【悪徳】オムニコってどーよ【電話】

【悪徳】オムニコってどーよ【電話】 at DEAL

[前50を表示]
400:１・２・３！
07/06/30 04:57:45 ukb62Pa/
>>398　あらら、またまた５億円事件の復活かな
確か、第二事業部で北日本商品出身のセキ課長という人が手張りをしていて、
それで使い込みがばれて処分後解雇、それをニイダ氏が知っていたというのがありました
よく考えたら、第二でこの手法はコバヤシ→オブチの５億円事件の構図でした
もしかしたら、398さんはそのことを教えてくれたのかな？
これ、誰かが言ってた話ですので、正しいのでしょうか？

401:法令巡査（苦情）
07/06/30 05:20:21 PutJLeyX
１２３さん、そういえば、そんな話がでていたね。
この件、俺は詳しくないが、確かにでていた。
第二は使い込みばっかだな。
よく部長は続けられるよ。不思議な会社だよ。
だれかフォローよろしく！

400超えてる。呪！

402:１・２・３！
07/06/30 05:33:13 ukb62Pa/
上の情報を読み返しました
>>278　ケルベロスさん、情報ほしいのです
以前に第二事業部のセキという人の手張りの話があったとおもうのです
セキは一時期は大きく手張りを行い上手くいってたらしいのですが、
どうも、その人は使い込みがばれて、課長から副長に降格を受け、会社を辞め
部下数名を連れて太平洋に行ったというのです
そのあたりのことをご存知ありませんか？
この第二というのは取引担当者の使い込みが多すぎます
コバヤシ事件もオブチ事件も、みんな使い込みみたいですね

主務、改善されず短期間の事故の繰り返しというのはどうなんでしょう

403:名無しさん＠大変な事がおきました
07/06/30 06:27:10 ZIaqQ8KF
恐喝、暴行、障害、横領、脅迫、偽造、詐欺、背任、賭博、器物損壊
これらが日常的に行われる会社
オムニコ恐るべし！！

404:名無しさん＠大変な事がおきました
07/06/30 07:48:20 38tt2K71
質問があるんですが、新第二事業部のマツダとかダーマツって呼ばれている
人って、どんな人なんですか？

405:１・２・３！
07/06/30 14:39:08 ukb62Pa/
>>403さん、ヤクザへの利益供与・損失補填というかマネーロンダリングもあります
被害者はどうなるのでしょうね
これだと、普通の取引も正常なのか疑問です、特に不正取引というカキコがありましたし
私もバイカイ調べましたが、確かに不正取引ができそうでした
ただ、手張りが不正取引でないのは不思議です

>>404さん、週末は静かなので、来週くらいにどっとでてきそうですね
マツダって二人いて、元第二ではディズニーといわれ、この人も手張りをしていたみたいです
副部長から次長に降格したのも、このあたりと関係しそうです
新第二のマツダは元第三で、スレをみるかぎりでは、相当気性の荒そうな人ですね

しかし、元第二って、マツダ、セキと手張りしていて、特にセキは使い込みというカキコがあります
コバヤシ、オブチが近くでやりかた見ていたのでしょうか？
事故改善が過去から全くされていませんね、事故の繰り返しを含め第二の特徴みたいになっています
今回の５億事故も、過去の事故の再発のようで、会社の管理責任と思いますが・・・

406:ケルベロス
07/06/30 16:36:10 KUhlj1o4
罪滅ぼし・・・うーん、私は自分がここでやってきた事を全て悪だとは思っていません。
今は全く違う180度反対の頭脳労働の業界で働いていますが、挨拶もろくにできず、自分の職務に対する責任や勤怠に甘いどうしようもない人間も多いので、
そういった点では若いうちに厳しい業界で経験がつめた事は良かったと考えています。
勿論、過去の自分を否定してしまうという事は、現在の自分の存在自体を否定してしまう事にもなりますしね。

で、私は当時、この業界はいずれ良い方向に変わると信じていました。
どうしようもないヤクザ崩れ、暴走族崩れ、自衛隊上がり、ヤンキー上がりの筋肉馬鹿の上司や会社は淘汰され、真のフィナンシャルプランナーのみが生き残ると。
そしてホームトレードが当たり前になり、商社系の様なある程度健全な経営内容になっていくだろうと信じていました。
証券業界や消費者金融業界（←最近は外資や大手銀行の信金が流入）もそうやって変貌を遂げてきたのだし、
もちろん監督省庁の強力なサポートも必要ですが、シカゴの商品市場を見る限り、
日本の商品市場もそれを手本にして変われるだろうし、それができるのが業界取組高首位のオムニコの責務でもあると。

何というか、監督省庁、日商協、業者も含め、この業界を変えるつもりが無い人たちでいっぱいなことの方が問題ですね。
金融ビッグバンから一体何年が過ぎようとしているのか・・・監督省庁は野放図でいいのか？と。
本当にこの業界を変えていくつもりがあるのなら、旧態依然の営業手法一本槍を許すわけがなく、
業界再編などでHTに移行していくことを推し進めるはずです。（証券業界で言えば松井証券などのように）

407:１・２・３！
07/06/30 17:00:09 ukb62Pa/
ケルベロスさん、ありがとうございます
ケルベロスさんの情報は非常に貴重なものです
私はこのスレに参加している人は大丈夫と思っています
少なくとも、その参加があり誠意ある行動は、オムニコの社員の誤解を解いたと思います
しかし、やはり不祥事が続き改善されない中で、顧客が被害に遭っている状況について
事件を解明し会社側を正そうという動きだったと思います
少なくとも、コバヤシ事件の時に会社が顧客に確認し、管理体制を強化していたなら
この５億円事件は少なくとも被害は少なかったと思っています
ケルベロスさんのような認識と全く異なる価値観をもった営業が存在しているのも事実です
私はそれが正されれば良いとおもっています
国際的に商品先物市場は非常に大きく、日本だけが孤立してしまった理由について、
私も絶降調さんが他スレで書かれていた歴史を読み、納得した次第です
私的に、日本はシカゴ市場を真似したのではなく、シカゴ市場の裏通りの
ノミ市場を参考にしてしまったのが間違いだったのでしょうね
ただ、世界的な動きとして、今後は実力のある業者しか残れないでしょう
だから皆ははやくオムにそのことを気づいてほしいと皆が運動している気がしています
ケルベロスさんもその一人だとおもっております
はやく先物市場が世界的レベルに戻れるようになってほしいものです

