オム、日交易、コムっ ..
49:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/22 22:08:16 l6kCEsWu
>>47
気持ち、わかるよぉ。
こっちはオムに相当腹がたっている。
何せ、人間が信じられなくなったから。
本当は忘れようとしているけど、あまりにも酷いことを
されたので忘れられない。
オムに騙されてなかったら、第一の被害者だったかもしれないし。
少しでも被害者を出さないためにも、何とかしたいものだ。
50:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/22 23:39:32 dpwsnV00
>>48
めちゃめちゃに。（苦笑）
>>49
同感ですね。
人間てここまで酷い事できる？！って思いましたよ。
先物被害者防止対策は、取り急ぎ『報道』かなって思って
いろいろやってますが、なんせマイナー投資被害物は
需要がないようで、とにかくたいへんですわ。
特に、第一は彼らの広告主なので配慮がある。
最後の切り札は、大手新聞社タタキが大好きな週刊誌、新潮や文春
くだけた所ではポスト、現代。広告審査部と先物会社の癒着ってことで。
うーん、だめかな、やっぱり。
法律を改正するのがいちばんですが、省庁の改正妨害が
すごい！政治家にもドッサリ献金して手を打っているしね。
まったく抜けめない。
オムも高齢者ワンサカ勧誘してたんじゃないでしょうか。悪徳の常として。
最も７５歳以上は不適格者になるため、勧誘禁止みたいですが。実態はどうでしょうね。
オムは１２月業務改善命令出ているのに、まともに応えなかったんだね。
だから、お灸された。省が出した４月８日までに責任の所在を明らかに、っていう
の見ものだ。本当に報告したか確認しようと思っています。フフッ
51:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/23 16:07:45 JZcx2WJk
>>50
私と共にムチャクチャなレベルの被害者さんのようですね。
私も色々と事情がありまして、全てをオープンにできませんが、
どこかで情報や対策の意見交換ができればと思います。
最近に至っては、悪徳業者対策ばかりを考えている毎日でして・・・。
業務改善を受けた３社も、結局はどのような対応をしたのかが、
はっきりとわからないです。
元社員さんですらわかりにくいのですから、世間一般では全くわかりません。
「多少の社内処分をしました」という程度で、結局は賞与で調整するからとかで、
形式的な対応だけで実態はそのままの気がします。
人が変わらない限り、組織体制やDNAはそのままでしょう。
オムも業務改善命令が出て、確かに派手な事はしなくなっているのですが、
指摘されていない部分については、それが悪であっても大丈夫という
勝手な認識があるように思います。
第一は急に業務停止だったので、私は「えっ」という感じでした。
このように説明を受けて、なるほどとわかりましたが、
単なる処分発表だけだと、理由が明確にわからないで終わるということになりそうです。
行政が悪徳業者の悪事の詳細をもっと開示しても良さそうですが、そこまで開示しません。
そういう具体的な情報が不十分だと、客は何に気をつければよいのかがわかりにくいです。
52:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/23 16:09:58 JZcx2WJk
今回の業務停止処分の件で、両社の言う「信用の回復に向けて」ですが、
行政から指摘された部分だけを応急的に対応する程度では意味なしです。
社内にて、良識のある社員の声や顧客の要望を聞いたり、
外部より第三者のアドバイザを入れて社内改革を行う位の体制をつくり、
その対応状況を発表していく位の事は最低限必要でしょう。
信用のある企業とは、そういうものではないでしょうか。
そういう改善対策窓口が出来たら、毎日でも喜んで意見を言いますよ。
また、各社が企業開示情報として一年に一度の開示であれば、新規口座数、
実稼働口座数というのも知りたいところです。
４月８日が楽しみだ。
しかし、このスレ立ち上げた人が言ってたような、
各社がどんな対応したのか情報ほしいと言っても、
全くといって良いほど、集まってこない事自体がおかしい。
それって、何も対策していないよと言っているようなものです。
53:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/23 16:11:48 JZcx2WJk
今回、私はほんの少しの気のゆるみが、壮大なる苦しみになったという感じです。
被害者が減らないのも、結局のところは被害者対策が弱いという認識を行政が
十分に持っていないのかもしれません。
ターゲットが何かのきっかけで罠にかかり、悪徳業者と接点をもってしまえば、
彼らは絶対に逃がさない。客が不要となるまで、徹底して利用する。
これが私の学んだ事です。用無しは去れという感じでした。
今まで何人かの社員と接しましたが、社員も被害者と思った時もありました。
社員募集は奇麗事を並べて、入社したら現実を見せて苦しめて、
残った一部の凄腕社員は会社のDNAを吸収し、
会社の一部となり、組織はどんどん巨大化していく。
これが、「社員教育の徹底」らしいです。
悪のDNAを吸収できない「まともな社員」は出生できない組織です。
上司が悪ければ、その部下は教育されてどんどん悪くなるという意味では、
「社員教育」という言葉は間違いで、役員入替えか、第三者による役員教育が
正しい言葉と思ってしまうのです。
オムの謝罪文に、「社員教育の徹底」とありますが、
いかにも社員だけが悪くて会社が再教育をするみたいな言い方です。
その前に、組織的関与に対するコメントがないほうがおかしい。
これも誤魔化しの一つでしょう。
誰かが言ってたなぁ。規則違反をしても、審判が見ていなければセーフだって。
そういう考えを持つこと自体が駄目です。
長くてすみませんでした。
54:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/23 16:49:15 VfV6LdaU
んで、なんぼ負けたんや？
55:元外務員
07/03/23 21:47:43 rossx8fP
いやー最近書きこみ件数がふえてうれしいですなー
＞＞４４
オムは女性ターゲットをしていた時代が昔あったと
上司から聞きました、ただ女性客のほうがクレーム率が
多いのでやめたと聞きました、
年令制限に関してですが
確かに業務部で書類審査があり、
７５歳以上、３５歳以下は取引が禁止されていましたが
架空講座を作ったり、他人名義で取引したりと
抜け道はいくらでもありました。
昔契約に行ったとき、客が契約に時間をかけさせないため
（契約に時間がかかるほど、真実がばれやすくなるため）
客の名前の判子を買っていかされたりもしました。
ちなみに買った後捨てましたけど。（買った後上司がレシートをチェックする）
いろいろありました、はあー
＞＞５３
社員教育の改善ですが、
現社員に聞いたところ
何にもやってないらしいですよ
今は会社にいってボーっとしたり本読んだり
そこら辺ぶらぶらしたり、
今後のテレコール再開のため名簿作りをしたり
