【悪徳】オムニコってどーよ【電話】
at DEAL
[前50を表示]
250:法令巡査（解説中）
07/06/26 02:24:13 3HJXrgKq
主務にお願い。
オムは潰さないでください。
良い方向に指導してください。
251:１・２・３！
07/06/26 02:50:04 +7k3/DWW
ケルベロスさん、過去の相当有効な情報、ありがとうございます
これも５億円事件の要因を思われますので書き込みます
今回の第二事業部部長はスガワラです
オムニコの役員とスガワラは海外先物業者ユニバース貿易です
この会社は前スレをみると第０９６回国会（↓議事録）で問題になっています
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
ここで、ユニバースは仙台（銀行の保障関係）と札幌に拠点がありそうなのです
オムの昔の支店と思ってしまいます
そのユニバース貿易札幌支店の客で、あまりに酷い詐欺のため自殺し裁判になっていることが問題になっています
多分訴訟とはそのことではないでしょうか？時期的にあっていそうです。
昔から問題要素をもっていたということでしょうか
オオシマに関しては、コバヤシの上司なら、コバヤシ事件の当事者の可能性がありますね
カンバヤシは良く不祥事からみで出てくる名前です
内勤ということであれば、経理の客の金５億円使い込みに関与しているかもしれませんね
こちらは不明です、そのうちに問題にしましょう
貴重な情報、ありがとうございました
この３名の意思を尊重するに、オムは潰すのではなく改善させるためにやりましょう
この気持ち、オムも理解してください
252:法令巡査（解説中）
07/06/26 03:16:59 3HJXrgKq
議事録長いけど、確かにでていて、当時の通産省が応えていた。
オムというかスガワラも色々ありそうだな。
まとめるのは、整理の上手い絶降調さんにお願いします。
今日はこのへんで。
253:法令巡査（解説中）
07/06/26 03:31:34 3HJXrgKq
言い忘れ。
オムは客の金は自分達のもの。返すべからずが営業の基本理念。
オブは金は会社で預かる、管理するから安全なんて客に説明しているが、現実には賭博で一発当てても返済不可能なくらい損失になっている。
つまり、返せる可能性なんてないのに、沢山の客から金を集めたのはこれも詐欺罪です。
最初はノルマのための手張りが、最悪になった。
オムはこの二つの横領で被害届け、だすんだろ？
間違えていたら指摘してください。
254:１・２・３！
07/06/26 03:42:23 +7k3/DWW
法令さん、フロアーマンさん、夜遅くすみません
最後のところだけ確認させてください
オムが出すオブチの２件の被害届けって、昨日から言われている件ですね
ややこしいのですが、
・１件目は２００４年末に顧客の金を横領した
・２件目は２００５年３月から５月に顧客の有価証券を横領した
でよろしいのでしょうか？
金額は大きそうですね
詐欺の件は返済できないのに、客から手張り用と賭博用の運用資金を騙し取ってことですね
詐欺は顧客側が告訴、被害相談している件ですね
どうでしょうか？
これが５億円事件ですか
あと、まだ暴力団関係の件が続くのですね
期間も長く不正は広く深いですね、明らかに取引事故です、主務大丈夫ですか？
255:法令巡査（解説中）
07/06/26 04:01:06 3HJXrgKq
１２３さん、そのとおりです。
説明、わかりにくくしてすみません。
オムはオブ逃走時からこの事を知ってましたがずっと隠蔽してました。
主務も知らないのでは。
そうだろ、スガワラ部長ヨ！
256:ケルベロス
07/06/26 07:09:28 aCFBx0Ru
>>251
大志摩さん、故婆椰子さん、みんな喜多出身。
大志摩さん、亜部さん、加奈屋さん、咳さん、高端さん・・・みんな当時の喜多の札幌から東京に来た人たちですね。
ちなみに、喜多は札幌と仙台に支店ありました。
札幌が本社で、後に八重洲を東京本社とします。
彼らはそのときに東京進出してきた人たちのはずです。
故婆椰子さんは東京採用でしょ。
法理さんは中途採用で同業他社から来ました。
訴訟というか紛議を抱えてたんでしょうかね。当時の菅藁さん。
和解したのかどうかは知りません。
257:名無しさん＠大変な事がおきました
07/06/26 07:33:04 cNiQ/hJz
オブチやコバヤシをはじめとした管理職の奴ら、全員死ねばいいのに・・・
デスノートがあれば、こんなカスども皆殺しにできるんだがなあ・・・
258:法令巡査（解説中）
07/06/26 08:48:48 3HJXrgKq
ケルベロスさん、エースの説明はオブだけです。
あとユニバース解散後、メンバーの一部は北日本商品に行ったと聞いた事があります。合併でメンバー戻りましたね。
知らない情報ありがとうございました。
そういえば、この二件の横領の件も、オムは知らん顔してるんじゃないかな？
朝日新聞がオムに突っ込んでくれたみたいだが詳細は不明。
オムの事だから記者にも誤魔化してたんだろ。
オブがつかまると、今回の事がバレるから捕まえたくないんだよな。
だから被害届けださなかったんだろ。
やりかたが卑怯と思う。
オブがいなくても、これだけの事がわかるんだぜ。
多分、俺達が知らない事も、オムは隠蔽しているだろう。
あと、主務の今回の処分にこの事故の件はどこまで含まれているのか、記者も取材してほしい。
259:１・２・３！
07/06/26 09:37:36 +7k3/DWW
ケルベロスさん、色々とありがとうございます
当時の札幌、何かありそうです
今回の主要メンバーがスガワラ含め、当時のユニバースと何か関係がありそうですね
あと、オブチは新卒で八重洲支店配属と投稿がでていました
セキ氏が手張りをやっていて、お手本になっていたとかもそうです
この流れからだと、オブ５億円事件の元となったコバヤシ事件の原因はオオシマ氏のように思いますが
誰かフォローお願いします
昔からの流れはありそうです
そこからすると、ユニバース貿易の主要メンバーは上層部に残っているわけですね
昔からの魂はしっかり隠れていますので、どこかで復活しそうです
主務の事故再発防止の業務改善命令について、この状況は大丈夫に思えません
260:もう害務員とは言わせない
07/06/26 10:37:53 kMHJ3Mk1
余計なお世話かもしれませんがひとこと。
このスレは、オムの問題だけでなく業界を発展させるために
一役買いそうなものになりつつあると思います。
なので、このスレを大事にしていきたいと考えているのですが
そのためには、実際に悪事を働いた人の誹謗中傷などをしたい
気持はわかりますが、極力控えた方がベストだと思います。
また主務やオムに対する意見も控え、事実を読みやすい状況で
保存できるようにしたらどうかと思い始めました。
実際にこの事件の被害者、利用されてしまった若手営業マンの方々は
一言では足りないくらい不満をブチまけたい気持ちはわかります。
もしそういう場が必要だったら、それ専用のスレをもう１つ並行で
稼働してはいかがでしょうか？