408:法令巡査（苦情）
07/06/30 17:42:12 PutJLeyX
俺も他の人のように、オム改善を考えてきた。
実際に元第二は手張り・不祥事大国だ。
まず、事故を奇麗に終わらせないと駄目だ。
唯一の生き残り部長のスガワラが管理部にいるなら、
会長からの命令で、「オブも関係者もいない。被害客の苦情をいつものようにしらを切りとおせ！
会社は何億も払えないぞ！お前が責任をとって誤魔化して客を泣き寝入りさせろ！」という感じだろうな。
不誠実な嘘対応が客を怒らせ、再起不能の道につながる・・・
キクリンのほうがきちんとやると思うけど、会社が悪いほうにもっていきたいなら最近は勝手にすればという気になっている。あの経営陣はパワフルだから疲れてきたよ。
俺はオムにはやり直してほしいけどね、酷いことしていると周りが許さなくなってくるだろうな。
もう何年もこんなトラブルの繰り返しばかりやっていて、極めつけはヤクザ絡みだろ。
普通は不祥事は何度か起きていると改善してくるが、オムはパワーアップしてないかい？
多分、過去の事故や裁判、処分が甘かったから、オムは自信をもって被害対応を適当にしているんだろうよ。
泣き寝入りの被害者（部下含む）がうるさく出てきたらしらないぞ。

あと、ケルベロスさんは罪滅ぼしじゃないよ。業界大手だからきちんとしている人も多いと思う。
レポートとか良いのもあったし、だから不正したらもったいない。
参加者は、客の力になりたい人や、悪を暴き裁きを与えたい人、色々だと思うよ。
だから、俺はオムを潰そうなんて思ってなくて、良い方向にもっていきたいだけ。
しかしながら、自分が許せない人や会社が許せない人がいるんですよ。
ケルベロスさんはＨＮからして悪を許さない監視員と思っている。

409:１・２・３！
07/06/30 18:31:23 ukb62Pa/
＜補足＞
あと、不満、外部に危険を知らせている人や、復讐っぽいのも感じたりする場合もありますね
スレに参加している人は色んな目的があって良いとおもいます
ただ、このスレの方向は、オムや業界にとっては良いもになっていると感じます

ケルベロスさんのＨＮの由来、確かに意味ありげですね
ギリシャ神話にでてくる「悪を食う番犬」と思いましたが
なかなかの教養をおもちと察しております

それと、私も業界の競争が激しくなると思っていますので、不祥事の対応は重要と考えます
世界的標準として、特にこの部分は企業を評価するひとつで、下手すると退場させられます
証券とか、昔に比べてよくなってきたと思います
特に、今回の５億円事件は法改正中に起こった不祥事で、その対応が中途半端というのは、
会社としても主務の怒りを受けることになるとおもいます
会社はそのことをわかって隠蔽を続けているのは良い判断と思えません

410:法令巡査（苦情）
07/06/30 20:17:29 PutJLeyX
>>403
追加で軟禁、監禁、
客への脱税アドバイスなんてのもやってる。
オムで取引一任すると、利益の半分を手数料に、元金は保証、税金も不要。
だったよな、オブ。
利益がでたら、穴埋めに使えると考えたようだが、甘いなぁ。

411:法令巡査（苦情）
07/06/30 20:24:14 PutJLeyX
ちなみに、俺が周りでやってるのを見たことがないのは、
資産運用アドバイスやリスク分析かな。
参考までに得意な提案は、町金などから金を借りるアドバイス。

412:ケルベロス
07/06/30 21:27:27 KUhlj1o4
どんな職業・商売でも、利益を追求したいとか客が欲しいというのは前提です。
どんなにきれい事を言っても、そういった欲求がある以上、商売に綺麗も汚いもないと言うのが私の考えでしょうか。
ブティックで「その服似合ってますよ」なんて言われても、そんなのは営業トークなわけですから、客を欺こうというのは同じです。
ただ、この業界が大きく叩かれる理由の根本にあるのは、
仕事がつらいからといって、やってはならない手法（元本保証、他）に逃れてしまう人間がいることなのだと思います。
さらに、そこを深く突き詰めていくと、仕事を異様につらく過酷なものにしているのは会社の経営方針なわけで、
そういった意味では、過剰な営業をおしすすめている会社の経営者や管理職は反省する必要があるでしょう。
従って、最低限のリスク開示は必要だと考えていました。（そうでなければ客・消費者にとってフェアではないから）

413:ケルベロス
07/06/30 21:36:01 KUhlj1o4
私は当時、商談時に以下のようなリスク説明をしてました。

・客の知らない間に損失が元本の何倍にもどんどん膨れあがっていく事はない。
　追い証がかかるし、客に連絡がつかない等で入金できなければ強制決済となる。

・買った値段からストップ安で追い証がかかるので、そこで取引を辞めてしまってもよい。それなら元本の半分弱程度は手元に残るから。
　ただし、購入した価格からはじめにストップ安近くまで相場が下がり、翌日以降にストップ安がかかると、手数料分もあるので元本以上の損失が出ることもある。
　トウモロコシの場合で言えば、買った値段から490円下がり、翌日以降ストップ安の500円安がかかると、元本以外に手数料ぶんの損失がでる事もありうる。

・取引をやめたいのに担当者がやめさせてくれない等、悪質な担当者に当たってしまった場合、迷わず決済する旨のFAXを送ってください。

儲かる儲かるとうまい話ばかりしてる方が逆に胡散臭いわけで、
大抵の客は、リスクの説明をきちんとすれば営業マンを信頼してくれますよね。（客になるならないは別として）

なれ合いに30分、商談に1時間はざらでしたが、
商談から帰ってこないと、客先に上司から電話がくることが何度かありました。
きっと私が逃亡したとでも思ったんでしょうね。
マジメにやってるこっちとしては、がっかりなことが多い会社でしたね。

414:１・２・３！
07/06/30 22:28:22 ukb62Pa/
確かにケルベロスさんの言われるとおりです
私は正直申しまして、商品先物取引は経済発展にとても重要な位置にあり、
海外の先物と同様にハイレベルの知識が必要な商品とおもっています
そういう理由もありまして、大きな関心をもってこの事件をみています
海外のように、クオンツレベルもしくは運用アドバイザ的外務員には上質の客がつき、上手くいくはずなのですが、
国内でそれができる人はまだ少なく、多くの営業は高度な研修をうけることなく、毎日のようにプッシュの練習ばかりさせられます
そして、ボウズとか言われ、高いノルマを設定され、追い込まれて実態と異なる説明をしてしまい、誤解を投資家に与えてしまう
それなら、客に尽くす接待方式の営業もありなのですが、そういう余裕のある
投資家（というよりギャンブラー）は多くいません
オブチの場合は、誰かが言ってましたが、カワイサを売りにした接待スタイルなのでしょう

結局はプッシュに代表される押し売りに近い商売方法を行う営業が多くなり、それが苦情になるのでしょう
私は金欲がある以上、投資家にも責任があると思いますが、騙す勧誘は疑問をもっています。
だからこそコンプライアンスの充実が求められていると思います
その部分に対する経営の認識の甘さを強く感じます
ここでボランティアされている絶降調さんは、他のスレをみているとかなり多才なかたで
そういうレベルの高い外務員が業界に存在していたのは気持ち的に助けです
そして、その行動が、関係者全てが悪でないことを証明しています
ケルベロスさんや、ここに登場する数名のかたは、まともな業界人でしょう
ただ、今回の続けざまの不祥事について、そういう頑張っている人の苦労を
だいなしにしてしまうことがとても残念です
特に経営者の意識改革というのは重要です