そこら辺のビルで社名をチェックしていたりしてるそうです。
56:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/23 23:49:59 JZcx2WJk
>>54
売買で500万位負けたのは事実だけど、
それ以上の別損害があり、もめている最中。
こちらは言えないので勘弁。
>>55
元外務員さん、色々と情報ありがとうございます。
オムだけでなく、業務改善命令やら停止処分を受けても、
会社にとっては想定内の話なのかも。
どうすれば改善されるのでしょうね。
>>50さんの最後の手段も考えてしまう。
57:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/24 15:03:50 pr4637Dg
>>53
ネットがうまく接続出来ず（最近よくあるんです）遅くなりました。
ある意味、サラ金よりたち悪いですね、この業界は。
法の抜け道が用意されていますし、悪徳が習熟されています。
陥れようとする意図を持ち、そのノウハウに長けていれば、簡単に人をはめることはできる。最初から、こちらに近づく目的は、悪意のある取引です。
おっしゃる通り、その罠にはまれば、素人はひとたまりもありません。
国は、消費者保護が手ぬるいことは、充分承知しているのではないかと、私は思っています。なぜ、そんなにゆるいのか。それは業者と癒着しているから。政官業。
わたしは最近、実は政官業法報ではないか？とも思っている次第です。
法曹は被害救済は仕事になるけど、予防はボランティアという位置づけなんでしょうね。
また先物判例を読むと、裁判官は、『先物の実態にうとい』、のだということが確認できます。
要するに『やるほうが悪い』。まさに業者のやり得ということ。
裁判官だけでなく、弁護士の中にも、『先物なんてやってしまった欲の深い相談者』という偏見による本音を隠さないかたもいます。
そういう意味では、先物の被害の実態は専門家にさえ知られていない、ともいえます。
報道のことは、昨日も少し触れましたが、腰が引けてます。偶然とは思えないです。加えてマイナーな話題という位置づけにありますから。
最近の大新聞は腰抜けといわれる所以です。
58:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/24 15:10:07 g8hlTCgH
>>57
＞ある意味、サラ金よりたち悪いですね、この業界は。
法の抜け道が用意されていますし、悪徳が習熟されています。
陥れようとする意図を持ち、そのノウハウに長けていれば、
簡単に人をはめることはできる。
もう少し具体的に書かないと単なる誹謗中傷ですよ。
59:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/24 15:49:36 pr4637Dg
>>57
続き
どうしたら被害がなくなるのか。
という解決は対面商品先物については、法の整備が拠り所となると思っています。
勧誘規制をバッチリする。無差別テレコールは出来ない、広告規制を強化する。
かなりよくなってくると思います。
ただ、必ず違反するものが出て来ます。
その時、大事なことは、消費者が改正された法について知っている、ということです。
ですから同時に、消費者教育が必要になります。
改正された法に明るければ、違法業者の通報ができます。
わたしだったら、業者の違法が確認できたら、しかるべき機関に連絡します。
ガチャ切りだけでは済ましません。
市民に有効な情報を報道機関がバンバン出す。
叩くべきは叩く、企業の専横を許さない、行政の怠慢を看過しない、
悪徳の実態を市民に伝える、という公の良心を持って、報道の使命を果たす。
行政は、違反業者に、バッシッと、本気で対峙する。
いけないことはいけない。違反は絶対に見逃さない。
あくまでも『本気』
絶対に『譲らない』という姿勢。
相手に『こわい』と思われたら『勝ち』
残念な事に、今までの行政は、業者に徹底的に舐められています。
消費者の不幸の下地が長い時間をかけて確立してしまいました。
60:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/24 17:09:32 QSy5ObFk
簡単な話だよ。例えば裁判官、弁護士、少しずれるが地域の消費者生活センターの相談員。この連中は先物取引をやったことないんだから被害者から何を言われてもピンとこない！
61:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/24 18:52:20 pr4637Dg
>>60
おっしゃる通り。
やった事ない人はわからない。
それは何度も何度も感じました。
頭の中での話なんです。
実感が伴っていない。
短期決済で追われる瞬間勝負。
すべてが終わって結果が出ていて、評論家になるなら
誰だって間違いはおかさない。
こうしたらよかったのに〜。なんでこう言わなかったの？
内容証明で決済の指示出したら、一発で決済できるのに。
きっぱり断ればいいんです。わからないものに手を出さない！
正論なんですが、当事者じゃない人の発言ですよね。
心理がわかってないのです。大抵の壷にはまった顧客方は、営業に
コントロールされています。右と言えば、右。左と言えば、左。
偽りの信頼関係の中を生きているのです。そうとも知らずに。
自殺、破産まで追い込まれてしまった顧客のその多くは真面目さゆえ、だと
思います。欲が深いからではありません。世間知らずではあったかもしれません。
脱出ができなかったのですから。
62:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/24 20:03:19 2dryHERa
何で被害を受けたと思うんだ、被害妄想か？
最終判断は自分がするんじゃないのか？
それとも取引員が勝手にやるのか？
63:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/24 22:58:08 QSy5ObFk
勝手にやるわけないだろ？まあ他の会社はしらんが、すくなくともうちの会社は違うぞ！客に最終判断はお客様にあるって言ってるのに、あーだこーだ言うやつがいる。結局は損したときのいいわけをしたいために優柔不断な客もいる。
64:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/24 23:13:48 uXv/+lg0
>>62
取引員が勝手にやるわけじゃない‥けど、
会話の流れの中でそういうふうにもっていく術には長けているよね。
初心者はわからないから情報を求める
求めた結果が使えない取引員の間違った判断じゃ、紛争は絶えそうにないね。
65:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/24 23:16:55 uXv/+lg0
>>63
客は神様や。
それを優柔不断呼ばわりはどうかと。
客のおかげで給料もらってるんやろ。
66:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/25 00:12:20 /jQmXlip
最終判断は顧客がする。
