【悪徳】オムニコってどーよ【電話】

【悪徳】オムニコってどーよ【電話】 at DEAL

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350:絶降調＠情報整理中
07/06/28 23:59:53 AYtZP5On
当然多額の追証が出て、口座を借りていた客とトラブルになり、そこでオブチの大口客をコバヤシと共謀して騙し、巨額の資金を手に入れる。
二人は何とか急場を凌いだが、不祥事が多かった社内で、コバヤシの前上司の使い込みが発覚し、コバヤシが責任をとり解雇された。
オブチは騙した客に巨額の返済しなければならない。
その時期にＴ副部長とオブチは賭博を再開し、新橋の裏カジノ（バカラ）で馬主の客と出会う。
そしてその客は表向きは税理士として第二の客となるが、実は暴力団関係者であった。二人は事実を知らず馬主と関係を深める。
オブチは大口客の返済のため、この客を利用して不正取引を思いつく。
オブチは馬主の口座に客から騙した資金を移し、当時認められていたバイカイにて、他の客から不正取引により利益供与を行う。
この馬主の口座は、賭博での資金や不正取引に使用されていた様子である。その証拠にこの口座のみ利益が出ていたのである。
全ては順調だった。そこでオブチは本格的な賭博のため、２００５年初めにＴ副部長と韓国に渡りバカラ賭博を行う。
その時に、オブチは顧客から資金を無断で引き出し使い込む。
多分バカラで勝って返済するつもりだったのだろう。しかし失敗し横領となる。
巨額の借金が発生し、オブチは２００５年から複数の客から資金調達を活発に始める。
ただし、コバヤシは解雇されクレジットがないので部下を騙し協力させ業務にみせかけ客を騙して資金を調達する。

351:絶降調＠情報整理中
07/06/29 00:00:51 AYtZP5On
借金返済のための自転車操業の始まりである。馬主口座では継続して手張りをしていたようだが上手くいかない。
この頃から、部下にも多額の借金を強要し、闇金の借り入れも増えていくようになる。
そして大口の返済も要求され、２００５年３月にオブチは別の大口客の有価証券に手を出す。
その有価証券を無断で処分し現金化し、返済に充てるとともに、闇金の担保にも使った様子である。闇金の借金は利子を含め１億円近くになっていた。
部下もオブチからの命令が多くなり、客を騙しては返済する毎日が続くが、同年５月には使える客の有価証券もなくなり、横領できる金もなくなった。
会社ではオブチの不信な行動が目につくが、ノルマの事があるので上司はオブチの行動を黙認する。
７月は客からの返済要求が多かったのだろう。８月は夏休みも返上し、客の返済を誤魔化していた。
しかし、一部の客が我慢できなくなり不祥事が事件が発覚する。
部長とオブチが調整するが、十分な調査を行わずオブチは業務を継続していた。
そして９月に入り、身動きがとれなくなる。部下を使い、客から逃走資金をだまし取り、９月１５日に無断欠勤する。以降、オブチの姿は消えた。
その後、巨額の不祥事が発覚し、オムニコは客と社員の被害者に対し、事件と無関係・隠蔽の態度を貫く。そして第二の組織を潰す誘導をする。
警察にもオムニコは被害届を出さず事件解明に非協力的な態度をみせる。
オムニコの外部への説明は、事件は外務員個人の行ったことで、会社は事実関係を把握していない。
関係者はすべて解雇したため、危険はなく問題は解決されている。

352:名無しさん＠大変な事がおきました
07/06/29 00:38:07 KRGQSYiN
旧第三事業部のソウマの馬鹿は、まだいるの？
トラとフグをたして２で割ったような、あつか
ましい顔したブサイクな奴なんだけど・・・

353:法令巡査（解説中）
07/06/29 01:57:46 xNLkGCLw
絶降調さん、ありがとうございます。
俺は良くまとまったと思います。
フロアーマンも大変だったと思う。本当にありがとう。

2005年8月頃のオブの客への信用力は殆どなかったろう。
百万小口の返済要求は部下に借金させ何とか対応したが、億円大口は必死で誤魔化すのが精一杯。
オブはこの時すでに完全破綻し返済不可能だった。
9月は騙すというより、追い詰められて、客に恐喝していた。
「金を貸さないと、借りた金が返せなくなるぞ」みたいな逆ギレヤクザな感じです。
実態はこのスレの情報より酷いと思います。
客の生々しい証言がないでしょ。世間体があるし言えないと思う。
だからオムは隠蔽するのがベストだと判断したような気がする。

主務さん、こんなんだよ。
元外務員さん、6さん、最近はこんな不祥事です。
他の不祥事も酷いらしいけど、他部署のはわからん。
もしかして、次は第三が始まるのかな？

354:ケルベロス
07/06/29 02:08:04 7rgW1Yrx
高端さんも辞めたの？
事件が起きたのは八重洲支店？
まだ事件があった頃は八重洲支店はあったのかな？

尾部値さんは、北日本時代からいた人？
オムニコになってから入社？

課長まで降格された松打副部長の話が出ていたけど、コワモテの人のことだよね？
何故に、ディズニー？？
○野部長って裏野さんのこと？
裏野さんとコワモテの松打さんは親類関係にあたるよ。
裏野さんの奥さんの・・・・（覚えていない）・・・が、松打さんとかなんとか。
松打さんは、元多火羅で、多火羅を辞めて喜多に来た人だ。

富士藁さんはまだいるの？
オムニコのちょっと前の先輩社員のページににのっていた粗胃さんもいた？

質問ばっかですまない。

355:法令巡査（解説中）
07/06/29 02:08:12 xNLkGCLw
>>348
オブの特徴をよくだしている。
最近、松尾伴内をチンピラで根暗にしたかんじかと思っているが、無理あるかな？
あいつ、正直で素直なのに平然と嘘を言えるから、客は簡単に騙されるんだな。
怒られると言い訳せず謝るのに、誤魔化すのが絶品！
男前じゃないが憎めないやつだよな。

356:１・２・３！
07/06/29 02:25:07 To0dznlo
第二事業部の５億円は何とかまとままりましたね、皆さんお疲れ様でした

>>338（←リンクするのしらなかった）さん、情報ありがとうございます
一点、産経新聞の連絡先に東京新聞のが混ざってましたのでフォローします
産経新聞の連絡先は　u-service@sankei.co.jp です

法令さんの最後の恐喝というのはすごいですね、その時点で逃走以外の方法は考えられなかったでしょうね
昔、商品先物のグローバリーの外務員が殺られ社会問題になりましたが、逆切れする相手を間違えるとヤバイですよ

>>ケルベロスさん、パズルの解説が上手いですね（笑）
しかし、このパズルは難しいです、第三ですか？
昔からダーマツやらディズニーやら田松、マツダって良く出てきますが、何かしたのでしょうか？
５億円事件は八重洲支店が本店第二に変わってからみたいです
ただし、その前のコバヤシ事件と皆が言ってるのは、八重洲時代かもしれません
オブチは八重洲に新卒で入ったと出てました
スガワラ部長はどうも他の部署にいるみたいで、法令さんが怒ってます
私も法令さんが怒る理由をやっと納得しました

