【悪徳】オムニコってどーよ【電話】
at DEAL
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650:元・７Ｆフロアーマン参上
07/07/07 22:32:26 B+6ALKpD
ここで、当時使われていた文面を思い出してみた。以下は、その文面の一部である。
「以前、ご連絡したｵﾑﾆｺの〇〇です。ほら、前に〇〇さんの方で…。（この〇〇には相手の取引先や大株主の名前が入る）
その節はすいませんでした。ご挨拶もままならなくて…。久々に、またお近くの担当になったのでお電話しました。
また、お時間が 合いましたらご挨拶だけでも取らせて下さい。」
といった内容だ。
続く。
651:法令巡査
07/07/07 22:36:22 CVS2kNev
フロアーマン、サンキュー！
オムの特徴はテレコも営業方法も自由だから、外で何やってるかわかんないよな。
顧客の苦情って、納得しちゃうよ。
652:１・２・３！
07/07/07 22:50:59 5YbDRgg/
フロアーマンさん、ありがとうございます
ケルベロスさんの情報と上手くリンクしていて、
社内業務がよくわかり、社内の問題点・改善点がよく見えますね
私の会社も、勧誘はそんな感じでしたし、もっと酷いのがありましたよ
問いただすと第三事業部（今はないのかな？）って言ってましたが、
私と過去に面識があると嘘をいい、相当悪質なのがあり、録音しているので警察に資料を提出するといったら、
その人が急に態度がかわって必死で謝罪していましたよ
653:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/07 23:23:17 TomJv0kS
昔はもっとひどかったらしい。「今度、衛星を打ち上げることになりまして、お祝いの食事会を
ひらくことになりましたので、そのパーティーの券を配りたいので、会ってください。」
とか、一部の人は言っていたらしい。
654:法令巡査
07/07/08 00:19:23 2I5lWAq+
とにかく、無理やり会って客にしないといけない。
客をおとすときも、絶対損させない、迷惑かけない、損させたら好きなようにしていいとか、色々あったな。
655:元・７Ｆフロアーマン参上
07/07/08 01:16:02 +wmp1n22
この文面は、テレコールの中でも正直マトモな方だろう。ただ、この文面でも違法な行為だ。だって、社名しか伝えていないから…。
（ただ、中には社名や業務内容を伝えても会ってくれる人もいるが…。それは奇跡に近い…｡）
この様なテレコールで相手に会っても結果は見えている。相手にしたら会ったことのない人間が訪問してくるのだ。
名刺交換して相手が先物取引の人間だと分かると、追い返しに入る。相手はこう思うだろう。『嘘つきの詐欺師』だと…。
それでも、あの手この手を使って営業する。
【商談編】に続く。
656:１・２・３！
07/07/08 01:43:29 VpyTskUh
フロアーマンさん、いつもながらインパクトのある情報、ありがおうございます
実務に沿っているので、とても納得してしまいました
商談編、楽しみにしていますね
657:元・７Ｆフロアーマン参上
07/07/08 01:45:52 +wmp1n22
【商談編】
営業ﾏﾝは各々、ｱﾌﾟﾛｰﾁﾌﾞｯｸと呼ばれるﾓﾉを持っている。要は、ﾌﾟﾚｾﾞﾝ用の資料に近いﾓﾉだ。これは、組織によって千差万別のﾓﾉ。
ただ、この構成は全て似ている。まずは、社歴から始まりｵﾑﾆｺが使用しているｼｽﾃﾑの説明。（ｾﾞﾈｯｸｽというｼｽﾃﾑ）
次に商品業界についての説明。そして、取引用語説明＋利益計算。そして、材料と呼ばれるﾄｳﾓﾛｺｼの値動きについての説明。
最後に、このﾄｳﾓﾛｺｼの今後の動向について。ここまで話して初めて商談成功となる。ただし、ここまでﾌﾙに話せる機会は少ない。
続く。
658:法令巡査
07/07/08 02:02:29 2I5lWAq+
カモさん、ここはいごこちいいだろ。
659:元・７Ｆフロアーマン参上
07/07/08 02:04:53 +wmp1n22
仮に、名刺交換だけでもＢ客(見込み客の意味)として上司に報告する事が多々ある。何故なら、そうしなければ求められている仕事量を
こなす事が出来ないから。（後に述べるが、こういったＢ客に対して翌日プッシュしても、10秒以内にガチャ切りされてしまう…。）
勤続年数が長くなると、この商談において様々なテクニックを覚えてしまう。例えば、雑談だけで30分くらい過ごせたり、以前に何回か
会っている人を再び訪問したり。また、"テンプラ"と呼ばれる実際には会ってない人物をＢ客として報告したりと…。
続く。
660:法令巡査
07/07/08 02:06:57 2I5lWAq+
↑ゴメん、スレ間違えた。姉妹スレの方です。
フロアーマン、なつかし〜話。
入力数規制大変と思う。
661:元・７Ｆフロアーマン参上
07/07/08 02:27:03 +wmp1n22
このＢ客というのは、営業ﾏﾝが１日平均２件あげることになっている。ということは、単純計算でｵﾑﾆｺ社員と会っている数は
１日４００人近くに上る。中には、テンプラＢ客や５〜10分しか話していない相手も含まれる訳だから、翌日にプッシュを受けると
相手からくる苦情件数も多くなるのは必然と思える。さらに、その前の作業であるテレコール段階でも、失礼極まりない行動を取る輩も
いるから、苦情件数は青天井式で膨れ上がる。この段階まででも、苦情がくるのだから次のプッシュになると…。
【ﾌﾟｯｼｭ編】に続く。
662:ケルベロス
07/07/08 02:43:13 B6D/W2TO
>>653
「IBMのFITTというシステムを使った情報サービスをしている」としてIBMの関連会社を匂わせたり、
「今度ショールームを作ったのでご挨拶」というのもあったようです。
実際に、ショールームを見に客が自ら訪問してきたこともあるようです。
663:ケルベロス
07/07/08 02:57:38 B6D/W2TO
会社の愚かな方針のせいで、前日に会った人には即攻撃（プッシュ）しなければならず、相当数の客を無駄にしている（信頼失っている）と思います。
相手が明日は忙しいとか言ってたら普通は電話をかけないもんですが、とりあえずかけてみろとか言って平気でプッシュを強要してきますからね。
当然、「今日は来客で話を聞いてる暇がない」と言われて相手の機嫌を損ねてしまい、B客が無駄になること多々あったということです。
仕方ないので、自分の場合は、敢えてB客としてはあげずに、しばらく自分で温存しているB客もありました。
私の場合は、プッシュであいさつ（挨拶で切られること）は殆どなく、9割方はクローズ（最後までプッシュが出来る）でした。
自分で言うのもなんですが、人間関係はほぼ100%、商談内容は120%という感じでした。
上司が私が不在のときにプッシュをし、客がなかなか電話を切ってくれずに、上司から諦めて（プッシュに疲れ切って）電話を切っていることがよくありました。
そういった感度の良いB客をあげてくるわけですから、ある意味褒められてしかるべきと思うわけですが、
上司自身がプッシュで落とせなかったことを棚に上げて、オマエのB客はおかしいとか怒られるんで、かなり納得がいかなかったのを覚えています。
私が上司ならば、こういう仕事をコンスタントに続けていけば必ず新規が出るのでこれからも頑張るようにと指導しますが、