そこをもって自己責任というのなら口は出さない。
ここが徹底されていなくては卑怯だ。
悪徳論法。
良いとこ取り。
あくまでも顧客からのアドバイス要求にたいしてだけ、
法令を守り、答える。
顧客からの注文に対してだけ、法令を守り、取り次ぐ。
実態はどうか。
売りましょう、買いましょう、騰がります、下がります、などなどなど。
断定的判断の提供、一任売買、無断売買、などなどなど。
トラブルの種は絶えない。
昭和４８年ときの首相は角栄。
先物関係の国会議事録をご覧あれ。
紛争の核は今とおんなじ。
問題の本質は今に至るまで一貫している。
67:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/25 00:17:11 4Hc8OsMx
>>62-64
今回のオムの業務停止処分の内容で外務員の貸借関係があります。
これは具体的ではありませんが、オム社内では某外務員が複数の
顧客から多額のお金を騙し取って逃走している話があるようです。
どうもオムはきちんと対応していない様子です。
今回のは先物取引だけの被害ではないようです。
それ以外にも何か隠しているらしいのですが、公開されていません。
こういう態度の会社は処分されて当然でしょう。
68:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/25 00:40:53 /jQmXlip
アドバイス。自己責任。
これほどこの業界にとって都合の良い便利な言葉はない。
言葉だけが実態を置き去りにして、一人歩きしている。
顧客へのアドバイス。
『地金購入をご検討いただいているお客様、また、ご購入いただいたお客様すべてに
当社は、有効な資産運用である、金先物のご案内をしております。金の資産運用は
地金だけではなく、お客様に対する欠かせない資産運用のアドバイスとして、先物をお勧めしなくては
ならないのです。当社のほうから先物をお勧めする義務があるのです。』
顧客の自己責任。
『資金管理の一切は当社がいたします。わたしたちは相場のプロです。お仕事をお持ちのお忙しい
お客様が、相場にかかわるむずかしい諸事をなさっては、危険です。わたしたちの仕事はマネジメント
を通して、お客様に安心していただくことにあります。このたびの法改正で建て玉制限があり、
預かり金の３分の１以下までしか、発注入力できないという画期的なプログラムを導入いたしました。
当社はお客様のブレーキ役として、しっかり確実に責任を果さなくてはならないのです。
相場はお客様が１年間びっしりお勉強して分かると言うものではありません。わたしたちは相場のプロです。
そのために、わたしたちがいるんじゃないですか〜』
詐欺トーク。ぜんぶ、ウソ。
言葉だけが一人歩きしている。
69:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/25 00:49:09 /jQmXlip
>>67
表に出ていないそのようなトラブルはとても多いようですね。
どう考えても刑事事件だろというトラブルは各社抱えているようです。
６７での案件は持ち逃げですよね。
行政処分というより刑事罰がふさわしい。
顧客方も告発するべきと思います。
70:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/25 02:25:16 4Hc8OsMx
刑事罰は当然でしょうね。
ただ、詐欺というのは告訴・告発しても
実証が難しいらしくて事件化しにくいみたい。
今の世の中、警察も行政もミスると訴えられるから、
よほどの自信がない限りＧＯは出せないみたい。
あと、どこの組織でもそうだけど、モチベーションの低い窓口と、
正義の味方の精神を持っている窓口では、対応が明らかに違っています。
そもそも、同組織でそのようなムラがあるのはいけませんが、
人がやっている以上、差は出てしまうのが現実でしょうね。
こういう部分での運のあるなしもあるみたいです。
オムも行政から処分されるだけの何かの大きな理由があるのでしょう。
いずれにしても、処分理由にある組織的な嘘の開示は処分されるべき内容です。
71:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/25 20:20:56 /jQmXlip
三井住友海上の業務停止を解除 金融庁、改善策を評価
2007年02月23日21時38分
金融庁は２３日、三井住友海上火災保険に対する医療保険など「第３分野商品」
の無期限の販売停止処分を約７カ月半ぶりに解除した。不払いが適切かどうかを検証する
専門部署を新設するなど内部管理態勢が抜本的に向上したと判断した。
１年間だった新規保険商品の申請停止も４カ月前倒しして解除した。
今後も改善状況を検証する必要があるとして、定期的な報告は求めるという。
同庁は昨年６月、三井住友海上で医療保険金の不当不払いが９２７件、
自動車保険の特約などの支払い漏れが約４万４０００件あったとして、
主力の損保商品については２週間の販売停止、第３分野商品の販売は無期限、
新商品の認可申請は１年間の業務停止処分とした。
同社は翌月、金融庁に業務改善計画を提出。不払い審査部門や、客からの不服申立制度を創設。
苦情の件数や内容の公表も始めた。職員研修を実施し、代理店への抜き打ち監査制度も導入。
経営管理では、新たに設けた監査、報酬、人事についての各委員会の過半数を社外委員とした。
江頭敏明社長は同日、記者会見し、「金融庁から三井住友のビジネスモデルは素晴らしい
と評価して頂いた。今後不払いは絶対にしない」と話し、４月をめどに第３分野商品の販売を
再開する考えを明らかにした。
72:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/25 20:25:51 /jQmXlip
保険業界は変わりますね。
うらやましい感じもします。
世間が注目してます。
新聞報道も大々的。
金融庁もバシッとやっている。
（日興コーディアルの件は残念）
会社も信用を取り戻すべく必死です。
世論も許さないから。
先物業界とは対比的です。
73:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/26 13:21:08 BrEIhDUM
うらやましい。
こっちの業界は個人対組織で明らかに不利。
あまり耳を貸してくれない。
何とか改善されないものかと考えてしまいます。
被害にあうまでわからないのがこの世界。
勧誘時に、「この業界に悪いイメージをもたれていると
思いますが、私たちは他社と違ってトラブルもなく、
お客様第一で業務を行っております」なんていわれ、
まともに信じてしまった自分が情けない。
74:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/26 16:00:10 1MkTZpR4
そうですよね。
常套文句みたいですよ。
どの業者もそう言ってるみたいです。
『そういう一部の会社のせいで、わたしたちの
仕事がしにくくなるので、ほんとに迷惑してるのです。』
そんなことまで言いますよ。
75:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/26 21:09:00 YKTVxGQI