357:法令巡査（解説中）
07/06/29 02:41:39 xNLkGCLw
グローバリー、2000年位の事件だね、おぼえているよ。
外務員を殺した客は罪を問われたが、裁判では会社は客に多額の賠償をすることになったやつだな。
客も先物利益が7000万円も出たのに手数料が１億円だったとか、業界はトラブルが多い。

358:１・２・３！
07/06/29 02:55:19 To0dznlo
フロアーマンさん、回答ありがとうございました
絶降調さんが上手く組み込んでくれたみたいです
私も会社がどこまで事実を知っていそうなのか、
それを推測するための質問でした
それからすると、部下がオブチに貸し付けたお金というのは、
元は手張り資金の客の返済ができなくなったものなので、
本来は会社が立て替えるべきものであって、
部下がその金額を立て替える必要はないでしょう
とにかく、この手の事件はできるだけ解明し、それなりの客観的事由の存在が必要なのです
だから、皆さんで協力し解明していくのは正解です
それ以外に方法がないですし、こんな酷い不祥事を許したら、世の中の治安が乱れます
私は裁判に注目したいです
裁判官がどのように、悪質な商品先物取引の事件に対し判決を出すのか
それによっては泣き寝入りしていた人が出てきそうです

あと、オムニコは従業員が相当辞めたのですね
多分その前から辞めたいと思っていた人も多かったと思うのですが、
主務処分や朝日の報道が良いきっかけになったかもしれませんね
他の会社だと、脅されたりとかで辞めるのに相当苦労するみたいですよ
今までのように客が自殺するという弱い客は勧誘対象にならなくなってます
外務員が殺されるのも普通になった時代です、命あってのものです

359:名無しさん＠大変な事がおきました
07/06/29 02:56:53 cTueNqbN
ケルベロスさんへ
　
課長まで降格されたマツダは旧第二事業部の方のマツダでコワモテのほうではないと思います。
コワモテのマツダは、おそらく旧第三事業部の部長のマツダだと思います。見るからにヤクザ
といった風貌で、素行も悪く、パソコンを人に投げつけたり、人を殴ったり、蹴ったりして外傷
を負わせること（みみずばれができた人もいれば、頭から流血した人もいます）は日常茶飯事でした。
旧第二事業部のマツダがなぜディズニーといわれるかというと、ミッキーマウスが好きで、よく
ミッキーマウスがプリントされたＴシャツやトレーナーを着ていたからです。

360:名無しさん＠大変な事がおきました
07/06/29 03:40:12 cTueNqbN
そんな旧第二のマツダをみて、頭おかしいとかみんなでよく言ってました。ちなみに、顔は桂文鎮にかなり似ています。
ただ、そんなマツダも、２００６年の３月から４月ぐらいにスガワラ率いる旧第二の組織が崩壊すると同時に、新第一事業部と新第二事業部のある丸の内支店
にいくこととなり、新第一事業部で部長のウラノの下に配属されました（スガワラは３階の
総務か管理に配属）。新第二事業部はコワモテのマツダ率いる旧第三の荒くれ者達（カトウとか・・・）が中心に集まりました。新第一は比較的、穏やかだった
のですが、新第二の方は、それはもう、まるで猛獣がうようよいるサファリパークのようなありさま
で、来る日も来る日も、怒声や暴力が飛び交っていました。旧第三の人は慣れているので比較的、平気かもしれませんが、オムニコの中でも甘い環境で育った旧第二
の人たちはもうそれはそれは大変です。旧第二の人たちいきなり過酷な環境にさらされ、日を重ねるごとに
死人のようになっていきました。

361:１・２・３！
07/06/29 03:48:18 To0dznlo
何となく前後関係が見えてきました
ＯＢの人は、その当時の組織イメージがあるし、現役さんに近い人は直前の組織イメージだか
食い違いがあるのがわかりました
第二とか、元第二とか、区別しないといけないのでしょうね
法令さんのいう第二の崩壊は旧八重洲のオブチラインのことを言われてますね
その他にも第二の中に１ラインあったような感じで、そちらも殆ど辞めている感じでしたが、
少なくとも元第二の部長はどこか他の部署に行ったみたいですね
流れからすると営業ではないみたいですけど、これは私のは想像なので
今なら元部下が集まって借金の問題を解決できそうですが・・・
当然、被害者が集まると良いのですが、時間が経ちすぎてますね
もう、泣き寝入りを決め込んだのでしょうか？
私のイメージですと、有価証券を無断で処分された顧客が気になっています
金額的には、相当高額（億円前後？）だと思うのです
これはオムニコが保障したのでしょうか？
多分、このレベルは会社しかわからないことでしょうね
あと、第二のコバヤシの元上司で使い込み事件を起こしたのは、オオシマ次長で合っているのでしょうか？
これは情報規制なので難しい質問でしたか？

362:法令巡査（解説中）
07/06/29 04:39:02 xNLkGCLw
新第二になったか。
パワフルそうだな。
スガワラ、管理系にいったか。
やはり、俺の予想は合ってたな。
まさか客対応はしてないだろうな！
してたとら、あいつが客を怒られせたんだな。想像できるぜ。
最初は都合よいこと言って、時間稼ぎしたあとで全部撤回とか。
いつものパターン。第二だけでなく、会社を潰しかねないぞ。

363:１・２・３！
07/06/29 04:50:46 To0dznlo
>>360さん、丁度聞きたかったこと、ありがとうございました
新第二に元第二の残った人がいたのですね
これは元第二のもうひとつのラインか、ＯＢさんのあとの人でしょうね
今度の新第二も大変そうですが、これで営業になるのでしょうか？
どういう営業なのか興味がありますが・・
元第三、新第二のステージへ？

入力が重なって、かつ入力規制になってしまいレス遅れました
オオシマ次長のことは誰か知りませんか？
もしかしたら、八重洲支店前後になります
事故は表面に出されないのでわかりにくいと思いますが、よろしくお願いします

364:法令巡査（解説中）
07/06/29 05:16:10 xNLkGCLw
>>360
最近のオムは人構成だけ変わったな。
人辞めても魂は引きついでいそぅ、何ら反省なしってかんじ。
客観的事実ってあったけど、オムは昔からトラブルばかりだ。業界自体が苦情慣れしてるからだめだ。
トラブルなくすにはＦＸみたいに勧誘禁止するしかないよ。
もしくは通知簿つけてほしい。

これからもよろしゅぅ！

365:もう害務員とは言わせない
07/06/29 10:24:11 OGhT6zwP
みなさん本当におつかれさまでした。

通常この手のスレは、企業の誹謗中傷で終始するケースが多いですが、
ここはそれだけにとどまらず、業界をクリーンにしたいという前向きな
方々が集まることにより、すばらしいスレになったと思います。

