノ（バカラ）で馬主の客と出会う。
そしてその客は表向きは税理士（？）として第二の客となるが、実は暴力団関係者であった。二人は事実を知らず馬主と関係を深める。
オブチは大口客の金銭返済のため、この客を利用して不正取引を思いつく。
オブチは客から騙した資金を馬主の口座に移し保証金として使用する。そして当時認められていたバイカイ手法にて、他の客から不正取引により利益供与を行う。
バイカイとは、オムニコ社内で顧客の注文を自由に組み合わせることができるため、利益操作ができるのだ。
この馬主の口座は、賭博での資金や不正取引に使用されていた様子である。その証拠にこの口座のみ利益が出ていたのである。
一時期、全ては順調にいった。そこでオブチは本格的な賭博のため、２００５年初めにＴ副部長と韓国に渡りバカラ賭博を行う。
その時に、オブチは顧客から資金を無断で引き出し使い込む。
多分バカラで勝って返済するつもりだったのだろう。しかし失敗し横領となる。
巨額の借金が発生し、オブチは２００５年から複数の客から資金調達を活発に始める。
ただし、コバヤシは解雇されクレジットがないので、部下を騙して不正に協力させ、業務的に客を騙して資金を調達するようになる。
客へは金銭の補償、無リスクの説明、そして部下の金銭振り込みと確認の連絡等・・・。被害は増大していく。

730:絶降調
07/07/11 23:49:21 05v9+DOe
借金返済のための自転車操業の始まりである。馬主口座を中心に継続して手張りをしていたようだが上手くいかない。
多くの客の返済に困ってか、この頃から部下にも多額の借金を強要し、闇金の借り入れ額も増えていくようになる。
そして大口の金銭返済も要求され、２００５年３月にオブチは別の大口客の有価証券に手を出す。
その有価証券を無断で処分し現金化し、返済に充てるとともに、闇金の担保にも使った様子である。闇金の借金は利子を含め１億円近くになっていた。
部下もオブチからの命令が多くなり、客を騙しては返済する毎日が続くが、２００５年５月には使える客の有価証券もなくなり、横領できる金もなくなった。
会社ではオブチの不信な行動が目につくが、ノルマの事があるので上司はオブチの行動を黙認する。
７月は客からの返済要求が多かったのだろう。８月に入りは夏休みも返上し、客の返済を誤魔化していた。
しかし、一部の客が我慢できなくなり不祥事が発覚する。
部長、役員とオブチが調整し、その客には金銭の貸借部のみ保証を行い対応するが、十分な調査を行わずオブチは業務を継続していた。
オブチはこの時に書類偽造で減給処分を受けただけである。
そして９月に入り、オブチは身動きがとれなくなる。そして再び部下を使い、客から逃走資金をだまし取り、２００５年９月１５日に無断欠勤する。
以降、オブチの姿は消えた。連絡が取れなくなり、自宅も夜逃げの状態となる。
逃走後、社内の調査等でオブチに関する巨額の不祥事（多額の借り入れ、ヤクザとの不正等）が発覚し、オムニコは客と社員の被害者に対し、
事件と無関係・隠蔽の態度を貫く。当然、主務省にも詳細な報告はされていない様子である。
そして部長は第二の組織を潰す誘導をする。まず、オブチの部下の主任に嫌がらせを行い辞めさせていく。当然、オブチに要求された金銭の補償はない。
警察にもオムニコは被害届を出さず事件解明に非協力的な態度をみせる。
オムニコの外部への説明は、事件は外務員個人の行ったことで、会社は事実関係を把握していない。
関係者はすべて解雇したため、危険はなく問題は解決されている。
ただし、現実には相当な情報を所有し組織的に隠蔽している。主務省の業務停止処分の指摘内容からも明らかである。

731:アシスタント
07/07/13 00:26:26 HdWnfG0p
ご要望のとおり、皆さんからのスレ情報を代理でまとめました。詳細については当・前スレを読み返してください。
＜オムの誕生＞
昭和５０年代の終わり頃、海先業者の営業問題（国会等でも）が発生していた。
現オム会長は当時の海先業者ユニバース貿易の社長であり、会社を解散し商品先物業界に進出することになる。
ユニバース本州メンバーはゼネラルグループのマルホ宝商品に移籍し、その後同グループから独立し宝フューチャーズ、そして現在のオムニコ（先物のイメージを排除）となる。
ユニバース北海道拠点は砂山商店を買収し北日本商品となる。北日本商品はその後オムと合併し、オム八重洲支店となる。（事件を起こしたオブが新卒で配属されたところ）
八重洲支店は後に本店第二事業部となるが、当時はクリーンな理想的営業を目指した部署であった。
結果的にユニバースのメンバーが今のオムの主力陣となり、その営業力の強さからオムは業界でトップクラスになる。
このユニバース時代の事はオムではタブーとされていて、オムの過去の情報には一切出てこない。
また協栄物産（元西興通商：ユニバースをつくった会社？）へはオムからの転職者が多かった。