先物業界は客からの信用を取り戻すより、
客に如何に上手い話をして誤魔化せるかが重要のようだ。
人は弱いもので、駄目とわかっていても美味しい話は聞いてしまう。
もっと行政が厳しく対処するべきで、
農水省と経産省が監視強化・処分連発で競争すればよい。
採点者は顧客で、負けたほうが手をひく。
そうでもしないと、この業界は改善しないでしょ。
76:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/26 23:59:01 1MkTZpR4
責任者を出せ！特捜報道番組
見ました。
新手の詐欺商法などやってましたね。
新手の詐欺だと番組になるけど
先物だと取り上げてもらえないんでしょうね。
ああいう番組はすごく影響力あるから
世間に周知してもらう良いチャンスなんですが。
77:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/27 03:14:12 Sb/dHll3
先物もどんどん新手が出てくる。
法律で明記されていない悪いことは、
何でもＯＫという解釈です。
78:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/28 00:47:12 Unc/cn5K
オムに、宝くじ買うような感じでよろしければって言われたけど、
先物ってそんなものかいな？
79:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/28 08:22:13 pyFHpWEG
宝くじは元手がなくなるだけで済むけど
先物はさらにマイナスに向かう。
80:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/28 13:32:32 Unc/cn5K
損はわかるが、マイナスってようわからん
宝くじみたいに大もうけできるようなことをいっとったで
81:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/28 13:51:15 EdyHAXIa
私も被害者で行政とも色々相談したが、少数被害は全く問題にされない。
行政担当が若手なら被害者を理解する者もいるが、力のある者は理解を示さない。
今のように、そもそも信頼のない業界で信頼回復という言葉は意味がない。
早く野村が参入し、金融庁が監督し、実力のある世界をみせない限り、業界全体の改善は期待していない。
82:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/28 14:15:10 pyFHpWEG
第一商品とオムニコに処分、法令順守の徹底急務、行政の対応も迅速さに課題。
2007/ 03/ 19日経金融新聞 文字数：632
読んでみたい。
83:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/28 14:22:49 EdyHAXIa
記事、自分も読みたい。誰か貼り付けお願い
84:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/28 14:33:00 Unc/cn5K
続オムネタ
どっかのパーティでお世話になったとかいっとったけど、
わしはパーティなんて出たこと無いわ。
多分、どっかの定食屋のまちがいやろ。
去年はえげつないくらいに電話があったけんど、
今年はかかってこんわ。
頼むからこのまんまにしといてくれ。
85:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/28 14:36:42 pyFHpWEG
消費者相談室がお勧め。
対応者は被害の実態をよく理解している。
産業振興の旗ふり役の商務課より
まだ信頼出来る。
商務課と先物業界はなんだかんだ言って
仲間内なんだよね。
仲間の罪はなかなか認めないし、甘いね。
長年のしがらみで抜本的な改革なんて
不可能じゃない？
よく懇親会やってるみたいだし。
いつまでたってもなあなあだよ。
86:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/28 22:17:31 Unc/cn5K
確かに商務課はダメだ。電話したけど役にたたん。
87:オムは
07/03/28 23:16:57 Unc/cn5K
去年とか、あまりに電話がしつこいから、日商協やら農水省やら電話したが、
経産省の商務課は話にならんわ。
まだ、農水省はまともだね。
一日に何度も電話がかかってきたら、いい加減キレルぜよ。
激怒したら、二度と電話しませんと謝罪されるが、
その一時間後に別のやつから電話がかっかってきたりして、
マジむかつく会社だ。
ちと、迷惑を考えろだよ。
88:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/29 00:09:11 NevEWB8u
オム○コも第○も期待してない。
歴史は繰り返される。
89:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/29 00:25:54 kAaYF0u1
オムでやられた。
余裕を持って取引してくださいと言われ、当初言われた証拠金の三倍を入金した。
トウモロコシが大変らしく、買ってくださいと言われ了解したら、証拠金を全額使って先物を買いやがった。
２日後、追証で入金しろだと。
余裕を持ってなんて大嘘。
後で調べたら、自己が売っていた。
やられた。
詐欺軍団と認める。
90:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/29 00:34:11 NevEWB8u
>>82
3/19 日経金融新聞7面
法令順守の徹底急務
第一商品とオムニコに処分
行政の対応も迅速さに課題
ジャスダック上場の第一商品に十九日から受託業務と自己取引
の停止処分が発動される。
期間はそれぞれ二十営業日と十営業日。
上場会社への処分は二○○五年のグローバリー以来二年ぶりと
なる。
これと同日に十六営業日の受託業務停止処分を受ける非上場の
オムニコ（東京・中央）と合わせ、
業界には法令順守の徹底が改めて課題となっている。
処分理由は第一商品が自己取引を委託取引と偽ったうえ、必要
な証拠金の預託も受けずに取引した。
提出書類にも記載しなかった。
オムニコは商品取引のトラブルを組織的に隠し、過小に報告し
ていた。
91:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/29 00:35:10 NevEWB8u
(続)
第一商品は○三年に受託業務停止処分を受けた後も虚偽記載を
続けており、
「正確な申請を前提に大臣が各種業務の許可を出すという許可
制度の根幹を揺るがす」（経産省商務課）として処分された。
処分発表を受け、業界団体である日本商品先物振興協会の加藤
雅一会長は談話を発表し、改めて法令順守を呼びかけた。
第一商品の村崎稔会長は、日本商品先物振興協会の前身である
日本商品取引員協会の副会長や
ディスクロージャー検討小委員長を務めていただけに、問題は
深刻だ。