415:１・２・３！
07/06/30 23:06:32 ukb62Pa/
今回の５億円事件で内部告発があったのは救いです
本来は告発の前にオムが開示と対策を公表するのですが、
１年半以上も沈黙している以上、マスコミや内部告発は当然の流れです
オムはどうしても謝罪がないのであれば、従業員全員が同罪の評価になります
今回、内部告発をしてくれた方のおかげで、部下は共犯でないことを理解しましたが、
あくまで２ちゃんねるの世界で、事件が大きいだけに、自分達を守るためにも主務に報告されるのが一番です
ただ、主務も立場があるので個人を助けるアドバイスができるか疑問ですが、
最悪の事態（オブチの命令で行ったことでも共犯として被害者の誰かが訴えた場合）になった場合は、
告発していることは無実の証しになるので、自分を保護するためにも必要なのです
そのために、主務に手続きをすれば、公的な扱いとなり証明になり今後も安心できるのです
部下かた数名がスレをみているようなので、自分が知っていることが少なくても、
そういう事件があり、自分は部下に利用されたという証言だけでも有効です
それがないと、後出しじゃんけんは負けになり言い訳できませんので、先手必勝ですよ
私からのアドバイスでした
もし近くに弁護士がいるなら、私と同じ事を話すと思いますよ
それが法律なので

416:ケルベロス
07/06/30 23:12:51 KUhlj1o4
当時、私が部下とやる商談練習・勉強会は、自分で購入した政治・経済誌、本屋などで興味のあった読み物、営業に関する雑談などが中心でした。
もちろん、会社で配られる日経新聞も使っていましたけど、アプローチブックはほとんど使いませんでした。
アプローチブックの内容は新人でも営業に出ていさえすればすぐに覚えられますからね。
どちらかと言えば、社会人・営業マンとしての資質が重要だと考えていたので、アプローチブックはさらっとやってそれでおしまいでした。
まぁ、馬鹿上司には見つからないように隠れてやっていたというのはありました。

あと、プッシュ勧誘については、証券業界も昔はやっていたとききます。
ただ、取引参加者の増大（＝業界の成長）に伴ってそういう営業手法はいずれは通用しなくなりますし、
いずれはHTなどのシステムを会社として構築して、レベルの低い外務員を減らしていくことが重要なわけですが、
そこにまったく手をつけようとしないのでやきもきしていましたよ。
実際問題として、現状の商品業界には相場のことを理解していないレベルの低い外務員ばかりしかいませんし、
テクニカル分析なんて言われても、殆どの外務員は「？？？」なはずです。
「売り」の仕組みを理解＆説明できない（客勧誘一本槍で相場のことを理解していない）外務員が多いからそういう営業手法になってしまうんでしょうけど、
新規客には「買い」の説明しかするなときつく言われますよね。
私の場合は、少額の資金で取引が出来る差金決済の仕組みを説明する時に、
客の目の前に小銭を出して「買い」と「売り」の両方の説明をしていました。
逆に株の現物取引しかやったことがない人にとってはメリットと感じる部分があると思っていたからです。

417:法令巡査（苦情）
07/06/30 23:16:02 PutJLeyX
今回の被害者の多くは泣き寝入りの気がする。
不正取引の場合は、明らかに損失がでる取引を誘導しているが、普通取引自体もグレイなところがあり、多くの客は不正損失とわかっていないだろう。
そもそも、被害者はネットが不得意で忙しいのでスレの事は知らないだろう。
世間体もあるから、あまりでてこない気がする。

418:１・２・３！
07/06/30 23:23:26 ukb62Pa/
>>416　絶降調さんも同じようなことを言われてました
本当はそうあるべきだと思いますし、そういう指導を会社の経営が行うべきなのですが
なぜできないのでしょうね？
証券も過去に不祥事があり、特に野村の飛ばし事件が出て業界が反省し、その後の対応で相当よくなったと思います
それでも、今の野村でも完璧ではなく、おや？という動きはありますが、内部管理体制の充実と
事故発生時の誠実な対応が徹底しており、社会的信用がでているのです
格付け機関の評価はＡ＋だと思いますが、そういう会社のやっていることを勉強してほしいです

419:ケルベロス
07/06/30 23:37:47 KUhlj1o4
続きになりますが、上述の志を全て無にするような会社だったのは事実です。
営業成績をあげてトップセールスを続けてさえいれば、会社での発言力も高まると甘く考えていたのですが、社員は使い捨て、昇格は営業成績中心で資質とか素養はどうでもいい・・・志の芽は潰されていきます。
トップセールスになってもダメなんだったら、研修の教育担当やHTなどの内勤に行きたいとさえ思うようになっていました。
そうこうするうちに心も体もボロボロでしたね。

耐震強度偽装で出てきた経営者のトップは誰から見ても「あれれ？」というような人格でしたけど、ああいうタイプが経営者のトップに君臨していると、会社も業界も成長しないものです。
聞けば、耐震偽装の会社のトップも先物業界出身で、「なるほど」と思いましたけど、どんな業界でも経営陣の意識改革が無い以上、無駄なあがきなんだなと。
もちろん、一社の経営陣だけでなく全体の業界人の意識改革も重要です。
エース交易なども、上場したのにかつての営業手法を捨てられなかったのは、まじめにやっていたら他の会社（未上場の会社）にシェアを食われてしまうからという理由だったのは想像に難くないわけですし、
監督省庁を含め、全体から変わっていかないとダメなんです。

先ほど、過剰な営業について書きましたが、基本的に私個人は、部下が数字が出なくても怒ったりはしませんでした。（←自分の教え方が悪いから部下が仕事が出来ないという考え方から）
ただし、社会人として最低限できていなければならない、勤怠とか知識とか、そういったことに関してだけは厳しくしてましたけどね。
あと、他の組織から自分の元にやって来た部下が借金まみれだったので、数ヶ月かけて借金を全て完済させました。この業界の悪習を絶つために。
そもそも、高給取りなのに借金返済のために仕事をするなんて苦しいだけで意味がないですからね。
自分の幸せのためにお金を使えないのは不幸以外のなにものでもありませんし、そんなものでたきつけられなくても、自覚を持てたら自分で仕事を能動的にやれるはずですから。

ひとつ今でも私が残念に思っているのは、「俺が出世して役員になったら、こんな馬鹿な営業はやめさせるし、こいつらに好き勝手なこと言わせないからな」と言いつつ、部下たちを残して会社を去ってしまったことでしょうか。

420:法令巡査（苦情）
07/06/30 23:56:36 PutJLeyX
ケルベロスさん、気持ちわかりますよ。
確かに絶降調さんに似ていますね。
結局、まともな人は内部に力を使いすぎて疲れ果てるのですね。
残念ながら主務は過去において悪徳を巨大にさせすぎました。
そして数人の担当官では手に負えない巨悪になりました。
ただ、法の番人です。こんな状況をほっとかないと信じています。