＜会社のスタイル＞
実力主義が中心で昇格は営業成績で資質とか素養はどうでもいい思想があり、社員は使い捨て、良識者の志の芽は潰されていく。
客は金づるの考えがあり、客管理で無理を強要する部店長クラスの人間は、出来るだけ売買をさせて手数料を稼がせようとする。
そして、客が投入した資金を様々な手法で手数料に変換し客潰しの作業となる。
ノルマは社内ではコスト（月初に報告）と呼ばれている。一般職のコストは大豆換算で一ヶ月に４０枚、主任職で９０枚。
主任職以上は部下の数字も含まれる。また、月に１件の新規ができれば優秀。
３ヵ月坊主だと貼りだしされて晒しあげられ、様々なプレッシャーをかけられて追い込まれる。
監査部は営業系のドロップ＆スピンアウト組で構成され、営業の人間とは仲がよい。
プッシュ（後述）等の問題となる主力業務について見て見ぬふりをしている。

732:アシスタント
07/07/13 00:28:54 HdWnfG0p
＜通常業務＞※担当者により正統に行うものもいれば、悪質なものもいます。以下は一般的なものです。
電話勧誘（テレコール）が中心となり、営業担当（約２００名）の各々が電話リストを所持している。
電話リストは神保町等の名簿屋で購入したものを利用する。名簿はゴルフの会員権、団体名簿、卒業名簿、ＯＢ名簿など多岐。
新規を出してさえいれば、会社が名簿をどんどん買ってくれた。名簿は相手への直通電話などが記載されており一石二鳥なのだ。
直通番号のため、営業電話不要の申し入れや発信者規制を行っても、代表電話を通知するのが常だった。
営業担当が自分本位の営業と、名簿による勧誘のため、電話規制が十分に機能せず苦情の嵐は減らない。
酷い苦情には相手先の名前と電話番号とともに掲示板、苦情リスト等に周知されていたが、
それらのリストがあまりに多くなりすぎて、全て把握するのは無理の状態にあった。
また相手に八つ当たりして不快なことを言うとか、ひどい資質の営業担当が多かった。

勧誘について、各事業部によって若干異なるが第二事業部では「引っ掛け」という手法が主流であった。
これは相手に自分を会うべき人物と錯覚させるヤリ方だ。とにかく会って勧誘することが重要である。
例えば、相手の取引先の関係者に思わせたり…。
「以前、ご連絡したオムの〇〇です。ほら、前に△△さんの方で…。（△△には相手の取引先や大株主の名前が入る）
その節はすいませんでした。久々に、またお近くの担当になったのでお電話しました・・・」
その他に「ＩＢＭのＦＩＴＴを使った情報サービスで・・・」としてＩＢＭの関連会社を匂わせたり、「パーティを行うので・・・」等々
そして会った時に嘘がバレる事が多いが、それでもあの手この手を使って営業する。

733:アシスタント
07/07/13 00:31:35 HdWnfG0p
営業担当はアプローチブックというのを持っており、
社歴、システム（ゼネックス）、業界、取引用語説明＋利益計算、材料（コーン等の値動き）の説明が書かれている。
名刺交換だけでも行えれば、Ｂ客(見込み客の意味：営業一人１件以上／日)として上司に報告する事が多々あり、訪問の半数以上をＢ客にしないと怒られた。
顧客情報はＢ客カードというものに記載する。予約やＢ客は仕事量と呼ばれ、ボーナスの査定などにも響く。
勤続年数が長くなると、商談において様々なテクニックを覚えてしまう。

そもそもプッシュというのは、商談相手とその場で契約出来なかったが、あと一押しで契約出来そうな相手に追い撃ちをかける手法だ。
会社の決まりで前日に会った人には即攻撃（プッシュ）しなければならず、相当数の客の信頼を失っている。プッシュの例として、
「実は先程、朝一番の外電の中に物凄いニュースが飛び込んできたんですよ！・・・・
もう昨日の値段から１００～２００円も上がっているんです！このまま行きますとストップ高になりそうなんです。
ここは一つ、昨日お話した〇〇万円分だけお付き合いさせて下さい！
ただ、電話だけで話す内容ではないのでもし〇〇万円分買えた場合に再度訪問しますので御席で楽しみに待っていて下さい。」
プッシュは係長や課長職がＢ客カードを使ってその営業担当になりきって行う場合も多々ある。

皆様のご参考になればと思います。あくまでスレ書き込み情報の概要ですので、詳細は上で確認してください。
また、間違い部分についてご指摘ください。

734:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/13 08:47:19 vaGnzFGf
ま、なんつーか
最悪どこまでの損がありうるか、きっちり説明できればよいのでは？
大丈夫です、損切しときますなんて言うからモメルのよ

735:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/13 10:03:23 Wbdr+ST5
こちらのスレは事件解明に関する貴重な情報になりますので、削除は行わないようにお願いいたします。
また、当該スレに起因するＩＤの書き込み規制が行われている場合は、規制解除をお願いいたします。
皆様、貴重な情報ですので、バックアップをおとりください。

736:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/13 12:22:54 A2e0OE8u
ﾃﾝﾈﾝｷﾈﾝﾌﾞﾂｷﾞｬｸﾀｲｽﾚﾊｺｺﾃﾞﾂｶ?