東京工業品取引所の金市場では二社合計で建玉の約十六％を占
める。
存在感の大きい両社の新規受託が停止することで、流動性低下
を懸念する声も出ている。
今回の第一商品への処分は○五年十一月に実施した立ち入り検
査に基づく。
経産省は「事実関係の確認に時間を要した」としているが、問
題を起こした業者への迅速な対応という点でも課題を残した。
92:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/29 12:54:19 jX0ckmh+
>>90 91
ありがとう。
この行政処分後のさらに追及した取材を要望する旨の電話とメールを
しました。
皆様もどうか一報を！
日経金融新聞は日経の読者応答センターに同じ
代表０３（３２７０）０２５１
メールは日経新聞HP『問い合わせ』
ただし２５０字以内です。簡潔に。
93:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/29 22:36:25 Vilrgwmp
大和証券の不祥事だけど、自ら公表したり客対応していると何故かまともに見えてしまう。
処分されたどこかの会社と違い、自ら隠したり、知らないふりをしたりしていると、
もっと大きな信用問題になることが分かっていない。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
94:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/30 01:03:43 abAUfa3J
＞＞９２
日経に連絡しておいた。
f-daily@nex.nikkei.co.jp
95:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/30 01:04:49 abAUfa3J
第一は「地金と先物は同じ」と営業をしていたのに、先物営業
禁止の処分されると地金は別だから営業可能とは身勝手な解釈
するねぇ。
URLﾘﾝｸ(ir.nikkei.co.jp)
この内容を読むと、すでに処置したような事を言っているけど
甘いョ。
特に「その原因と対応」の記載事項だけど、行政のプレスリリ
ースの内容の一部を言い訳に使っており、上手く悪事を
誤魔化しているとしか言いようのない書き方と受け取れるねぇ。
株主からすると、厄介な会社だねぇ。
オムは上場してなくて良かったねぇ。
あそこの電話勧誘は嘘ばかりの詐欺行為だ！
96:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/30 01:23:10 40Njqzlp
さて、今後の監視だが
第一は紛らわしい広告だせば一報すれば違反で終わり。
オムはどうするか？
とにかく、不満がでれば、そく一報だ！
97:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/30 06:30:29 SCgW7XN9
>>94
ありがとう！
98:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/30 08:40:04 SCgW7XN9
>>95
その件、主務省には言ったんだが、どうなることやら。
99:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/30 10:55:59 abAUfa3J
＞＞９８
こちらも先物業界、特にこの２社については思うところがあり、色々やっている。
日商協は担当者で対応が違っているけど、基本的に聞くだけ。
行政は今回、だれが主導で処分してくれたのかわからないけど、
少なくとも経産省は前向きに思えない。
第一の紛らわしい広告勧誘について、色々と法律のことを言われたけど、
結局は法律に触れるかどうかわかりにくいところは突っ込まない。
オムもそうだけど、一生懸命やっても個人的に思えるところは
時間の無駄だと感じてしまった。
誰かが指摘してくれてましたが、行政の上は業界と仲良しの気がする。
つまり、まわりがうるさくないと、多少悪いことをしたところで、
それは想定内の話であるらしいです。
今回は処分した内容の監視をきちんとやるかはわからないし、
行政も大勢で監視しているように思えないから、
やっぱり皆で見張って一報する地味な活動になりそう。
第一は変な広告だしたら、すぐに連絡する予定。
100:元外務員
07/03/30 19:13:24 nccBel2S
祝１００
取引についてのトラブルは微妙な問題なんだよね、
先物の法律で、取引する人にある一定以上先物のことを理解させないといけない
って法律があるんだけど、
普通に考えて、１００％理解させると１ヶ月ぐらいは勉強しないと無理なんだよね。
だからよくわからない状態で先物やらすんだけど、
負けた客からしたら、普通に負けてるのか
だまされて負けてるのかわからないんだよね、
さＯら法律事務所ってとこだっけな、
そこが、先物で負けた人に取り替えさせるために
結構むちゃくちゃやってるんだよね、
取引員は営業だから絶対勝ちますみたいなことを言うんだけど、
それいったら、法律違反だから（相場に対する断定的表現は禁止）
それをつくと普通に負けたお客さんでも、だまされたってことになっちゃうんだよな
だから、１００％クリーンな取引って言うと、
ネット取引のみになるんだよね、
101:元外務員
07/03/30 19:14:17 nccBel2S
続き
ただ経験上オムでいうと
取引をさせる段階で、
うそ情報、断定表現、時には脅し
なんてことやってるから、
三振でアウトなんだけど。
実質おそらく対面営業のところは大半が
そういった手法で取引をやらせているから、完全なブラックなんだけど、
上の書き込みであったみたいにまじめにやってるところもちょっとは
あるはずなんだよね。（本当かどうかは知らないけど）
今回の国の先物をまっとうにしようとする動きがあるけど
さすがに業界全部はつぶせないから、
つぶれなかった企業でブラックが、
手綱が緩んだときに、また悪徳営業始めると思うんだよね。
悪徳企業を残さないためにも、みなさんきっちり通報していきましょう。
102:名無しさん＠大変な事がおきました
07/03/31 01:14:57 xO0Z0Adu
>>100 元外務員さん
祝１００、このスレ、立ち上げてくれてありがとう。
この業界でも対面営業できちんとした業社や外務員がいるのは確かです。
私は一番最初にまともな某Ｍ社さんでお世話になり、すごく感謝しています。
しかしながら、ある日に悪魔の嘘電話にひっかかり、
オムの悪の世界にひきずりこまれました。
大手という言葉を信じてしまい取引をＭ社から移し、
そうしたら急に損が出始め、それで終わりにしてほしかったのですが、
絶対に鴨は逃がさない。
まさか損している者から、さらに金を巻き上げるなんて
思ってもみなかったので信じてみたら、
上手いように利用されました。
相場でヤラレタラ納得もしますが、
先物って利益のつけかえができるんですね。
悪意をもって明確に騙されたので、被害の認識が消えません。
それに未だに全く被害は改善されていません。
一般的常識からして、ありえない会社です。
私ももう、疲れてきてますけどね。やはり経営者は絶対に許せないので