しかし、ここからが大事だと思います。
ここで事件の事実は解明されましたが、実際にこのスレを主務の方が
見ても行動を起こすことはないでしょう。警察も同じです。

ここからは、被害に委託者・営業マンが立ち上がって、主務に働き
かける必要があるでしょう。

それにはそれ相応の勇気とパワーが必要です。

一人で行動するのは不安でしょうから、この場で被害者の会を作り
その方々で一緒に主務に働きかけるのが効果的と考えます。

これで終わりにせず、このスレが業界発展に生かされることを望みます。

366:名無しさん＠大変な事がおきました
07/06/29 11:41:00 nbIvPQKc
スレが終わるかの様なまとめ方だ…
今まで余り語られてないＴ副部長のもう一つの片割れ、管ちゃんとその部下はどうなったのだろう？
最もとばっちりを食ったのでは。
それとも事件前に、移動とかしてたのかな？

367:１・２・３！
07/06/29 11:46:22 To0dznlo
>>365さん、ありがとうございます
ここに書き込んでくださった皆さん、「もう害務員とは言わせない」さんの言われるとおりです
この情報は非常に貴重です、でも２ちゃんねるの性質上、主務や警察は問題意識をもったとしても
これを証拠として国家機関が動くことはできないのです
主務も悔しいというか歯がゆいとおもうのです
彼らも今の状態ではオムに対して説明力が弱く、逆に行動すると訴えられます
せっかくオムの改善や業界の浄化の第一歩となる可能性のある情報です
オムも良い方向に向うチャンスなのに、ここで終わると今までとおりの強気態度を継続します
是非とも有効な第一歩をお願いいたします
多分、そのことは皆さんもおわかりと思いますが、連絡により、現実の話として行動ができるのです
これらの機関は個人情報保護が徹底しています
是非よろしくお願いします

368:１・２・３！
07/06/29 11:54:18 To0dznlo
>>366さん、大丈夫ですよ
スレは続いてます、私もまわりの状況を把握し、それはオムに問題意識を持たせる必要があります
少なくとも、このスレは確実にチェックの対象になっているのは明確です
誰かが言われましたが、スレの指摘後にＨＰとかが若干修正されているからです
これからもまわりを拡大しましょう、でないと納得できないことが沢山ありますよね
新第二の状況を聞いて、部下達の辛さもわかるのです

それと、なぜ主務にこのタイミングで連絡が必要かというと、５億円事件は犯罪であり
主務が動ける理由なのです
オムの内部も主務が動けば改善される可能性が高くなります
ですから、元第二の部分は関係者が主務に報告を検討し、スレは今までとおりオムの状況把握、
情報交換、改善指摘をふまえ、業界までが良くなればとおもいます
やはり、業界最大手が改善すると、業界が影響を受けるものなのですよ

369:絶降調
07/06/29 15:06:08 3KeOIqK3
↑ある意味、>>338さんのいうバスの例えなら、バスの運行会社（オムだな）は事故の責任を整備師・運転手の他に、
ナンバープレートを発行した主務に責任あるみたいないい方もしている。
特にＨＰの説明からみても、主務のクレジットを最大限に利用しているからね。
この手の会社って、ビルを良く見せたり、受付を良くして表面のイメージアップには力を入れるんだ。
ＨＰだって、社員の多くが本当の実態だと誰も思っていないだろう。
上に書かれている暴言が飛び交うのが現実だよ。俺の時は灰皿が飛んできたり、
パソコンのキーボードがまっぷたつになったり、そりゃ酷いもんだったよ。
労働条件だって、ＨＰに書かれていることが本当だったら誰も苦労しないよな。
　
ただ、上のカキコをみると、主務は真剣だと思う。俺はとても嬉しいよ。
何だかやる気がでてくるんだよね。希望というか。
世の中、そういう指導に期待している人が多いと思うんだ。
だから、このスレで情報を提供してくれた人は、主務や警察には顔を出してほしい。
それが良い方向に向かうよ。俺は信じているし、だからこのスレが好きなんだし。

それと、今までは元第二の不祥事に我慢できなかったメンバーがこのスレで中心になって問題を出していた。
法令さんなんて感情を殺して我慢していたと思うし、内心はフロアーマンさんも怒りがあったのではと思う。
その中で、ちらほら出ていた他の部署への不満、俺は元第三で新第二に対してだと思うけど、
さらっとみた感じでも許せないと思っている人は多そうだな。
これからは、色んな問題や改善点をターゲットにして、膿を出しオムを良くしよう。
俺はオムを改心させたいだけ。ここが変われば、業界も影響を受けるからさ。

それと、昨夜まとめた事件概要は乱文になって申し訳ないです。流れが分かって頂ければと思う。

370:絶降調
07/06/29 15:14:48 3KeOIqK3
ところでフロアーマンさん、被害の部下の人達って、まだ借金返済しているのでしょうか？
連絡を取り合うこととかできるものですか？
俺の場合、昔の仲間って良い記憶がなくて、つきあいが無いんだよ。
この業界、同じようなものなのかな？
　
会社って、社員が辞めるとすごく冷たくなるよ。すぐに存在を忘れさるみたいに。
そういう会社のクールなところはＯＢも見習うべきで、ＯＢになったら強気に発言できるところがある。
会社を辞めないと意見できないからね。今いる人達のためにも、悪の部分をたたこう。

371:法令巡査（苦情）
07/06/29 15:30:49 xNLkGCLw
おれね、みんなの言ってることわかるんだ。
日商協の自主規制部門なんて最悪だよ。
会員に強くでれない、会員の言い訳に使われる組織なんて不要だ！
会員なんて不祥事は日商協に報告したで終わり。
被害者は泣き寝入り。
去年末に主務から要請受けた事故解明なんてやってないだろ。
数多くの事故を繰り返している。
事故がでたら被害者をなだめるだけで、事故が起こらないようになにかしているのか？
だから主務に期待してしまう。

372:絶降調
07/06/29 16:12:14 3KeOIqK3
俺も、日商協については、全く、１００％、完全に認めてない。あんなの存在していないと思っているよ。
会員から出てきた資料や報告をそのまま信じている。
そんな資料をネットで軽く開示していたら危険極まりない。
少なくとも、開示内容がチェックされていると思っている投資家に大きな誤解を与えることになる。
オムニコの開示情報をみて、関係者なら嘘だってすぐにわかるだろうに。
だってさ、開示情報からだと５億円事件が出た２００５年の年間の苦情件数は１９件で内１４件は解決済み。
第二だけで朝日報道は２０名以上の被害者がいるわけだろ、第三とか苦情がないとは思えないのですが、皆さんどうですか？
日商協のオム開示情報みても、期首委託者数3879名、新規委託者数1683名、期末委託者数3506名という数字からも、
新規が委託者数の半数近くもあり、期首より期末のほうが減っている業者の苦情が年間１９件というのはないだろ。

それに悪質電話勧誘のネット調べたら、ただいま検索ランキングが全国全業種中第２位！（俺が見ていると、常に４位以内だよ）
この会社、従業員が半分以下になっても、この数字ってありえないでしょ。
どうやったら悪質勧誘全国第２位に入れるのか知りたいよ。
この１９件だと一ヶ月に１件少ししか苦情は来ていないらしいです。
多分、苦情ではなく、全てはお問い合わせという認識なのでしょう。
会員の実態を把握していない日商協なんて俺は眼中にないな。
その点、主務はそこを指摘できた。
主務さん、ただいまオムは悪質電話勧誘の検索が全国第２位になってますけど、こんなのでよろしいのでしょうか？
ちょっと世間をなめてますよ。