この業界の精神構造は客に対する思いやりも社員に対する思いやりも無くかなりイカれています。
664:元・７Ｆフロアーマン参上
07/07/08 03:07:33 +wmp1n22
【ﾌﾟｯｼｭ編】
そもそもプッシュというのは、商談相手とその場で契約出来なかったが、あと一押しで契約出来そうな相手に追い撃ちをかける手法だ。
ところが、いつからかプッシュが流れ作業的な業務に変わってしまった。この手法が編み出された時代には新鮮な手法だったのだろうが…。
ｵﾑﾆｺ以外の会社でもプッシュは行われているだろう。世の中の人は馬鹿じゃない。『先物＝翌日にプッシュ』という図式は、既に周知の
事実だろう。相手によっては居留守を使う例があったから…。
続く。
665:１・２・３！
07/07/08 03:29:59 VpyTskUh
フロアーマンさん、ケルベロスさん、貴重な情報を本当にありがとうございます
オムはゴメンなさいをしなければ、主務から強制的に処分を受けますよ
昨日の小林洋行の処分は、商品先物業界流のビッグバン開始と思われます
証券から遅れること１０年、ついにこちらもメスが入ります
きちんと何が問題だったのかを奇麗に開示し、どのように修正するかを説明できないで
この先の実力主義の世界でどうやって戦うのですか？
今までのように、戦争で負けた日本を立て直すために、国が法律で市場を守ってきた役割は終わりです
法律は企業保護から顧客保護にシフトしたことがわからないのですか？
もう営業力さえあれば甘い汁を吸っていられる時代はなくなりましたよ
小林洋行の処分は、証券会社のこの業界への参入を予期するものです
もう、悪徳業者の役割は無くなり、他業種参入による市場拡大の絵が書かれているのを知ったほうが良いです
証券だけでなく、外資系業者の本格参入に立ち向かうための、企業の正確な開示、法令順守を行い、
信用力を持たないと主務が介入するまでもなく自然崩壊する運命になるでしょう
私は経営のコアを証券出身の専門家等を雇ってまかせるべき時だと思います
それくらいの簡単な経営判断ができなくて、これから先どうするのですか？
このスレをオムは見ていると思いますので、きちんと経営に報告してください
666:ケルベロス
07/07/08 03:40:13 B6D/W2TO
色々なテクニックといえば、月曜日の内にまわれるだけ外をまわり、
一週間分のB客を月曜日中に揃えてしまうなんて事もやってましたね。
月曜日に報告する商談時間には当然嘘はあるのですが、
「おまえんとこは必ず次の日に電話がかかってくる」というような客もいるんで
出来るだけ、別の日にプッシュするようにコントロールしていましたし、
それだけで、客への多少の信頼回復にもなっていました。
その他の曜日も月曜日と同じようにまわれるだけ外をまわり、
感度の良いものだけを報告できるように自分で工夫していました。
当然、軽めのアポイントをその訪問先の会社付近で5〜6件とっておきました。
決してサボるためにやっているわけではなく、仕事量もクオリティも落とさないためにやってるので、かなりしんどかったんですが、
そうやって個人的に工夫をしていかないと、仕事をこなせないんですから仕方ありませんでしたね。
会社は何も教育してくれませんから自分で考えるしかなかったと言えばそれまでなんですがね。
あと、生来の私の性格なんですけど、会社への背信行為となると思っていたので、
商談をしていない人をB客にあげるとか、テンプラをあげるとかはしませんでしたが、
真摯な態度を正当に会社が評価をしてくれないので、かなりやりきれませんでしたよ。
仕事がつらくてテンプラB客をあげるとか、客に非常に失礼なことを言うとか、
テレコールで客に八つ当たりして不快なことを言うとか、ひどい資質の営業マンが多いせいで、
昔から続く変な慣習（罰ゲームの名刺集め、客への逆探知や商談内容の録音の強要、立ったままテレコール、夜中までテレコール）も多かったです。
はっきり言って非合理的（営業マンをいたずらに消耗させているだけ）としか思えませんでした。
客にテレコールで嫌なことを言われても、「そうですか、はい、わかりました」と言ってさっさと次のテレコールをした方がよっぽど時間短縮になり仕事になるはずなのに、
いちいち客に毒づいたり噛みついたりしている低脳な人が多かったのも事実なんです。
同じ会社の看板を掲げて一緒に仕事をしているこっちとしては本当に迷惑な話でしたね。
早くホームトレードの時代になって、こういう連中が淘汰されればいいのにとずっと思っていました。
667:元・７Ｆフロアーマン参上
07/07/08 03:40:17 +wmp1n22
ここで、プッシュ文面から抜粋して紹介。
『先日、お伺いしたｵﾑﾆｺの〇〇です。先日は貴重なお時間を頂きまして。お会い出来ただけで本当に嬉しかったです。昨日の今日で
お電話するつもりはなかったのですが、実は先程、朝一番の外電の中に物凄いﾆｭｰｽが飛び込んできたんですよ！
といいますのも、あの穀物大国の中国が近々、大規模な穀物輸入に踏み切るらしいんです！』
続く。
668:法令巡査
07/07/08 04:10:22 2I5lWAq+
こっちはメインスレだけあって、流石に内容が濃い。
フロアーマンやケルベロスさんの情報はとても正確だよ。
オレには無理そうな仕事だ。
オレもオムが改心してくれるのを望んでいる。
669:ケルベロス
07/07/08 10:35:47 B6D/W2TO
>>664
昔からいる上司が、よく一発新規をきったもんだと自慢げに話してたが、
昔と今じゃ全然違うだろと誰もが言いたいだろうね。
おまえらが、一発新規をとれないぐらいにまで、
業界の信頼を失墜＆顧客を潰してきたせいでプッシュ営業になったんだろうが！と。
そんなに自慢するなら、手本として是非やってみせてくれよって感じですよね。
個人情報保護法を初めとする様々な法整備、インターネットの普及・・・と、
今じゃ足かせがどんどん厳しくなってるのに、
20年前、30年前のやり方で通用するわけないです。
また、まったくそれに対する対応を会社として整備してないことにも驚きです。
670:１・２・３！
07/07/08 11:26:49 VpyTskUh
この業界の実績は飛び込み営業をするとわかりやすいらしいですが、名刺くれとかそういう事ばかりをしていたことがあり、
今では企業や店舗が迷惑がって話を聞かなくなってきているとのことです
電話勧誘の場合も同様みたいですし、このところ新規が全くとれないというのは、今まで顧客のために
実力や信用というものを築こうとしなかった経営体質の問題が根底にあると思います
オンラインも結局は少数の小口客ばかりで、１００万円以下の小額投資の個人をつかむだけであり、金を小口化しても改善には程遠く
多くは証券のミニ２２５に移っているのが現状でしょう
大口客は銀行のプライベートバンクが多様な商品やサービスを用意し囲いはじめています
それがわかり、主務は業界に対する大手術を行う決心をしたのだと私は思っています
オムはそれに対し適当な対応をすることは、主務が与えた最後のチャンスを失うことになります
まず、オムがやることは電話勧誘の方法の見直しと事故への解明と誠意ある対応です
つまり、現在苦情の元となっている要因を無くすことからやっていくのがベストと思います
671:ケルベロス
07/07/08 11:55:10 B6D/W2TO