737:絶降調
07/07/13 15:40:25 fPc3L1UM
このスレは沢山の貴重な情報があります。
元は、ここに関係する会社が情報を隠蔽しているため、
困っている人の救済等が目的です。
当スレ削除は絶対に行わないようにお願いします。

738:法令巡査
07/07/13 19:01:40 F3Vy3DIK
このスレは世の中の為に削減しないでください。

739:元外務員
07/07/13 19:14:11 T/3sti+M
いやー久しりに来たらすごいねこのすれ
私もたてたかいが会ったよ。

新着情報を記載しますと
オムは今ある程度HTに力を入れているみたいね。
力入れてるといっても、
問題起こりそうな客（苦情を言いそうな客）
をまわしたり、勧誘の時にHTのこと説明するぐらいだけど。
相変わらずプッシュはやってるし。

もともとこの会社の教育方針が上司の言うことは
黙って聞け、口答えするなって教えてるから、
若いのがいくらいかんと思っていたところで
かわりはしないんだよね。
その事例として、俺がやめたときの話をちょっと書くよ。

740:元外務員
07/07/13 19:18:36 T/3sti+M
個人情報保護法ができてしばらくしたときだったのかな、
私がいつものようにテレコールをしていると
お客さんから「何の名簿見てかけているのか」
と聞かれそのまま「東大卒業名簿みてかけてます」
って答えました、その後お客さんから散々説教されたんだが、
電話を切った後上司から呼ばれて
「余計な事を答えるな」とまた散々説教をくらって。
起これている途中で「ああこの会社もうだめだな」
と思い、次の辞表をその怒った上司に提出した

続く

741:元外務員
07/07/13 19:25:43 T/3sti+M
辞表を提出しようとすると、上司は絶対に手にはとらずに
「もう少しがんばれよ」とずっといっていた。
私が「いえ、もう限界です」とずっと突っぱねていると
（細かい理由を言っても、向こうはやめる人間の応酬マニュアルができているため
無駄だと思い、ただ限界ですといい続けた）
直の上司が部長に呼ばれたために話はうやむやになってしまった、
なのでこれ以上はなしても無駄だと思い、次の日内容証明郵便で辞表を送り
会社にいかなかった。
すると、携帯電話に山のように電話が入る。
面倒なので携帯の電源を落としておいた。
すると留守電が入っており
「このままこないと懲戒解雇にするぞ、次の就職できると思うな」
と留守電が入っていた
これはやばいと思い、会社に電話をしそのまま向かうことに
（後で知りましたが辞める意思を示した相手に懲戒解雇はできないそうです）
続く

742:絶降調
07/07/13 21:10:46 fPc3L1UM
元外務員さん、こんにちは。　オーナーが出てくれると、何だか安心するな。
それと、勧誘電話の検索がオムよりコムテックのほうが多くなってきた。
確かに勧誘は続けていると思うけど、オムはちょっと方針を変えたのかと思っている。
ＨＴの広告をみるし、何かが違ってきたように思う。つまり、客からみると、その変化がわかるのだろうか？
小林洋行の処分影響か、主務の指導かそこはわからないが、オムが良い方向に向かうことは歓迎する。
あと、退職する時の難しさって、本当にマニュアルが出来ているように思う。
俺は本当に飴とムチと思ったから。
でも、従わなかったり事件を起こすと社員を守ってくれない、使い捨てになる。
使えるものは上手く利用するのが、客と社員なわけだね。

743:法令巡査
07/07/13 21:56:59 F3Vy3DIK
元外務員さん、ご無沙汰です。
グッドタイミングでのフォローありがとうございます。
大切なスレなんで、俺もバックアップとったよ。
この問題を一番最初に気付いたのは元外務員だからね。感謝してるよ。
すぐに会社の考え方が変われると思えないが、少なくとも変化がでてきたのかな？と思っている。
これからもよろしくお願いします。
ちなみに、入力数規制って厄介でしょ。俺も経験すみ。入力したい時に出来なかったこと数回ある。

744:お勤めの方にお奨め
07/07/13 22:02:31 uFAJeAVB
パソコンが、自動で売買してくれる。
c-grade.co.jp

745:１・２・３！
07/07/14 02:28:04 qjWE0qzQ
元外務員さん、絶好のフォローありがとうございます。
対応がさすがですね。
元外務員さんのお話、楽しみにしています。

746:法令巡査
07/07/14 04:00:36 BrvKRw2E
姉妹スレに苦情者が来ているが、俺が内容を読んだ限りでは、オムの不祥事を起こすパターンに非常に似ている。
オブも現金横領や書類偽造の可能性あり、金銭貸借（名刺の裏書とか普通にしているだろう）を長期間行っていたし、
どうしても取引担当者は自腹切らされたり、ノルマがあったりと大変でついつい不祥事になってしまう場合がある。
どこかでリカバリができれば良いが、ギブアップで問題になることもあるだろう。
そういう不正を前提に考えているやつは、最初から犯罪をわかりにくくしているから厄介だよ。
一番よく使う手が、担当を固定させて他に連絡させない、また、自分が大きな客をもっていることを
信用力としてアピールするなど典型的なパターンだね。
尚、この場合の被害で客側は証拠がだせずに泣き寝入りが多いのではと思う。
このスレはまだマイナーで被害者は偶然的に見つけるしかないだろうから、時間をかけて育てて生きたいと思う。

747:やられた
07/07/14 04:32:48 /QL5Wduw
押入れを探したら少しですが書類が出てきて、部長の名刺は出てこなく、多分○○？？？との名前しか分かりません。