出きる限りのことをしている今日この頃です。
最近は＋αで業界全体の悪に対抗したい気持ちで範囲が広がっていますが。
元外務員さんも、時々出てきてくださいね。
この業界を改善していくためにも。
ちなみに、前の情報をみると、悪の会社はつぶれても、
違う会社をのっとって復活するのでしょう。
ユニバースがオムで復活したみたいに。
103:名無しさん＠大変な事がおきました
07/04/01 12:16:05 p19VqlFn
業界はブラックや。
金を買え買えうるさいから、絶対にかわんといったら、売ってくださいと真顔で
いわれたわ。
責任感ないやっちゃ。
104:名無しさん＠大変な事がおきました
07/04/02 13:32:26 vx864/p8
100超えたら携帯から「ずっと人大杉」状態でアクセスも書き込みも出来にくくなったよ。
こういうものですか？
105:名無しさん＠大変な事がおきました
07/04/02 23:43:41 EO8f9nGO
>>99
業界と主務省は仲良しさんなんですよ。
これはほんとなの。
なんといっても親子関係でしょ。
親から見たら出来の悪い子なんだけどねー。
悪い子にも悪い子の魅力があるんでしょうね。
広告の件、関心持ってくれてありがとう。
わたし一人じゃないんだって思うと、心強いし、
世の中捨てたもんじゃないと思えてファイトが湧く。
実は今、毎日、産経に交渉中です。
産経は記者さんと話しました。行政と業界の癒着に付いても
興味を持って欲しくて。
検討しますってことだけど。
いかんせん、需要のない話題という位置にあるようで。
難交渉かな〜。あきらめないけど。
106:名無しさん＠大変な事がおきました
07/04/03 01:38:03 dqIfX0B1
>>105
同じ苦しみ味わっているので、気持ちがわかる。
他のスレでも昔から行政と業界の事が書かれていたので、期待はしていなかったけど、
実際に接点を持ってよく判ったことがいくつもある。
言われるとおり、明らかに癒着が感じられる人がいる。
そういうやつとは話していて悲しくなる。
特に昔からいる行政の担当官と話すのは時間の無駄。
総入替えでもしない限り、この業界は絶対い変わらないと感じた。
逆に今までと違った力を感じている事実もある。
今回、営業停止処分を頑張ってくれた人、一度話しをしてみたい。
とにかく、今は少しでも多くの味方を探して
共に悪撲滅運動に協力していきたい気分。
行政も業界も悪は不要。
これからもよろしく。
107:名無しさん＠大変な事がおきました
07/04/03 18:16:02 9xR2L+Su
もうすぐ処分明けかぁ〜。
また電話がかかってくんのかのぅ。
どういうテレコールすんのかわからんけど、
今までのやりかたはネタ切れやろうから
もう誰も話を聞かんやろ。
元外務員はん、オムはどういうネタしこんどるのかのぅ。
108:ろーやーずくらぶ
07/04/03 23:38:33 F8EW/mRG
実際は何年も前から主務省とくんでやってたことなのに、コンプライアンスのせいで・・・
主務省にはお咎めなしってのが許せないよね。
まぁ、会社辞めたからどうでもいいけど♪
Posted by あ at 2007年03月14日(水) 14:27
上記のブログで発見。
109:名無しさん＠大変な事がおきました
07/04/04 01:06:09 PCDEo8e9
主務省の悪事も開示してほしい。
110:ブログ コーヒーの香る朝
07/04/04 09:33:31 9cESVqm3
2007年03月19日
取引員営業停止
先週の9日に経済産業省と農水省が取引員2社の営業停止と自己取引の停止処分を発表した。
第一商品とオムニコであった。第一商品はジャスダックに上場されており翌週の12日は
ストップ安に叩かれていた。
処分理由が第一商品は自己取引を委託取引と偽ったうえに必要な証拠金の預託を受けないで取引
を行っていたとあった。ダミー口座と薄敷きが見つかったようである。
オムニコは紛議の件数を少なく役所に申告していたということのようであった。
本日の日経金融新聞に金市場で両社の建玉が全体の16％を占めていて両社の新規受託が
停止する事で流動性低下を懸念する声があると出ていたが本日の東京金市場は何事も
無かったかのように動いている。16％程度の占有率ではたいした問題にはならない。
また、第一商品の村崎稔会長が日本商品取引協会の副会長でディスクロージャー
検討委員長を務めていただけに問題だとコメントしているのは尤もだと思うが
会社の株主名簿を見ると他の人の会社になっているようで、少し業界に通じている人は
あの人が大株主になっているとちょっとした驚きにもなる。
それにしても役所の監査が入ったのが05年の11月だということだから処分が出るのに1年以上
かかっている・・・いくら役所仕事とは言え長すぎると誰もが感じていることだろう。
111:名無しさん＠大変な事がおきました
07/04/04 15:39:35 CHbZ1/Q0
確かに検査と対応で１年以上かかっているのはいかがなものか。
知っていたけど対応しなかったと見られてもしかたない。
何かの理由で処分しないといけなくなったというところか。
この際だから、この業界をまともにするためにも、
怪しい情報を出し合おう。
112:名無しさん＠大変な事がおきました
07/04/04 20:14:46 CHbZ1/Q0
主務省にも監査局みたいなのを設置して、内部監査をする必要があるのでは。
オムの場合は、監査部なんてあったけど、実際に何の力もなくて形式的な部署だった。
やはり営業には頭があがらないか。
監査やるのだったら、社内で独立性を出して暴れてほしいよ。
しかし、オムのHPも笑える。サーポートって新語？
URLﾘﾝｸ(www.omnico.co.jp)
「顧客相談窓口サーポート」だってさ。
如何に顧客対応が適当かわかる。
誰も見ないし、指摘もしないか。
113:名無しさん＠大変な事がおきました
07/04/04 20:57:25 9cESVqm3
主務省の指導ってどこかな？
内閣府？総務省？
究極、行政裁判になっちゃうのかな？
国会で暴いてもらうしかないんじゃないか？
心ある議員に。
公の良心がないんだね、この国のシステム。
情けない。
確かにサーポートはわらえる。
日商協が出てくるのがもっとわらえる。
身内が何が出来るかって。業界を庇うことしかしない機関がさ。
114:サーポート
07/04/05 02:00:15 bikH7Qto
プっ。笑える（爆）いっそ、顧客相談サボットにしちゃえば。
そもそも、オムの監査部は顧客相談じゃなくって、営業サポートだし。
あの担当者、”営業から先物のリスクは聞きましたか？”しかいえない。
文句言ったら”営業と調整していただけますか”だって。
>>113
主務省の指導役って、内閣府かな？
基本的に内閣総理大臣なんだろうけど、あの人では現状はわからんだろーなぁ。
目安箱でもつくらないと駄目だ。
こっちとしては、特に駄目駄目の悪党官を知っているので是非ともチクリたい。
何か良い方法はないものか。
とりあえず、やれる事はやっていくつもりだけど。
日商協も業界のグルで、業者は悪いことがばれたら日商協に報
告したからで終わり。
日商協なんて、なーんにもしてくれないし、苦情の言い訳に使
われているだけだ。
そういえば、第一・オムの新入社員はどうなの？
毎年、新入社員と思える営業から電話がくる時期だけど、