まったくその通りです。本来、社員だけでなく顧客をも育てるのが本当に良い会社のはずです。
損失が出るなら、新たに資金を投入させずに損失をいかに軽微におさえられるかなど努力をするべきですが、
客管理で無理を強要する部店長クラスの人間は、客は金づるぐらいにしか思っていません。
なので、出来るだけ売買をさせて手数料を稼がせようとします。
言ってみれば、客が投入した資金を手数料に変換していくような作業です。
そんなのは客潰しでしかありません。
資金がある者がギャンブルに勝つのは当然ですが、一般顧客の資産には限界がありますから、
相手の体力があるうちにどこかで歯止めをかけてあげなくちゃだめなはずなんです。
資源のリサイクルシステム、水産業のリリースシステム、農業のローテーションシステムなどなど、
他業種では自分たちの営業資源を守るシステムがしっかり確立されています。
「短い間だったけど、いい勉強になったよ。
今回は自分の趣味（絵画）で使うお金が必要だったから決済しちゃったけど
またお金が貯まったらやってみようと思う」
お客さんから言われた言葉です。
結果は出せなかったけど、嬉しかった。
672:法令巡査
07/07/08 15:17:47 2I5lWAq+
誰かが、客を自殺させたら一人前だとか馬鹿な事を言ってた。
つまり、それくらいの気持ちで徹底的に客から金を搾り取り、不要になれば棄てろという教えだったな。
それがノルマ営業の基本らしい。
姉妹スレも当然ながら苦情がでてきた。
客による悪い口コミって情けねぇー。
673:元・７Ｆフロアーマン参上
07/07/08 16:19:32 +wmp1n22
『その数量が何と400万tを越えるものですから、機関投資家や日本の商社が一気に買い付けに走る勢いなんです！
ちなみに先程、日本の取引が始まったんですが、もう昨日の値段から100〜200円も上がっているんです！このまま行きますとストップ高に
なりそうなんです。ここは一つ、昨日お話した〇〇万円分だけお付き合いさせて下さい！ただ、電話だけで話す内容ではないので
もし〇〇万円分買えた場合に再度訪問しますので御席で楽しみに待っていて下さい。』
続く。
674:元・７Ｆフロアーマン参上
07/07/08 16:31:15 +wmp1n22
『最後に利益を取ったあかつきには、一つだけお願いがあるんです。この私に美味しいお酒を御馳走して下さい！それでは、再度
訪問しますのでよろしくお願いしま〜す。』
…と、こういった文面で相手に追い撃ちをかける。ただ、これも違法だ。時には、寄り付きからストップ高になる事はあるが、そう毎日
上がる訳もない。ましてや、値段が下がっていても同様の文言でプッシュを行っている。更に、営業ﾏﾝ本人がプッシュをするなら
まだ良いが、係長や課長職がその営業ﾏﾝになりきって行う場合も多々ある。
続く。
675:法令巡査
07/07/08 16:46:39 2I5lWAq+
そうそう、客に飲みに連れて行っくださいとか、可愛く接すると落ちるんだよね。
676:１・２・３！
07/07/08 17:30:50 VpyTskUh
しかし、プッシュというのはノウハウがあるというか、主務も知っていると思いのですが
よく違法にならないものですね
677:ケルベロス
07/07/08 17:36:10 B6D/W2TO
下がった場合は押し目買いで勧めてましたね。
嘘はいけませんから。
678:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/08 18:52:44 ckQlX/u5
いきつけの焼き鳥屋でけっこうですから、性交したあかつきには、「よくやった、○○（営業マンの名前）」と！
おいしい生ビールで乾杯してやってください。というフレーズもあった。
679:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/08 18:54:57 ckQlX/u5
性交→成功
680:元・７Ｆフロアーマン参上
07/07/08 19:01:14 +wmp1n22
ちなみに、本人になりかわってプッシュをしても上司は一切困らない。何故かというと、事前に"Ｂ客ｶｰﾄﾞ"を受け取っているから。
Ｂ客ｶｰﾄﾞとは、訪問した相手の情報を書き留めたﾓﾉ。年齢から家族構成、投資経験や先物取引への関心度など…。これらの情報を元に
上司はプッシュを行う。だが、必ずしもＢ客ｶｰﾄﾞの記載内容が真実とは限らない。５〜10分しか話していないＢ客ｶｰﾄﾞは営業ﾏﾝの
想像の産物にすぎないから…。それでも、時にはこの様なＢ客でも落ちてしまう。この時は、心臓がﾄﾞｷﾄﾞｷものなのだが…。
【契約編】に続く。
681:法令巡査
07/07/08 19:51:53 2I5lWAq+
フロアーマン、要望！
後日で良いので、客から苦情がきた時の対応とかリアルなのよろしく！
682:カモノハシ
07/07/08 20:11:44 FWmMkq5p
おとりこみ中、失礼しますが、（(怒)）
わたしは、実のところオムとは無関係な人間です。違いますか？
なのに‥
法令さんたち、オムの関係者、含ケルベロスさん、名無しさんは、何故？、何故一言でも謝らないのですか？
これが、
元オムの従業員のやり方だと思うと、そんなに無責任なら、いっそ、集団自殺でもしてくたばってしまえ！
と思います。
そうです。
わたしのどこかに、つまり、わたしはあなたがたを殺人者（含教唆）として見ている部分があること、否定できないのです。
もし、心底改心しているのなら、ケルベロスさんは、偉い方のようですから、率先して謝罪してくださると有り難いです。それだけでも、被害者は、救われるんです。
逆に、必要ないとお考えなら、謝罪しない方がいいと思います。嘘はつかないこと。今までたくさん嘘をつく人生だった筈
以上、常識の範疇だと思います！
よろしくお願いしますm(_ _)m
683:法令巡査
07/07/08 20:49:13 2I5lWAq+
カモさん、悪い部分はみんな謝罪しているよ。
スレが長くて読むのが大変だけど。
ただ、全員悪いのがいるわけでなく、問題意識を持ったものがこうして告発している。
オムに謝らせないと駄目なんだよ。
684:１・２・３！
07/07/08 21:22:41 VpyTskUh
>>682カモさん、ちょっとそれは違いますよ
害務員と言わせないさんの言ってる大きな意味を理解しないといけないと思います
そもそも、このスレで情報を提供している人は良識のある人達です
謝罪させるのはオムであって、相手を間違えています
この情報がどれだけ重要であるか、本当の当事者だとわかるのです
なぜ私や絶降調さんといった第三者が関心をもっているのか、
オムＯＢのかたが悩んで参加されていているのか、
そういう皆の努力を無駄にしてはいけません
脱線させたら駄目ですよ
もし続きがあるなら、姉妹スレでやりましょう
685:カーペットパイソン
07/07/08 21:54:36 Mh5Botkn
私はカモノハシの天敵であるカーペットパイソンです。
カモノハシさんの主張はピントがズレています。オムニコ社員ＯＢが懺悔の
意味を込めて、内部告発や実態を世の中に知らせているのに・・・。
今は、ケルベロスさんやフロアーマンさんが中心となって暴露しているのに
カモノハシさんは彼らの気持ちを、何も察していないのですね・・・。
他のスレで甘やかされているから、そんな考えに行き着くんじゃないですか？