でも私の直接の担当者A氏の名刺はありました。
その名刺によると、
第一事業部、になっています。
都内のM支店です。でっかい支店です。

警察への告訴状が、「上申書」となっていて、それが平成１２年の８月になっています。　おしりにひろがつきます。
恐らく１２年８月９月頃は、警察だとかがM支店に２回前後足を運んで、M支店からA氏は辞めたと　
言われているので（後に私がM支店の監査の人と話した時は、A氏は当時辞めてはいないと聞いたと記憶しているが定かではない、移動したが辞職してはいないと聞いた覚えが少しある）、
１２年の３月５月？辺りまでは第一事業部にいたのかもしれない。又は１１年の終わりころまで？　
A氏は　あたまにますがつきます。
背がけっこう低くてやせ型です。
役職も書いて平気ですかね？

748:１・２・３！
07/07/14 04:54:41 qjWE0qzQ
私がみる限り法令さんと同意見なので、主スレで情報集めをしましょう
Ｍ支店も確か問題が指摘されていましたが、当時の詳しい情報知っている人いますか？

やられたさん、役職までは大丈夫でしょう
あとは皆さん、ピンとくるか不明点は質問がくると思います
ただ、時期が昔なのでどこまで情報がくるかわかりませんが、私は常に対応していきます
また、質問します

尚、ちょっと入力規制中みたいですぐに返事できません
ご理解ください

749:やった
07/07/14 10:12:31 0bdDIpOU
やられたさんスマン！魔酢田矢酢非露ダヨ！へたこいたぁ～。

750:１・２・３！
07/07/14 11:52:57 qjWE0qzQ
やったさん、情報ありがとうございます
当時に何か噂（降格や処分等）とかありましたでしょうか？
オムは不祥事は社内でも情報規制するみたいなので分かりにくいと思いますが…

751:747です
07/07/14 13:24:34 /QL5Wduw
まちがえてこっちに書いてしまいました
すみません。

名刺では係長です

僕も３回連続投稿規制みたいなエラーでやっと書き込めました？

>>749
その名前、ビンゴです。
小島義雄すき＾＾

752:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/14 16:30:38 4NFYGvgO
ここ、不祥事がいろいろとでてくるな。
金の貸借は昔から手張りとペアでよくやっていて、使い込みになるパターンだ。
客なんていつの間にか金が使われても、先物で大きくやられるから
おかねが多少なくなってもわからないんだよ。
気がつくのが遅いし、担当主導でやってるから好き勝手される場合が多い。
だから不正が多いとおもう。
そろそろ、こういうのを改善していかないとだめだな。

753:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/14 16:48:02 tPQJgVUA
>>744
どこの取引員だって、ちょっと多めに証拠金預けておけば自動で売買してくれるぞ。
無断売買とも言うがｗ

754:法令巡査
07/07/14 18:35:07 BrvKRw2E
最近のオムってネットトレードの広告が良く出ているよな。
方針変えるのはよいけど、会社としてもっときちんとしていてアピールをていかないと、まわりで悪徳の認識があると損だぞ。
どうも表面的な部分しか対応しないのが気に入らない。

755:元・７Ｆフロアーマン参上
07/07/14 18:52:19 j/ZgCYkb
『ｵﾑﾆｺ☆walker』
【契約編】
　プッシュでＢ客が落ちると、直ぐさま契約に向かう。この時、持参するのは約諾書や契約書の類になる。そして、必ず係長職以上の人間が
同行する。その理由は色々あるが、恐らくは先物取引に対する知識が薄い一般・主任職だと契約をまとめる力がないからだと思う。
または、少しでも初回の入金額を多くする算段もあったかもしれないが…。それで、いざ契約に入るのだが気を付ける事が2～3ある。
それは契約場所だ。ｵﾑﾆｺの場合、高い確率で相手の勤務先において契約を交わす。

続く。

756:１・２・３！
07/07/14 19:00:27 qjWE0qzQ
フロアーマンさん、良かった
とても期待しています
この行動はきっと良い方向に向かうと思います
頑張りましょう

法令さんは三回入力規制中でしょう

757:法令巡査
07/07/14 19:02:08 BrvKRw2E
フロアーマン、待ってたぜ！ガツンとやろー。
こういうオムのやり方が野放しになっているのは俺は許さん！
部下被害者の会も立ち上げるぞ！
今まで泣き寝入りの皆さん、立ち上がろう！！！！

758:元・７Ｆフロアーマン参上
07/07/15 00:37:22 b70PV3TQ
　その理由は簡単だ。第三者からの横槍を防ぐためだ。契約時の最大の敵は、相手側の家族になる。特に、奥様方には注意を払う。
奥様方にしてみれば、何十～何百万円という資産が家庭から離れていくのだからﾊｲ･ﾘｽｸな投資を許す確率は低くなる。そのため、契約は
邪魔の入らない勤務先で行うのだ。また、契約後にその家族から横槍が入らないように、ｵﾑﾆｺから送付される書類等の送付先を勤務先に
するように促すこともあった。当然ながら、相手には、『男の夢は女性には分からないですよね。』というｶﾝｼﾞで同意させて…。

続く。

759:１・２・３！
07/07/15 00:53:01 AXGmfGoz
私も色々と情報をみていますが、フロアーマンさんの情報はとても貴重に思います
納得させられるとともに感謝します

