【安物買いの銭失い】

【安物買いの銭失い】 ..

457:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 12:15:39
>>456
同意

458:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 12:36:58
そうそう、で消費者は
建築士事務所登録も建設業許可もない
不動産業者の建物を疑いもせず購入する

459:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 12:56:42
消費者に責任を押し付けても意味ない

460:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 13:03:49
午前中地場大手（土木・建築・建売・不動産他子会社をそこそこ持った会社）の営業がきた、
懇意は人なんで社として今回の対策をどうしてるのか聞いた。

基本的に建築部門の設計施工は監理名義人が監理はしてた（ISOの関係もあるから）
建売部門は複数の責任者を監理名義人にして主要工程の監理はしてきたが強化する方向、
怪しげな弱小・零細不動産屋経由は今後は切る方向で進める、と役員会で方向が決定したらしい

建売部門は近隣相場との兼ね合いがあるので一気に価格反映とはいかないが、広告に監理を
打ち出して徐々に反映させる、だって

461:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 13:10:24
>>459
業界関係者が偽装してると内部暴露して注意喚起してるのに…疑いなさいよと
偽装牛肉だと知って安いし正露丸（保険）が付いてるから躊躇せずに買う

その神経がわからん

462:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 13:20:59
注意喚起どころか、余計に不信感を抱かせる結果に。
業界関係者のモラルの無さが露呈される。

そんなレスをつける神経がわからん。

463:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 15:38:39
どーでもいいが>>1は何処行ったんだ？

464:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 16:02:02
>>462
不信感は仕方ないですね、これが現実です
不信を抱いたからどうするかは個々の判断です

貴方が癌としましょう
しかし信じていた医者が実は藪だったとわかりました
もう、医者は全て信じられないから癌は切らずに置いておくか
信じられる医者を自分の費用と時間を使って納得いくまで探し
出会えた医者に切ってもらうかは
自由ですね

465:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 16:57:02
それは違うだろ
癌は自然にかかってしまうものだが、欠陥住宅は
建築・施工による人為で成されるものだからだ。
自分らで癌にしておいて、その癌を切るも切らないも自由ですよとは
まったく無責任極まりないｗ

466:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 17:32:03
>>465
お前は一人称、二人称、三人称の区別がつかないDQNのようだな

オレ、建築士ぢゃないよ

467:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 17:42:58 8YaFVUFt
だから、欠陥住宅という名の癌にかからないように新築時に監理コスト負担して癌になる可能性を消しさろうよ。
って事じゃないか。
その時、どんな建築士に頼むかは自己責任だけど、監理者たる建築士の責任も明確になる。

病気は予防しようとしてもなかなか無理な疾病も多いけど、建築は確実な予防が可能だって事。

468:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 17:48:00
>>467
うまい！( ^o^)ノ◇ ザブトン1マイ

469:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 20:50:42
建売を購入しようと検討中です
場所と値段は気に入ってます
現在建築中です
何に気をつければいいですか

470:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 21:45:37
それを設計した事務所を訪ねてみて下さい
その後監理者の会社を訪ねてみて下さい
おのずと答えが出ると思います

471:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 22:20:17
>>467
でもﾃﾃｳﾘ君は生命保険に加入してるから
万全だって言ってるよ
医者なんか信用ならんって
保険のほうがよっぽど安心確実だって。

472:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 22:35:53
>>469
梅雨時の建築物は危険って法則　まぁ業界関係者なら誰でも解る事だけど

特に木造在来軸組工法なら最悪の品質ですね　がんばれよ

473:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 22:41:41
>>472
馬鹿かお前は？

474:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 22:49:41
>>472
剛床構造用合板が雨水の影響で含水しているから将来的には床鳴りの原因になるとか？どんな事が危険なのか教えてくれませぬか？

475:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 00:44:59
悪徳でモラルなどない建築士業界を医者と一緒にしようなんて
あまりにも傲慢すぎるぞｗ

476:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 00:46:05
癌にならないための予防には、建築士を信頼しないことが一番！

477:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 00:57:20
問題なのは客。常に不信感をあらわにして何か事あるたびに騒ぎ出す。一種のキチガイ。
不信感をあらわにしている様な人間に信用関係はおろかコミュニケーションを取れるわけが無い。

478:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 01:04:17
不信感を持たれるような無責任な発言、態度をあらわにしておいて
不信感を持つなとはねｗ

479:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 01:08:18
実際タマホームとか安い家に対しては何を言われようと揺るがない不信感が最初からある　なぜ高い家と同じような内容で安く造れるのかと　どこかにコストダウンの偽造が有るのではないかと　この不信感は家が安い以上絶対に取り払えないことを覚えておけ　>>477

480:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 01:10:31
>>479
いい頃合を見計らってキーボードについている[Enter]と言うキーを押せ。覚えておけ馬鹿。

481:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 08:34:01
>>469
まず、売主が通常宅地建物取引業者でしょうから
不動産協会や会社登記簿などで売主そのものの
信用度をチェック（ネットなどの活用も有効）

その会社が建築士事務所登録、建設業許可を有するか確認
設計者、監理者に直接質疑していいか確認
拒否されたら、建築確認済証一式の写しを貰い
自己の費用と時間において、信頼できる建築士に
確認済み及び現場を見てもらう、もしくは代理人として
売主に必要事項の確認をしてもらう