私こと、カーペットパイソンは彼らの行為に対して尊敬の念を抱いています。
謝るのはカモノハシさん！あなたですよ！
このスレに参加されている方々は、優しい方ばかりなのできっとカモノハシさんの
発言を許すでしょう。
天敵である私はゆるしませんが！
突然、横からすいませんでした。あまりにも頭にきたもので。
今後はカキコせずスレを見させていただきます。
失礼しました。
686:１・２・３！
07/07/08 22:36:56 VpyTskUh
スレを元にもどしましょう
フロアーマンさんやケルベロスさん、法令さんや他の皆さんの正確な情報が
この業界やオムを正しい方向に導きます
まず、何が問題なのかを知らない人達に教えてあげないと、
今までのような隠蔽の世界の中で被害者は泣き寝入るする悪循環になります
対策も立てることができません
このスレは相当多くの人がみています
それだけ重要であることをご理解ください
687:ケルベロス
07/07/08 22:47:18 B6D/W2TO
個人的には、テレコールやプッシュのフレーズはあらかじめ用意してあろうが、どうでもいいものだと思っています。
どんな業態の会社であっても客対応マニュアルみたいなものは必ず存在しますからね。
実際に、私は上記のようなフレーズでお客さんからお酒をご馳走になったこともあります。
ただ、ここで問題とすべきは、そこで客に嘘をついているか否かということではないでしょうかね。
嘘の外電を使ったり、相場がストップ安なのに値上がっているとか、
明らかに事実と反することをフレーズの中で客に伝えている悪い外務員がいることが問題なのだと思います。
そういう類の外務員、それを監視しきれず黙認している会社、業界にも問題があるよ、というスレだという認識です。
これ間違ってませんよね？みなさん？
そこに関してフェアでないと商取引は成立しないわけですし。
688:ケルベロス
07/07/08 23:00:48 B6D/W2TO
で、プッシュ営業であろうが、対面営業であろうが、
事実の相場情報を元に営業活動が行われている限りにおいては、
最終的には顧客が判断すべき問題であるという認識の元に私はここに参加させてもらってます。
例えば、競馬新聞などを見ても予想している人の主観は様々ですよね。
それと同じで、誰も相場の行く末のことなんて100%は分かりっこないんです。未来のことですから。
それから、円安でも商品価格が下がっている時もあるし、必ずしも定石通りの動きをしているわけでもないです。
だからこそ、最低限の情報や事実（価格や値動き）だけは偽ることは許されないと思うわけです。
営業マンから提供された情報を、お客さん自身がどう感じるか、つまり、それが相場観とか相場勘といったものになるはずです。
明らかに相場カンを狂わせるよう意図があるような、いい加減な情報提供をする外務員は良くないですが、
競馬新聞を信じて賭けてみたが、大ハズレしてしまった、被害を受けたので、謝って欲しい。
これに近い理屈では話にならないと思っています。
なので、もしカモさんが、いい加減な情報を元に勧誘されたのであれば、
その外務員とその外務員の所属している会社に謝罪をお求めになってみてください。
また、仕切り拒否とか、依頼した内容と違う売買をされていたら、
その担当の外務員とその外務員が所属している会社に謝罪をお求めになってください。
営業力のある営業マンに勧められて取引を開始し、
結果損をしたというだけならYourOwnRiskの範疇を出ていないのではないですかね。
きついことを言うようですが、私個人がカモさんから殺人者呼ばわりされる覚えまではないと思っています。
また、私個人がここで謝ったところで、被害者が救済されるとも思っていません。
また、日本全国の人が２ちゃんねるを見ていると勘違いしてもいけません。
689:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/08 23:05:02 8/+qKylR
カモノハシさんへ
ゴメンナサイ・・・ゴメンナサイ・・・ゴォォォメ・・・ンナ・・サイ・・・・・
ゴメ・・ンナ・・・・・・・
690:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/08 23:10:06 8/+qKylR
１・２・３・さんへ
ほんとにそうかな？
691:１・２・３！
07/07/08 23:14:54 VpyTskUh
ケルベロスさん、方針は間違っていません
オムを改心させ、この業界を良くするためによろしくお願いします
私は証券も研究してきまいたが、２０年前に証券といえばブラックなイメージが強かったのです
それが今では、日本の証券も頑張っていると思います
その証拠が個人投資家の関心度です
ＨＴ普及の背景もありますが、相当多くの個人が参加しているのには意味があると思ったほうが良いでしょう
決して商品先物も素質的には悪いものではなく、業者のアプローチが悪いだけと思っています
また、一部の業者や外務員は正統であるとおもっております
これからもよろしくお願いします
それと、フロアーマンさん、法令さんの要望もよろしくお願いします
私はこのスレの皆さんに本当に感謝しています
692:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/08 23:21:03 8/+qKylR
ウホッ！そう言ってもらえるとうれしいですね。
693:１・２・３！
07/07/08 23:32:01 VpyTskUh
>>690さん、一点訂正です
確かにケルベロスさんの言われるとおり、多くの人というのが誤解がありました
このスレに関心をもつ多くの人のことが正解です、過剰表現です
私は城をつくるのに、天守閣だけが良くても駄目で、土台からコツコツやることが重要と思っています
私の答えは間違えているかもしれませんが、その他に良い方法が思いつきません
日本商品先物振興協会の行っていることも私的には理想論で、単なる技術論だけでは駄目だと思っています
自己満足になるのではなく、まず問題点を解決するところから始めないといけなくて、
その問題点を理解するには、やはり少しでも多くの人の正確な情報が必要と思っています
失礼しました
694:法令巡査
07/07/08 23:49:41 2I5lWAq+
このスレで問題にしているのは、明らかに客を騙している要素を明確にし、誤解を解くことと、その問題への対応を考えようというもの。
中には刺激する言葉がでてくるが、リアルを追求したほうが正確な判断ができると思うので理解いただきたい。
少なくとも苦情の多い業者は問題が未解決であり、それは経営が無責任であるため、みんなでわからせている。
少なくともオム関係者はこのスレみているだろうしね。
695:法令巡査
07/07/08 23:59:38 2I5lWAq+
あの何とか振興協会はキレイ事ばかりだから、もっと泥臭い部分もニュースや話題で出さないと学者達や先生が絵に描いた餅で終わってしまうよね。
696:法令巡査
07/07/09 00:09:15 dkwJwYe1
あと、あれだね、取引判断できにくい初心者や認識の低い客は、悪い外務員が利用する場合が多いと思う。
さらに、まれにいるオブのような巨悪な外務員は、レベルの高い客まで騙してしまう。
事故はどこの会社でも起こる可能性があり、