オムはまともな人は会社を去ってしまう。
流れに逆らうのは辛いもの。
噛み合った歯車の間違えた動きを正すのに、相当なパワーが必要ですね。
変な話です。
ただ、この事件をきっかけに、何かが変わる気がしています。

421:ケルベロス
07/07/01 00:06:07 WCPQD+v5
>>408
菅藁さんは管理部になったのですか？
しかし、彼には監査など到底出来るはずもないですよ。
それは誰が見ても明らかでしょう。
社内の監査や管理をするためには公的な試験を受けなければならないとか、管理・監査部を外部委託で社外から監査できるようなシステムにはできないものでしょうか？
それができないなら、大手商社系、財閥系、銀行系、証券系などに会社ごと買い取ってもらった方がよっぽどいいと思います。
もちろん、管理職は一掃されると思いますが。

>>402
たぶん、富士元さんとか、そこら辺の部下を連れて行ったんじゃないでしょうかね。
部下だけでなく、そこで取引をしていた客も引っ張ったようです。
それで問題になり、太平洋がオムニコの社員を引き抜けないようにしたはずです。（日商協か何かの通達で公式に出ていました）
いつだったか、咳さんは服役してるというようなことも聞きましたが、真偽の程は定かではありません。
官報か何かにそういった情報は出ていないんでしょうかね？

422:法令巡査（苦情）
07/07/01 00:31:42 L7fE8I0F
オムは過去に野村証券か商社に売る話があったとか。
それもダメになったようですけど、営業力だけの会社は、魅力が少ないのでしょう。
だれかが不動産関係に進出か？と言ってましたが、電話営業力があればある程度いけそうな気がしますが。

スガワラは唯一事故の全貌をしり、会社のいいなりだから、管理部に配属し客対応するのが誤魔化しやすいんでしょ。
普通、監査や管理に営業の利害関係者を配属するなんて、監査や管理にならないが、そんなのにあの人の役割は期待してないだろう。
誰がみても変だよな。
どちらにせよスガワラは昔からトラブル誤魔化しは上手そうだ。
ユニバースの時も裁判所に呼び出しくらってたが、今回も呼び出されるな。
慣れっこだよ。
しっているのにしりません。

423:１・２・３！
07/07/01 00:48:03 arJH2uQT
>>421、ケルベロスさん、ありがとうございます
セキという人、どうも検索したら行き先の会社でもトラぶっているみたいです
服役の可能性はありますね
セキの下の名前がわかれば調べてみようと思っていますが、だれかご存知でしょうか？
それから、コバヤシも、前スレでは協栄を退職していそうな話でしたが、
行き先で何かやったのでしょうか？
協栄は検査があったとありましたし

スガワラの配属は会社の戦略でしょうね
こういう対策だけはオムは徹底していますね
そもそも、犯罪の身近にいて犯罪に気がつかない人が
管理や監査を行うというのは、能力面で正直外部に説明できませんよ
第三者や利害関係の無い人が担当にならないと、改善すべきものが見えません
結局は営業を守るために都合の良いことをするだけでしょう
これが主務に説明した事故再発防止の組織・方法なのでしょうか？
私には事故隠蔽の方法・組織にしか見えないのですが
その力を事故防止のために使ってほしいものです

424:ケルベロス
07/07/01 00:50:13 WCPQD+v5
>>423
以下、参照。
URLﾘﾝｸ(money.2ch.net)

425:１・２・３！
07/07/01 01:16:17 arJH2uQT
ケルベロスさん、本当に貴重な情報ばかりありがとうございます
あなたがオムニコの役員だったら、きっと良い会社になったと思います
オムの役員の中にも、上役に逆らってクビになった人がいるとか
恐怖政治そのものですね
そういう本気で会社のことを思っている人達を潰しているようだと、未来は不安です
元外務員さんの言われている、はやく会社を辞めようという言葉の裏に、
すごく重い事実があるように思えてきました

426:ケルベロス
07/07/01 01:38:31 WCPQD+v5
>>422,423
もう、おまえは営業に関わるなということで、ある意味干されたのでしょうかね。
いずれにしても出世ロードからは遠ざかったでしょうから、
彼がなりたかった役員には暫くなれないかも知れませんね。
自分の手は汚さない人でしたから、自分で手張りをするようなことはないと思いますけどね。

「営業から内勤へ」の話で余談ですが、

実は、以下で削除要請している方も、元喜多で営業をしていた方のはずです。
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)

精神的なご病気によりしばらく会社を休まれ、そのうち営業を外され内勤になったかと。
「気合いだ気合いだ」的なことしか言わない無教養タイプの人だったので、適当な部署に回されたんだと思います。
年配の方ですが、どこから見ても豆屋という感じのタイプの人でしたね。
当然、昔から豆屋ですから、赤いダイヤに代表されるような汚い営業のことも知っているはずです。
喜多の頃、長く咳さんの上司をしていたこともあったはずですよ。
個人的に、その頃と咳さんの手張りの時期は割と重なるんじゃないかと推測します。
その頃から既に、咳さんは職位に見合わず自分が金持ちであるかのような振る舞いでしたからね。
使い込みがばれて会社を辞めさせられたのは合併後なんでしょうけど
彼もその辺りの事情を知っているような気がします。

427:法令巡査（苦情）
07/07/01 02:08:00 L7fE8I0F
ケルベロスさん、ありがとうございます。
俺、オブが逃走した理由をずっと考えていたのです。
逃走資金を準備したとはいえ、多分不十分な状況で無理やり逃げました。
闇金ヤクザについて、億近い金は担保がないと無理でしょう。
客の有価証券を担保に入れたのは明確として、評価額が下がらない限り、闇金は大きな損失にはならない。
そうすると、とても厄介なのが馬主になる。どちらにせよヤクザなのですが、
どうもオブは逃走直前まで馬主と色々交渉していた気がするのです。
あくまで私の感覚的なものなので、自信はありません。
何を交渉していたのかについて、状況から闇金からも部下からも客からも入金が止まり、
大口客向けの返済を何とかしないといけなかった。
それをお金を入れている馬主に相談にいった。
当然、馬主の口座には客から預かった億単位のお金がある。
馬主はオブが客から騙し預かったことを知っている。というより、金をもってこさせるようにしていた。
理由はあるが、これをいうと俺が誰かわかるので簡便してほしい。
馬主から一部でも返済させてほしいと頼んだか駄目で大口客は警察にいくと忠告した。
オブ一人がつかまるのは問題ないが、馬主はやばい。暴力団の組織壊滅は正直、命（家族を含め）に関わる。
タイムリミットが来て、オブは逃走により事件を闇に葬ることにした。
状況を良くしっているのは、Ｔ副部長、スガワラ、一番年上の主任、役員だろう。
俺が予想するに、５億円被害の内訳は、
２億円強が預かった金が返済されなかったり、横領系だろう。朝日報道をみても、少なくとも１億円は客に返していない。
５千万円～１億円が手張り損失。
残り２億円位が不正取引による客の損失。
と思っている。これも知っているのはスガワラと役員だけだな。