私は、この事件の真相を知りたい、そして自社にも多少の不正はある
だろうと見ています。しかし、こういう場での書き込みから事件の
真相が明るみになるという事実さえできあがれば、業界の人間として
は、こういうカキコミ自体を恐れ、なるべく不正はしないようにと
考えを改める人も出てくると思います。
私はそういう流れを作りたいと願っています。
いつも私は余計なお世話だと言われてしまう意見ばかりですが、
良くしたいという思いから書かせていただきました。
261:元・７Ｆフロアーマン参上
07/06/26 11:58:06 P2o5Kt0Q
ｵﾑﾆｺの夏休みは前半組と後半組に別れる。この年、ｵﾌﾞﾁは前半組として休暇予定だったが、何故か休暇返上で出勤していた。
あくまでも自主出社扱いなので、10時くらいに出社。そして、会社に着くなり電話で相手と何やら相談…。これを一週間近く続けていた。
ちょうど、私の組織の主任も前半組だったので、後半組夏休み中の詳細も聞くことが出来た。ｵﾌﾞﾁは相変わらず、電話で何やらやり取り。
しかし、ｵﾌﾞﾁ宛の電話を上役に取らせる事は無かったらしい。ｵﾌﾞﾁが別組織の主任職達に、電話を取るように指示していたから。
続く。
262:名無しさん＠大変な事がおきました
07/06/26 12:14:00 BUpyRMYA
本当に絵に描いたような悪徳会社だな。
俺の退職金返せ、このバカヤロー。
コーンの売りで大損したぜ。
全然トウモロコシ強くないじゃないか。
263:6
07/06/26 12:20:03 1J4ywqgA
いやー久しぶりに見てみたらすごい人気になってますね。それだけ
オムはみなさんに関心があるんでしょうね。それとまだとうもろこし
なんですかね。ということはエルニーニョですね。ということで
昔の話なんですが、営業の人間には朝日本経済新聞が一人ずつくば
られます、そこからタイムリーな記事を探してその日のねたにする
のです、だもんですから、エルニーニョなんて言葉がでてきたらみ
んなよろこんで係長とかに報告しにいっていましたね。係長これな
んてどうでしょう。という感じでした。ただほとんど経済がわからな
い人間なので、そういう記事をみつけたらあとは番組ランとスポーツ
読むというかんじでしたね。ほんともったいないですよ。
264:元・７Ｆフロアーマン参上
07/06/26 13:27:44 P2o5Kt0Q
これら電話のやり取り内容については、想像でしかお話出来ない。恐らく、ｵﾌﾞﾁが取引内容をごまかすために電話対応していたり
または、Ｙからの圧力などがあったのではないかと推測する。Ｙの口座だけが利益を出していたから…。ｵﾌﾞﾁ失踪まで、会社が情報を
把握出来なかったかのは、こうしたｵﾌﾞﾁ特有のごまかしやｵﾌﾞﾁの事態収拾能力が意外にも高かった為である。
この夏休み明け頃に、ｵﾌﾞﾁは会社を無断欠勤する事になる…。
次章に続く…。
265:法令巡査（解説中）
07/06/26 13:48:07 3HJXrgKq
フロアーマン、忙しいのに、有効な情報ありがとう。
約束した返済金が返せず、客とトラブルになりはじめた頃だな。
不正がエスカレートしていたから苦情が多かったのだろう。
客も会社の業務と思っているから、当然会社に電話がくる。
あと、馬主に賭博の負けを払うため、苦労していた。
不正で他の客の金を取引にみせかけ移し利益供与していたからな。
また、馬主の口座には他の客から預かった多額の金、億単位が入っていた。
色々と不正をヤクザに脅されていたのか、少なくとも、不正と騙しとった金は客に返されていない。
フロアーマンも色々と怒りがあるのに誹謗中傷しないのは人間ができてるな。
俺なんか、感情的だから反省する部分もある。
主務を信じ、怒りは抑えるよ。
6さん、こんにちは。
スレはオムを超え、業界の浄化まで視野に入ってきたと思っています。
オムは業界最大手なので、当然注目されそうです。
オムも被害者の立場になって、企業の責任を果たしてほしいです。
被害者は許せないと思いますが。
266:名無しさん＠大変な事がおきました
07/06/26 17:26:35 9Fs/76/o
業界の浄化なんてありえない。
特に未だに取引員にいる奴らは（7月から外務員証もらう新卒は除いて）
どんな奇麗事言っても全員同罪だよ。
一年もやってれば社会的に何の価値も無い仕事だってわかるはず。
会社にいてこの業界を変えたいなんて寝言だよ。
そんなこと言ってても人の迷惑考えずにテレコールするし
どんな奴からでも新規が出れば喜ぶし高い職能給もらうだろ。
本当に客の為を思ったら新規取りなんて出来ないだろ。
まともな奴らはみんな辞めてるよ。
自分の生活家族のため、高額な給料のためなら客を殺してもいいの？
そんなのまともな仕事じゃない。
本当にオムがひどいと思うならスグにでもやめるべき。
取引所が東証に吸収されて既存の取引員は廃業して
一からやり直さなければ浄化なんて絶対無理。
荒らしてるわけじゃないけど内部の人間が上司や会社や主務
の責任だけ言って自己批判しないのはおかしいと思う。
267:元・７Ｆフロアーマン参上
07/06/26 18:12:42 P2o5Kt0Q
『魂を継ぐ者』
第６章 ～逃亡者と残されたモノ～
ｵﾌﾞﾁが会社を無断欠勤する少し前、ｵﾌﾞﾁとスガワラ含め上役の人間が顧客面接に行ったようだ。その時、ｵﾌﾞﾁ・スガワラ共に、次のように
説明したらしい。『会社には非がない。部下がやった事だ。』と…。ただし、ｵﾌﾞﾁも個別に面接した顧客には自らの非を認めたらしい。
だが、実際には、この時に説明した以上の被害が後に明らかになる。それは、顧客に出させた資金をｵﾌﾞﾁが取引自体に使用していなかったから。
続く。
268:絶降調＠情報整理中
07/06/26 18:16:28 uUF6dpXV
うーん、ずっと読んでましたが今回の事件は色々と考えてしまいました。
この投稿内容は、私も真実性だと思うのです。理屈があって納得できるし誰も反論しないからです。
それだけに、被害者は怒りが爆発してもおかしくないのですが、
害務員とよばせないさんが今回は冷静に対応してくれました。
正直にお話すると、私も怒りの状態です。しかしあえて主務を信じてみようと思います。
多分、被害者はオムを信じ数年耐えてここまで来たのでしょう。しかしオムに裏切られたわけです。
そのエネルギーが爆発し今回の件になったと思っているのですが、
確かにここで暴れると全体像がブレて何が何だかわからなくなります。
今は私も冷静に行動しますが、主務の人にもお願いがあります。
理解のある被害者の人達は、ある程度は静かにしていると思いますが、怒りのエネルギーは蓄積するものです。
期待が裏切られた場合にこのエネルギーは爆発するものです。
そうならないように、適切な対応をよろしくお願いいたします。
今回、１２３さんが話をまとめてくれましたので、私はラストでまとめます。
フロアーマンさん、法令さん、ケルベロスさん、貴重な情報ありがとうございました。
６さん、俺も悩んでしまいますよ。警視庁のＨＰにも先物は注意が張られているような現状です。
オムの改善が一つの可能性と思っているのですが、266さんが言われるとおり、