そういった事故を想定して会社が色々と対応しなければいけないものだよ。
697:ケルベロス
07/07/09 00:12:21 tDQ+a+ZI
日商協はハリボテみたいなもんです。
明らかに業者と内通してます。
698:ケルベロス
07/07/09 00:16:38 tDQ+a+ZI
本当は、オムニコに労働組合でもあったらいいんですけどね。
私などは残業代が払われていないんで労基署に相談してましたよ。
699:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/09 00:51:40 0IQJQZk9
ケルベロスさんへ質問なんですが、オムニコは残業代は払っていたと思うんですが、
残業代が払われてはいないというのは、どういうことでしょう？
700:１・２・３！
07/07/09 01:28:29 9Nfn1ebf
横からすみません、法令さんが初心者客の話が出ていたもので
法改正前は向い玉と仕切り拒否でしたが、規制になってから
最近の手法というのは大きく２種類あるらしくて、一つは両建てにもっていき、損失概念を誤魔化すもの
そして、もう一つは、向い玉を自己ではなくて委託間で行わせるもの
少なくとも、客同士で利益操作ができる部分があり、客を長くつなぎとめていく方向に業界担当者の認識が変わってきたという話しを聞いたことがあります
商品先物は銘柄数が少ないため、こういう手法が現実的に行いやすいのです
顧客も長く生きて売買を多くしたほうが手数料収入が入りますし、
客も損ばかりでなく、利益になる場合もあり、可能性が期待できるわけです
このような委託間向かい玉自体が客へのメリットなし、業者の手数料稼ぎの手法でしかなく、多分素人はひっかかるのかもしれません
故意に行われた場合は不正と思いますが、これは検査を行っても、複数客間で行われた場合に証明しにくいのです
これが業界で流行るのが怖いので、主務もはやめの対応をお願いします
また、この手法の究極がオブチの行ったバイカイによる特定口座への利益供与なのだと思いますが、
理論上はそういうことができますので、こちらについては罰則を強化したほうが良いかと思います
701:ケルベロス
07/07/09 06:56:32 tDQ+a+ZI
夜6時から夜8時までの間しか払われませんでしたよね。
あと、早朝残業もかなりありますし、土曜出勤とかもあります。
労基署も、「先物の会社はいつもそうなんです」って呆れて言ってました。（かなり相談がある模様）
日々、メモでも何でもいいから労働時間を書いておいた方がいいって言われましたね。
労組があれば、労働条件改善を求めて、イカれた営業をやめさせられるとか思ってました。
もちろん、社員主体の労組じゃないと意味無いですが。
702:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/09 13:53:39 ilndam/P
労基署に相談に言ってその後どうなりました？
703:絶降調
07/07/09 15:23:47 OrkNgE7X
横レスゴメン。休日にカモさんは原爆落としたみたいだけど、俺もカモさんの観点は違っていると思うよ。
姉妹スレでカモさんが、なぜ被害者に謝っているのかも不明。カモさんは被害者に何か悪いことでもしたわけ？
謝罪するということは、オムの経営者と同一と見なされるよ。
ここのみんなは、その経営の考えを正そうとしているわけ。
本筋でいかないと駄目だよ。謝らせるのはオム（経営陣）であることを間違えずに。
原爆の話が出たからついでだけど、先物って原子力技術みないなところがあって、
悪い使い方をすると原爆になり、良い使い方をすると発電所になる。
原爆を作った科学者に謝罪を求めているようなものだよ。
投資の最後が先物にいくのは多いこと。それだけ効率性では重要なサービスなんだ。
昭和６０年前後に客の自殺者が多かったのは事実で、先物をかじっている人ならば特に驚かない情報です。
それと、当スレはこの業界の事をあまり知らない人にインパクトを与えるかもしれませんが、
あえてリアル性を追求したほうが、その問題をはっきり認識することができます。
スレは今までとおりの方針で間違いがないので、継続して頑張りましょう。
（続きは別スレでやってるわ）
704:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/09 17:00:52 qULTnuqp
>>700
核心を突いてますね。委託間向かい玉、主任クラスの人間にはわかってないのも多いと思います。
すべては、そこを認識しているかどうかですね。
705:絶降調
07/07/09 17:04:04 OrkNgE7X
>>704さん、すご腕おもちですね、これが次世代先物の新型兵器になる可能性があり危険と思います。
私もそういう手法を気がつきませんでしたが、はやめの罰則を決めておくべきでしょう。
また、業界が悪徳になってしまいますので。
706:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/09 17:27:20 qULTnuqp
新型兵器どころか、ずいぶん前から行われています。残玉を見れば明らかでしょう。
組織的に行っている取引員は多数あると思います。
707:絶降調
07/07/09 17:32:15 OrkNgE7X
>>705まじですか！！！驚き！、知らなかったです。
勉強不足、失礼いたしました。
708:法令巡査
07/07/09 17:38:05 dkwJwYe1
もう700超えたんだね。
>>703絶降調さん、誤記ありでは？
「原爆を作った科学者」
↓正
「原子力理論を確立した科学者」
かな？
あとバイカイや委託間向かい玉はある程度の取引担当以外はわからないかもね。
特に同一客で反対玉を建てさせる場合もあるから、検査も頑張らないといけない。
709:絶降調
07/07/09 18:00:28 OrkNgE7X
>>708法令さん、さんきゅう。そのとおりです。
710:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/09 22:06:02 5EDlCpSo
誰かまとめサイトとか作ってくれませんか？
711:法令巡査
07/07/09 22:25:21 dkwJwYe1
確かに、まとめた内容をどこかにアップできると有効なんだけど、俺はシステムが弱くて…。
専用スレ立てても、更新があまり無いから過去ログに入って簡単に見れなくなる。
多分、次のスレの最初に絶降調さんがまとめてくれそうな気がしているので、その時まで待っていてほしい。
712:ケルベロス
07/07/09 22:49:58 tDQ+a+ZI
>>702
会社か労基署に相談の電話をしたことがあるんですよ。
きちんと証明できるものがないと駄目と言われましたね。
土曜出勤の証明は日報を持っていけば何とかなるとは思いましたが、
今まで支払われなかった時間外労働手当はどうにもならないと思いました。
713:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/09 22:59:56 AcHUKQ+A
土曜出勤の残業代は請求できたのですか？
714:ケルベロス
07/07/09 23:19:42 tDQ+a+ZI
そもそも残業代の請求は労基署へするものではないでしょう。