373:法令巡査（苦情）
07/06/29 16:38:52 xNLkGCLw
なんだ、なんだ！
もしかして、不特定多数に電話してるのか？
まさかやってないと思うけど違反行為だぞ！
実際のところ、最近の勧誘ってどんな感じなんだい？

374:元・７Ｆフロアーマン参上
07/06/29 18:12:22 ZGGtHAD0
>>絶降調さんの質問について。？？　恐らく、まだ払い続けているでしょう…。？私が知る限り、２人くらいは完済しているようですが。？ただ、親の助けを得てらしいですが…。？ｵﾌﾞﾁ一派の部下達とは、数名としか付き合いがなかったので？連絡の取り合いは難しいです。

375:元・７Ｆフロアーマン参上
07/06/29 18:15:38 ZGGtHAD0
ごめんなさい。一つ前の書き込みが何か変になってしまって…。
急に、？とか出てきた。

376:絶降調
07/06/29 18:31:41 3KeOIqK3
フロアーマンさん、俺さ、オムが部下にしたことが実はムチャクチャ腹たってんだよ。
普通は社員を育て守るというのが会社だよ。
人材募集で「人が全て」なんて言っておきながら、すごくズルイと思うんだ。
いいように社員を使っているというか、ちょっと許せない。
泣き寝入りなんてしちゃ駄目だ！
まず、主務に行って、事情説明すれば事実解明は有利になる。
オムから取り返そう。
この事件の流れなら、部下は被害者だよ。
被害者なら、主務に報告し、警察に相談するというスタイルを明確にしたほうが良い。
少なくとも、主務のアドバイスを得て、次のステップだろうな。
ガンバレ！

377:元外務員
07/06/29 20:14:45 l2zeVmNR
いやー久しぶり、すれ立ち上げてまだ２週間なのにもう４００いきそうですな。

あの会社の上は、普段はきれいごとばかり並び立てて
舌の根乾かぬうちに、すぐ数字出せだからね、
営業停止あけてからまだ半年たってないのに、
結局昔とまったく同じプッシュ営業今もやってるからね。

ここ最近オムはどうやれば変わるのか考えてたんだけど、
一般社員、主任が全員やめればいいと思うんだよね。
兵隊がいなければ、新規開拓もできないし、営業をこれ以上続けることは
できないと思うんだよね。

前の書き込みでスレタイの【悪徳】はまじめにやってる人がかわいそうだと
カキコがあったけど、プッシュ営業は悪徳で、社員は全員それやらされるから
全員悪なんだよね、（俺も含む）
俺もこのスレは罪滅ぼしで作ったし、現社員も辞めるべきだと思う。
なかなかやめることはできないかもしれないけど、
やめ方は既にカキコしたから参考にしてほしい。

378:元外務員
07/06/29 20:21:19 l2zeVmNR
そういえば、共栄だけど、昔同期のやつが辞めるとき
共栄に引き抜かれたかと問い詰められていた、
あそことは中が悪いのかと思っていたんだが、
よく思い出してみると、
昔、粗胃係長という人がいて
そいつは、契約のときに「元本保証です」「リスクはありません」
「投資金がないなら、金融屋を紹介します」
とむちゃくちゃなことばかり言っていて、
ある日客からクレームが入り、首になったんだが、
その後共栄物産にいったんだよね。

今考えると、悪徳営業マン救済を会社ぐるみではやっていたのだろうか？
ちなみに粗胃は追証計算もできないくらい馬鹿だったよ。

379:元外務員
07/06/29 20:31:19 l2zeVmNR
しかし、このスレは落ち着いてるね、
みんなまじめに書き込んでる、
いい加減に荒らす人もいない。

＞＞２６６さんの書き込みをみても
俺もそのとおりだと思う。
結局この会社の仕組みは部下は上司の言うことを
黙ってきいてればいい、という社風だから
どんなに若いまじめな世代がいろいろ考えても
所詮飲み屋のグチ程度で終わってしまう。
本当に変えようと思ったら、全員自分の過ちを認め
会社を去るしか残されていないと思う。

前スレでも書いたが、役員じきじきにとにかく黙々（？）と電話してろ
のような発言をしている限り、会社は変わらない、
本気で業界を変えるなら、みんな一度この業界を去るべき。

380:絶降調
07/06/29 21:11:39 3KeOIqK3
元外務員さん、久しぶりです。このスレ、珍しく殆ど荒らされさい。
凄い事というか、２ちゃんでは珍しいと思う。
会社を辞めることについて、俺も悩んだというか、入社して部署に配属されたとたん、失敗したと感じたよ。
期待して入った世界で、まさか俺が人を騙すなんて考えてもいなかった。
プッシュは明らかに騙している。その他の取引に誘導するのも、悪質な部分を感じる。
でも、最後の判断は投資家にまかせる。損したら投資家の責任・・・。こんなので良いかと思ったよ。
だから、指示とおりやらなかったら怒られた。
やっと辞められて、そうしたら人生が楽しくなったよ。
俺、営業している時はノイローゼになりそうだったし。特に年末とか。
今も勧誘電話１１０番の検索企業で日本第２位という立派な成績を更新中の会社様なので、
それ相応にできあがっているところがある。
何とかならないものかねぇ。
協栄とオムは経営者が昔に喧嘩したことがあると聞き、双方が組織を引き抜きあっていると噂を聞いたことがある。
結局は、人が上手く移動しあっているだけなんだよね。
真実はわからないが、人の移動が多いのは確かみたいだよ。

381:元外務員
07/06/29 21:36:11 l2zeVmNR
長かったオブ編も終わりを迎えたので、
そろそろ次の話題を振らないといけないんだが、
次は「退職編」でもやりましょうか。
私の話はほとんど出してしまったが、
あと、あまり細かい描写をすると、個人が特定されそうで怖い。
もし丘酒とか盛沸きとか見てたらどうしよう。
まあ、今となっては関係ないから、
ぼろくそに書いてやりたいきもするけど。

382:法令巡査（苦情）
07/06/29 21:41:35 xNLkGCLw
元外務員さん、こんちは！
とにかく一歩づつ進みたいのですが、ここの経営陣は悪徳の歴史が長いというのを痛感するよ。
俺も良い方向に向けたいが、まだまだ時間がかかるな。
みんな罪滅ぼしだよ。

383:法令巡査（苦情）
07/06/29 21:50:20 xNLkGCLw
最近思うが、激しい淘汰の中で真の悪徳だけが残る気がしてるんだ。
だいたい想像がつく。

384:元外務員
07/06/29 21:50:56 l2zeVmNR
このスレを観てやめる勇気を持った人、
まだやめ方がわからない人、
オムでノイローゼーになりかかってる人、
既にやめて、罪滅ぼしがしたい人。
どんどん書き込んでください。