428:ケルベロス
07/07/01 02:09:25 WCPQD+v5
>>359
私が知っているのはコワモテの方の松打さんで、課責クラスへの暴力はあったように思います。
喜多時代、咳さん、松耶麻さん、松打さんは、年代が近いこともあって、相当いがみあってましたね。
松打さんは、今の社長のお気に入りだったはずですが今はどうなんでしょうかね。
あと、松打さんは、一時期は菊血さんとも相性は良かったはずですが、ある時に営業方針で決裂したと聞いています。
菊血さんはマジメにやって数字が出ないで怒られるのならそれで仕方ないというタイプのはずですから仕方なかったのかも知れません。
あと、部長の胃出さんとも松打さんは折り合いが合わなかったはずです。
胃出さんも上司にごますりばかりして自分の手を決して汚さない人で、
そういえば、自分が痩せていた学生の頃の写真を大事そうに常に持ち歩いていましたね。
今もいるんでしょうか？

429:ケルベロス
07/07/01 02:28:12 WCPQD+v5
勘林さんってたぶん、内勤じゃないかも知れないですね。
記憶違いかも知れません。
咳さんとともにどこかに移った人なのかも知れません。

430:１・２・３！
07/07/01 02:32:45 arJH2uQT
昔からのスレで、役員のキクリン＝キクチ氏の名前が出ますが、悪く書かれたのは無いと思います
確かにプッシュの指摘はあれど、まだ正統派なのでしょうか
このレベルの事件は役員が対応する必要があると思いますし、第二の責任者だと思いますので、
キクチさんが事件主担当になられたらいかがでしょうか？
この状況で、小手先の誤魔化しは命取りですから、それなりの方が良いと思います

あと、オブチの件が出ていますが、多額借金で逃走の場合は妻子だけでなく、両親や親戚まで関係してきます
多分、妻とは早期に離婚していると思いますし、両親はどうなのでしょうね
そこまで準備ができるとは思えませんので、事実は会社から連絡が入っていると思いますし、腹をくくっている気がします
もし闇金なら両親や親戚まで取り立てにきますからね
いずれにしても、両親は犠牲になっている気がします
そこまでしても隠す何かがあったのでしょう
法令さんの言われているのは、私も正解の気がします
賭博に関する組織が壊滅させられるのは、捜査の流れにあってますから
もし壊滅させられたら、ヤクザの決着(おとしまえ)はやばそうです。

431:法令巡査（苦情）
07/07/01 02:55:56 L7fE8I0F
オブが韓国に賭博に行ったのは、俺が認識しているのは2005年1月初から3月中旬くらいまで。
数回いってる。
副部長、あってますか？
今日は寝ます。

432:１・２・３！
07/07/01 03:17:38 arJH2uQT
フロアーマンさん、確認したいことがあるのですが、
オブが外出している時で、業務で出張とかあったのでしょうか？
例えば地方の支店や地方の取引所とか遠方の日帰りは無理そうなものです

433:べっかんこ
07/07/01 07:28:59 U0FK/jTV
コバヤシって、女関係も凄かったみたいだね。キャバ嬢のみならず会社の女子社員も食いまくってたでしょ。そこからも金引っ張ってたんじゃない？あくまで想像だけど。
誰から金引っ張ったのかなぁ…

434:カモノハシ
07/07/01 08:09:52 CuMHeYAJ
被害者が、完全に特定できない件について
被害者は、自分が被害者であるという認識が持てない可能性は大きい。
「相場に負けた」だけか、悪意が介在していたかの区別は、素人にはほとんどできない。詐欺師集団のようで、
状況を読んでいる限りでは、未だに会社を信じているひとさえ、いる筈。
顧客取引履歴を基に、第三者による洗い出しをオムがやるかどうか、ひとつの試金石ではないか、と。

スレ汚し失礼しました。

435:会長
07/07/01 12:07:02 PQ1CEwoX
愛人だった秘書を部下と結婚させました申し訳ありません、もう私はオムニコには必要ありませんか？

436:法令巡査（苦情）
07/07/01 13:08:42 L7fE8I0F
事件が大きいので、言いにくい事も早い段階で正直に出したほうが良いと考えました。
オブは複数の口座を借り、手張りで手数料をあげていたが、上手くいかず追証がでる時があった。
すでに金策でバタバタしていたオブは当初から部下の一部に、電話で客と調整させていた。
小林がいなくなった直後からだよ。
確かに追証が出ているのに何もしなくて良いなんて電話する方がおかしいが、手張りはみんな知っていて、それをしなければいけなかった。
それと、返金した時に振り込み完了したことを電話で連絡させることもあった。
最悪なのは、金を借りる時、普通はオブの裏帳簿用銀行口座に振り込みさせていたが、2005年後半は部下の一部が客先に出向き、現金で受け取る事があった。
銀行が振り込み詐欺防止に、ＣＤの振り込み制限をかけ、５００万円規制が５０万くらいになり、振り込みでの金の調達が簡単にいかなくなったからです。

だから、客はオブが単独でやっているとわからず、またオブも通常業務にみせかけていた。
また、部下は命令で業務をしていた認識で、不正に手をかしていたと思っていませんでした。
オブは不正が分からなくしていましたが、そもそも部の業務として手張りに関するこれら業務は必然的なもので業務そのものでした。
手張り業務とはそういうもので、上司も黙認していたと思っています。
手張り以外、ノルマを達成するのは無理でした。
部下は犯罪に手を貸した認識はなかったのです。信じてください。
沢山の被害者のかたに、多大なご迷惑をかけてしまいました。すみません。

437:法令巡査（苦情）
07/07/01 13:16:11 L7fE8I0F
本当にごめんなさい。
被害は新聞のとおり五億あると思いますが、部下は指示されただけで、こんな不正があると思っていませんでした。
特に頼まれのは100万前後の処理ばかりでしたから。
部下でさえ、騙されたので、客は被害にあったとわからない人が多いと思っています。

438:１・２・３！
07/07/01 14:06:16 arJH2uQT
みなさん、ありがとうございます
手張りが違法でないのが不思議なくらいです、主務、どういう理由から正当性があるのでしょうか？手張りの事故が多すぎです
手張りをすることにより、その口座が危険になりますし、その使った口座の損失もそのままなのでしょうね
また、手張り業務として、法令さんが言われたとおり、客への追証通知の処理や不足金の調達、返済金の振込みというのが業務的になっていたのが理解できます
結局は手張りを行うと、組織が裏帳簿を認めていることになります
この点は違法と思うのですが、どうなのでしょうか？
少なくとも部下の皆さんは、早急にこのような業務を指示されて手伝ったことを主務に相談してください
法令さんの書き方だと、部下によって指示されていたレベルが違うようですが、いずれにしてもオブチが逃走している以上、
被害客の一部から犯罪に手を貸したという認識がされていた場合に厄介です
特に被害客がこのスレをみていると限りません、下手すると詐欺罪の共犯で告訴される場合があり、刑事事件になります
はやめに主務に相談してください、それは指示された業務のレベルに関係なくです、あとでは手遅れになってしまう可能性があります
ちなみに、私は内部告発を見る限り、部下の人達を信用しておりますし、力になってあげたいとおもいます