760:元・７Ｆフロアーマン参上
07/07/15 01:19:24 b70PV3TQ
　契約の中身なのだが、これは約諾書の読み聞かせに尽きる。約諾書の厚さは、雑誌『ﾃﾚﾋﾞｼﾞｮﾝ』と同等。大事な部分は、生命保険などの
約款の如く、細かな文字で綴られている。その中で、相手に直に説明する部分は見開き１ﾍﾟｰｼﾞと更に半ﾍﾟｰｼﾞだけ…。両建てや難ピン、
定時増や臨時増などの証拠金説明のみ…。これらの説明を行い、相手に契約を同意させる。この時、ｵﾌﾞﾁなどは相手に元本保証や損益の
肩代わりなどの説明をする事もあった様だ。そして、契約の最後に、契約者本人にさせる謎の行為がある。
続く。

761:法令巡査
07/07/15 01:44:56 P5Hhrc8q
フロアーマン、いつもながわかりやすく上手い展開だよ。

苦情相談のやられたさんもオムの被害者だな。

オムってお金や有価証券が無くなり、知らないになるから不祥事な会社だよ。
昔も今も事故は起こり、徹底的に隠蔽してるな。
事故の最初の一歩って客から金借りる事だけど、犯罪だと知っている外務員って少ないと思うよ。

762:元・７Ｆフロアーマン参上
07/07/15 01:59:22 b70PV3TQ
　その謎の行為とは電話だ。詳しく言うと、契約者本人にある番号へ電話させるのだ。その番号はﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙで､電話するとｶﾞｲﾀﾞﾝｽが流れる。
そのｶﾞｲﾀﾞﾝｽに従い､契約者本人は住所・氏名を電話口から伝える。私自身も当時は、何のためにそんな事をさせるのか不思議であった。
上司が契約者にした説明では、『契約者本人になりすまして、口座から資金を騙し取ろうとする輩がいるかもしれないので、声紋登録する
んです。要は、ｵﾚｵﾚ詐欺防止のためです。』とあったが…。声紋登録だって？そんな立派なｼｽﾃﾑが、ｵﾑﾆｺにあるﾜｹがない！

続く。

763:１・２・３！
07/07/15 02:29:54 AXGmfGoz
>>762オムは面白い説明をしますね、そんな高度なシステムは大手銀行やソフトバンクのコールセンターにもないでしょう
せいぜい、ナンバーディスプレイを使用したレベルのシステムです
もっと聞かせてください！

764:元・７Ｆフロアーマン参上
07/07/15 02:51:15 b70PV3TQ
　今にして思えば、この電話は、契約トラブルを少しでも無くそうとするｵﾑﾆｺ側の策略だったのかもしれない。
つまり、契約の最後に、契約者本人から電話させる事によって、契約に同意した旨を無意識にでも認識させる。いざとなれば
『契約書＋本人の肉声記録』があるので、ｵﾑﾆｺ側が無理矢理に契約させたﾓﾉではないと立証するために…。
　この様な一連の流れを経て契約成立の運びになる。そして、契約成立の翌日から取引がｽﾀｰﾄしていく…。
『ｵﾑﾆｺ☆walker』
全編終了～完～

765:１・２・３！
07/07/15 03:21:40 AXGmfGoz
フロアーマンさん、お疲れ様でした
とても参考になります
皆から色んな要望があり、本当にすみませんでした
実取引（どうやって客から注文を受け、継続させていたとか）とか聞きたいことは沢山あるのですが、
大変なのがわかっていますので、時間のある時にでもお願いいたします
この契約書が被害者の泣き寝入りの種なんですよ
小さい文字で説明していないようなところに、色々と書かれているようですね

766:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/15 07:47:11 xS0CzeTL
色々策を練っているのねー、困った人たちだな
私の場合、取引の電話録音しといてよかったよ
日証協もご相談くださいなんて新聞広告だしてるヒマあったら
先物は電話録音、会話録音、証拠残しましょうって広告出さなきゃね

767:１・２・３！
07/07/15 12:18:59 AXGmfGoz
>>766さん、確かにご指摘のとおりです
「証拠がないでしょう」というのが先物業界のいつものパターンで、
普通は客は会社や外務員を信用して取引しているのに、いちいち証拠をとりません
裁判があっても、証拠がないと有利なことを業者は知っています
私が知る限り、担当者を辞めさせて連絡が取れないために調査ができないというのが業界の一般手法に思いますので、
その状況を録音するしか基本的に勝てないのです
同様のことを客を超えて社員にも行うのがオムです
逆に不正を録音したら勝てるので、そういうのは示談にし裁判になりません
普通は被害者側に証拠がなく裁判をやっても不利です
また、被害側は個人単体の場合が殆どで客観的事実を証明できません
これがあって被害者の多くが泣き寝入りになるのです
ですので広告や勧誘をするときは、「会社が信用がありませんので」と一文を追加すればトラブルが少なくなりそうです

768:１・２・３！
07/07/15 13:22:02 AXGmfGoz
会社はトラブルが多発しているのを知っていますし、隠しているのは主務の指摘にあるとおりです
自分達だけで契約書を有利に作成し、そこは説明しないで勢いで契約させています
客側は不祥事の状況等の会社に不利な判断情報が開示されず、会社の信用の説明だけを受けます