385:絶降調
07/06/29 22:29:28 3KeOIqK3
あと、新第二事業部の不満も多いみたいなので、不満を出してもらったほうがいいです。
いずれにしても、オムは相当数辞めました。
多分、ノイローゼになっていた者が多いと思うよ。経験者しかわかんないよね。
それから俺は主務の検査と処分に感謝したい。
悪は徹底して改心させてほしい！
とにかく、そのための手段なら何でもありと思っている。
当然、完璧なのは営業部隊の退職・・・。
主務も法改正後に、オムがこんな大胆な不祥事をやらかして、オムは必死に隠蔽している。
でも、被害者はそんなので納得しないだろうな。何のための法改正かと思うよ。
とにかく、オムが改心するまでおれは徹底して何でもやる！
主務さん、徹底してやんないと、オムは駄目だよ。
元外務員さん、俺も退職を推奨するよ。少なくとも、今の営業方針・方法だと良いアドバイスと思う。

386:法令巡査（苦情）
07/06/29 22:33:17 xNLkGCLw
俺も若い時に破滅を経験させてもらったよ。
裏切られた事は忘れない。
兵隊って使い捨てなわけ？
ここは社員を兵隊としかみていない会社だ。
逆らうと暴力がくる。

387:法令巡査（苦情）
07/06/29 22:39:10 xNLkGCLw
沢山の客を騙したから、辞めても苦しみが残る。長くいると、人間やめることになるから。
はやめの決断は、世の中と自分のためかも。
みんな、プッシュして平気なの？
今回の事件も、俺はオブは会社の犠牲者だと思っている。
ただ、やつはゆるさないけどね。

388:法令巡査（苦情）
07/06/29 22:44:25 xNLkGCLw
主務も、プッシュの練習みてほしい。
なぜこんな悪徳、営業させて苦情ださせて平気なの？
月末だからノルマ無理してんだろ。
主務に期待したい、スッキリさせてほしい。

389:名無しさん＠大変な事がおきました
07/06/29 23:01:56 DQVm3iO1
辞めたら生活できなくなる。

390:絶降調
07/06/29 23:10:04 3KeOIqK3
法令さん、ストップ、ストップ！
また熱くなってきているよ。
相当、昔に酷い目にあったようだね。気持ちわかるので、おちついて・・・。
俺が法令さんのをみたら、落ち着いちゃったよ。

>>389
俺、辞めたけど生活できているよ。精神的にまいるより良かったよ。
いつ、怖い上司の下になって、辞めれず兵隊にされるかビクビクするより気分がいいよ。

391:法令巡査（苦情）
07/06/29 23:22:56 xNLkGCLw
オムの教え。
社員と客は使い捨て、補充するものである。

ところで、絶降調さん、別スレのカキコを読むと多才な人だよね。
あっちがメインにみえちゃうよ。

392:絶降調
07/06/29 23:43:28 3KeOIqK3
法令さんはこのスレ１本、浮気をしないね。
俺はカモさんが昔の客みたいで、一緒にいると楽しいんだよ。
とても良いお客さんだったなぁ。オムにムチャクチャにされたけど。
あっちは基本的に俺とカモさんしかいないから。
ちょっと業界歴史のお勉強中です。

当然メインはこっちだよ。
俺はフロアーマンさんや法令さん、被害者の人達の何か役に立てないかを考えたい。
今回の事故解明はとても感謝しているし、この状況は正直許せないと思っているから。
せめて社員からの信頼が出ないと、客から信頼されるはずがないと思う。
その会社に入ったことを後悔するなんて悔しい。
でも、現実の生活があるから、結局は良心と現実の天秤になる。
俺が辞める時に考えたのは、数年後にこの会社はなくなる。
その時に解雇されるなら、今やめて出直したほうが賢明だと。
辞めるのに相当苦労した。オムだと今は理由があるので辞めやすいと思うが、
俺からすると、人生やり直す絶好のチャンスに見えるけど。
プッシュやめてまともな営業するなら、オムに残ることを推奨していたと思う。

俺が良く使う言葉なんだけど、
業者は市場を育てず、悪徳イナゴの襲来のように、顧客を食い散らかしている。
人は稲を育てて進化した・・・。商品先物退化論でした。

393:絶降調
07/06/29 23:58:13 3KeOIqK3
さて、週末なので俺はお休みかな。
今週は皆さん、お疲れ様でした。
また、新第二の話、聞かせてほしい。

394:１・２・３！
07/06/30 02:06:21 ukb62Pa/
最近のオムってどうなのでしょうね
電話の苦情が増えているのでしょうか？
確かに勧誘電話のサイトをみるとオムが復活しています
テレコールの人数は減ったはずなのに、方法に問題があるのでしょうか

395:名無しさん＠大変な事がおきました
07/06/30 03:01:44 LCUXK+HP
元外務員さんへ

共栄物産は私の仲間内では、「オムニコの墓場」と言われています。
オムニコをやめた人間はそこにいくことが多いと思います

396:法令巡査（苦情）
07/06/30 03:21:36 PutJLeyX
オムやめたら協栄いくよ。
オシウミ会長は業界では有名だし、ニイダ副会長はオム会長アイハラさんの右腕だったやり手だよ。
協栄の筆頭は第一商品で、第一は協栄を合併するつもりだったと聞く。
そうしたら、今回業務停止の二社が面白い関係になったのに。

397:１・２・３！
07/06/30 03:48:02 ukb62Pa/
協栄って、茅場町の角にある会社ですね
どこかのスレでみた憶えがありますが、昔に協栄の前の会社にオム会長ら経営陣がいて、
その会社の主力組織をひっこぬいてオムをつくったらしいです
だから、人を元に戻しているつもりかもしれませんね
オムを辞めた理由って知っているかは不明ですが、そういうのは関係ないのでしょう
協栄は検査が入ったと誰かが言ってました

398:名無しさん＠大変な事がおきました
07/06/30 04:28:32 BTjwEMYo
誰か教えてください。
前に、スガワラから、ニイダが謀反をおこしたためオムニコをやめたとか聞いたんですが、
具体的に謀反とは、どういうことをやったんですか？

399:法令巡査（苦情）
07/06/30 04:43:56 PutJLeyX
>>398
確かにニイダのオムの株はアイハラが買い取ったみたいだし、協栄の前に、組織ごとどこかの業者に移ろうとしていたと聞いたことがあるが、詳細はしらない。結局、協栄の大株主になったな。

>>378
どうも先物外務員って追い詰められると、ついつい安全だと言ってしまう。
全部嘘なんだけど、騙す事に慣れちゃうと、悪いと思わなくなる。
オブの手張り資金の騙し取り方もおなじだな。
書類偽造、横領を普通にやるやつだから、正直に言わない。
客ってリスクがないから金をだすんだよ。
リスクがあるとわかってるなら、怖くて人に任せられないよ。

400:１・２・３！
07/06/30 04:57:45 ukb62Pa/
>>398　あらら、またまた５億円事件の復活かな
確か、第二事業部で北日本商品出身のセキ課長という人が手張りをしていて、
それで使い込みがばれて処分後解雇、それをニイダ氏が知っていたというのがありました
よく考えたら、第二でこの手法はコバヤシ→オブチの５億円事件の構図でした
もしかしたら、398さんはそのことを教えてくれたのかな？
これ、誰かが言ってた話ですので、正しいのでしょうか？