やはり、納得するまでしようと思えば
専門知識を持った代理人を立て、必要事項を検討するしか
ないでしょうね
耐震偽装の時は皆莫大な費用をかけて耐震診断なるものを
行ってましたよね。

売主に設計監理に関する法令順守の意識と、
違法行為に関しての処罰規定があいまいな現状では
買う前に、費用をかけて診断するという行為も必要かもしれません

482:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 08:50:16
>>475-478
夜中に必死だなw

483:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 09:53:42
>>481
現状では仕方ないとしても、矛盾を感じざるを得ないな
ダブルチェック、トリプルチェックみたいな
本来書類のとおり、信頼の出来る建物が完成されることが
前提であり信用であるはずなのに
改正そのものが、性悪説になりつつあるので
供給側の設計監理なんてものは本来ありえないのかもな
第三者による監理を法令化すべきだな

484:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 13:17:49
>>482
そんな馬鹿なレスしかつけられないなら出てくるなよ

485:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 13:20:02
あば～んします、さようなら　と終了宣言しながら
いつまでも覗い続ける馬鹿もいるからなｗ

486:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 13:32:52
監理する立場に責任保障がなければ、結局同じことだよ。

487:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 14:03:55
>>484-485

　　　　　　　　　　「悔しかったのか?ﾃﾃｳﾘ」
.　　　　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l 「ｳﾝ」
　　　　　　/⌒ ,つ⌒ヽ ) 　
　　　　　(___　 (　　__)　　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟﾞ''`

488:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 14:56:39 W6eYrNvA
泣くな、ﾀﾃｳﾘ君
明るい明日があるぞ。

ただね…ﾀﾃｳﾘ君の家って
敷地は昔どんな用途に使われてたんだっけ？
基礎配筋どうなってるだろ？
耐力壁や筋かい、金物は規定の物がついてるのかな？

思ったより夏暑くない？
断熱材はどんな感じに入ってるの？

何だか最近頭痛増えてないかな？疲れが原因じゃないかもしれないよ。

水まわりって他と違う下地材になってたっけ？

あれれれ～？どうだっけ？
性能保障だもんね。大丈夫大丈夫！！心配いらないんだよ・・・(汗)

489:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 16:13:08
建売ですが。
地盤からＪＩＯの調査が入ってますが、基礎配筋、耐力壁、筋交い、金物は
チェックをした建築士とＪＩＯの調査と公庫適合証明書の現場検査等が
偽装や手抜きをしていなければ問題ないと思いますよ。
構造計算書どおりに建ててくれているかどうかは、建築士と施工がモラルと責任を持って
自分の仕事をきちんと行ってくれていれば問題ないでしょうね。
そこまで素人はわかりませんからね。
あなたが言うのは結局、監理・調査を行った建築士を疑え、ということなんでしょうね。
まあしかし欠陥でも見つかれば、性能保障で対応していただきましょう。
監理・施工でお互いに責任を擦り付け合って、結局保証もない
あなたの関わった家よりはよほどマシだと思いますよ。

490:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 16:33:03
昨今の住宅に関して性能保証や基準法の範囲だけでも
充分といえるくらいのレベルのことはやっているのは事実
意図的に手を抜こうとかしない限り、必要な検査工程を
踏むだけでそこそこのものは出来るはず

問題は”モラルと責任を持って”行われているかどうか
それを監視する役割の監理者が、正当な業務の立場に無く
実態が存在しないことなんですよ

建売の売主はわざわざコストアップにつながる監理者を置こうとせず
消費者は監理者の意義を知らず
建築士は、わずかな確認申請代の為に実態の無い監理者に記名する

もし>>489の言うように必要が無いものなら
法で監理者を不要とし、売主も建築士である監理者が不在の物件であることを表示し
購入者も設計監理者に責任が存在しないことを理解して購入すればいい

建築士を疑えというのではなく、建築士も社会的に必要とされず報酬も無いのに
責任だけ要求されてもたまったもんじゃないと言いたいのだろう
消費者が建築士の能力を望んでいないのなら”いらない”とはっきりすればいい
そして責任と保証は建築士に望まない、全て性能保証だけでいいと宣言すればいい

正当な設計監理契約とそれに基づく報酬があってこそ
それに応じた責任を問えばいい

491:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 16:36:18
構造計算書についても木造住宅施工の小規模な会社なら
プレカット事業者より「構造計算書（N値）」とか出ていると思うから
壁量計算書等とともに参考にされてはいかがでしょうか。
いづれにせよ信用できない施工店に工事を任せない、買わない事。
万一契約後に信用できなくなった場合は契約解除を行う事。
または、自ら納得できるまで施工資料を持ち現場管理を行う事。

492:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 16:43:32
「＞”モラルと責任を持って”行われているかどうか
＞それを監視する役割の監理者」

にモラルと責任がないことが一番の問題なのではないですか？

493:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 16:47:54
>もし>>489の言うように必要が無いものなら

私は必要が無いものと言っていますか？
監理がなければ建築は許可されないのだと思っていますが。
ただ、その監理がモラルと責任をもって適正に行われているかどうかは
消費者ではなく、その業務を行う建築士が負うべき責務だと思いますが。

494:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 17:02:10
だからね
建築士にモラルがあるとかないとか
負うべき債務だとか
を語るべき”監理者”が存在していないのよ

いいとか悪いとかじゃなくてね
いないのよ

書類上は存在するんだけどね
実体が無いのよ

お前が悪いっていう”お前”が
居ないことが問題だっていってるのですよ

居ない者に、責任取れ、モラルが無いって
言ってもですね水掛論なわけ

495:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 17:03:55
>>493
実際に業務を行えばね、
建売りの殆どが存在などしない
架空（書面上だけの）監理者なのよ。

496:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 17:35:22
それはお前らの業界の中の勝手なローカルルールだろ。
「監理がなければ建築は許可されない」
これが法律。
その監理がモラルと責任をもって適正に行われているかどうかは
“消費者ではなく”その業務を行う建築士が負う責務であることはまちがいない。
変えるべきは、消費者の意識ではなく、
お前ら建築士の、業務に対する責任意識ではないのか？

497:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 17:39:40
>>493
現実は >>452 >>455

手術するのに検査しますと言って実際はしない
んで客負担で生命保険に加入させて手術するようなもの。

ISOを取得してれば>>460
それでも身内だから第三者的には見ない

498:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 17:40:28
消費者に責任を押し付けるのではなく、
自分等の業界の中の誤ったローカルルールを変え
その上で消費者の信頼を得ようとすべきではないのか？

499:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 17:41:19
>>496
だからその業務を行う建築士が存在しないの

500:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 17:44:19
>>499
法律を犯して業務を行うその責任が消費者にあるのか？

501:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 17:45:05
×業務を行う
○業務を遂行しない

502:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 17:48:07
>>498
>>1からよく読んでみろ

消費者の信頼を得ようと努力しようと
呼びかけてるやつもいるだろう
　　　　　　　　　　↑
こういうやつは建売りには関わらない

努力しても無駄だよというやつもいる
　　　　　　　　　　↑
こういうやつが建売りに関わる

503:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 17:51:14
>>498
それが出来ればいいですけどね
政治家に私財をなげうって国政に励めと言っているようなものでね
業界的最弱者の建築士にモラルをいってもね
飢え死に寸前のやつばかりなんでね
Aがやせ我慢してもBが尻尾振るんですよ

それをやらせて甘い汁を吸っているHMにね
消費者が毅然と、NOを言うほうが効果があるといってるんですよ
責任を押し付けているのではなくてね、一割高くても
安全を正当に評価する勇気を求めてるんですよ

504:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 17:51:49
>>500
ないよ

判例でも記載だけでも責任は発生する
でもその手の奴は賠償保険も加入してないから
裁判で勝っても取れない、結局泣き寝入りする。

実際監理する事務所が怖さを知ってるから
多くが賠償保険に加入してる。

505:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 17:56:50
＞一割高くても
＞安全を正当に評価する勇気を求めてるんですよ

一割高ければ安全なのかｗ
本当にモラルと責任を金で売る商売だな。
そんな意識の奴らばかりが関わっている中で
高い金額をつけているその物件が、なぜ信頼できるものと確信できる？

506:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 17:58:12
まともに業務を行わない奴が、一割でも二割でも高い金額をつけていることもあり得るだろｗ
ここにいる悪徳無責任能無し建築士のように。

507:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 18:00:23
>>505
>>506
それではあなた方は何を信頼されるのですか？

508:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 18:07:53
このスレに関わって、不信感が一層増したよ。
自分等の責任を追及するわけでもなく消費者を罵倒するだけの建築士、
それを当然と考える建築士、
“あるべきモラルと責任”を、金で買わなければならない、
そう考える、そういう奴等ばかりの、そういう業界なのだなと。

509:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 18:20:13

解決策は家を造らない買わない
これに尽きる
現場がある以上どこかで建築士が関わらなければいけない
例えそれが名目上でも
その事自体認めたくないなら家造らない方がいい
目を三角にして不信感丸出しの相手しながら建築なんて出来ない

510:441
07/07/27 18:20:53
>>508
俺は監理をしっかりして責任は取る派だが
貴殿の意見も解らんでもないが金は払わんといかんだろう
それとも貴方は無償で他人に責を負わすのを当然とお思いか？

511:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 18:21:00
どうも報酬を勘違いされているようだが
監理者は余分に金をくれといっているのではなくて
本来正当に業務を遂行するための報酬額相当が
実際はその業務がなされていなくて、不当に売主の利益
若しくは不当な値下げに反映しているということなのよ

車でねエアバック付きだから安全ですよ
と言って売っといてね
本当はバックの中身は空でね、その分安く売っているんですよ
自動車製造の現場の人がね、”そんなだましをしたら駄目だ”
”この車のエアバックの中身は空だ”と訴えたんですよ
”中身が空のエアバックを安いからと喜んで買うな”と消費者に
注意を呼びかけたんですね
そしたら消費者はね”中身が空のエアバックを作るとは何事だ”
販売会社の責任を追求するのかと思ったら
製造の現場の人間が、自分の金で着けるのが信用だと言い出してね
エアバックの中身を入れたら1割アップしますって説明したら
”わしは、金は払わんが責任は追及する”って胸をはるんですよ

製造の現場の人は思ったね”中身が空なのを言わなければよかった”って

512:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 18:24:37
>>508
俺はいくら金を詰まれても
貴方のような社会常識が偏った人の
仕事は請けない

513:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 18:27:27
>>505
>本当にモラルと責任を金で売る商売だな
概ねその通りだよ最大の商品は知恵だけどね。

いけないこと？士業は皆そうだよ

514:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 18:29:41
>>512
俺も受託しないな、非常識も甚だしい
著しく社会通念から逸脱する。

515:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 18:32:27
>>508
結局ﾃﾃｳﾘ君は銭は払わんけど責任は取らせたい
という守銭奴だということを自分から宣言したんだなw

516:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 18:39:21
今いる町の小さな工務店の話。年間で注文以外に建売を含め30棟程度の戸建て販売。
客がウザイとコーディネート時に予想以上の回数で時間がかかり早く決定させるため
次回コーディネートから１回５万円の有料です。コーディネーターさんにお支払します。と
契約書に無い内容を平然と伝える。コーディネート確定後、仮図面を建築士に渡し
本図面作成と確認申請を依頼すると同時に各業者へ見積もり依頼を行い積算。
会社で抱えている職人を遊ばせる余裕が無く無理してでも仮図面で前倒し着工する。
結構無理している時は建築確認済証が出てないが違法と知りつつ基礎工事着工。
運がよければ基礎の立上り打設直前にＮ値計算表と土台構造図面がプレカット屋から
出てくるのでアンカーボルトの埋設を行う。催促しまくっても図面がそろわない事が多い。
ヤバイ時は打設日の朝一に図面等が出てきてその場で大慌てでアンカーセット。
当然、アンカー位置を間違えたり入れ忘れることもある。位置を間違ったらアンカーボルトを
根っこから切り落とすし入れ忘れたら穴開けてケミカルをぶっこんで適当にアンカーセット。
立上り打設に間に合わないときは仕方ないしアンカーボルトは全部ケミカル処理の後入。
ちなみにアンカーボルトは土台の浮き上がりを支えるM12と柱を支える引き抜きのM16と
径の異なる2種類のアンカーが有るけどめんどくさい時は全部M12で処理。
まぁ地震さえ来なければホールダウンなんて関係ないやって感覚なんだけどね。
JIOの検査が入ったとしても奴らは基礎検査で配筋（鉄筋組）を見てから次は上棟後の
金物検査に来て土台の上からニョキニョキ伸びるアンカーボルトを見るだけ。
アンカーボルトが後入れかどうかなんて基礎天が見えないので解らないというか調べれない。
アンカーボルトの径種もM12かM16かなんて見ていかない。単にホールダウン金物に
突き刺さっていれば金物の判定は○ですからね。こんな感じで手抜き工事は
進められているわけですが、今回は構造のアンカーボルトについて具体的に書きましたけど
木材含水率や屋根下地や外装下地やともすれば基礎強度まで簡単に偽造というか
何とでも誤魔化せるわけです。建売なんかは客なしなんで上棟後雨が降っても
雨養生しないし下地は適当に組めば良いしビスピッチなんて気にしないしやりたい放題やれる。

517:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 18:41:13
>>511
> 本当はバックの中身は空でね、その分安く売っているんですよ

例えが違うんじゃないでしょうか．
「エアバッグがきちんと付いてるのを確認しましたよ」
って言って売ってるんですよね．

> エアバックの中身を入れたら1割アップしますって説明したら

「エアバックがちゃんと付いてるのを確認するから，
１割アップします」ですよね．

518:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 18:47:23
論破されるとﾃﾃｳﾘは捨て台詞残して一旦いなくなるw

↓そろそろ捨て台詞（2回）

519:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:01:43
>>516
建売は注文住宅の雨と泥で汚くなった残材を集めて造る事も有る

大体スレの住人は施工管理者の立場を勘違いしているけど
施工管理者と言うのは「客の立場から管理する人間」ではない
「会社の利益を上げる為に現場を管理する人間」な訳ですよ

JIOを頼りにしている住人は一度JIOの検査員に会ったほうが良い
スーパーのレジ打ちをやっているようなババアがチェックリストと
カメラ片手に何を見る訳でもなく現場内を散策して帰るだけ

施工店から見ればJIOも瑕疵保証するだけの一業者に過ぎず
費用を施工店から支払って検査を行っている以上検査機関としては
かなり施工店よりであって瑕疵を未然に防ぐ事なんて出来ない

心配するなら乏しい知識ながら自ら現場を見て納得するか
現場管理者から見れば乏しい知識の施主は適当にあしらえる
自分の費用を使って完全な第三者機関に調査依頼するのが懸命

520:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:02:18
金は払っていますが。坪単価60万円で。
その中からお前等建築士がどの程度受け取っているのかなど
その建築請負の中で業者が勝手に振り分けしていることなので、俺等消費者にはあずかり知らぬこと。
お前等の業界の中で、モラルのない無責任な建築士には金を払わないというのが常識であるのなら
そのおかしな常識に従うか従わないかはお前等が決めることであって、消費者には関係のない問題。
消費者は金を払って家を建ててもらう。家を建てるためには監理がついているのが法律上当然。
その監理を当然の業務として行うか行わないかは、お前等の業界内のモラルと責任意識の問題。
それを棚に上げて、自分等の責任を追及するわけでもなく
消費者を罵倒するだけの建築士、それを当然と考える建築士、
“あるべきモラルと責任”を、金で買わなければならない、
そう考える、そういう奴等ばかりの、そういう業界

特に>>518のような奴

521:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:05:29
法律上エアバッグがついていなければ売れない車をつけないまま売っているわけだが
なぜわざわざ消費者が余分な金を払って、エアバッグが本当についているのかついていないのかを確認しなければならないのか？

522:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:06:50
>>520
で、消費者は支払の責任が無い管理建築士について何のご意見ですか？
金くれたらご意見承りますよ。少なくとも最低限の事はやってあげてますよ。

523:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:09:28
法律上監理をつけなければ建てることができない家をつけないまま建てているわけだろ？
それは消費者の問題なのか？

524:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:10:36
>>522は建築士か？
嘘っぽいなｗ

525:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:11:22
>>521
うん、間違っているね。
わざわざ消費者が余分な金を払って　では無い　安物買いの消費者が省いた金
安いものを買っておいて十分な製品を買えるわけが無かろう　常識だよ？買うときから解ってるジャン
管理が心配なら高いものを買ったとき以上になるがとにかく金を注ぎ込め

526:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:12:22
坪単価60万は安物買いか？

527:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:13:33
安い車でも、法律上つけなければいけないものをつけないで売っていれば犯罪だ。
お前等の業界は犯罪が当然なのか？

528:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:14:20
>>526
坪60万で満足できなかった奴は内容一緒で坪90万の家を造ればよかろう
それでも満足できないなら内容一緒の坪120万の家を造れば良いよ

529:441
07/07/27 19:15:10
>>520
俺は自分等の責任を追及しようとしてるぞ、ただ社会構造として
経済的な傘がひとつの物件では不透明な部分が多くなるから
自己防衛として発注選択肢の傘を複数にしたほうが事故率は
格段に低くなると警告している。

全員がモラルと責任感がないと言う主張はどうかな？
ただその手の奴が圧倒的に多数なのも事実。
だから消費者に注意喚起してるだけ。

530:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:16:03
＞法律上つけなければいけないものを「つけているとごまかして」売っていれば

当然すべきことがなされているかどうか、ごまかされないために金を払って確かめるのか？
偽造品ばかり売っているどこかの国並だなｗ

531:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:16:16
>>527
で、法律上付いていないものを買う消費者は被害者だと？笑えるな
安い理由を探れない低レベルな消費者か理由を知っている消費者

532:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:18:45
>>530
お前が偽造品ばっかり買っている国の人か
買う側こそモラルに問題が有る

533:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:19:12
>>529
消費者に注意喚起どころか罵倒する奴等がほとんどだろ、このスレは。
それがモラルの欠如と無責任だと言っているんだ。

534:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:20:37
安い車でも、法律上つけなければいけないものをつけないで売っていれば犯罪だ。
それが理解できないのか？お前等は？

535:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:21:04
またおかしなのが出て来たw

536:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:22:05
>>527
だからね産業構造が未熟なのよ少し前の中国の車と同じ
見た目はさほどかわらなくても内容が違うの、
それを買うな買う前によく調べろと言ってる。

537:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:23:24
偽造品を作る奴等が、偽造品を騙されて買う方に責任があると言っているわけか。
自分等の犯罪社会を棚に上げてかｗ

538:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:25:49
安い家しか買えない奴が安い理由を理解できないってのか
少なくとも安いか高いかの判断力くらいは養えよ

あ、判断力を養っても結局安い家しか買えないのか
だから安い家だけど管理をしっかりしろと言う訳ですか
それは無理だ

539:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:28:04
ブレーキを必ずつけなくては車は売ってはいけません。
でも、安い車はブレーキがついていないかもしれないから
買う人が自分で、ブレーキがついているかどうか、人を頼んで確認してね。

540:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:28:53
付いていることが当然のものが付いていないのは
どう考えても犯罪だろ。

541:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:29:47
どう考えても、売主とブレーキ担当部署の責任だな。

542:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:29:54
>>534
なあ建売君よその2000万の物件の引渡しを受けた時
確認済証・監理報告書・重要事項説明書を受け取ったろう？
それがなければ宅建業法違反、前者二つには虚偽の可能性が
あるわけだそのへんを費用かかっても調べたらどうだ？

543:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:30:21
ブレーキ担当部署がありませんってか？
それは車を売っちゃいけない会社なんだよｗ

544:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:31:24
>>542
当然あるにきまってるが。
何を聞きたいんわけだ？

545:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:33:51
>>539
で、家にたとえるとどんな場合？

管理が付いていて当然なのに付いていなかったとか？
残念ながら書類上では管理を行わなくとも付いているので問題ない
管理を行わないことが不適切かどうかは消費者は決めれない
管理が無かったために欠陥住宅が出来上がったとすれば訴えればいい

546:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:35:52
お前等の業界は、売っちゃいけない業者が売っちゃいけないものを売ってるわけだ。
それが当然と言うことなわけだ。
モラルも責任も信用性も全くないな。

547:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:36:33
>>545
おまえ、建築士じゃないだろｗ
ただの煽りババアか？

548:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:37:47
付いているべきエアバックが付いていなくて
付いていないことを訴えたら消費者は必ず勝てますよ

でも、事故してエアバックが無くて死んだら終わりでしょ
間違えなくエアバックが付いているか、専門技術者に
確認してから購入するか、付いているか怪しい車は
安くても買わないこと　それを注意喚起しているのですよ

裁判には勝てても、死んだら終わりですよ

549:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:38:19
いや、建築士の可能性が高いｗ
>管理が無かったために欠陥住宅が出来上がったとすれば訴えればいい
自分の身に降りかからない方法だなｗ

550:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:39:58
>>9 >>11 >>15 >>16 >>18 >>19 >>21 >>22
ちょとｽﾏﾝ、ｵﾚ用ﾚｽｱﾝｶ-

551:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:40:16
>>549
で？

552:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:41:44
>>551
建築士の立場なら非を擦り付ける必要すらない方法だと言うこと

553:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:42:17
建売は結局、建築確認証、公庫適合証明書、構造計算書など全て偽造ということなのかｗ

554:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:43:46
>>553
安い建売にはそれらの可能性が有るという事で全てではない。見分けるのは消費者。

555:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:44:14
すげぇなぁ、このスレ。
建売業者からしたら名誉毀損損害補償ものだな。
でも、それが業界内の常識だからどうでもいいのか。

556:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:44:51
>>553
少なくとも構造計算書に反した安い建売は有る

557:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:45:14
>>544
いや内容に偽装の疑いがないとも限らないということ
ここのスレ読んだら解るだろういかに腐った業界か
10年保証じゃ賄えない㌧でもない瑕疵がないとも限らないだろう？
杞憂で終わればそれでよし、だがあんたの家が>>452 >>455 の
可能性もないわけでもない、んな物件でJIOの性能保証で全て
大丈夫か？10年過ぎれば保証はなくなるわけだし。

558:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:45:22
>>553
御名答

559:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:46:57
JIOって頻繁に出るけど10年保証後に何の補修も無く更新出来る建売なんて存在するのか？

560:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:47:03
ＪＩＯの保証のほうが、お前等のような腐った建築士に任せるよりはよほどマシだろうなぁ。

561:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:48:50
もう一回ｽﾏﾝ
>>30 >>40 >>47 >>49 >>52 >>58 >>59

結局>>9で普通にﾚｽしたけど今更ながら業界内部を
垣間見て段々不安になって切れてきたわけだな（-人-）

562:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:50:13
>>560
同意。

保証内容は腐った管理者よりマシ。
管理者としてはJIOのチェックリスト式おばさん検査員より
悪質な事を次々と行う企業の管理者が何枚も上手だろね
何が正常であるかも企業の管理者の方が理解している
と言うか理解していなければギリギリの綱渡りなんて無理

563:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:52:16
>>562
確認申請書はまだしも構造計算書の綱渡りは無理だろ。綱から落ちてる状態だぞ。

564:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:53:43
ここ読んでる一般消費者にも、
腐った建築士様方の、金で動く独自のモラルと無責任っぷりはよ～～～く理解されたと思いますが、
こんな奴等にかかわり、もし訴訟にでもなれば
設計・施工・監理で責任の押し付け合いとなって
結局保証も何もなく泣き寝入りになりますから気をつけましょう。

565:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:55:02
相当腐ってるな、建築士業界ｗ

566:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:56:09
ほらまた、腐った建築士が
消費者を罵りに集まってきますよｗ
自分等の腐った業界モラル業界精神はそっちのけでね。

567:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:59:00
設計と施工と管理は別が良いと言われますが、別であるほうが擦り付け合いは酷いのが実態です。
要らぬトラブルを防ぐには設計士の居ないような小規模なハウスメーカー、工務店は避けましょう。
日本には全国展開の大手住宅メーカーが存在します。積○ハウス、住○林業、ダイ○ハウス
これらは設計施工管理の全てを自社で行っております。責任は１社に取ってもらえる体制が大切。

568:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 20:00:16
>>557
監理が信用ないって言ってるから
監理してなくてもいいんじゃない？
自分でそう言ってるだし、ほっとけば。

569:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 20:00:30
>>567
勝手に追記すると不動産も扱っている大手だといいよな

570:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 20:02:30
大体おいしい話には裏がある

571:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 20:03:01
23 建築士 2007/07/11(水) 20:00:36 ID:PfHS4+7w
第三者機関のほうが信頼できるには同意です
監理は独立した第三者によるものが理想と思います
それが保証機構や指定確認検査機構であっても良いと考えます

問題は、売主、元請側の建築士が監理者になっていて
実際は適切な監理を行っていないことなのです
そしてそれを省略することによって実現した
安物を消費者が喜んで買っていることです

保証機構の保証料（住宅で10万円以内）
指定確認検査機構の基準法検査料（住宅で確認中間完了で10万円以内）
は基準法の要求する監理のレベルを満たしたものではありません

第三者監理、大いに結構
要は監理の必要性と必要な経費を理解するべきと思います

「第三者監理」　建売の建築主(不動産）およびそこに依頼された設計者
　　　　　　　　　　施工会社などによらない独立した機関、事務所が行う監理

「第三者機関」　建築主、設計監理者、施工業者以外の機関で通常は
　　　　　　　　　　住宅性能保証機構やJIOなどの保証機関をいう

法律的用語とは違いますが、意味はこんな感じです
↑の第三者機関は簡単に言うと保険屋です
建物を保証するため必要な検査を行います
が、基準法に定められる工事監理とは異なります

話の流れからすると、業者側の建築士では金を払って監理しても
消費者の立場で対応しないから意味が無い
関係のない第三者に監理をさせたほうがいい
ということではないでしょうか

572:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 20:03:19
大体消費者のレベルが低下している

573:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 20:04:52
>>568
＞監理が信用ないって言ってるから

建売の監理が信用ないって言ってるのはお前等だろ、馬鹿じゃねｗ

574:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 20:04:59
>>572
それに乗っかるレベルの低い業界

575:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 20:06:08
俺が信用ないって言ってんのは、建売の監理は信用ならないから
それを買う消費者が悪い、と消費者に責任を押し付ける
腐ったお前等みたいな建築士だよ。

576:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 20:06:24
>>567 >>569 はﾃﾃｳﾘだな
大手HMで不動産も扱っている大手
○和が扱った積○だな、たぶん。