労基署からオムニコに指導をしてもらおうと思って相談したんですから。
715:絶降調
07/07/09 23:29:29 OrkNgE7X
>>710-711
俺でよかったら、今までのをまとめておくので、皆さんヨロシク！
>>712-713
俺の前の会社も労働組合なんて良いものはなく、
尚かつ残業代って何？というものだったよ。
>>フロアーマンさん、
【契約編】よろしく！ 楽しみにしてますよー。
716:法令巡査
07/07/09 23:58:36 dkwJwYe1
>>713
オムへ土日出社分は請求できたか？の質問かな。
部長裁量や役職、残業料で違いそうだけど、駄目っぽいね。
フロアーマン、俺の要求は難しいと思うので、ゆっくりでいいよ。
契約編よろしく！
717:１・２・３！
07/07/10 03:03:02 +5+Mjcl7
契約書があれば、業者というのは苦情対応を有利にもっていくのです
契約書の中身なんて、契約時にきちんと客に説明していないと思います
契約時は先物リスクと損益計算の説明を簡単にして、客の気持ちが変わらない内に印鑑を押させます
印鑑を外務員が事前に用意し、客に渡す場合もあります
客の多くは契約内容をきちんと理解せず、業者を信じて勢いで契約してしまうのです
あとで何かトラブルになると、業者は必ずこの契約書の該当部をきちんと説明し、泣き寝入りにもちこませます
確実な苦情対応で法の悪用と誤魔化す為の契約書なのです
フロアーマンさんの契約編を楽しみにしています
718:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/10 03:33:00 PUugAIgM
すみません、私は姉妹スレ31でオム社に対して苦情を言った者です。
私の対応が悪かったのか、カモノハシさんが勘違いをされているみたいですので、私から謝罪させてください。
私はフロアーマンさんやケルベロスさんの書き込みをとても嬉しく思っていますし、感謝している一人です。
法令さんの私の対応にもとても感謝しております。
また、今までとおりのスレでありますよう、お願いすると共に期待をしております。
以降は書き込みなしでスレを拝見いたします。
どうぞよろしくお願いいたします。ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
719:１・２・３！
07/07/10 12:11:03 +5+Mjcl7
>>718さんは何も悪くありませんので、謝罪する必要はありませんので、大丈夫ですよ
また、姉妹スレにでも遊びにきてください
720:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/10 14:18:11 Gul/wrx+
皆さん、俺はオブチの客の一人です。
貸借の被害はありませんが、今でも納得のいかない取引で大きな損失を出しています。
ただ、これが不正なのかどうかわからず、俺は取引をやめました。
それでもオブチはしつこく来ましたが、やはり事件になったので納得した。
新スレになってから見ていまうが、フロアーマンさんやケルベロスさんには
被害者として本当に感謝しております。
第三者無関係無責任なカモノハシなんて気にせずほっといてください。
静かスレもぶっ壊したやつですから。俺がそこでボコボコにしておきましたから。
・・・その前に１２３さんがボコボコにしていたみたいだけどね。
もうやつは出てこないと思うので、また以前のようによろしく！
このスレの行動がなくなると、オムはまた悪い方向にいく。
良い方向に導くためにも、ぜひとも力を貸してほしい。
全員の皆さんへのフォローが世論の総意だから、俺たちが守る。
せっかく、オムにも良い人達がいたことを証明できたのだから。
それはこれからも貫いてほしいと思う。影ながら応援している。
721:法令巡査
07/07/10 15:00:40 Gv+8HxWZ
頼もしいです。俺たちもがんばろう。
俺もネタがんがえとくよ。
722:絶降調
07/07/10 17:26:55 I+Isn5J0
>>720さん
多分、担当がオブなら取引か不正かわかりにくくしていると思います。
多くのオブの客は、このような状況の可能性があります。
不正が行われたとしても、泣き寝入りの状況と思います。
俺も委託の向かい玉の手法に今まで気づかず、それが出来れば不正なんて外務員次第で何でもできそうな気がします。
ただ、取引方法の妥当性はまわりの人員では判断しにくい場合があり、
このような場合は担当本人から事情を聞くしかないのです。
はやめのオブ逮捕が鍵ですね。
ところで、オムは警察に被害届を出したのでしょうか？ 気になっています。
723:１・２・３！
07/07/10 19:19:55 +5+Mjcl7
最近、ヤフーやGoogleの検索をみていると、オムはスポンサーになっていますね
それから、迷惑電話検索が多少少なくなりました
主務指導でもあったのでしょうか
良い傾向です
724:絶降調
07/07/11 15:25:57 05v9+DOe
オムもHTに方針を変えてきたかもしれないな。
HTやるぶんには文句でないし。
HT客も少額投資派だから対面勧誘むりだろう。
725:１・２・３！
07/07/11 18:05:15 /BcbZj2I
ちょっと業界インパクトがある話ですが、
大阪証券取引所が９月にも金ＥＴＦ上場が金融庁に認可されそうです
その他にも派生物の面白そうなのを考えているみたいで、
商品先物業界はまともにならないと存在意味がなくなりそうです。
726:絶降調
07/07/11 18:30:13 05v9+DOe
１２３さん、これですよね。
URLﾘﾝｸ(ogc.mitsui.co.jp)
やっと金融庁も認可の動きですか。９月って金融商品取引法の施行だね。
それに合わせた承認なわけだ。ビッグイベントだね。
金ＥＴＦが上場し証券が扱うと、夜間取引とかサービスが多いから非常に便利だ。
ロンドン市場に連動するだろう。
それから何と言っても信用取引対象になるだろうから、金の売りも可能だしレバレッジも効く。
それに一般信用が設定されれば、無期限取信用建ても可能だろう。
今の顧客数からして、証券のほうが圧倒的に流動性が高い。
これはミニ２２５先物の大成功からも明らかだ。
金ＥＴＦが上手くいくと、この手の商品はいくつかある。
次々に上場してくるだろう。
そして商品先物業界は明らかに痛手になるだろう。
証券は昔と違って信用が数段上がった。今では商品先物とは信用度が違いすぎる。
（証券は今では電話勧誘なんて殆どしていないだろうし苦情も少なくなった）
727:１・２・３！
07/07/11 21:13:57 /BcbZj2I
主務も指導を厳しくして業界の浄化を速めないと、世界的に見捨てられた市場になります
当然、業者も本気で信用回復させないといけません
今の業界は不祥事を隠蔽することで客に誤魔化した勧誘をしますが、そのような根本的なアプローチから改善しないといけません
業務を正常化させようといった民衆運動は、営業妨害みたいに持っていくと思いますが、大きな間違いです
証券でも市場が大きくなったのは、信用回復が一番大きな理由と思います
728:絶降調
07/07/11 23:44:58 05v9+DOe
皆さんの情報を元に、前に記載したのを再度見直してアップした。後日、業務編をまとめてアップする。最初は「オムニコ５億円事件について」