401:法令巡査（苦情）
07/06/30 05:20:21 PutJLeyX
１２３さん、そういえば、そんな話がでていたね。
この件、俺は詳しくないが、確かにでていた。
第二は使い込みばっかだな。
よく部長は続けられるよ。不思議な会社だよ。
だれかフォローよろしく！

400超えてる。呪！

402:１・２・３！
07/06/30 05:33:13 ukb62Pa/
上の情報を読み返しました
>>278　ケルベロスさん、情報ほしいのです
以前に第二事業部のセキという人の手張りの話があったとおもうのです
セキは一時期は大きく手張りを行い上手くいってたらしいのですが、
どうも、その人は使い込みがばれて、課長から副長に降格を受け、会社を辞め
部下数名を連れて太平洋に行ったというのです
そのあたりのことをご存知ありませんか？
この第二というのは取引担当者の使い込みが多すぎます
コバヤシ事件もオブチ事件も、みんな使い込みみたいですね

主務、改善されず短期間の事故の繰り返しというのはどうなんでしょう

403:名無しさん＠大変な事がおきました
07/06/30 06:27:10 ZIaqQ8KF
恐喝、暴行、障害、横領、脅迫、偽造、詐欺、背任、賭博、器物損壊
これらが日常的に行われる会社
オムニコ恐るべし！！

404:名無しさん＠大変な事がおきました
07/06/30 07:48:20 38tt2K71
質問があるんですが、新第二事業部のマツダとかダーマツって呼ばれている
人って、どんな人なんですか？

405:１・２・３！
07/06/30 14:39:08 ukb62Pa/
>>403さん、ヤクザへの利益供与・損失補填というかマネーロンダリングもあります
被害者はどうなるのでしょうね
これだと、普通の取引も正常なのか疑問です、特に不正取引というカキコがありましたし
私もバイカイ調べましたが、確かに不正取引ができそうでした
ただ、手張りが不正取引でないのは不思議です

>>404さん、週末は静かなので、来週くらいにどっとでてきそうですね
マツダって二人いて、元第二ではディズニーといわれ、この人も手張りをしていたみたいです
副部長から次長に降格したのも、このあたりと関係しそうです
新第二のマツダは元第三で、スレをみるかぎりでは、相当気性の荒そうな人ですね

しかし、元第二って、マツダ、セキと手張りしていて、特にセキは使い込みというカキコがあります
コバヤシ、オブチが近くでやりかた見ていたのでしょうか？
事故改善が過去から全くされていませんね、事故の繰り返しを含め第二の特徴みたいになっています
今回の５億事故も、過去の事故の再発のようで、会社の管理責任と思いますが・・・

406:ケルベロス
07/06/30 16:36:10 KUhlj1o4
罪滅ぼし・・・うーん、私は自分がここでやってきた事を全て悪だとは思っていません。
今は全く違う180度反対の頭脳労働の業界で働いていますが、挨拶もろくにできず、自分の職務に対する責任や勤怠に甘いどうしようもない人間も多いので、
そういった点では若いうちに厳しい業界で経験がつめた事は良かったと考えています。
勿論、過去の自分を否定してしまうという事は、現在の自分の存在自体を否定してしまう事にもなりますしね。

で、私は当時、この業界はいずれ良い方向に変わると信じていました。
どうしようもないヤクザ崩れ、暴走族崩れ、自衛隊上がり、ヤンキー上がりの筋肉馬鹿の上司や会社は淘汰され、真のフィナンシャルプランナーのみが生き残ると。
そしてホームトレードが当たり前になり、商社系の様なある程度健全な経営内容になっていくだろうと信じていました。
証券業界や消費者金融業界（←最近は外資や大手銀行の信金が流入）もそうやって変貌を遂げてきたのだし、
もちろん監督省庁の強力なサポートも必要ですが、シカゴの商品市場を見る限り、
日本の商品市場もそれを手本にして変われるだろうし、それができるのが業界取組高首位のオムニコの責務でもあると。

何というか、監督省庁、日商協、業者も含め、この業界を変えるつもりが無い人たちでいっぱいなことの方が問題ですね。
金融ビッグバンから一体何年が過ぎようとしているのか・・・監督省庁は野放図でいいのか？と。
本当にこの業界を変えていくつもりがあるのなら、旧態依然の営業手法一本槍を許すわけがなく、
業界再編などでHTに移行していくことを推し進めるはずです。（証券業界で言えば松井証券などのように）

407:１・２・３！
07/06/30 17:00:09 ukb62Pa/
ケルベロスさん、ありがとうございます
ケルベロスさんの情報は非常に貴重なものです
私はこのスレに参加している人は大丈夫と思っています
少なくとも、その参加があり誠意ある行動は、オムニコの社員の誤解を解いたと思います
しかし、やはり不祥事が続き改善されない中で、顧客が被害に遭っている状況について
事件を解明し会社側を正そうという動きだったと思います
少なくとも、コバヤシ事件の時に会社が顧客に確認し、管理体制を強化していたなら
この５億円事件は少なくとも被害は少なかったと思っています
ケルベロスさんのような認識と全く異なる価値観をもった営業が存在しているのも事実です
私はそれが正されれば良いとおもっています
国際的に商品先物市場は非常に大きく、日本だけが孤立してしまった理由について、
私も絶降調さんが他スレで書かれていた歴史を読み、納得した次第です
私的に、日本はシカゴ市場を真似したのではなく、シカゴ市場の裏通りの
ノミ市場を参考にしてしまったのが間違いだったのでしょうね
ただ、世界的な動きとして、今後は実力のある業者しか残れないでしょう
だから皆ははやくオムにそのことを気づいてほしいと皆が運動している気がしています
ケルベロスさんもその一人だとおもっております
はやく先物市場が世界的レベルに戻れるようになってほしいものです

408:法令巡査（苦情）
07/06/30 17:42:12 PutJLeyX
俺も他の人のように、オム改善を考えてきた。
実際に元第二は手張り・不祥事大国だ。
まず、事故を奇麗に終わらせないと駄目だ。
唯一の生き残り部長のスガワラが管理部にいるなら、
会長からの命令で、「オブも関係者もいない。被害客の苦情をいつものようにしらを切りとおせ！
会社は何億も払えないぞ！お前が責任をとって誤魔化して客を泣き寝入りさせろ！」という感じだろうな。
不誠実な嘘対応が客を怒らせ、再起不能の道につながる・・・
キクリンのほうがきちんとやると思うけど、会社が悪いほうにもっていきたいなら最近は勝手にすればという気になっている。あの経営陣はパワフルだから疲れてきたよ。
俺はオムにはやり直してほしいけどね、酷いことしていると周りが許さなくなってくるだろうな。
もう何年もこんなトラブルの繰り返しばかりやっていて、極めつけはヤクザ絡みだろ。
普通は不祥事は何度か起きていると改善してくるが、オムはパワーアップしてないかい？
多分、過去の事故や裁判、処分が甘かったから、オムは自信をもって被害対応を適当にしているんだろうよ。
泣き寝入りの被害者（部下含む）がうるさく出てきたらしらないぞ。