営業マンが辞めれる度胸があるかというのは響きました。俺自身が悩んで選んだ道だったので。
経験者ならわかるのですが、本当に耐えられなくなると１年位で辞めるはずなのです。
被害というのは、取引というより、取引に至った経緯が被害なのだと思っています。
やはり、世間が被害だという根拠は存在しているように思います。とにかく冷静でいます。
フロアーマンさん、本当にありがとう。この投稿、じっくり読んで考えるよ。・・・新章、始まったね。
269:法令巡査（解説中）
07/06/26 18:20:53 3HJXrgKq
関係者の皆さん、なぜ俺が会社や部長を非難するかがこれからわかりますよ。
怒りで満ちてますがガマンします。
オブがいる時に事件を解明していたら…
会社に責任ないとは言わせません。
いつもしらないが口癖…。
270:元・７Ｆフロアーマン参上
07/06/26 18:28:21 P2o5Kt0Q
顧客が１番気にしていたのは、自分の資金が無事なのかどうかだろう。故に、この時点では資金に何ら影響が無かったと思い込み、それ以上
事を荒げなかった。あくまでも、ｵﾌﾞﾁとの間で発生した金銭貸し借りに重点が置かれたから。恐らくは、会社が返済責任を負ったのだろう。
顧客は、それである程度は納得したのかもしれない。何故なら、会社が責任を持つと言ったから。貸し借り問題については…。
ところが、ｵﾌﾞﾁは会社を無断欠勤する…。そして、今後一切の連絡が途絶えた。
続く。
271:元・７Ｆフロアーマン参上
07/06/26 18:46:50 P2o5Kt0Q
程なくして、ｵﾌﾞﾁが失踪した事が第二事業部全体に知れ渡る。驚いたのは、顧客や上司連中だけではない。１番驚いたのは、部下達だろう。
ｵﾌﾞﾁに貸していたお金の件があったから。各々がｵﾌﾞﾁに連絡を取ろうとするが無駄なあがき…。ｹｲﾀｲも解約され音信不通…。
上司達も慌てる。実際に自分達が受けていた報告内容と違う内容が出てきたから…。それは、取引内容しかり、ｵﾌﾞﾁとＹとの繋がりしかり…。諸々全てが…。
続く。
272:法令巡査（解説中）
07/06/26 18:48:20 3HJXrgKq
最初は会社が返済責任を負って終わらそうとした。
でも、次から次へそれも巨額なのが出始めてきた。
知らないふりをするしかない金額なのだ。
被害総額５億円は会社が保証しなかった額と思う。
会社がやっている無責任極まりない顧客殺しの実態です。
これが昔からのユニバースのやりかた。スガワラとか実態を知っていて、被害者に「知らない」ばかり嘘をついている。
これを知らされて、客が被害に遭っているのをみて、
黙っているわけにはいかないのです。
だから内部告発なのです。
被害者の人たちや世論の怒りを抑えられるか・・・。
俺は最後の我慢をしますが、本来はここで爆発していることを理解してください。
273:絶降調＠情報整理中
07/06/26 18:55:16 uUF6dpXV
ついに６章ですね、ここではやはり会社が隠蔽している事実が明るみにでる。
小数の関係者ですらこれだけの情報があるのに、オムが情報をもっていないわけがないと思っていた。
それを全て隠蔽し、組織を崩壊させるように誘導し、知らぬふりをしている。
これでは業界はよくならないと思う。ある意味、会社がオブを逃走に誘導したとも思える。
やはりオムの批判は必要だと思ってしまうが、俺も怒りをどこまで我慢できるか。
主務へは批判ではなく期待だよ、オムを早急に指導してほしい。
274:元・７Ｆフロアーマン参上
07/06/26 19:03:13 P2o5Kt0Q
【注意】 ここで皆さんにお願いです。これからの物語内容について、今まで以上に私自身の想像的見解が出てきます。というのも
このｽﾚ参加者の何人かは、(私を含め)当時、第二事業部の社員だったと思われますが、この事件について100%事実を知っている
人間はいないでしょう。何故なら、スガワラが事件に対して外部のみならず事業部内にも事実を隠していたから。
このｽﾚ参加者の情報を足したとしても、100%にならない事を理解された状態で読み進めて下さい。それでは本編に戻ります…。
275:法令巡査（解説中）
07/06/26 19:14:44 3HJXrgKq
社内にも社外にも報道規制したよな。
俺もフォローする。
たのむ！
276:ケルベロス
07/06/26 21:52:27 aCFBx0Ru
>>259
喜多出身の人間はイケイケドンドンなタイプが多いようです。
多加羅は合併前は既に業界トップだったので、抑え気味な営業だったと思いますが、
喜多は株の交換比率を1:1にして対等合併するためにかなり派手だったように思います。
その当時のお飾り社長は置いておいて、副社長以下の者たちがイケイケドンドンの営業を奨励していました。
ところで、第二事業部はトカゲのシッポきりのように部長以外は退職させられたという話ですが、本当ですか？
新胃さんとかいたのかな？
いきなり全員退職させるって、どういう風にやったのか疑問。
おまえらクビ！とかそんな感じですか？
あと、咳さんの話になりますが、手張りをやって会社を離れて同業他社にうつり、
ここの客を根こそぎもっていったという話をきいています。
咳さんに続いてそこに転職した人たちもいたようです。
あまりにもダメージが大きかったためか、
いつしかそこの会社がここの社員を引き抜けないようになりました。
その頃、日商協か何かの公式の通達みたいなのが出ていましたよ。
277:法令巡査（解説中）
07/06/26 22:07:48 3HJXrgKq
ケルベロスさん、セキという人、やり手みたいですが、オブが真似したのが失敗。
第二は部長以外、いません。
上司は処分で給与下げすぎ、クビ言われたか生活問題か不明。
部下はオブと同罪の目つきでみられ、ともに会社をやめざるを得ない状況に誘導です。
この後にその話がでると思ってます。
278:ケルベロス
07/06/26 22:51:37 aCFBx0Ru
>>277
やり手というか、学歴もなく、虚言癖が過ぎる人でしたよ。
非常に悪ふざけが好きな人で、確かヤンキーあがりか何かじゃないでしょうかね。
手張りか何かで大きな新規を部下につけたりしていたせいか
それを親分肌と勘違いして信奉していた部下が多かったと思います。（真顔で部下に対して大きなことを言う）
言っていることの何が本当で嘘なのか分からない人で、
背はそれほど大きくないですが身体だけはかなり鍛えていましたね。
奥さんがいたはずですが、この業界で働いていることは伏せていたと思います。
そこまで徹底して何もかもに嘘をついているような人でしたよ。
まぁ、見る人が見れば一発で底の浅さが分かるんですけどね。
組織の数字が出ていないとき、咳さんの上役が咳さんの客に増しを掛けようとすると、
咳さんは「自分が電話をかけないと逃げられますよ」みたいなことを言っていたようです。
上役が彼の箴言を振り切り、その客に電話をかけると、何故か即手じまいをされてしまうという・・・
まさに手張りをやってたんでしょうね。
株をやってるから金を持ってるなどと言って机の引き出しをこっそり部下に見せたりしてたようですが、
「この業界では株取引は禁じられているから奥さんの名義で取引やってるんだよ」とか