オムニコ社は電話勧誘（プッシュ）を行う対面型最大手の商品先物業者でとうもろこし取引を中心に営業している。
プッシュは商品先物取引に関心のない人を先物取引に強制的に勧誘し違法性の高い営業方法であるが、毎日のように練習・実施をしている。
電話では社名を偽り先物業者でない勧誘をしつこく行うために苦情が多く、主務省は２００６年１２月に電話勧誘の業務改善命令を出す。
一般に商品先物の取引で顧客が利益になることは殆ど無く、口座の維持率は極端に低い。
オムニコの場合は年間１５００人以上の新規客を補充しないと経営が難しいため、極端なノルマが課せられるため不祥事が出やすい。
そして過去に顧客とのトラブルが多発し、組織的に隠蔽している事実があり、主務に嘘の報告をしていたため、
主務省は２００７年３月に２回目の業務改善命令（事故解明、内部管理体制の構築、法令順守等）かつ３週間の業務停止処分を出す。
そして同年５月に朝日新聞による「外務員の５億円事件」が報道される。しかし、オムニコは情報隠蔽により事件は解明されていなかった。
今回の事件の舞台はオムニコ本社第二事業部（以下、第二。北日本商品→八重洲支店→第二）である。
オムニコ社は社員の離職率の問題より、社員に借金を誘導していた。
裏カジノもその一つでＴ副部長、コバヤシ課長、オブチ副課長は賭博狂らしい。
同部ではセキという上役がいて手張りの実績があった。ただし、使い込み問題を起こし降格後に退職（解雇？）する。同業に転職後も問題となり服役中との噂あり。
今回の事件の主犯であるオブチは、オムニコのトップセールスマンであり、当時のノルマに対応するため、コバヤシと共に手張りを始める。
手張りはオムニコ会長が営業利益が出やすいために社内で推奨していたらしい。また、手張り以外にノルマを達成する手法がなかった。
手張りは口座の名義を借り、自己資金で売買するものだが、売買資金は客を騙して預けた金を使っていた。
丁度、２００４年秋からのガソリンの急進に気をよくしていた二人だが、大きく玉を張ったために同年１１月からの急落により大損失が出る。
５億円事件の始まりである。
729:絶降調
07/07/11 23:46:02 05v9+DOe
当然多額の追証が出て、口座を借りていた客とトラブルになり、そこでオブチの大口客に目をつけ、コバヤシと共謀して騙し、巨額の資金を手に入れる。
二人は何とか急場を凌いだが、不祥事が多かった社内でコバヤシの前上司の使い込みが発覚し、コバヤシが責任をとり解雇された。
オブチは騙した客に巨額の金銭返済しなければならない。手張りの損失を取り戻すために賭博の再開と不正取引の開始だ。
その時期にＴ副部長とオブチは賭博を再開し、新橋の裏カジノ（バカラ）で馬主の客と出会う。
そしてその客は表向きは税理士（？）として第二の客となるが、実は暴力団関係者であった。二人は事実を知らず馬主と関係を深める。
オブチは大口客の金銭返済のため、この客を利用して不正取引を思いつく。
オブチは客から騙した資金を馬主の口座に移し保証金として使用する。そして当時認められていたバイカイ手法にて、他の客から不正取引により利益供与を行う。
バイカイとは、オムニコ社内で顧客の注文を自由に組み合わせることができるため、利益操作ができるのだ。
この馬主の口座は、賭博での資金や不正取引に使用されていた様子である。その証拠にこの口座のみ利益が出ていたのである。
一時期、全ては順調にいった。そこでオブチは本格的な賭博のため、２００５年初めにＴ副部長と韓国に渡りバカラ賭博を行う。
その時に、オブチは顧客から資金を無断で引き出し使い込む。
多分バカラで勝って返済するつもりだったのだろう。しかし失敗し横領となる。
巨額の借金が発生し、オブチは２００５年から複数の客から資金調達を活発に始める。
ただし、コバヤシは解雇されクレジットがないので、部下を騙して不正に協力させ、業務的に客を騙して資金を調達するようになる。
客へは金銭の補償、無リスクの説明、そして部下の金銭振り込みと確認の連絡等・・・。被害は増大していく。
730:絶降調
07/07/11 23:49:21 05v9+DOe
借金返済のための自転車操業の始まりである。馬主口座を中心に継続して手張りをしていたようだが上手くいかない。
多くの客の返済に困ってか、この頃から部下にも多額の借金を強要し、闇金の借り入れ額も増えていくようになる。
そして大口の金銭返済も要求され、２００５年３月にオブチは別の大口客の有価証券に手を出す。
その有価証券を無断で処分し現金化し、返済に充てるとともに、闇金の担保にも使った様子である。闇金の借金は利子を含め１億円近くになっていた。
部下もオブチからの命令が多くなり、客を騙しては返済する毎日が続くが、２００５年５月には使える客の有価証券もなくなり、横領できる金もなくなった。
会社ではオブチの不信な行動が目につくが、ノルマの事があるので上司はオブチの行動を黙認する。
７月は客からの返済要求が多かったのだろう。８月に入りは夏休みも返上し、客の返済を誤魔化していた。
しかし、一部の客が我慢できなくなり不祥事が発覚する。
部長、役員とオブチが調整し、その客には金銭の貸借部のみ保証を行い対応するが、十分な調査を行わずオブチは業務を継続していた。
オブチはこの時に書類偽造で減給処分を受けただけである。
そして９月に入り、オブチは身動きがとれなくなる。そして再び部下を使い、客から逃走資金をだまし取り、２００５年９月１５日に無断欠勤する。
以降、オブチの姿は消えた。連絡が取れなくなり、自宅も夜逃げの状態となる。
逃走後、社内の調査等でオブチに関する巨額の不祥事（多額の借り入れ、ヤクザとの不正等）が発覚し、オムニコは客と社員の被害者に対し、
事件と無関係・隠蔽の態度を貫く。当然、主務省にも詳細な報告はされていない様子である。
そして部長は第二の組織を潰す誘導をする。まず、オブチの部下の主任に嫌がらせを行い辞めさせていく。当然、オブチに要求された金銭の補償はない。
警察にもオムニコは被害届を出さず事件解明に非協力的な態度をみせる。
オムニコの外部への説明は、事件は外務員個人の行ったことで、会社は事実関係を把握していない。
関係者はすべて解雇したため、危険はなく問題は解決されている。
ただし、現実には相当な情報を所有し組織的に隠蔽している。主務省の業務停止処分の指摘内容からも明らかである。
731:アシスタント
07/07/13 00:26:26 HdWnfG0p
ご要望のとおり、皆さんからのスレ情報を代理でまとめました。詳細については当・前スレを読み返してください。
＜オムの誕生＞
昭和５０年代の終わり頃、海先業者の営業問題（国会等でも）が発生していた。
現オム会長は当時の海先業者ユニバース貿易の社長であり、会社を解散し商品先物業界に進出することになる。
ユニバース本州メンバーはゼネラルグループのマルホ宝商品に移籍し、その後同グループから独立し宝フューチャーズ、そして現在のオムニコ（先物のイメージを排除）となる。
ユニバース北海道拠点は砂山商店を買収し北日本商品となる。北日本商品はその後オムと合併し、オム八重洲支店となる。（事件を起こしたオブが新卒で配属されたところ）
八重洲支店は後に本店第二事業部となるが、当時はクリーンな理想的営業を目指した部署であった。
結果的にユニバースのメンバーが今のオムの主力陣となり、その営業力の強さからオムは業界でトップクラスになる。