主務も顧客保護を言うのであれば、問題点（トラブル事例）を開示すれば良いのですが開示しません
現状では業者に有利なのは事実で、これは法が未整備のため、業者側から主務が訴えられる可能性があるからです
つまり、法には「バイカイの禁止、手張りの禁止、被害者要求時に情報の開示、事故の解明責任」くらいやらないと
本当にこの業界は良くなりません
事故解明責任が不十分なので、「担当者がいませんので不明」にいつもするのです

被害者に対し情報隠蔽を組織的にしているので泣き寝入りが多いということなのでしょう
オムの検索で「悪徳」が良く出る理由がよくわかりました
どれくらいの泣き寝入るの人がいるのでしょうね
本当に被害者の会ができて情報交換ができるようになると、オムも悪いことができないように社内の体制をきちんとするはずです
今のように、監査担当が営業の仲良しさんで悪いことを実質的に見逃しているあたりも許せませんね
もし見逃していないというのであれば、主力業務のプッシュの状況をどう考えるか説明してほしいところです
今回のオブの件は、一度に被害者が多数出た珍しいケースで、これが業界浄化の突破口になればと思います
これは、部下の被害者への救済を含めてのことです、きちんとしましょう

769:法令巡査
07/07/15 13:43:34 P5Hhrc8q
>>140
徹底的にやるべきだな。
裏切られた時に会社の無責任さと悪徳ぶりがわかるだろ。
会社の手口も、トラブル慣れしすぎというか、トラブル前提で守りを固めている。
普通はトラブルを起こさないように内部管理体制をつくる責任があるのに、全て形式的だから主務から業務改善命令を出される。
指導にもきちんと対応していないだろ！
アは役員辞任しないね。
イは形式的で駄目。
ウとかどうなんだ？今だ隠蔽中だぞ！
エは客身分証の偽造の事だね。
オなんて、外務員を信じるなと契約書の先頭にいれないと難しいよ。

業務改善命令
ア　今般の法令違反の責任の所在を明確にすること。
イ　役職員に対し法令遵守を徹底するとともに、事故等に関する内部管理体制の充実・強化を図ること。
ウ　商品取引事故等の発生原因について調査分析し、再発防止のための措置を講じること。
エ　受託に係る適合性の審査において、実効性のある審査体制を確立すること。
オ　外務員の職務に関する不正行為の防止策を策定し、実行すること。

770:法令巡査
07/07/15 13:46:26 P5Hhrc8q
すみません、寝ぼけて姉妹スレのカキコ内容をアップしてしまった。

771:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/15 18:17:30 ahnKV11u
すいません
現役の方でもOBの方でもいいんですが
オオシマ、モリ、セキ、カンバヤシ、タマツ、ユタカ、ミタニ、ウルシの下の名前を教えてください
なにかおもいだすかもしれない

772:元・７Ｆフロアーマン参上
07/07/15 19:02:47 b70PV3TQ
　『ｵﾑﾆｺ☆walker』の終了に伴い、次回作の構想募集！
次回作の候補としては
①短編内容で、ｵﾑﾆｺの苦情処理法について。
②取引の実態や顧客対応について。

あくまでも、候補としてなので発表出来るかは不明です。
その他、希望やご意見があればお受けします。
ヨロシク！

773:１・２・３！
07/07/15 20:52:19 AXGmfGoz
>>フロアーマンさん、ありがとうございます
とても嬉しいです
①②がやはり希望しますが、その他に罰ゲームとかあったようですし、
何が辛かったかとかそのあたりが嬉しいです

>>771さん、ありがとうございます
スレに何度か出てくるキーワードですね
私も外部の人間で気になっているのですが、数年前のがいくつかあるみたいです
情報を知っている人が限られそうですが、何か事件を意味したものらしい気がします
以下はキーワードでパズルを組み立て中なので未確認情報なので私的に自信無しです

オオシマリンは北日本商品の時の人、モリリンはそのオオシマリンの近くにいた人らしく
共にコバヤシリンの元第二事業部の上司のようで、コバヤシ事件の張本人の可能性があるひとたちですでに退職

セキリンも元第二事業部の元上役で北日本商品の人、手張りを大きく行い使い込み事件が発覚し課長から副長に降格
その後、太平洋物産に部下４名と大口客を持って退職するが、どうも服役しているらしい事

タマツはマツダリンのことで、ディズニーと呼ばれ、これも元第二事業部で副部長をしていたが、手張りを行い
何か問題を起こしたたしく次長に降格し、今は退職している様子

ユタカリンは北日本商品出身の元第二事業部で博打好きのタカハシリン副部長のこと
オブチリンとともにヤクザと韓国賭博していた人でオブチリン逃走後に退職した人

と、元第二事業部に関するオブチリンの先生となった人達のように思っています

カンバヤシリンは、内勤で経理をやっているひとでしょうか、誰か経理で大型の横領があったとか出ていましたが・・・不明です
ミタニリンは懲戒解雇された人らしいのですが、どういう不祥事かは不明
ウルシリンは私はスレに書き込まれた中では把握していないです
すみません、あくまでスレ情報をまとめただけで不明ですが、確かに何人かが事件に関係しているというキーワードを
皆さんが出しているように思っています
特に上役の方が多いらしく、オムの情報隠蔽からして、詳細な事実を知っている人は少ないのではと思います
ご参考まで、皆さんからも情報をお願いします