子供だましな嘘を平気でついたりするんで、それが本物の株券かどうか真偽の程は定かではありません。
つか、先物の営業マンが株取引を禁じられているなんて話は聞いたことがありません。
教養のない馬鹿な部下はそれにコロっとだまされたでしょう。
手張りか何かで部下に新規をつけて昇格させて恩を着せたり、
あの手この手で自分のシンパを増やしていたはずです。
もちろん、職能給は彼がピンハネしたかもしれないですけどね。
279:名無しさん＠大変な事がおきました
07/06/26 22:56:29 DLzIQ9o2
時間ができたんで前スレから全部見直した。
で今更だが、前スレの853に出てくるオブチに似た系統の人間というのは田○係長のこと？
ずいぶんと長くコバヤシの部下だったが、腰を痛めて内勤になったあの？
だとしたらちょっとアレだな。確か監査に移動したんだよな？第二の担当ではなかったようだが。
監査も実は気づいてた？
280:ケルベロス
07/06/26 23:01:00 aCFBx0Ru
>>279
それ、多仲さん？多愚痴さん？
どっちでもない？
281:絶降調＠情報整理中
07/06/26 23:14:30 uUF6dpXV
>>279-280 そうなんですよ、俺、すっかり忘れていたけど、抜けている人物がいる。
その人がどうしてもわからなかった。
オブと仲が良いなら、監査室だと何か事件のヒントを知っていそうですね。
情報の多いところだし。
>>ケルベロスさん、なかなか性格よみとるのが上手いですね。
前スレ、前々スレみてもそのような感じです。話題になっていた人ですね。
282:名無しさん＠大変な事がおきました
07/06/26 23:26:59 DLzIQ9o2
>>280
グッチーの方です
当たってると思うけど、どーでしょ
283:絶降調＠情報整理中
07/06/26 23:34:51 uUF6dpXV
282さん、ありがとうございました。パズルがだいぶ解けましたね。
284:ケルベロス
07/06/26 23:36:01 aCFBx0Ru
>>281
ぶっちゃけると、菅藁さんも教養はないです。
かっこつけて説教してみるも、
四字熟語とか真顔で間違った使い方（逆の意味で使ってたり）をしてることがあまりにも多かったですから・・・
この業界、学歴も教養の無い人間が多いので、それに気づく人も僅かなんですけどね。
>>282
野球が上手い背が小さい人ですかね？（身体はガッチリ系）
いつもニヤニヤっとしてるという感じで、ちょっとアジャコングっぽいっていうか、
類人猿顔で性格が良い感じの人じゃないですか？
ギャンブル好きで、共働きの奥さんからお金を借りたりしてたはずです。
奥さんは美容師か何かそういう系の仕事やってるんじゃないでしょうか。
間違ってたらすいません。
285:絶降調＠情報整理中
07/06/26 23:44:22 uUF6dpXV
すごく初歩的な質問をしてもよろしいでしょうか？
５億円事件のキッカケとなるコバヤシ事件についてです。
結局のところ、使い込み事件を起こした本人というのはオオシマという人なのでしょうか？
役職だと次長ですね。
この情報が隠蔽されていて、知っている人が少なく、ヒントしかありません。
特定できない状況です。
286:名無しさん＠大変な事がおきました
07/06/26 23:51:07 DLzIQ9o2
>>283
いえいえ、元第二ですが皆さんの方が詳しいようで。
他は>>112位しか役に立ってません。
>>284
まさにそれです。
しかも、よく部下からお金を借りてなかなか返さないというオマケ付です。
私は貸しませんでしたが。
287:元・７Ｆフロアーマン参上
07/06/26 23:56:18 P2o5Kt0Q
ｵﾌﾞﾁ逃亡後については、３つの視点から話を進めていきたい。その３つの視点とは以下の通り。
①ｵﾌﾞﾁの逃亡理由
②部下達の行動
③ｵﾑﾆｺの見解
まずは①について。ｵﾌﾞﾁが逃亡した理由は幾つか言われていたが、１番真実味があるのがﾔｸｻﾞから狙われた事だと思う。
ご承知の通り、Ｙはﾔｸｻﾞ関係者である。ｶｼﾞﾉの負け分や取引自体で揉め事を起こしたためにｵﾌﾞﾁが逃亡した可能性が高い。
ただ、ｵﾌﾞﾁは別のﾔｸｻﾞ組織からも狙われていたらしい。覚えていますか？ｵﾌﾞﾁが闇金を利用していた事を。
続く。
288:元・７Ｆフロアーマン参上
07/06/27 00:14:56 MQQnGI/7
この闇金も元締めはﾔｸｻﾞ組織であり、利子も含めた返済額は１億円になるらしい。ｵﾌﾞﾁ逃亡後に、Ｔ副部長や直属の次長が
ｵﾌﾞﾁの妻と子供を逃がした事実を踏まえても真実味が出ていると思う。横領がバレただけで家族を逃がす必要性はないだろうし…。
ｵﾑﾆｺの性格上、懲戒解雇にされても、それ以上物事が大きくなる可能性は低いはずだから…。何にせよ、ｵﾌﾞﾁ逃亡理由は
ﾔｸｻﾞから身を隠すためであったと私は考えている。それ以上の的を射た答えが出てこないのが正直なところなのだが…。
続く。
289:ケルベロス
07/06/27 00:20:43 reAfcWZG
>>286
昔からヘルニア持ちのようでしたね。
大洋だかベイスターズだかから野球センスを買われてドラフト指名されたとか、
されそうになったとかって話をちらほらきいてましたが、
あの背丈でそれはないだろうと個人的には思ってます。
よくわからんですが、ヘルニアでプロ野球入りを諦めたんでしたっけ？
まぁ、この業界の人の話は、尾ひれ羽ひれがついたり、
半分作り話だったりとかするんであんまり鵜呑みにはできませんがね。
で、高端さんは、きしだんのメンバーにいそうな感じで、
身体が華奢で、おつむが相当弱い感じの人ですよね。
まぁ、ちんぴら風というのもある意味見かけ倒しで、
実際は部下を怒るのにもどうやって怒っていいのか困ってる感じの人のような。
ふだんはぼそぼそ喋るし、逆ギレして部下が何か言い返したら、キョドってしまって、
「まぁ、席に座って落ち着け」とか素で言ってしまいそうな感じの人だと思います。
何か強い意志があって会社に残ったというよりも、何も考えていないんで会社にいた・・・という感じでしょうか。
何が楽しくて生きているのかよくわからん人だったような印象があります。
>>259
そうそう、思い出しましたが
喜多は当時赤字経営だった巣名耶麻商店を愛原さんが買い取って喜多にしたようです。
巣名耶麻商店は小樽発祥の老舗の会社でしたんで、確信犯的（←現在の広義の意味での）に買収したのかも知れないですね。
巣名耶麻商店の会社沿革をそのままひきつぐことができるし、パンフにもっともらしい社史を載せられますからね。
できるだけユニバース色を薄めたかったんだろうなと個人的には推測しています。
借金だらけだった巣名耶麻一族もこの買収で救済されたとかって聞いてますが、まぁ、これもわからんですね。
この業界の人の言うことは割と大げさになってたりするんで。
290:元・７Ｆフロアーマン参上
07/06/27 00:33:57 MQQnGI/7
次に②について。この時に部下が頼ったのは、小林が統轄していた組織の片割れの副課長。この副課長はｵﾌﾞﾁに次いで第二事業部の稼ぎ頭。