このユニバース時代の事はオムではタブーとされていて、オムの過去の情報には一切出てこない。
また協栄物産（元西興通商：ユニバースをつくった会社？）へはオムからの転職者が多かった。
＜会社のスタイル＞
実力主義が中心で昇格は営業成績で資質とか素養はどうでもいい思想があり、社員は使い捨て、良識者の志の芽は潰されていく。
客は金づるの考えがあり、客管理で無理を強要する部店長クラスの人間は、出来るだけ売買をさせて手数料を稼がせようとする。
そして、客が投入した資金を様々な手法で手数料に変換し客潰しの作業となる。
ノルマは社内ではコスト（月初に報告）と呼ばれている。 一般職のコストは大豆換算で一ヶ月に４０枚、主任職で９０枚。
主任職以上は部下の数字も含まれる。また、月に１件の新規ができれば優秀。
３ヵ月坊主だと貼りだしされて晒しあげられ、様々なプレッシャーをかけられて追い込まれる。
監査部は営業系のドロップ＆スピンアウト組で構成され、営業の人間とは仲がよい。
プッシュ（後述）等の問題となる主力業務について見て見ぬふりをしている。
732:アシスタント
07/07/13 00:28:54 HdWnfG0p
＜通常業務＞※担当者により正統に行うものもいれば、悪質なものもいます。以下は一般的なものです。
電話勧誘（テレコール）が中心となり、営業担当（約２００名）の各々が電話リストを所持している。
電話リストは神保町等の名簿屋で購入したものを利用する。名簿はゴルフの会員権、団体名簿、卒業名簿、ＯＢ名簿など多岐。
新規を出してさえいれば、会社が名簿をどんどん買ってくれた。 名簿は相手への直通電話などが記載されており一石二鳥なのだ。
直通番号のため、営業電話不要の申し入れや発信者規制を行っても、代表電話を通知するのが常だった。
営業担当が自分本位の営業と、名簿による勧誘のため、電話規制が十分に機能せず苦情の嵐は減らない。
酷い苦情には相手先の名前と電話番号とともに掲示板、苦情リスト等に周知されていたが、
それらのリストがあまりに多くなりすぎて、全て把握するのは無理の状態にあった。
また相手に八つ当たりして不快なことを言うとか、ひどい資質の営業担当が多かった。
勧誘について、各事業部によって若干異なるが第二事業部では 「引っ掛け」という手法が主流であった。
これは相手に自分を会うべき人物と錯覚させるヤリ方だ。とにかく会って勧誘することが重要である。
例えば、相手の取引先の関係者に思わせたり…。
「以前、ご連絡したオムの〇〇です。ほら、前に△△さんの方で…。（△△には相手の取引先や大株主の名前が入る）
その節はすいませんでした。久々に、またお近くの担当になったのでお電話しました・・・」
その他に「ＩＢＭのＦＩＴＴを使った情報サービスで・・・」としてＩＢＭの関連会社を匂わせたり、「パーティを行うので・・・」等々
そして会った時に嘘がバレる事が多いが、それでもあの手この手を使って営業する。
733:アシスタント
07/07/13 00:31:35 HdWnfG0p
営業担当はアプローチブックというのを持っており、
社歴、システム（ゼネックス）、業界、取引用語説明＋利益計算、材料（コーン等の値動き）の説明が書かれている。
名刺交換だけでも行えれば、Ｂ客(見込み客の意味：営業一人１件以上／日)として上司に報告する事が多々あり、訪問の半数以上をＢ客にしないと怒られた。
顧客情報はＢ客カードというものに記載する。予約やＢ客は仕事量と呼ばれ、ボーナスの査定などにも響く。
勤続年数が長くなると、商談において様々なテクニックを覚えてしまう。
そもそもプッシュというのは、商談相手とその場で契約出来なかったが、あと一押しで契約出来そうな相手に追い撃ちをかける手法だ。
会社の決まりで前日に会った人には即攻撃（プッシュ）しなければならず、相当数の客の信頼を失っている。プッシュの例として、
「実は先程、朝一番の外電の中に物凄いニュースが飛び込んできたんですよ！ ・・・・
もう昨日の値段から１００〜２００円も上がっているんです！このまま行きますとストップ高になりそうなんです。
ここは一つ、昨日お話した〇〇万円分だけお付き合いさせて下さい！
ただ、電話だけで話す内容ではないのでもし〇〇万円分買えた場合に再度訪問しますので御席で楽しみに待っていて下さい。」
プッシュは係長や課長職がＢ客カードを使ってその営業担当になりきって行う場合も多々ある。
皆様のご参考になればと思います。あくまでスレ書き込み情報の概要ですので、詳細は上で確認してください。
また、間違い部分についてご指摘ください。
734:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/13 08:47:19 vaGnzFGf
ま、なんつーか
最悪どこまでの損がありうるか、きっちり説明できればよいのでは？
大丈夫です、損切しときますなんて言うからモメルのよ
735:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/13 10:03:23 Wbdr+ST5
こちらのスレは事件解明に関する貴重な情報になりますので、削除は行わないようにお願いいたします。
また、当該スレに起因するＩＤの書き込み規制が行われている場合は、規制解除をお願いいたします。
皆様、貴重な情報ですので、バックアップをおとりください。
736:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/13 12:22:54 A2e0OE8u
ﾃﾝﾈﾝｷﾈﾝﾌﾞﾂｷﾞｬｸﾀｲｽﾚﾊｺｺﾃﾞﾂｶ?
737:絶降調
07/07/13 15:40:25 fPc3L1UM
このスレは沢山の貴重な情報があります。
元は、ここに関係する会社が情報を隠蔽しているため、
困っている人の救済等が目的です。
当スレ削除は絶対に行わないようにお願いします。
738:法令巡査
07/07/13 19:01:40 F3Vy3DIK
このスレは世の中の為に削減しないでください。
739:元外務員
07/07/13 19:14:11 T/3sti+M
いやー久しりに来たらすごいねこのすれ
私もたてたかいが会ったよ。
新着情報を記載しますと
オムは今ある程度HTに力を入れているみたいね。
力入れてるといっても、
問題起こりそうな客（苦情を言いそうな客）
をまわしたり、勧誘の時にHTのこと説明するぐらいだけど。
相変わらずプッシュはやってるし。
もともとこの会社の教育方針が上司の言うことは
黙って聞け、口答えするなって教えてるから、
若いのがいくらいかんと思っていたところで
かわりはしないんだよね。
その事例として、俺がやめたときの話をちょっと書くよ。
740:元外務員
07/07/13 19:18:36 T/3sti+M
個人情報保護法ができてしばらくしたときだったのかな、
私がいつものようにテレコールをしていると
お客さんから「何の名簿見てかけているのか」
と聞かれそのまま「東大卒業名簿みてかけてます」
って答えました、その後お客さんから散々説教されたんだが、
電話を切った後上司から呼ばれて
「余計な事を答えるな」とまた散々説教をくらって。
起これている途中で「ああこの会社もうだめだな」
と思い、次の辞表をその怒った上司に提出した
続く
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