あと、ケルベロスさんは罪滅ぼしじゃないよ。業界大手だからきちんとしている人も多いと思う。
レポートとか良いのもあったし、だから不正したらもったいない。
参加者は、客の力になりたい人や、悪を暴き裁きを与えたい人、色々だと思うよ。
だから、俺はオムを潰そうなんて思ってなくて、良い方向にもっていきたいだけ。
しかしながら、自分が許せない人や会社が許せない人がいるんですよ。
ケルベロスさんはＨＮからして悪を許さない監視員と思っている。

409:１・２・３！
07/06/30 18:31:23 ukb62Pa/
＜補足＞
あと、不満、外部に危険を知らせている人や、復讐っぽいのも感じたりする場合もありますね
スレに参加している人は色んな目的があって良いとおもいます
ただ、このスレの方向は、オムや業界にとっては良いもになっていると感じます

ケルベロスさんのＨＮの由来、確かに意味ありげですね
ギリシャ神話にでてくる「悪を食う番犬」と思いましたが
なかなかの教養をおもちと察しております

それと、私も業界の競争が激しくなると思っていますので、不祥事の対応は重要と考えます
世界的標準として、特にこの部分は企業を評価するひとつで、下手すると退場させられます
証券とか、昔に比べてよくなってきたと思います
特に、今回の５億円事件は法改正中に起こった不祥事で、その対応が中途半端というのは、
会社としても主務の怒りを受けることになるとおもいます
会社はそのことをわかって隠蔽を続けているのは良い判断と思えません

410:法令巡査（苦情）
07/06/30 20:17:29 PutJLeyX
>>403
追加で軟禁、監禁、
客への脱税アドバイスなんてのもやってる。
オムで取引一任すると、利益の半分を手数料に、元金は保証、税金も不要。
だったよな、オブ。
利益がでたら、穴埋めに使えると考えたようだが、甘いなぁ。

411:法令巡査（苦情）
07/06/30 20:24:14 PutJLeyX
ちなみに、俺が周りでやってるのを見たことがないのは、
資産運用アドバイスやリスク分析かな。
参考までに得意な提案は、町金などから金を借りるアドバイス。

412:ケルベロス
07/06/30 21:27:27 KUhlj1o4
どんな職業・商売でも、利益を追求したいとか客が欲しいというのは前提です。
どんなにきれい事を言っても、そういった欲求がある以上、商売に綺麗も汚いもないと言うのが私の考えでしょうか。
ブティックで「その服似合ってますよ」なんて言われても、そんなのは営業トークなわけですから、客を欺こうというのは同じです。
ただ、この業界が大きく叩かれる理由の根本にあるのは、
仕事がつらいからといって、やってはならない手法（元本保証、他）に逃れてしまう人間がいることなのだと思います。
さらに、そこを深く突き詰めていくと、仕事を異様につらく過酷なものにしているのは会社の経営方針なわけで、
そういった意味では、過剰な営業をおしすすめている会社の経営者や管理職は反省する必要があるでしょう。
従って、最低限のリスク開示は必要だと考えていました。（そうでなければ客・消費者にとってフェアではないから）

413:ケルベロス
07/06/30 21:36:01 KUhlj1o4
私は当時、商談時に以下のようなリスク説明をしてました。

・客の知らない間に損失が元本の何倍にもどんどん膨れあがっていく事はない。
　追い証がかかるし、客に連絡がつかない等で入金できなければ強制決済となる。

・買った値段からストップ安で追い証がかかるので、そこで取引を辞めてしまってもよい。それなら元本の半分弱程度は手元に残るから。
　ただし、購入した価格からはじめにストップ安近くまで相場が下がり、翌日以降にストップ安がかかると、手数料分もあるので元本以上の損失が出ることもある。
　トウモロコシの場合で言えば、買った値段から490円下がり、翌日以降ストップ安の500円安がかかると、元本以外に手数料ぶんの損失がでる事もありうる。

・取引をやめたいのに担当者がやめさせてくれない等、悪質な担当者に当たってしまった場合、迷わず決済する旨のFAXを送ってください。

儲かる儲かるとうまい話ばかりしてる方が逆に胡散臭いわけで、
大抵の客は、リスクの説明をきちんとすれば営業マンを信頼してくれますよね。（客になるならないは別として）

なれ合いに30分、商談に1時間はざらでしたが、
商談から帰ってこないと、客先に上司から電話がくることが何度かありました。
きっと私が逃亡したとでも思ったんでしょうね。
マジメにやってるこっちとしては、がっかりなことが多い会社でしたね。

414:１・２・３！
07/06/30 22:28:22 ukb62Pa/
確かにケルベロスさんの言われるとおりです
私は正直申しまして、商品先物取引は経済発展にとても重要な位置にあり、
海外の先物と同様にハイレベルの知識が必要な商品とおもっています
そういう理由もありまして、大きな関心をもってこの事件をみています
海外のように、クオンツレベルもしくは運用アドバイザ的外務員には上質の客がつき、上手くいくはずなのですが、
国内でそれができる人はまだ少なく、多くの営業は高度な研修をうけることなく、毎日のようにプッシュの練習ばかりさせられます
そして、ボウズとか言われ、高いノルマを設定され、追い込まれて実態と異なる説明をしてしまい、誤解を投資家に与えてしまう
それなら、客に尽くす接待方式の営業もありなのですが、そういう余裕のある
投資家（というよりギャンブラー）は多くいません
オブチの場合は、誰かが言ってましたが、カワイサを売りにした接待スタイルなのでしょう

結局はプッシュに代表される押し売りに近い商売方法を行う営業が多くなり、それが苦情になるのでしょう
私は金欲がある以上、投資家にも責任があると思いますが、騙す勧誘は疑問をもっています。
だからこそコンプライアンスの充実が求められていると思います
その部分に対する経営の認識の甘さを強く感じます
ここでボランティアされている絶降調さんは、他のスレをみているとかなり多才なかたで
そういうレベルの高い外務員が業界に存在していたのは気持ち的に助けです
そして、その行動が、関係者全てが悪でないことを証明しています
ケルベロスさんや、ここに登場する数名のかたは、まともな業界人でしょう
ただ、今回の続けざまの不祥事について、そういう頑張っている人の苦労を
だいなしにしてしまうことがとても残念です
特に経営者の意識改革というのは重要です

415:１・２・３！
07/06/30 23:06:32 ukb62Pa/
今回の５億円事件で内部告発があったのは救いです
本来は告発の前にオムが開示と対策を公表するのですが、
１年半以上も沈黙している以上、マスコミや内部告発は当然の流れです
オムはどうしても謝罪がないのであれば、従業員全員が同罪の評価になります
今回、内部告発をしてくれた方のおかげで、部下は共犯でないことを理解しましたが、
あくまで２ちゃんねるの世界で、事件が大きいだけに、自分達を守るためにも主務に報告されるのが一番です
ただ、主務も立場があるので個人を助けるアドバイスができるか疑問ですが、
最悪の事態（オブチの命令で行ったことでも共犯として被害者の誰かが訴えた場合）になった場合は、
告発していることは無実の証しになるので、自分を保護するためにも必要なのです
そのために、主務に手続きをすれば、公的な扱いとなり証明になり今後も安心できるのです
部下かた数名がスレをみているようなので、自分が知っていることが少なくても、
そういう事件があり、自分は部下に利用されたという証言だけでも有効です
それがないと、後出しじゃんけんは負けになり言い訳できませんので、先手必勝ですよ
私からのアドバイスでした
もし近くに弁護士がいるなら、私と同じ事を話すと思いますよ
それが法律なので