勤続年数も長く、ｵﾑﾆｺについても詳しかった。部下達の一致した意見は、ｵﾌﾞﾁに貸したお金をどうにかする事。この副課長が考えたのは
ｵﾑﾆｺに対し、使用者責任の観点からｵﾌﾞﾁに貸したお金を立て替えさせるというもの。これは、確率としては非常に高かった。
というのも、過去に丸ノ内支店で横領事件が発覚した時に、今回のｵﾌﾞﾁ同様に部下からの借金が明るみになった事があったから。
続く。
291:元・７Ｆフロアーマン参上
07/06/27 00:50:45 MQQnGI/7
その際、ｵﾑﾆｺは部下達に当事者に代わり、全額立て替えたという事実があった。これを再び、実行しようとしたのである。
それぞれが被害額を記載して、副課長に手渡す。それをＴ副部長からスガワラ部長に提出。この時点では、皆が100%成功すると確信していた。
この時期、ｵﾌﾞﾁの部下の一般社員（消費者金融でｶｰﾄﾞを作らされ、書類上はＹと契約した社員）が辞表提出。
スガワラもｵﾌﾞﾁの一件があったので何も言えず受理。この社員が辞める際に、スガワラはこう言ったから。
『会社が責任をもって、お金は返すから。』と。
続く。
292:元・７Ｆフロアーマン参上
07/06/27 01:04:11 MQQnGI/7
この社員が朝礼の場を借りて、私達に挨拶した光景は忘れない…。先物業界からの脱出に対してか、果ては返還約束に安堵したのか、その時
流した涙は彼の素直な気持ちを表していたのだろう。その場で、私も涙しそうになった…。ところが、この涙が、血の涙に変わるのに時間は
かからなかった…。③とも関わってくるのだが、ｵﾑﾆｺは一切の責任を負わないと言ってきたのだ。唐突に。部下達は反発し、
それを見た会社側は関係者一同を事情聴取する。その際の会社側言い分が酷いもので呆れてしまったのは言うまでもない…。
続く。
293:元・７Ｆフロアーマン参上
07/06/27 01:22:33 MQQnGI/7
会社の言い分はこうだ。
・例え、上司と部下の関係であったとしても、社内での金銭貸し借りは禁止されている。
・仮に、上司の圧力に屈して貸してしまっても、その後に部下は上司と食事に行き飲み食いを共にしてきた。
その際の会計は、当然上司が行ったので、責任は部下達にもある。
いかに呆れた物言いか分かるだろう！この時、被害を訴えたのは10人弱。被害額は〇千万円近くにもなる。
会社が責任を取らない以上借金返済は各々が背負う事になる。中には、破産手続き説明を受けた者もいた事を覚えていて欲しい…。
続く。
294:法令巡査（解説中）
07/06/27 01:35:47 90pPnI6E
オブが逃走した理由だけど、もうひとつあって
2005年6月過ぎた頃から破たんしはじめる。
理由は返済金が高額で借りれる客も金が無く、返済が遅れ不信となり資金調達ができなくなる。
さらに処分できそうな客の有価証券がない。
ヤクザ問題の他に、大口客が詐欺罪で警察に通報するみたいになってきて、身動き取れなくなる。
警察事で捜査されると厄介な事がある。
多分、詐欺罪は覚悟していたと思うが、馬主を含め、賭博の金の流れが厄介だった。
賭博は違法で高額な金の流れがオブは記録していたからだ。
ヤクザを敵にまわす。
多分、９月に入ってからだと思うが、身動きが取れず破たんを意識し夜逃げを計画する。
部下を使い客から最後の金を騙し取る。
逃走資金だ。
そして、９月の三連休を有効に使い逃げ先を探す。
それとオムは当初、客や部下にできる限りの保証をすると説明していた。
それが確かに急に方針を変え無関係、隠蔽策になる。
部下も客も態度の急変に怒った。
急変の正確な理由は俺は知らない。
ただ、前後の状況から考えるに、被害者達を怒らせて警察に行かれるのを嫌っていたから、時間稼ぎと思っている。
捜査が入ると厄介な資料が山積みだったからな。
プッシュ詐欺マニュアルみたいなやつ、カモリストと落としかたを含め。
資料を整理してから強気に出たよね。
ケルベロスさん、ユニバースの件は確信犯だな。
やはり、この手の対応に慣れている。
295:法令巡査（解説中）
07/06/27 02:11:31 90pPnI6E
この手の事件だと、会社は普通、管理責任や使用者責任を認めるが、この会社は何も悪くないらしいです。
客を殺して金を持ち逃げしても個人の問題らしいです。
ＨＰ各ページに「弊社はもちろん、受託業務を行う営業マンにも高い信頼性が必要になります。」つまり、社員を信じろといいつつ、事故が起こったら知らんぷり。
ＨＰの社長の挨拶もオブの言いぐさ。
ＨＰは俺がバックアップとってるから、変えてもダメだよ。
危険な会社だ。
オブなんて会社のクレジットしきりに説明して客を信用させていた。
無借金、業界最大手、優良客多数。
普通、クレジットもなく、仕事以外につきあいがない個人にだれが金貸すか。
新聞報道だと億円だよ
社員も上司をしんじているから金貸すんだろ。
会社は外務員に信用力与えて営業してんだろ。
社員採用時に保証人を複数たてるだろ。
できなきゃ、会社が保証人になっているんだよ、一般的常識では。
金扱う客商売していて、こんな基本的な話をするのは疲れるよ。信用力って安心できる事だからな。
オムで取引等の事故が起こっても会社は無関係ですときちんとＨＰに乗せろ！
虚偽記載だぞ！
296:１・２・３！
07/06/27 02:36:47 GytHDmYX
上の書き込み読んでいましたが、被害者（顧客と部下）の怒りは相当なものでしょう
オブチも闇金に１億円も借りているなら、相当危険なことをしています
逃走は逆に危ないです、もしかしたら・・・と思ってしまいます
あと、私もオムのＨＰみましたが、クレジットは主務より受けているという書き方をしています
まぁ、この内容で怒るなというなら、お手並み拝見です
多分、主務も腹がたっているのを抑えているのでしょう
世論になると主務の監督責任が必ず問われますし、もうマスコミも気づいているでしょう
こんな業者に営業を認めていることは指摘されるはずなので、はやめの対応をしましょう
主務、期待していますよ
297:ケルベロス
07/06/27 07:03:34 reAfcWZG
尾部値さんの失踪って、本当はヤクザに始末されてしまったってことはないんですかね？
失踪前後や失踪前夜に誰かに逃走することについて相談とかしていたって話でもあるんでしょうか？
298:１・２・３！
07/06/27 10:27:16 GytHDmYX
1億という金額が返せないとなると、ヤクザも相当探しそうです
関係者のところにいないと思いますが、親族は大変でしょう
法令さんが夜逃げのことを書いているので、逃走準備のなんらかの動きはあったのでしょう
今はどうなっているかわかりませんが…
部下の方は結局は借金を背負っているということですね
普通は退職金ですが、退借金とは納得いかないでしょう、タダ働きだったみたいなものでしょうから
299:法令巡査（解説中）
07/06/27 11:06:02 90pPnI6E
オブ、逃走前とかほとんど金を持ってなかった。
普通、事前に不祥事が認識していて無断欠勤し連絡とれないなら、すぐに対応するだろが。