それと、今回わたしが厄介だと思うのが、手張りだけでなく、暴力団に対する不正取引があり、それも業務的みせかけられて社内で行われていることです
当然、会社として暴力団に利用されたのかもしれませんが、やはり取引担当者の教育と管理業務の不十分さを感じます
ただ、オムニコは会社の責任を無視し、個人の責任にしており、警察へは会社として都合の良い情報のみ提供している可能性があるからです
多分、主務は警察へいくことをアドバイスすると思いますが、
私は警察へは被害者として相談し、また業務の内容をきちんと説明し調書がとられれば、この内容だと罪に問われることはないとおもいます
それと、ここにでてくるコバヤシとＴ副部長は、警察に事情を説明しないと、刑事事件の対象になるかもしれません
この二人もはやめに主務や警察にいき、事情を説明したほうがご自身のためかと思います

439:１・２・３！
07/07/01 14:17:18 arJH2uQT
あと、カモさんや法令さんの言われるとおり、被害者は不正を証明することは難しそうです
これはオムが自主的に対応しないと無理でしょう
ミート社の牛肉問題も、その販売した会社は小売であっても回収作業をしています
それが企業の責任ですし、コストがどうの保障がどうのってセコイ考えをしていると、
お金で買えない信用というのもを確実に失い、多大な損害を受けると思います
もしキクチという役員が皆さんのいうとおりまともなら、これらの事情をきちんと把握し、
誠意ある対応をとるのが会社のためと思います
私ならズルズルやるより、他の会社のように被害分について会社が立替、あとの処理は会社が関係者と調整する方法をとります
被害者も振込み票とか借り入れに関する書類は持っているでしょうし、それを受け取って契約すればよさそうです
あと、不正取引については、被害者からの申告を調査するしかありませんので、被害者はこの事実を把握している必要があります
それが企業としての一般的対応方法と思いますし、オブチがいなくても事件の全容はある程度把握しているはずと思いますので
裁判をやって負けるよりも、まわりに与えるイメージは良いとおもいます
今のままだと、手張りを業務として行った事故なので、会社に大きな責任があると判決されるようにみえますが、どうでしょうか？
それと、きちんと部下の人達の損害について、会社責任なのですからきちんとしてあげてください
この部分も当然ですよ
あとは、オブチの処理を会社がお好きにされれば良いでしょう
被害にするのか、しないのか、オムニコが決めれば良い話しです

440:カモノハシ
07/07/01 14:21:29 CuMHeYAJ
‥法令巡査さん。
唐突に、書き込みをしてごめんなさいね。
わたしが考えていたのは、事件や事故がおきたときに一番大切なことは、「誰かを責めること」では、ないと。できるだけ、沢山の事象を集めて、分析することだと考えています。
内部告発は、情報の共有化のため、とても大切なことで、勇気と良心がないとできません。自分が荷担した仕事を否定することにも繋がり、それだけでも辛いことだと思います。
ただ、被害者の多くは、自分にとり、いい経験だったと考える筈です。
わたしは、先物ではなく、株でしたが、「無断売買」。このスレを読んで気がつきました。二年前。早急に、ノムラに報告、改善を要求します。当然、元には戻せとはいいませんが、これへの対応で、今後のノムラとの付き合いが代わる筈です(笑)
そう、わたしにとって、かなり手痛い経験ですが、被害者は意外とタフなものです。当然被害程度によりますが、「許す」ことも、生きていく上で大切な技術だと考えています。
応援しているからのことです。今後とも、よろしくお願いします。m(_ _)m

441:法令巡査（苦情）
07/07/01 14:29:03 L7fE8I0F
>>435
会長はいろんな不祥事の責任をとるために必要だな。
昔から、悪どいことして、巨額な資産を作ったからな。
そもそも、手張りは会長がヤレヤレだから、他の人が黙認していたと思っている。

>>433
コバヤシもオブも派手だったからな。
この会社に長くいると、変になる。
ケルベロスさんの言うとおりだよ。
オムも能力ある人を大切にしな。
時代を読まないと、企業は廃れるぞ。

442:法令巡査（苦情）
07/07/01 14:31:28 L7fE8I0F
１２３さん、フォロー感謝します。
この事件、警察ものなんですよね、やはり…。

443:法令巡査（苦情）
07/07/01 14:36:42 L7fE8I0F
カモさん、やさしいかたですね。
とても嬉しいです。
こんな良い人ばかり騙すことは、やはり罪と認識します。

あと、労基の案はカモさんが出してくれたの知ってます。
感謝してます。

これからも顔をだしてください。

444:１・２・３！
07/07/01 14:49:04 arJH2uQT
カモさん、野村も不祥事はまだ持っていると思います
それでも対応はきちんとするでしょう
しなければ、公正取引委員会ＳＥＳＣに報告すると言えば一発です
最近は大和証券も外務員が数億（多分、この５億円事件より大きいです）のお金を使い込んだと報道されましたが、
すぐに会社が全額を被害者に保障したと出ていました
事故というのは営業をしていて出るのはしかたないし、それを前提で対応を考えていないといけません
大和の対応が良かったから、世間はあまり文句をいわなかったとおもいます
オムの対応は私からすると多額の資産を預かる会社の対応と思えません
極論、今のオムがやっていることは、詐欺会社の手法そのものですよ
世間も悪徳詐欺会社として認知してくることになります
ケルベロスさんの言われたとおり、まともにしてきたものも多いと思いますが、すべてが無駄になります
そうなる前にきちんとした対応をとるのが、全てにプラスになるとおもいます
それくらいの簡単な基本的経営判断が誰にもできないなら、その程度の会社は皆さん辞めたほうが良いと思います

法令さん、警察問題ですのではやめの対応が一番です
手間がかかると刑事も人間ですからね
ただ、築地署？と警視庁第２課？だと思うのですが、
今は選挙だから知能犯に関するこれらの部署は相当忙しい気がします
まずは主務で警察にいくアドバイスをいただくのが良さそうです
少なくとも、公的機関に出向いている意思を示すことが大切なのです

カモさん、フォローありがとうございます
私もそう思います
絶降調さんがカモさんのところにいくのもわかりますね
そういう前向きな人達で少しでも先物業界を良くしましょう