上から無理やりやらされてんだろーね。かわいそうだ。
社員研修するなら、良いことを教えてやってくれ。
結局はどの業界でも信用って一番大切なんだけど、
そういうことは教えるわけないか。
115:名無しさん＠大変な事がおきました
07/04/05 06:32:59 bikH7Qto
最近日経爆上げだけど、第一の株価は当然さえず。
オムも静かで不気味だ。
別スレ「ハーベストフューチャーズ って、どうよ？Part3」
ｽﾚﾘﾝｸ(deal板)l50
に、>>887
「オムニコの社員集めて何たくらんでんだ？
経済産業省にホーコクすんぞwwwwww・・・・」
って書き込みがあるけど、ハーベストとオムは何かする気か？
海外先物系は元ユニバース貿易オムのお得意分野。怪しいスギ。
去年の電話勧誘では、オムの他にハーベストも多かった。
オムはとうもろこし、ハーベストは金だった。
>>元外務員さん、オムの最近の動き、何か聞いていませんか？
116:名無しさん＠大変な事がおきました
07/04/05 07:40:17 QnwCgYcR
>>114
企業の専横、行政の怠慢、不作為の糾弾は
本来、マスコミの分野なのに、なぜかこの国の
マスコミは知っていて知らぬふり。
なんでだ？ 證券、生損保と違って確かに市場は狭い。
しかしだ、何十年に渡って業界の悪意ある取引によって、それを知らない庶民が
こんなに巻き揉まれている。これからも基本的には変わらないだろう。
だからこそ報道によって周知させなくてはならない。市場の狭さの問題で終わらしては
ならない。おとなしいマスコミの姿勢はそれこそ、ブラック業者の思う壷であり、
癒着行政の蔓延となる。被害増幅について、マスコミも共犯だ。
まさに一般庶民は八方ふさがり状態。
庶民が先物にかかわると出口がない。
地獄にまっしぐら。
ひとりでも多くこのことを伝えたい。
『サキモノってなんだかコワい』この程度の知識では防げないのが業界の実態。
新人は、オムも第一も結構辞退したんじゃないかな？
親だったらなにがなんでも辞めさせると思う。
もっとも、人事が正直には説明してないだろうから、
なんだかんだで入社式を迎えてしまった不幸な新人君も
いただろうね。人生が台無しだ。
117:名無しさん＠大変な事がおきました
07/04/05 07:50:10 QnwCgYcR
>>115
えっ、オムって海先がらみなの？
ああ、それめちゃくちゃまずい。
第一もおそるべしだが。
数年前、お悪のあしたば商品合併して、お悪パワーフル充電しちゃったから。
海先のお悪ぶりもすごいからね。オムのおそろしさ想像出来るよ。
118:名無しさん＠大変な事がおきました
07/04/05 14:27:51 bikH7Qto
マスコミか。便利だけど害もあるよね。
一方的情報は操作可能だし、特定情報の提供というのは誤解を生じるよね。
今は上手く利用できないかを考えているけど、
面白くない記事というのは商売的にダメなんでしょうね。
あしたばか。第一の情報をみていると良く聞く言葉です。
今回の処分の言い訳にされてましたよね。
以前、第一の件で主務省のダメダメさんと話したけど、
彼は第一処分の理由を「現物と先物の紛らわしい表現」って言ってたよ。
第一も上手くごまかすね。
こういうのを正常な情報に戻していかないとダメ。
119:名無しさん＠大変な事がおきました
07/04/05 14:36:56 bikH7Qto
オムの海外先物ですが、>>17 が書き込んでくれてますけど、
以前からスレで出てくるネタです。
当時はよく荒らされていたようですが、今回は荒らさないね。
第９６回国会衆議院とかで問われた海外先物で、
当時の極悪と指摘され問題となりました。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
その中で指摘されたのがユニバースで、その社長だったのが今のオムの会長。
長いけど、中ごろから出ていますが、悪事は相当なもの。
被害者で自殺者も出ているとか言ってますね。
ユニバースは当時問題になっていたみたいで、その後どうやら無くなった。
計画倒産とかスレでかかれてたけど、そこは知らない。
どんな事をしてでも、悪は復活したいということか。
その当時のメンバーが今のオムの経営にごっそりいるということらしい。
今の社長や役員は当時の彼の部下らしい。過去のスレで内部告発されている。
会社のっとり。
だから、海外先物は色んな意味で得意なんでしょう。
今回、処分されたので、昔みたいな事はできないでしょうが、
また別の方法でも考えているところなのか？
問題の出る会社というのは、何らかの悪の要因を持っている。
こういうのを知らないで入社した人は、その世界が普通になってくる。
ちなみに、第一の悪の根源のようなものとかってありますか？
オムとは系列メンバーが違っているようなので。
120:名無しさん＠大変な事がおきました
07/04/05 15:37:01 vyCVdW1c
ちわーす。(^^;
こちらの情報、とても勉強になります。
他の処分された会社を含め、訴訟等はどうやったら調べられますか？
121:名無しさん＠大変な事がおきました
07/04/05 15:43:58 vyCVdW1c
>>116
そうだよな〜ぁ。ずっと先物って悪い悪いと噂っぽく聞くけど、
結局のところは被害者は減らないようだしね。
そういうのもあって、どういうトラブルになっているのか調べてみたいわけョ。
主務省とか、被害状況一覧とか、訴訟状況一覧とか発表しないし庶民はわからんよ。
122:名無しさん＠大変な事がおきました
07/04/05 15:59:04 vyCVdW1c
オムは知り合いから電話は気をつけろよって言われてたけど
一度もかかってこなかったよ。貧乏人は対象外なのでラッキー(^^v
第一は上場していたから良い会社だと思っていたけど、大きな間違いなんだね。
少し金でも買おうと思っていたけど怖くなっちゃった。
処分されてなかったら、今月第一に行ってたね。
新聞みていたら、金は第一が専門家で安そうなんて思えたしね。
まさか騙しのほうが専門だったとは（笑）
行かなくてラッキー(^^
123:行政の不作為を見逃すな！
07/04/05 18:15:56 QnwCgYcR
各府省では所掌する政策の成果を自らで評価し、その結果を企画立案に反映することとされて
おり、各府省のホームページにおいて評価書を掲載し公表しています
（URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)）。
総務省行政評価局は、各府省が実施した政策評価が客観的かつ厳格なものとなるように点検を
行い、必要に応じて評価のやり直し等を求める役割を担っていますが、その役割を果たしていく
ためには、政策評価に関係する情報の収集・分析等の活動が不可欠です。
1) 各府省が実施した政策評価について、「実態を反映していない」「つじつまが合わない」
などの問題がある場合
政策評価の名称、具体的な問題点
2) 各府省が政策評価を実施しているかどうかが分からないが、国の施策・事業について、
「効果があがっていない」「社会状況の変化により、必要性が低下している」などの理由により、
中止や見直しが必要ではないか疑問がある場合
施策・事業の名称、具体的な問題点
このような情報がありましたら、下記連絡先に電子メール、ファクシミリ又は郵便により