会社は無断欠勤時に逃走したとは思っていなかったから対応が遅れた。
そのあたりの認識も甘いが、オブは基本的に会社からも信用されていたから全てに対応が甘かった。
だから客や部下も信用していた。
被害内容は会社が把握しているぜ。
あと、金を貸した客には悪いが、多分、最初から金を確実に返せるあては無かったと思う。
客への説明は、
保証金の立て替えだから危険性が全くなく、特殊なケースなので金利がでます。
会社で書類を出しますが、とりあえず私が保証しますとかだから、詐欺と言うんだな。
何年も嘘をつく練習していたから、客はわからないし、同じように部下も騙した。
会社が主張している脅し方法というより、オブはこういった嘘を言って金を集めるのが上手かっただけ。
オブは馬主の口座でやった不正取引は隠した。
知っているとしたらコバヤシくらいか、もしかして親友のタグチに相談してたかもな。
使い込みや手張りレベルの話でない。
300:１・２・３！
07/06/27 11:30:13 GytHDmYX
フロアーマンさんが言われていた不祥事の発覚と部長の顧客対応は、
オブチ逃走の何日前位に行ったのでしょうか？
301:絶降調＠情報整理中
07/06/27 16:14:31 VPUbLeC7
真相が解明されてきたね。
昨夜のは１２３さんがまとめてくれたので、俺の意見だけにする。
部下の人たちも予想以上にオブに貸していたね。多分、今も返済している気がする。
金についてはオブから、相当無理を言われたんだね。
顧客にも相当無理な事を言って、金を借りていた気がする。
こういう事件のラストって、財布に１万円もない状況になるらしい。
最後に部下を使って逃走資金をだまし取るなんて、相当追い込まれていたね。
あと、オムニコが事件を隠蔽し、解明に非協力なのも、
法令さんのカキコからして、Ｙ顧客からオムが脅されているように思える。
小渕が警察に捕まると、新橋の賭博店がヤバイからね。
Ｙにとってはオブは出てきてほしいが、警察には捕まらないほうが都合が良いわけだな。
オムはヤクザだけ甘いのか？と思われてもしからないと思うよ。
302:法令巡査（解説中）
07/06/27 16:42:06 90pPnI6E
絶降調さん、最後の行は「しかたない」のタイプミスかな。
俺も同意見だよ。
いずれにしても、被害者は納得できない話だな。
被害者とは客と部下のこと。
部下も若いうちに退職して、よかったのかもよ。
裁判も継続しているようだが、こんな悪徳が認められるようだと世の中も終わりだな。
不正取引による被害者ってどうしてるのかな？
報道は貸付側の被害者だけだったが。
303:名無しさん＠大変な事がおきました
07/06/27 18:11:08 B4EoiWL7
第二事業部だけじゃないぜ。あくどいのは。
平気でウソつくやつもいるからな。
損してるのはあんただけとかさ。
まったく悪徳業者の代表だな。
304:元・７Ｆフロアーマン参上
07/06/27 18:58:41 MQQnGI/7
続けて③について。正直に言って、会社の方針は分からない。当初は、顧客と部下達には責任を持って行動すると言っていた。
しかし、時間が経つにつれ社員には保障無しという主張になる。今度は、顧客にも制限有りの保証しかしない方針になる。
『ｵﾌﾞﾁが顧客から借りた金銭は、ある程度建て替えるが、無断売買や嘘の追証などの名目でｵﾌﾞﾁに手渡した金銭は保証しない』と。
『会社ではなく、ｵﾌﾞﾁに請求してくれ…』というｶﾝｼﾞでスガワラ含め経営陣は対処したのだろう。
そして、スガワラはｵﾌﾞﾁ組織の人間を潰しにかかる
続く。
305:元・７Ｆフロアーマン参上
07/06/27 19:11:35 MQQnGI/7
確か、残されたｵﾌﾞﾁ一派の人間で最初に辞めたのは主任職だったと思う。この主任は、この年の春頃に別の組織に移っていたが
組織が変わってもｵﾌﾞﾁとは付き合いがあったようだ。ちなみに、ｵﾑﾆｺでは辞職するのに時間と労力がかかる。
諺で表現すると、『来る者拒まず、去る者逃がさず。』 こんなｶﾝｼﾞだろう。すんなりと辞職出来るのは、何か事件や揉め事を起こした
時だけ。この主任は、無断欠勤や仕事放棄をして辞職。一般の方なら、そこまでするのはオカシイと思われるだろう。しかし、ｵﾑﾆｺでは
ここまでする必要性がある。
続く。
306:元・７Ｆフロアーマン参上
07/06/27 19:35:26 MQQnGI/7
この主任は形の上では、自主的に辞めた事になっているが、辞める１ヶ月位前からスガワラによって嫌がらせを受けていた。
挨拶しても無視・服装や体型について非難など。あから様なやり方で…。ただ、この主任の辞め方は理想的であったと思う。
もし、あのまま最後まで勤務していたら、責任転嫁されかねなかったから…。この辞職劇を見て、更にもう１人の主任も続いて辞職。
ｵﾌﾞﾁ組織の実働部隊として稼働していた主任も残り１人。この残った主任が、以前話した破産手続き説明を受けた人物である…。
307:絶降調＠情報整理中
07/06/27 19:35:52 VPUbLeC7
フロアーマンさん、これって会社の業務上で起こった事故ですから、
会社が無責任な対応をするのはいかがかと思います。裁判の話は出なかったのでしょうか？
○千万円って大きいです。
それと、会社を辞めるときの労力は業界どこも同じですね。何としても辞めさせないですよね。
元外務員さんが、なぜ当スレでこのことを説明していたか、社員になってから気がついても遅いのです・・・。
俺も軽い気持ちで外務員になって、何年も苦しんだよ。苦しまないのが業界に残れるんだろうな。
オブの部下という目でみられ、現実の業務の中で虐められ、相当辛かったとお察しします。
あと、１２３さんが気にされていた、スガワラが被害者と面談したのはオブ逃走のどれくらい前でしょうか？
逆にいうと、被害者面談してから、どれくらいで逃走になるのでしょうか？
私も実は気になっているのです。
それからオブは客から借りた金をどうやってＹ馬主に移していたのでしょう？
法令さん、フォローさんきゅう。
俺、なまりが時々でるからな（笑）これからも多いと思うけどお許しを。
それから、気分で書き方が良くかわる。弱気な時は丁寧になっているから。
308:元・７Ｆフロアーマン参上
07/06/27 19:44:55 MQQnGI/7
>>絶降調さんへ
・記憶が定かではないですが顧客面接してから、それ程時間は経っていないです。恐らく、１ヶ月以内かと。
309:法令巡査（解説中）
07/06/27 20:49:55 90pPnI6E
思い出すなぁ。人生、どっかで狂った。
絶降調さん、金の移動だけど、誰かがみずほ銀行の八重洲支店と言ってたよね。
そこに形式的だからと小渕名義の口座に金を振り込ませて、オブは一端現金で引き出して
馬主名義で再度オムに振り込んでいたか、間に合わない場合は現金で引き出してオムにもってきたと思う。
多分、客の借り額とＹの口座の振込額を完全に合わさないように工夫していたと思うよ。
逃走前の部長と被害客との面談は８月末位だったような。
９月に入ってからもオブは客から金を騙し取ったから手に負えない。逃走資金も。
事件が発覚した時点でオブを顧客担当から下ろし、早急に別の者に引き継ぎさせるか監視役をつけるべきだったろう。