774:法令巡査
07/07/15 21:17:00 P5Hhrc8q
フロアーマン、お疲れ様。
俺も１２３さんと同じ要望なので宜しく！
いつもまとめるのが大変と思っている。

775:ケルベロス
07/07/15 22:52:47 KFSu5nAU
オムニコになって、初期の第二事業部の頃
部長職には菅藁部長、感林部長、裏野部長がいました。
感林さんは営業で内勤ではありませんでした。すいません。
第二には、抹田副部長、大志摩次長、咳課長、小婆椰子係長もいました。

鷹端副部長は、勘違いしていたのですが、丸の内の人なので、情報間違ってました。すいません。
丸の内には三多似課長、宇留死さんとは漆婆羅係長のことでしょう。
茂里さんは、小婆椰子さんが新人の頃の上司だという情報がありますが、該当者なしです。
茂里画美さんとか茂里左記さんとか茂里多さんあたりを略しているのかと思いましたが、
彼らも小婆椰子さんの上司だったことは無いと思います。
下の名前が出てくればきっと特定できます。

776:１・２・３！
07/07/15 23:39:01 AXGmfGoz
ケルベロスさん、いつも貴重な情報ありがとうございます
一度奇麗にして、オムはやり直ししてほしいと思います
ＨＴを行うにしても、国際標準となっている企業レベルにまで上がらないと
競争に勝つことはできないでしょう
私は業界浄化と言ってますが、良い方向に向うと信じています
ありがとうございました

777:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/16 00:47:35 pudzSJ41
何でごまかしてるの？実名書けよ。

778:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/16 00:50:13 pudzSJ41
あら、ケータイから777ゲットしちゃったわ。
懐かしい名前が沢山だなー。勘林とか関とか。

779:１・２・３！
07/07/16 01:13:48 7Qz4I7NZ
これですね、情報だとオムが２ちゃんに何かしたらしいので、
みんなは実名出すのを控えているのです
内部の人向けの情報で申し訳ありませんが、少しガマンですね

780:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/16 13:11:11 0cpl0mPR
682 ：カモノハシ：2007/07/08(日) 20:11:44 ID:FWmMkq5p
おとりこみ中、失礼しますが、（(怒)）
わたしは、実のところオムとは無関係な人間です。違いますか？
なのに‥
法令さんたち、オムの関係者、含ケルベロスさん、名無しさんは、何故？、何故一言でも謝らないのですか？

これが、
元オムの従業員のやり方だと思うと、そんなに無責任なら、いっそ、集団自殺でもしてくたばってしまえ！
と思います。

そうです。
わたしのどこかに、つまり、わたしはあなたがたを殺人者（含教唆）として見ている部分があること、否定できないのです。
もし、心底改心しているのなら、ケルベロスさんは、偉い方のようですから、率先して謝罪してくださると有り難いです。それだけでも、被害者は、救われるんです。
逆に、必要ないとお考えなら、謝罪しない方がいいと思います。嘘はつかないこと。今までたくさん嘘をつく人生だった筈
以上、常識の範疇だと思います！
よろしくお願いしますm(_ _)m

781:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/16 13:17:15 0cpl0mPR
543 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/10(火) 14:07:17 ID:Gul/wrx+
おい、カモノハシ、ここにいたか。
俺はオムのそれも逃走しているオブチの客だよ。
てめえ、俺たち被害者の最後の希望を潰しやがって絶対に許さないぞ！
スレの方針も把握しないで適当にしやがって、気分屋にも限度があるぞ。
３１番もその後に出てきて説明しているが、全てはお前の勝手な思い込みだろうが。
お前がいろんなスレを行ったり来たりしているから、全体が見えないんだろうが。
オムの被害者はオムのスレしか見ていないから法令さんの動きがわかっている。
オムの元社員が被害者のために苦しんで行っている行為に対し、
お前は同罪だから自殺しろといった。
その後、告発が止まっただろが。
お前が俺たちからきついことを言われ、書き込みやめているのと同じ事なんだよ。
彼らは被害者のためとおもってやっているのに、おまえは犯罪者扱いした。
そういうお前に都合のよい考えをもっているなら、お前も日本人なら、日本人が過去に犯した罪を償い、
被害国に謝罪してまわれよ。同じことだろが。
だから、オムの善人達が自殺するなら、お前のような自分勝手、自己中心的な考えしかもたないゴミがシネ！
同じことをお前は善人に言ったんだぞ、自分の言った意味ややったことがわかるだろう。
誤っても簡単には許されないんだよ。
みんな許すな！殺人者が誤るので許してくれと言っているようなもんだからな！

782:法令巡査
07/07/16 13:53:56 fSLvdatr
↑どうしてもこのスレが気に入らない人がいるみたいだね。
よく他スレまでいって研究しているみたいだけど、規制願い出している人かな。
悪い組み合わせだけ切り取らないで、俺のカキコとかも紹介してよ。とにかく、そういうは嫌いなので以下プレゼントする。逆効果だよ！