お知らせください。
メールアドレス：i-seisaku@soumu.go.jp
ＦＡＸ番号：03−5253−5464
住所：〒100-8926千代田区霞が関2-1-2
総務省行政評価局客観性担保評価プロジェクトチーム
124:名無しさん＠大変な事がおきました
07/04/05 21:11:18 vyCVdW1c
↑さん、ありがと。難しいのが沢山あるけど見ているよ。
厚生労働省は何人かを処分したみたいだけど。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
125:名無しさん＠大変な事がおきました
07/04/06 01:43:04 Fs/6Dj3i
>>123 情報ありがとうございます。総務省でしたか。
早速HP見ましたが、お役所の仕事というのは余分な情報が多いですね。
農水省のは良くわからなかったけど、経産省は先物取引の事が書かれていましたね。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
これを読んでいると、つまり
・法律に違反していることがわかれば処分する。
・その処分基準となる指標は相談件数
ということですか。
苦情の多い業者が処分の対象となるってことですね。
オムと第一は別格に悪党だったということ。
分かりやすい。
しかし、行政も問題になる前に対応するのではなく、
問題になったら対応しますといった事後処理が基本では、
施策目的に明記してある
「消費者の生命・財産を保護するとともに、国民経済の健全な発展を達成する。」
がいつまでたっても達成できないですね。
行政と話するのは関係法律の知識が必要みたいですし、色々勉強してみます。
早速、総務省行政評価局には苦言をいれておきました。
担当官には「消費者」の眼ではなく、「業者」立場もものがいました。
そういう人材ははっきりいって不要、害そのもの。
小数意見だと相手にされませんし、嘘ついているようなことも言われました。
悪は排除！
126:名無しさん＠大変な事がおきました
07/04/06 08:33:13 LsKJBLsj
>>125
参議院・経済産業委員会「特定商取引に関する法律及び割賦販売法の一部を改正する法律案」
に対する附帯決議(抄)(平成16年)
二 本改正の趣旨及び内容について、消費者、事業者等に対して十分な周知徹底を図り、
消費者団体等の協力を得つつ、啓発活動の充実
に努めること。
情報ありがとうございます。
特に上記の情報で、『消費者団体の協力を得つつ、』という記載があります。
昨年、数年前に設立された某消費者団体（生協が母体）より広告問題について
改善の折衝をしてもらいました。結果は、悲惨なものでした。
省は完全に業者につき、団体は相手にしてもらえなかったのです。
団体も団体でやけに『あきらめ』が早かった。
これひとつとっても、おわかりになると思います。この国の仕組み、消費者の立場。
団体は１０００いくつくらいあるそうです。
探せば力のある団体もあるはず。個人だと弱いです。熱心な団体に働きかけてみるのは
実りがあるような気がしてます。上記の団体にも書面で再度働きかけてみようと予定
してます。まずは敵の出方の様子を見てから。
127:名無しさん＠大変な事がおきました
07/04/06 08:34:52 LsKJBLsj
>>125
続き
評価局の担当官が業者側に立っていたという事ですが、もう少し教えてもらえますか？
できたら具体的に教えていただけると、助かります。
嘘をついている、というのは行政お得意の方便のような感じがします。
彼らのお得意の理論のひとつに、『証拠を出しなさい』というものがあります。
それならば、信じますよ、という感じ。しかし、それは行政の『逃げ』です。
証拠の未提示＝確信がない＝嘘かもしれない。
国民生活センターへの情報提供だって、証拠は提示しません。
名前も聞かれません。だけど、嘘かもしれないなんて失礼なこと
いわないです。
そもそも苦情、意見というジャンルに置いて、証拠の提示なんて
必要ない。あれば、説得力は増すかもしれませんが。
128:名無しさん＠大変な事がおきました
07/04/06 08:45:29 Ngfr4Pc0
以前経済産業省の商品取引苦情・相談窓口の人に向い玉について質問しました。
即答で、何言ってるんですかそんなことある訳がないじゃないですか。仮にあったとしても何が問題何ですか。憶測で勝手な事を言わないで下さい。忙しいので切りますよと怒鳴られて一方的に電話を切られたことがあります。
129:名無しさん＠大変な事がおきました
07/04/06 09:22:15 LsKJBLsj
>>119
海先も何十年も同じ問題抱えてる。
まったく情けなくなる。
昔も今も問題の根幹はおんなじ。
政官業＋法報
でもやっぱり消費者の意識の低さの問題かな。
国を動かすのは消費者だ！っていう気概に欠けてる。
ここがいちばんの問題だと思う。
拉致問題、国防の原田先生という教授が言っておられた言葉が忘れられない。
『日本だけです。拉致された人たちを取り返すことが出来ない国は。
どんな悪い国家だって、相手の国の出方を見るのです。それに合わせて対応する。
日本が毅然と、絶対に取り返す！！という態度で北に折衝すれば、相手はこちらを
尊重します。日本を怒らせたら恐い、そう思わすことができなかったから
１９６６年から平成に至るまで拉致が実行されたのです。
皆さん、声を上げましょう！国を守るのは私たちです』
要するに、警察も政治家も外務省もずいぶん前に拉致の事実は
つかんでいたそうです。
まず、警察が隠した。一度嘘をつくと嘘の上塗りになります。
この国の形ですね。
拉致問題と先物問題はわたしのでは、とてもダブるのです。
130:名無しさん＠大変な事がおきました
07/04/06 09:24:24 LsKJBLsj
＞拉致問題と先物問題はわたしのでは、とてもダブるのです。
131:１２９続き
07/04/06 09:35:07 LsKJBLsj
ミスです。
＞拉致問題と先物問題はわたしのでは、とてもダブるのです。
拉致問題と先物問題はわたしの中では、とてもダブるのです。
第一の悪パワーの根源は、おそらく
現会長でしょうね。
噂では北出身の人でバリバりのS学会員ということ。
資金も潤沢に流れているということ。
顧客の金だよね。
村崎会長が立ち上げた木谷商店が出発点になっていて、この世界特有の
お悪の合併、合併で今の姿になったようです。
木谷といえば、お悪の代名詞だったそうです。
132:名無しさん＠大変な事がおきました
07/04/06 16:12:51 +nNs17cO
>>130
なるほど、第一も悪のDNAが豊富に有りですね。
こういう問題を起こす会社って、経営に何らかの問題ありです。
主務省の昔からの担当者は、このような事実を知っているのでしょう。
つまり、何もしないで容認していること自体が大きな罪。
また、指摘のとおり、消費者の意識の低さもあるでしょう。
多少の被害程度ではあきらめてしまうのでしょうね。
悪は必要だという人もいますが、
それは被害にあった事がない人でしょう。
今回、私も被害に遭うまで、騙されている事が全くわかりませんでした。
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