416:ケルベロス
07/06/30 23:12:51 KUhlj1o4
当時、私が部下とやる商談練習・勉強会は、自分で購入した政治・経済誌、本屋などで興味のあった読み物、営業に関する雑談などが中心でした。
もちろん、会社で配られる日経新聞も使っていましたけど、アプローチブックはほとんど使いませんでした。
アプローチブックの内容は新人でも営業に出ていさえすればすぐに覚えられますからね。
どちらかと言えば、社会人・営業マンとしての資質が重要だと考えていたので、アプローチブックはさらっとやってそれでおしまいでした。
まぁ、馬鹿上司には見つからないように隠れてやっていたというのはありました。

あと、プッシュ勧誘については、証券業界も昔はやっていたとききます。
ただ、取引参加者の増大（＝業界の成長）に伴ってそういう営業手法はいずれは通用しなくなりますし、
いずれはHTなどのシステムを会社として構築して、レベルの低い外務員を減らしていくことが重要なわけですが、
そこにまったく手をつけようとしないのでやきもきしていましたよ。
実際問題として、現状の商品業界には相場のことを理解していないレベルの低い外務員ばかりしかいませんし、
テクニカル分析なんて言われても、殆どの外務員は「？？？」なはずです。
「売り」の仕組みを理解＆説明できない（客勧誘一本槍で相場のことを理解していない）外務員が多いからそういう営業手法になってしまうんでしょうけど、
新規客には「買い」の説明しかするなときつく言われますよね。
私の場合は、少額の資金で取引が出来る差金決済の仕組みを説明する時に、
客の目の前に小銭を出して「買い」と「売り」の両方の説明をしていました。
逆に株の現物取引しかやったことがない人にとってはメリットと感じる部分があると思っていたからです。

417:法令巡査（苦情）
07/06/30 23:16:02 PutJLeyX
今回の被害者の多くは泣き寝入りの気がする。
不正取引の場合は、明らかに損失がでる取引を誘導しているが、普通取引自体もグレイなところがあり、多くの客は不正損失とわかっていないだろう。
そもそも、被害者はネットが不得意で忙しいのでスレの事は知らないだろう。
世間体もあるから、あまりでてこない気がする。

418:１・２・３！
07/06/30 23:23:26 ukb62Pa/
>>416　絶降調さんも同じようなことを言われてました
本当はそうあるべきだと思いますし、そういう指導を会社の経営が行うべきなのですが
なぜできないのでしょうね？
証券も過去に不祥事があり、特に野村の飛ばし事件が出て業界が反省し、その後の対応で相当よくなったと思います
それでも、今の野村でも完璧ではなく、おや？という動きはありますが、内部管理体制の充実と
事故発生時の誠実な対応が徹底しており、社会的信用がでているのです
格付け機関の評価はＡ＋だと思いますが、そういう会社のやっていることを勉強してほしいです

419:ケルベロス
07/06/30 23:37:47 KUhlj1o4
続きになりますが、上述の志を全て無にするような会社だったのは事実です。
営業成績をあげてトップセールスを続けてさえいれば、会社での発言力も高まると甘く考えていたのですが、社員は使い捨て、昇格は営業成績中心で資質とか素養はどうでもいい・・・志の芽は潰されていきます。
トップセールスになってもダメなんだったら、研修の教育担当やHTなどの内勤に行きたいとさえ思うようになっていました。
そうこうするうちに心も体もボロボロでしたね。

耐震強度偽装で出てきた経営者のトップは誰から見ても「あれれ？」というような人格でしたけど、ああいうタイプが経営者のトップに君臨していると、会社も業界も成長しないものです。
聞けば、耐震偽装の会社のトップも先物業界出身で、「なるほど」と思いましたけど、どんな業界でも経営陣の意識改革が無い以上、無駄なあがきなんだなと。
もちろん、一社の経営陣だけでなく全体の業界人の意識改革も重要です。
エース交易なども、上場したのにかつての営業手法を捨てられなかったのは、まじめにやっていたら他の会社（未上場の会社）にシェアを食われてしまうからという理由だったのは想像に難くないわけですし、
監督省庁を含め、全体から変わっていかないとダメなんです。

先ほど、過剰な営業について書きましたが、基本的に私個人は、部下が数字が出なくても怒ったりはしませんでした。（←自分の教え方が悪いから部下が仕事が出来ないという考え方から）
ただし、社会人として最低限できていなければならない、勤怠とか知識とか、そういったことに関してだけは厳しくしてましたけどね。
あと、他の組織から自分の元にやって来た部下が借金まみれだったので、数ヶ月かけて借金を全て完済させました。この業界の悪習を絶つために。
そもそも、高給取りなのに借金返済のために仕事をするなんて苦しいだけで意味がないですからね。
自分の幸せのためにお金を使えないのは不幸以外のなにものでもありませんし、そんなものでたきつけられなくても、自覚を持てたら自分で仕事を能動的にやれるはずですから。

ひとつ今でも私が残念に思っているのは、「俺が出世して役員になったら、こんな馬鹿な営業はやめさせるし、こいつらに好き勝手なこと言わせないからな」と言いつつ、部下たちを残して会社を去ってしまったことでしょうか。

420:法令巡査（苦情）
07/06/30 23:56:36 PutJLeyX
ケルベロスさん、気持ちわかりますよ。
確かに絶降調さんに似ていますね。
結局、まともな人は内部に力を使いすぎて疲れ果てるのですね。
残念ながら主務は過去において悪徳を巨大にさせすぎました。
そして数人の担当官では手に負えない巨悪になりました。
ただ、法の番人です。こんな状況をほっとかないと信じています。

オムはまともな人は会社を去ってしまう。
流れに逆らうのは辛いもの。
噛み合った歯車の間違えた動きを正すのに、相当なパワーが必要ですね。
変な話です。
ただ、この事件をきっかけに、何かが変わる気がしています。

421:ケルベロス
07/07/01 00:06:07 WCPQD+v5
>>408
菅藁さんは管理部になったのですか？
しかし、彼には監査など到底出来るはずもないですよ。
それは誰が見ても明らかでしょう。
社内の監査や管理をするためには公的な試験を受けなければならないとか、管理・監査部を外部委託で社外から監査できるようなシステムにはできないものでしょうか？
それができないなら、大手商社系、財閥系、銀行系、証券系などに会社ごと買い取ってもらった方がよっぽどいいと思います。
もちろん、管理職は一掃されると思いますが。

>>402
たぶん、富士元さんとか、そこら辺の部下を連れて行ったんじゃないでしょうかね。
部下だけでなく、そこで取引をしていた客も引っ張ったようです。
それで問題になり、太平洋がオムニコの社員を引き抜けないようにしたはずです。（日商協か何かの通達で公式に出ていました）
いつだったか、咳さんは服役してるというようなことも聞きましたが、真偽の程は定かではありません。
官報か何かにそういった情報は出ていないんでしょうかね？

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