処分もしなかったろう。そんなに営業が重要か！
少なくとも、監査室は何をしていた。他の客に確認したか？それが仕事だろ。
顧客への的確な対応ができず不祥事の隠蔽策がオブを逃走させ、事件を迷宮入りさせる事になった。
少なくとも逃走まで時間があり、客への確認対応はできたはず。
適切な対応をしていればここまで酷くならなかった。
確か、オブは９月の最初の３連休にはすでに自宅にはいなかったらしい。
俺の友人の誕生日の次の日の15日に、オブはいなくなったので覚えている。
そうすると逃走は2005年9月14日後になる。
それから、逃走後少し位は一部の人の電話には出ていたという話もある。
逃走後に問題がでた大口客には、逃走がばれないように携帯で連絡し足止めしていたみたい。
オブは携帯電話を複数持っていた。基本は会社の電話を使っているが、外出が多くなり携帯で連絡をとっていた。
よく携帯をわざと机の上に置いておいて、部下に応対させていた。いかにも会社の業務のようにみせて客を騙していたのだろう。
オムは被害者達に謝罪し、被害額をたてかえな。
信用ある企業だと普通の対応だろ。
立て替えたのは、オムがオブにまとめて交渉すればよいだろ。
原因は無謀なノルマ営業をやらせた結果だしな。
310:絶降調＠情報整理中
07/06/27 21:03:50 VPUbLeC7
フロアーマンさん、法令さん、ありがとう。
やはり事件発覚から逃走まで十分な時間があったわけね。
不祥事発覚後も犯罪が続いていたわけですね。
こういう事をオムは隠しているんだな。
あまり酷いことばかりしていると、世論が出てくると思うよ。
こんな社会問題は許されるはずがないし、こうなったのもオムの対応が悪かったからだろ。
客と部下を怒らせた結果だと思うし、一度、世論に問うのも良いかもしれないな。
そうすれば反省するだろう。多分、改心するまで世論は徹底して許さないと思うよ。
時間があったら裁判の状況でも調べてみようかな。どういう説明をしているか関心ある。
主務については、今は期待しているので何も言わないから。
311:絶降調＠情報整理中
07/06/27 21:18:33 VPUbLeC7
>>303さん、俺、昔に学生の頃にカネ○商事に同じことをされた記憶がある。
俺の時は、その外務員が相場には絶対の自信があるから任せろといい、
客の損益票を見せた。数ページの資料で、１００人くらいの客の殆どが巨大な利益を出していた。
俺も信じてアルバイトで稼いだ学費全てをつぎ込み、取引してすぐに３０万円やられた。
当時の俺には大切な金で、全財産で学費だった。
珍しいケースだと言われたけど、あんなの嘘だよな。良い勉強代だと思っている。
ついでにいうと、株も証券マンに買いたいものと違うものを買わされ、
情報屋みたいなのに高い情報料払って、ニセ情報をつかまされてと、２０代前半はボロボロだったな。
夜中中心に、ぶっ通しで土日なし一日１７時間近く働いたのを憶えている。正月も無休で３年近く続けた。
そして貯めたお金も親友に裏切られて、カードの借金が残りと・・・。散々な人生だよ。
だから、不正には敏感というか、被害者を出すのはよくない。
312:名無しさん＠大変な事がおきました
07/06/27 21:26:29 jrYTscK5
損した後で、外務員の責任とかゆうやつもダメだと思うで。
相場は自己責任。お忘れなく。
313:元・７Ｆフロアーマン参上
07/06/27 22:18:43 MQQnGI/7
この最後に残った主任は、結論を言えば辞職することになる。ただ、破産宣告したかどうかは分からない。何故なら、相談した弁護士は
ｵﾑﾆｺの顧問弁護士だったから…。（説明不足であったがこの主任は、前の章で登場した１番年上の主任職です。ｶｰﾄﾞを数枚作らされた彼です）
ちなみに、この主任の転職先は協栄物産。理由は簡単だ。小林の後を引き継いだ次長職に誘われて、協栄物産に転職したらしい。
私は思った。選んだ会社と時期が悪いと…。この転職劇を見聞きした大半の者は思うだろう。
『小林と動きが似ている』と…。
続く。
314:法令巡査（解説中）
07/06/27 22:42:02 90pPnI6E
かわいそうだよな。彼はオブにも相当利用されたよな。
運がついていない。
どうみても関係者として疑われる行動しているからな。
客から共犯者で訴えられないかい？
まあ、フロアーマンが助けてあげたと思う。
借金はどうしたのかね。
オムの顧問弁護士って今まで沢山の厄介話を処理してきたと思うが、良いアドバイスはしたのかな？
コバヤシもすでに協栄新宿を辞めさせられたらしいが…。 協栄に移った第二部隊は元気かね？
315:絶降調＠情報整理中
07/06/27 22:57:12 VPUbLeC7
協栄ってアイハラ会長の出身会社のね。
タイミング悪すぎだなぁ。その人、相当運がついていないよね。
部下で一番の年上だったら、オブから色々と頼まれていたろうに。
ちなみに、第三者が公平な目でみて（といっても俺の私見）、
オブ個人一人が単独で５億円の詐欺はどうみても不可能だよ。
確かにオブは悪いが、オムの個人だけの責任の説明にも無理があると思う。
どこかに会社のクレジットがなければこの規模の犯行は不可能だよ。
被害者は全員顧客と部下だしね。
客に「俺に金を１０００万貸してくれ！」といっても誰も知らない保証のない人間に貸さないよ。
普通は友人にも１００万とか貸せると思う。みんな業務と思ったからだよね。
会社の代表で営業しているオブが、会社で業務的にやるといったら客は信じるだろう。
部下ももう少し頑張って交渉するべきだったと思う。
このオム理論でいくと、オムは何も悪くないし責任もとらないになる。
そういう認識をもっていること自体が会社として危険だね。（ゆるめの表現で）
316:法令巡査（解説中）
07/06/27 23:11:13 90pPnI6E
オムを信じた者が悪いのか？
そんなのが営業して良いものなの？
オムって、業界最大手だから信用力あると思っていたが残念だ。
主務省に提案します。
業者８０社の通信簿をつけて公開しましょう。
苦情件数や顧客満足度とかを基準にして。
今だと良い会社と悪い会社が世間にわからない。
業界評価は全部悪くなるだけで努力がむくわれない。
顧客保護の法改正して、この不祥事はいかがかと思う。
通信簿を開示すれば業者も良心的な営業を真剣に考えるだろうし、苦情も少なくなり効果絶大だよ。
業界浄化のために真剣に考えてほしい。
317:名無しさん＠大変な事がおきました
07/06/27 23:25:11 FWgjsxWM
フロアーマンさんの言っている小林が統轄していた組織の片割れの副課長って、
ネモトのこと？
318:名無しさん＠大変な事がおきました
07/06/27 23:29:42 FWgjsxWM
ｊ
319:絶降調＠情報整理中
07/06/27 23:31:47 VPUbLeC7
>>316、法令さん、それグッドアイデア。俺も一票入れる。
この通信簿って、どこかの業界が自主的にやってたな。
通信簿は主務でなくても日商協がやっても良いと思う。苦情件数だけだとわかりにくいから、