で坪60万弱か安くはないが大事にはならんだろうな
ただ客訴えるからなああそこは。。。

577:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 20:06:56
>>573
騙される人の典型的なパターン

理解力に乏しいので言われた内容だけで判断しようとする

578:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 20:08:03
>>576
あそこの場合は客側にも限度があると思うがな…

579:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 20:08:35
>>577
理解力ないのはお前だろｗ
人の言っていることを勝手に変えるなよ、煽りのオバサンｗ

580:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 20:09:21
建売業者の集結するスレにでも貼ってくっかな

581:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 20:09:56
理解しようともしない低脳だったか。残念。

582:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 20:10:22
>>573
18 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2007/07/11(水) 18:58:12 ID:???
第三者調査機関、保証機構の方が信頼できるよ。
設計と監理が同属じゃ全くもって信用ない。

自分が書いてるじゃん

583:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 20:14:21
>>582
お前はこのスレで建築士を批判する全てのレスが一人だと思ってんのかｗ

584:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 20:16:40
あ、でもお前等みたいな建築士ばかりだったら
もちろんそいつらの行う（実際は行ってないわけだろうがｗ）監理は信用ならないね。
確かに「お前等腐った建築士の監理」は信用ないわｗ

585:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 20:17:40
>>581
違うよ、理解すると自分の家を否定するようになるから必死なだけ。

586:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 20:18:45 9nd+tio3
結論が出たようで良かったね

587:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 20:19:03
嫁が可哀相だな

588:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 20:21:40
坪40万と坪55万では坪単価15万の差だが快適居住対応年数は15年と50年と言う大差だと名工大の講義で聞いた

589:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 20:24:12
世の中には普通乗用車より軽自動車の方が何かと安いからよいと考える人もいるんだよ

590:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 20:26:22
>>589
安い軽自動車を買ったから後々大変な思いをする人はいないだろ　馬鹿か？

591:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 20:29:04
安い軽自動車を買ったからブレーキがついていません。
建築業界では普通にあることだそうですｗ

592:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 20:30:43
>>588
そんな事はありえません

593:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 20:31:15
>>590
人にはそれぞれ快適と思えるレベルが有る。
安くても軽自動車で良いと思える人は
軽自動車と普通車の違いを解っている。
普通自動車が良かったが安いから軽自動車にした人は
こんなはずではなかったと何らかの問題を抱える。

言いたいことは何も知らずに買って騙されたんだと
後になってから騒ぐ奴はみっともないということ。

家ともなれば車のように乗り換えも難しいだろう。

594:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 20:33:18
軽自動車が安いからと言って、ついているべきブレーキがないことに問題があるわけで。
ついているべきものはついていて当然でしょう。
てか、ついてなくて売れば犯罪。まだ理解できませんか？

595:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 20:34:07
標準装備に何が付いているとかそういう問題ではない。
法律的につけなければ売ってはいけないものを
つけないで売っていれば犯罪。
それがまかり通るのが建築士の世界。

596:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 20:37:06
実際付けて売っていたとしても、
「あなたの売っている車は安い軽自動車なので、ブレーキはつけていないのですね。
買う人にそう言って注意しておきましょう。」
と言う事も、売っている業者からすれば名誉毀損だ罠。

597:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 20:49:56
>>594
>ついてなくて売れば犯罪
残念ながら住宅の管理については
管理を行うことの強要は法に定められておりませんので
違法行為として犯罪と認定できません
もし該当する法令をご存知でしたら教えていただけませんか？

なお例えにされた自動車のブレーキ部品の場合は
道路運送車両法に記載されておりますね

法令に明確に記載されておる真実と
そうでない虚偽を等しく扱うのもどうかと思うけど

598:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 20:56:40
建築士の先生方は少なくとも難しい試験を突破しておる訳ですから
良いとは言いませんが有る程度の脳ミソをお持ちでしょう。
しかし残念なことに安い住宅を買って騙される脳ミソの悪い人も
世の中にはおるわけですよ。そんな中で戦って楽しいのですか？
見てるだけで建築士も落ちたなと思いますよ。帰った方がよろしいかと。

599:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 20:56:46
>>364 >>427 >>440 >>450 >>481
俺様用アンカー

あと、監理と管理はちがうからね
>>1

600:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 21:15:09
第五条とか、法令をわざわざ貼らなければいけませんか？

601:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 21:17:37
脳みそ無いのは管理人ｗ

602:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 21:21:25
なんだ。全く何も知らない人だったのか。

603:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 21:21:57
管理人ｗ

604:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 21:27:35
管理人は恥ずかしいから帰れ

605:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 21:44:25
えっ聞いたらいけないの？
なんで皆聞かないの？
俺聞いちゃおう

>>597さん
あなた建築士の方ですか？

606:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 22:03:35
>>597
おいおいｗそんなこと言うから馬鹿にされるんだよ、狭小住宅以外は殆ど該当するぞ
建築士じゃないと設計できない建物は監理する必要があるぞ

建築基準法
（建築物の設計及び工事監理）
第五条の四　建築士法第三条から第三条の三までに規定する建築物の工事は、それぞれ当該各条に規定する
建築士の設計によらなければ、することができない。
２　建築主は、前項に規定する工事をする場合においては、それぞれ建築士法第三条から第三条の三までに
規定する建築士である工事監理者を定めなければならない。