445:法令巡査
07/07/01 16:56:54 L7fE8I0F
投稿数入力制限受けていました。
１２３さんのように、まとめられなくて…。

皆さんやさしいし、親切で嬉しいです。
休日なのに、ありがとうございます。

オブは上記の理由から自首できないと思います。
それ前提でやらないとダメですね。

446:カモノハシ
07/07/01 17:22:31 CuMHeYAJ
わたしは、ただの実務者にすぎませんし、素人。
一番怖かったのが、進行を止めることです。

少し前、セールスを知らないことに気付き、経営者のためのセールスの本（石原明著営業マンは断ることを覚えなさい）を読みました。内容は組織のシステム論。
つまり、「営業が客と対等に話せる『販売システム』と『売るもの』を作らないと、営業に負担がかかり過ぎるぞ！売れないぞ」という警告です。
自分には、関係あるかどうか？でも、貴業界には、有用だと思います。

また、止めちゃいましたね。日曜日なので、お許し下さい。

447:１・２・３！
07/07/01 17:55:00 arJH2uQT
カモさん、大丈夫ですよ、進行は止まりませんので
ここの経営学は電通の軍隊方式なので、経営者の頭が古いのです
ケルベロスさんの言われるとおり、現実的な会社都合もあると思いますが、業界発展のための役割を軽視しているのが問題とおもいます
カモさんのようにオムの経営者も勉強家だと良いのですが
私が思うに、多分勉強している役員もいるでしょうが、天辺の指導者が下の意見を聞かないような感じですね
今はボトムアップを吸収しトップダウンにするよう、経営も変わらないと駄目でしょう

特にこのスレは常にageてますから、書き込みする人にはプレッシャだと思うのです
しかし、荒らされること無く討論でき、情報が入っていることは評価できることですし、
それだけ投稿内容がしっかりしている証明とおもっています
私もage方針の他スレをみますが、攻撃が多いものです
私も当初はビクビクして書き込みしておりました

フロアーマンさんや法令さん、ケルベロスさん、元外務員さん、6さん、
そして、匿名希望の何人かのかたも「知らないことは知らない」と明言されているのが好ましいと思いました
それから、匿名さんで元第二のかたが参加されているのをみると、
第二の中でも情報レベルは色々だと思っています
その人がわからなくとも、違う人ならわかっているみたいに思えました
これは皆さんの協力のおかげと思います
これくらい広範囲になると、主務もまとめるのが大変です
各者の情報はパズルなので、こうやってまとまったのはきっと良い方向になるでしょう
あとは、次のステップとして「もう害務員とはいわせない」さんの言われることを実行できるかでしょう
このスレは継続して今までとおりいきましょう、とても良いスレと評価しています

448:法令巡査
07/07/01 18:16:10 L7fE8I0F
誰も会長に逆らえない。
社長ですら駄目だ。
キクリンに期待しているが…。

449:１・２・３！
07/07/01 18:34:56 arJH2uQT
この事件を振り返ってみると、先物の問題点を考えさせられました
今回は外務員の手張りが問題となっていますが、手張りでは必ず使い込みの問題が出ている様子です
つまり、今まで顧客に持たせていたリスクを、単に外務員（会社）が受けたということですが、
それで５億円（賭博分はわかりませんが）が消えています
つまり、顧客においても、常に同様の大きなリスクを負わされているわけです
会社が手張りを推奨、もしくは黙認しているわけですから、この責任をとるべきですし、
客がこのようなリスクをとらされていた痛みを少しは体験すべきです
この取引を顧客に行わせていたら、同様に数億の被害がでて、それは客の判断ミスで聞く耳持たずになるのでしょう
それをわかっていてプッシュで騙して客をつくるのは、正常な会社と判断されません
ハイリスク商品を扱う会社として、もう少し分析系をきちんとしていたら、多少なり違う結果になっていたと思います
>>231さんが、相当の損失をだされたようですが、外務員が運用してもこのザマです
この場合もどのように取引を誘導したのか、問題のある誘導だったような気もしますが、私の勝手な想像です
よく客が取引で騙されたといっているのは、取引自体ではなく、その「誘導方法」のことを言ってるのです
これでは、会社の信用というのは無くなるだけでしょう
最近は業者が顧客を食いあさり、この業界で新規に参入する客は少なくなりつつあります
市場を育てようとしなかった業者に、責任があると思いますよ
事故を起こしたなら、はやく奇麗にしなさいよ

450:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/01 18:48:48 EsOzCH0J
オムニコに勤めていたことがあったけど、会社の内部は北朝鮮みたいだった

451:元・７Ｆフロアーマン参上
07/07/01 18:54:26 UuYgT7on
>>1･2･3!さんの質問にお答えします。
基本的に、営業部の人間が出張する事はありません。人事部だけが、採用関係で業務上の出張があります。
ただ、ｵﾑﾆｺは現在、東京都内を中心に営業していますが、昔は関東一円に営業していた事もあります。
その結果として、顧客に会うために東京を離れる事が年何回かはあるようですが。
また、契約時には東京在住者であり、後に退職または転職で東京を離れた顧客に対しては
地方にも出向く事はありました。

452:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/01 19:07:04 EsOzCH0J
gij

453:１・２・３！
07/07/01 19:12:44 arJH2uQT
フロアーマンさん、ありがとうございます
やはりそうでしょうね、私もずっと前スレを読んでいて気がついたのですが
オブチはお金の返済をどのようにして延ばすことができたのか
前スレでオブチは数日で返済するという説明をしている様子ですが、
現実的には後半では自転車操業が破綻していたみたいで返済ができていません
客は会おうとするのですが、オブチは会いたくないでしょうから、
部下を電話に出したり、いろんな事で言い訳をしていたと思います

454:１・２・３！
07/07/01 19:32:07 arJH2uQT
ところで、フロアーマンさん、オブチ逃走後に愛人Ａは会社に来たのでしょうか？
もしかして愛人にも内緒で逃走したのか、そうだとしたら愛人もパニックになっているでしょうから
それから、オブチ逃走前というのは、何か追い詰められていた感じがありましたか？
あと、Ｔ副部長がオブチ逃走で一番驚いていると思うのですが、
その後の馬主との交渉は彼が対応していたのでしょうか

455:法令巡査
07/07/01 19:32:25 L7fE8I0F
俺、客の電話に出たとき、オブは出張か？とか、国税検査はいつまでかかっているんだなんて言われ、電話にでたくないのかと思い適当に誤魔化した記憶がある。
客には海外出張や遠方の取引所、監査で忙しいと説明していたのでは？
そもそも使用目的が異なる資金を客から出させたのは、詐欺罪だろうから、誤魔化すのも必死だったろう。
客もまさか自分の金が手張り資金に使われているなんて、知らなかったと思う。
知ってたら誰も貸さないだろう。
名義貸しもそうだけど、安全だと騙してたな。

456:１・２・３！
07/07/01 19:47:09 arJH2uQT
辞書の定義です、参考まで

＜詐欺罪＞
人を欺いて錯誤に陥れ、財物をかたり取るか、または財産上不法の利益を自己もしくは他人に得させる罪。
→５億円事件の場合、顧客からの資金調達で事実と違う説明をして資金を出させたことです
客がオブチを告訴することになるのでしょう
多くは証拠があっても罪として認められるケースが少なく、事件として確実性が小さいのです