総合指標のほうが良いと思う。苦情でもレベルが違うだろ。
件数評価というのは１万円の苦情と１億円の苦情が同一レベルでカウントされる。
そういえば日商協のことを自分で出しておいて悪いが、ネタが出ないけど、あそこはみんなからも見捨てられているか。
誰も日商協は期待していないよな。だから誰も何も言わなくなったのかな？
対応がアマアマだし、今開示されているだけでも処分外務員も数名だけ。
それも短期で復活できるしね。オブなんて永久追放の処分だろうに。
オブらしき処分は去年に出ていたけど、確か不正内容に比べ軽めの処分だよね。
それに処分対象が誰なのかが全くわからない。対応がアマ過ぎ。
こんなに事故や苦情が多いのに、日商協が処分し公開した外務員の数が少なすぎ。
俺的には、日商協はどうでもいいよ。形だけのところなんていらないよ。
ゴメン、自爆してしまった。
主務は俺は期待しているよ。
このスレ見てくれてそうなのがわかったから、それだけでもとても嬉しいし信用した！
ガンバレ主務！（と、期待しているのをアピールしておく）
主務に、こういう討論の場を作ってくれても良いと思うけど。意見交換したいしね。
このスレでも良いけど。
話がズレタ、ごめんなさい。元に戻します。
第二って、組織がでかいんだね。
少なくとも、オブ関係者はいなくなったみたいだけど、オブ系列でない人たちは
まだ社内なのかな？それも退職したのかな？
320:元・７Ｆフロアーマン参上
07/06/27 23:50:22 MQQnGI/7
この主任は結局、協栄物産も辞めている。先物業界に嫌気が差したのか、何か期するものがあったのか…。理由は分からない…。
長々と語ってきたが、ｵﾌﾞﾁ事件についての大まかな詳細はお伝えした通りです。ただ、この事件の真実を知っているのは１人しかいません…。
そして、ｽﾚ参加者の皆さん。少しでも、お役に立ちましたでしょうか？事件全てを語れたと、私自身思ってはいませんが…。
何はともあれ、『魂を継ぐ者』…ここに完結です。
『魂を継ぐ者』～完～
321:絶降調＠情報整理中
07/06/27 23:58:13 VPUbLeC7
フロアーマン、さんきゅう。とても感謝しているよ。
今まで隠蔽されてきた事実に対し、大きく前進したと思う。
オブは簡単に出てこないだろう。
事件の全容は主務が調査してくれるとして、
俺たちは何ができるか考えていきたいと思う。
主務が見てくれているなら、意見として参考にしていただきたく思う。
フロアーマン、これからもよろしくね。
ところで、317さんが言われた人も辞めちゃったのかな？
322:法令巡査（解説中）
07/06/28 00:02:47 90pPnI6E
力作、お疲れ様。
フロアーマンのおかげで救われ人は多いと思う。
これからも、事件解明のフォローとオムと業界の浄化のため、力を貸してほしい。
323:元・７Ｆフロアーマン参上
07/06/28 00:18:57 GdKSRKIo
>>絶降調さんへ
私はネモト副課長よりも、先に辞めたので
彼がどうなったかは分かりません…。
324:元・７Ｆフロアーマン参上
07/06/28 00:23:49 GdKSRKIo
『魂を継ぐ者』を読まれて、質問やご意見があれば随時受け付けます。
どんな些細な事でも構いませんから。
出来れば、一問一答形式が有り難いかと…。
325:法令巡査（解説中）
07/06/28 00:30:25 flEFv5e4
結局、俺達は馬主が会社に要求した詳細はわからない。
オブがいない今、その顧客は今回の事件の鍵を握っている。
副部長は俺達よりさらに詳細な情報を持っていたはずだ。
主務はオムに対し業務停止処分をだし、事故解明の指導をしてくれた。
でも、調査内容は開示されない。
この隠蔽状況を続ける事が、会社の信用力を落とすとわかっているのに、オムの行動、意図がわからない。
できれば事件調査報告を開示してほしい。
本日、一つ区切りがついたので、他の問題や疑問点、５億円事件の今までの謎や不明点とかを議論しよう！
指摘されると解ることもある。
丸の内事件、経理事件、情報規制ばかりで意識の改善が行われていると思えない。
皆さん、膿を出し、オムを改善させよう！
これからもよろしく！
326:１・２・３！
07/06/28 00:54:01 XyUZ/tGi
フロアーマンさん、本当にありがとうございます
この情報は非常に貴重ですし、流れ的にも整合性があっています
特に被害者側の情報は集まっていても、オブチサイドの情報が少なかったと思います
多分、マスコミや主務、オムや日商協も自分達で持っている情報と整合性をあわせているとおもいます
また、今までも指摘者がいないというのは、非常に正しい情報である裏づけと思います
私も色々と質問があるのですが、まず１点目
第二事業部は崩壊したと思いますが、唯一残った部長は
事件について情報をもっていると思いますか？
法令さんは、持っているといわれてますが、フロアーマンさん的にはいかがでしょうか？
二点目、オブチ逃走後に大きな問題が出たというのは、
馬主とか横領（有価証券等）関係でしょうか？
その前後として、どのタイミング（時期）で問題が明るみになったのでしょうか？
すみません、私も頭で事件の構成を組み立てているところで
327:１・２・３！
07/06/28 00:56:18 XyUZ/tGi
一挙にすみません、三点目ですが、
オブチの特徴はわかりますか？
どうもがに股のイメージだけが強くでピンときていません
ケルベロスさんも人物が特定できないみたいですので、よろしくお願いします
328:法令巡査（解説中）
07/06/28 01:34:56 flEFv5e4
>>297ケルベロスさん、オブは急に逃走しました。
9月15日から無断欠勤していましたが、まさか逃走とは誰も思わなかったでしょう。
何故なら、金を借りた人に、よく「逃げも隠れもしない」が口癖でした。
夜逃げしたのは三連休の二日目の日曜日だと噂されていました。昼間に引っ越しし作業をしたみたいです。9月19日になるでしょうね。
電話は無断欠勤の木曜日から出なくなり、誰も相談はうけていないと思います。
携帯電話はその後一週間程度で、使用者都合で使えなくなったと思います。
329:１・２・３！
07/06/28 01:42:59 XyUZ/tGi
つづけてすみません、回答は時間のある時で十分ですのでよろしくお願いいたします
四点目です
オブチは一人で外出、営業していることが多いとのころでしたが、
通常は一人で客対応を行うものでしょうか？
一人だと外務員の好き勝手にできますよね
五点目です
オブチが部下に借金をしはじめる時期は何時頃からでしょうか？
また、逃走直前にもオブチは部下から借金したのでしょうか？
六点目です
闇金でも１億円近いお金を借りることができるのでしょうか？
保証人か何らかの担保が必要と思われるのですが、オブチはどのようにしていたのでしょうか？
色々とすみません
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4558日前に更新/500 KB
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