オムは契約書が全てなわけ、トラブルが多いからね。
契約書を早く結ばないと取引できないよ～なんてプッシュ風に気がわからないうちに速攻でやらせるから、
書類は全部そろっているから、他社のように印紙が必要とか契約しにくい要素は何もない。
契約内容は詳細なことなんていわないし、逆に契約書に書いていないリップサービスというのがそのときに出てくるんだな。
本当の重要事項というのは、小さーくいかにも重要でないがごとく書かれているけど、その小さいのがトラブルの時に威力を発揮する。
客なんてリップサービスで契約するようなもんだけど、でもその口頭内容は契約書には何も書かれていない。
証拠も残らないから、録音でもしないと無理なわけだね。
逆にオムのほうは都合が良いように録音をとっておくわけだね。
だからトラブル前提の行為で、トラブルになると客側が当然不利で泣き寝入りにもっていくんだよ。
ここが他社より優れているから、オムは事故が少ないのは間違いで、主務の言うように事故は沢山あって泣き寝入りが多いんだね。
事故があって警察に呼ばれても、こういう契約書とかの説明で終わるんだな。
トラブルにあった人には、オムから「そんなことができるわけないでしょ！」なんて言われていると思うけど、
オムの場合は普通にできないこともできちゃうわけ。つまり、そういう言葉って担当が不正していないことが前提だから。
書類偽造でも何でもしちゃうから、トラブル時は関係書類を提出させて、そのコピーを受け取ろう。

783:法令巡査
07/07/16 14:05:31 fSLvdatr
業界トップというのも、悪徳トップなわけで、それを正当化するように開示情報とかをアピールしたり、
免許を出した農水省や経済産業省（旧通産）の名前を前面に出してクレジットをとるんだよ。
今のＨＰみてもわかるだろ。
『オムニコは、「商品先物取引」で資産運用を計られるようおすすめし、お手伝いをしております。
オムニコは、「商品先物取引所法」により主務省である経済産業省と農林水産省よりの営業許可を得て、お客様のお取引を受託することができる「商品取引員」（商品取引所・商品市場の受託会員）です。
「商品取引員」の資格は厳格な審査の上与えられ、6年毎に営業姿勢、財務内容の状況等について、主務大臣の審査をパスして営業の更新の許可が認められています。』

各ページには、俺も読みつかれたけど、しつこいくらいに信用力をアピールしている。これが洗脳なんだね。
その会社の開示情報なんて嘘が書かれていて、そういう嘘の信用力データを信じて契約したものなんて無効だよね。
URLﾘﾝｸ(www.nisshokyo.jp)　←2006の部分を各年度にすれば昔のが出てくる。
２５ページ目の苦情や係争関係なんて、読み疲れた頃にやっと出てくるけど、こんなに低い数字なわけがない。
主務も虚偽報告と処分理由に明記してある。
こういうのもバックアップをとっておこう。
まともな社員もいるけど、こういう悪いことをしている社員ばかりが残ってしまうから、結果的に悪徳なわけです。
ヤフーの検索から「悪徳」の二文字が消える日を期待しておくよ。

>>781さんさぁ、都合の良い言葉だけ貼り付けられるのって嫌なのが分かるだろぅ。
自作自演かもしれないし、そんな妨害している時間があるなら、社内浄化にガンバりなよ。
事故解明や被害者救済なんて、まともな企業なら当たり前だよ。

784:１・２・３！
07/07/16 14:43:27 7Qz4I7NZ
>>781さんへ、私もフォローいれておきます
オブの顧客も他の被害者も共にこのスレを見ているかもしれませんが、
オブの顧客が事件について、このスレで内容を紹介したのは私はわかりません
確か、被害なのかどうかがわからない程度の報告は２～３件あったような・・・はっきり憶えていません
オム・オブの被害顧客は何人いるかわかりませんが、
多分世間体を気にするタイプの人が多いと思いますので、多くは泣き寝入りしていそうな気がします
もし、そんなに度胸があるなら、事件についていくつかすでに発言していると思いますよ
実際に、元部下１０名さんについても泣き寝入りですから、客の多くも泣き寝入りでしょう

指摘の件について、私が静かスレでやりすぎたのは謝罪します
これは姉妹スレでも私は謝罪していますので、そういうのも載せてください
法令さんにいたっては、何も大きく反論していないのに、謝罪までしているのです
カモさんも、この事は触れてほしくないはずですよ、少しは解ってあげたらいかがでしょうか？
スレが動き出すと蒸し返すところなど、何か意図がありそうですね
逆に事故解明の妨害や、組織的隠蔽策の良い例として、世間に与えるイメージが悪くなりますよ
言いたいことは、他の人のように姉妹スレできちんと言ってください
私もきちんと対応いたします

参考までに、法令さんが言われていた部分を以下に貼り付けておきましょう、いいですよね、法令さん
549 ：法令巡査：2007/07/14(土) 03:50:53 ID:BrvKRw2E
ここ、初めてくるのだけど、オムスレは俺が原因で今回の変なことになってしまった。
絶降調さんも１２３さんも、悪気がなくて俺たちが他のスレにいかないから、
代弁してくれたと思う。
勢いの話しで申し訳なかった。こちらのスレに迷惑をかけてすまない。
許して欲しい。
本当は双方のスレが良い関係でありたかったと思う。
その点は誤解しないでほしい。

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