＜横領＞
他人または公共の物を不法に自分の物とすること。
→５億円事件の場合、書類を偽装し、客の口座から現金を下ろして賭博に使ったり、株券を現金に換えたり闇金の担保にしたことです
会社がオブチを告訴することになるのでしょう
多くは何らかの証拠が残っていて、事件として成り立ちやすいのです

上記より、朝日新聞はオムニコに被害届けを出させるようにしたのでしょう
マスコミとしては、なかなか評価したいです
しかし、被害届けはどうしたのでしょうね、オムニコは報道のとおり、出したのでしょうか？
出してなかったら、報道まで騙したとなって、今後は何を言っても言い訳できなくなりますね

457:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/01 19:56:21 EsOzCH0J
マツダとかコバヤシを刑事告発ってできないんですか？
傷害罪とか・・・

458:１・２・３！
07/07/01 20:35:30 arJH2uQT
確かに告発という手があると思いますが、被害者か第三者で明確な事実がないと警察も手を出しにくいです
この傷害罪というのも、色々と奥が深そうですが、医師の診断書と本人の調書が基本になります
そういうのがないと泣き寝入りになってしまいますので、とにかく傷害を受けたら診断書をとっておきましょう
事件を起こす可能性のある場合、オブチもそうだと思いますが、極力証拠を残しません
それゆえ、一般的に捜査というのは証拠がないと警察も動きがとれないみたいです

459:１・２・３！
07/07/01 20:55:09 arJH2uQT
辞書から
＜告訴＞
犯罪の被害者等の当事者が、捜査機関に犯罪事実を申告し、犯人の訴追を求めること
→無罪になると費用負担等がある、今回、新聞報道では被害者は告訴したみたい、事件に真剣ということ

＜告発＞
悪事や不正を明らかにして、世間に知らせること
犯罪とは直接関係のない者が、捜査機関に犯罪事実を申告し、犯人の訴追を求めること
→２ちゃん書き込みでは正確には告発にならないのです、捜査機関に申告する必要があります

＜被害届＞
告訴に準じるが、処罰を求める意思表示を含まないもの
→報道ではオムニコは告訴でなく被害届と説明しています

460:法令巡査
07/07/01 21:22:41 L7fE8I0F
今、会社に残っている役職って、きてそうというか、いってそうなやつらだな。
意味不明でゴメン。つまり危険度が濃縮された気がする。

１２３さん、ありがとう。法律って厄介だな。
オムも厄介だよ。

事件化はオムが切り札持ってるわけね。
隠蔽するわけだ。

461:元・７Ｆフロアーマン参上
07/07/01 23:56:32 UuYgT7on
1･2･3!さんの質問についてお答えします。

・愛人Ａが会社に来たかどうかは分かりません。

・Ｔ副部長は顧客対応は出来なかったと思います。
　会社側に、ｵﾌﾞﾁと一緒に韓国へ行ったことがバレてしまい、役員から目をつけられてましたから。
ちなみに、Ｔ副部長はｵﾌﾞﾁ失踪の３ヶ月ぐらい後に辞めています。

462:１・２・３！
07/07/02 00:21:34 UfbNNCwL
フロアーマンさん、ありがとうございます
法令さんが色々と部長のことを「知っているのに知らないふり」と責めていた理由がわかりました
多分、オブチ逃走後に客対応は部長がやっているのでしょうね
逆にいうと、客と社員を近づけたくないのでしょう
何度もすみません、その流れからいくと、オブチ逃走後に会社からの調査（ヒアリング）が
各自に色々とあったと思うのですが、殆どが部長対応で、監査室は出てこなかったのではないでしょうか？
これは私の勝手な予想です

463:ケルベロス
07/07/02 00:46:17 PCeB4ni+
尾部値さんの下の名前は何でしょう？
上で出ている茂里さんは、ヒデの方ですね。

464:元・７Ｆフロアーマン参上
07/07/02 00:46:41 5hCY8wiz
1･2･3!さんのおっしゃる様に、監査部は出てこなかったと思います。
部長から事情聴取されていた様に思えます。

465:ケルベロス
07/07/02 01:14:20 PCeB4ni+
尾部値さんの下の名前が知りたいです。

>>451
出張の話に絡んでなのですが、福岡センターって今もあるんでしょうか？アバンセと関係あり？？
昔は福岡に営業所を作るような話も出ていましたが、福岡センターが何なのか気になっていたもので。

>>457
重責のある課責クラスに対して行っていたはずなので、告発しないのだと思います。

466:法令巡査
07/07/02 02:00:03 MQFYktlU
ケルベロスさんさん、こんばんは。
サトシです。
耳公心でわかりますか？

467:ケルベロス
07/07/02 02:36:27 PCeB4ni+
>>466
分かってしまいました。そっちの尾部値さんですか。
特徴はほとんど覚えてはいませんが、彼、かつての本店営業部（菅藁さんのところ）に新人で配属されてますよね？
元々どの主任の下にいたんだろう？営業やってた頃の田愚痴さんかな？
前に話に出していた、新胃さんと同期でしょう。
彼が故婆椰子さんと出会うのは後のことですよね？
その頃、本店営業部に故婆椰子さんはいませんでしたから。

468:法令巡査
07/07/02 03:06:13 MQFYktlU
はい、ケルベロスさん。
昔はわかりませんが、本当は新卒から部長についてたと思います。
客に可愛がられるタイプで、オブが一番頼りにしている大口客達を騙しました。

469:１・２・３！
07/07/02 03:27:16 UfbNNCwL
フロアーマンさん、ありがとうございました
やはり組織ぐるみですね、普通はきちんとした会社なら、
事件は第三者（特に監査担当）が確認するのです
内部事件ですので、そうしないと重要事項が身内に隠蔽されたりするからです
利害関係が同じ者どうしでは監査や調査になりません
だから監査室があるはずなのですが、調査もしない監査室というのは形だけですね
管理部はそれで宜しいのでしょうか？
会社が隠蔽している理由はここにあります
営業が全て実態を隠蔽しているからです
このような対応で外部や被害者に説明できないでしょう
そもそも、きちんと説明していないのでしょうね
下手な対応は会社を潰すことになりますよ
法令さん、あなたの言っていることがわかりました
事故について、会社は余りにも軽く考えすぎていますね
ケルベロスさんも監査の能力を指摘されていましたが、理解いたしました
まず、監査室にて事件を再調査するよう、主務は指導をお願いいたします
監査室にスガワラ部長がいたら笑ってしまいますけど（ジョークでもやめてほしい）
そういう体制だからオムは事故が繰り返され、部下や客が被害にあうのです

ケルベロスさん、福岡ってよくシステムセンターやコールセンターをつくる会社が多いです
韓国と海底ケーブルがありますし、アジアとつながっていますし、費用も東京より安いみたいです
対面の会社なので関係ないかもしれませんが、私の勝手な予想です

次ページ