建築士法
（一級建築士でなければできない設計又は工事監理）
第三条　左の各号に掲げる建築物分を新築するものとみなして前項の規定を適用する。
（一級建築士又は二級建築士でなければできない設計又は工事監理）
第三条の二
（一級建築士、二級建築士又は木造建築士でなければできない設計又は工事監理）
第三条の三　前条第一項第二号に掲げる建築物以外の木造の建築物で、延べ面積が百平方メートルを超えるものを新築する

ただ建売君の場合は（実状を伴う）監理者を定めなかった売主に責任がある

607:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 22:31:09
本質論に戻ろうよ

弁護士には悪徳も良質も人権派もいるだろ？
医者にもヤブもいるし、悪徳もいる
警察官にも不良はいる
放火をする消防士もいる

民間企業の不祥事もいちいちあげていたらきりがない

全て一束からげて議論はできないんだよ。
テテ売り君はそんな事分かっていないからあふぉなんだってこと

608:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 22:35:21
>>607
本質論って、そっちじゃないだろｗ

ブランドとコピーとか
カローラとセル潮の例えは出ましたかね？

609:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 22:54:21
なんか、ごっちゃになっているようだが、
「建築士が実質的な監理をしない」ことと、
「建った家が安全でない」ことは同じじゃないですよね。

「ついてなくて売れば」云々ということがずいぶん出てきてますが、
「監理をしていない」というのは「ついていない」ではなくて、
「監理をしていない」というのは「ついていることを確認していない」ですよ。
もちろん「ついているかもしれない」わけです。

建築士が実質的に監理をしていないからといって、その建物が必ず危険であるわけではない。

610:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 22:57:08
質問です。
建築士が実質的な監理をする場合、具体的に何をするのでしょうか？
その内容は、法律なり法令で規定されていますか？
契約書では、どの程度細かく監理の内容が記述されているのですか？

611:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 22:59:53
もう一つ質問。

建築士が監理業務をする場合、実際にどのくらいの頻度で現場に行くのですか？
そして１回あたり、どのくらいの時間をかけるのでしょうか？

612:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 23:03:10
管理と監理の違いもわからない煽りオバサンにあふぉって言われちゃった～ｗ
悪徳だってことはよ～くわかってるよ、特にお前の心根がねｗ

613:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 23:22:05
永遠にやってろ！
ばからしい

614:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 23:27:31
>>610
いい質問だ

URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.jp)
「工事監理」とは建築主の立場に立って工事を設計図書と照合し、
工事が設計図書のとおりに実施されているかどうかを確認することです。
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
のA又はB、Cは省力化（というかﾁﾄ不味い）
当事務所のはもう少し細かいが

図面が設計と呼ぶには余りにも稚拙な多くの現行住宅ﾚﾍﾞﾙでは機能し難い諸刃の刃、
来年の特例廃止で大きく変わる可能性はある。
大切なのは建築主・設計監理・施工とそれぞれ独自な立場で存在しないと
これまた機能し難い厄介な業務、仕事が形として反映し難い業務だが性能を
左右する大切な仕事、しかし一般社会に広く認知されてない仕事。

>>611
普通は最低週一回、基礎段階は結構頻繁に通うようになる（連続して3日とかもある）
時間は一時間程度の業務もあるが（往復時間があるので結局は半日）午前中配筋検査
午後打設立会いとかだと朝から晩まで、木造の２０００万程度の物件だと上記Atypeだと
延べで20～30日程度かな（実際はもっと労力をかけるが）

設計者が自宅を建てるとする、必ず要所要所はﾁｪｯｸを入れる（するなと言ってもする）
これを建築主の立場で業務としてする仕事。

615:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/28 00:09:13
222 （仮称）名無し邸新築工事 sage New! 03/10/08 11:18 ID:???
ハウスメーカで建てるのですが、監理だけ設計事務所に頼むとしたら
どのくらいの費用が必要でしょうか？

225 （仮称）名無し邸新築工事 sage New! 03/10/08 20:47 ID:???
怪しい設計の監理だけ頼まれても一般的な金額じゃ無理だろ。
自分の所やそれなりの同業者の設計ならまだしも。

226 （仮称）名無し邸新築工事 0 New! 03/10/08 22:44 ID:???
人の設計の監理なんて割高にしてもらわないとやってられないよ。
設計趣旨だって不明だし、見えない図面を読まなくちゃいけないんだから。
で、施工不良の場合の責任だけ押し付けられるわけだろ？
俺なら断わる。

227 （仮称）名無し邸新築工事 New! 03/10/08 23:03 ID:+WxX5pbO
>>226
施工不良とか不適合製品ってことにして、施工者におしつけりゃいいじゃんかよ
たとえ議事録や指示書があっても「俺は言った覚えが無い」とか「その後、口頭で別の指示しただろ」
と言い張れよ。
責任なんて取ること無いよ。

616:610
07/07/28 00:47:48
>>614
ありがとうございます。

「工事監理の状況の報告をしなくてはならない」というだけでは、
施主にとってはあまりに漠然としています。
その内容が建築士に委ねられているのだとすれば、なおさらです。
ほとんど現場に来なくても、監理をしたのだと主張することもできます。

もっと目に見える形で、具体的に何をしますということを示さなくては、
施主がお金を払えないのも当然のようにおもいます。
JIOなどの保証機関による検査と何がどれだけ違うのかを示さずに、
10倍の金を払えと言ったとしても、説得力がありません。

そのへんの努力は、十分に行われていますか？

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