【社会】 「自衛隊幹部が日本の侵略を美化…強い危惧」 歴史学者ら、田母神論文批判…有志140人が見解発表★2
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[前50を表示]
800:名無しさん@九周年
08/12/23 17:41:23 ausw2vTG0
田母神ボケ神便所神
801:名無しさん@九周年
08/12/23 17:41:33 DYM9QU2g0
>>797
んじゃ、基本的な質問からいくか。
判決を受諾しといて、裁判は受諾しないってどういう意味?
低脳くんにもわかるように教えて?
802:名無しさん@九周年
08/12/23 17:41:51 2n5nA5kY0
>>794
釣り乙
もしくは自分の無知を恥じろ
803:名無しさん@九周年
08/12/23 17:42:20 9nsUY+0Z0
侵略を美化だと?
そもそも美的感性は人それぞれだろ
有志だかなんだか知らんが
勝手に美化とか言って
個人的な美的感性を押しつけんな
804:名無しさん@九周年
08/12/23 17:43:36 ObKZ0EnO0
>>801
んんーーーとねえ。ぶっちゃけ全部ずばりリンク先に書いてあるからw
読んで。じゃね。また片付けに飽きたら逃避してくるかも知れないけど
805:名無しさん@九周年
08/12/23 17:44:17 uz7HYgKO0
>>801
そりゃ一元的な物言いじゃね?
国民がみな異論を言っちゃいけない理由にはならんよ。
歴史解釈だろ?誰が何を思おうと勝手だ。
他人が言うなとは言えないね。
806:名無しさん@九周年
08/12/23 17:45:23 2n5nA5kY0
>>787
満州国と中華民国は、互いに国家承認をしていますが?
807:名無しさん@九周年
08/12/23 17:45:46 5Hg2vh+CO
おらおらいい加減にしろよチョッパリwwww
てめーら戦犯共が何言っても無駄wwww
何が日本人の美意識に反するだ虐殺民族がwwww
早くここにいる負け犬のように負けを認めろwwww
悪あがきすんなwwww
808:名無しさん@九周年
08/12/23 17:45:50 60sWhWVFO
美化はしちゃいかんが、正当化はしていいんじゃね?
戦争なんだから。
第二次世界大戦後もずーっと侵略しまくりの中国や戦争しまくりのアメリカより、反省しただけ100倍マシ。
809:名無しさん@九周年
08/12/23 17:45:52 20nRB0ll0
キムサヨきめぇwww
こんな平和な国でごちゃごちゃ言ってねーで
祖国に帰って軍部解体やれよwww
810:名無しさん@九周年
08/12/23 17:46:26 DYM9QU2g0
>>804
結局、説明できないのね。
彼女とゆっくりクリスマス楽しんでらっしゃい。
>>805
つまり、質問をすることも、反論もまた言論弾圧であるといいたいのね?
きみらにとっての言論の自由ってのは、あれか
世界中のみんながその意見を拝聴して、感涙に咽ばないと完成せんということか?
811:名無しさん@九周年
08/12/23 17:47:49 98zB3bbY0
ハワイもニューメキシコも占領したまま居座っている米国が
一番正しい。
812:名無しさん@九周年
08/12/23 17:49:21 ObKZ0EnO0
>>810
なんだよwレスして貰えないと時給が上がらないとかホントに
あるんじゃねーだろうなあああwかまって君だなああw
読めよw
「 右の十一条の全文を読めば、本条の目的が、
いわゆるA級およびB・C級戦争犯罪人を裁いた連合国側の軍事法廷が日本人被告に言渡した刑の執行を、
日本政府に引受けさせるとともに、赦免・減刑・仮出獄の手続を定める点にあることが、明らかに理解されましょう。
これらの軍事法廷では、被告とされたのは個人で、国家ではなく、はっきりいえば、
日本国家は軍事裁判には直接のかかわりを持ちません。その日本国家が連合国に代わって(国内の受刑者の)「刑を執行する」責任を負うなどするためには、「受諾」という行為が必要となるのです。」
こんなような感じで詳しく書いてあるから
813:名無しさん@九周年
08/12/23 17:49:33 02CGDRfd0
懸賞応募に何書こうとかってだろw
814:名無しさん@九周年
08/12/23 17:51:37 DYM9QU2g0
>>812
つまり、裁判を受諾してるってことでそ?
そうかいてあるじゃん。
815:名無しさん@九周年
08/12/23 17:51:56 wxv1C5Zs0
>>797
随分と香ばしいサイトのご紹介だが…w
悪いが日本政府は、東京裁判を『全受諾』が公式見解だよ。
全てを認めて受け入れている。
国会答弁でも確認済の事項だ。
816:名無しさん@九周年
08/12/23 17:52:33 02wJahCA0
「満州は私の作品」と自ら語るファシスト岸信介は軍だけでなくヤクザや右翼を使い満州を仕切った
→戦争に負けるとわかると民衆を盾にし官僚と軍隊・財界人は本土に逃げ帰る
→置き去りにされた多くの日本人が殺され、残留孤児も続出。
→岸は児玉誉士夫、笹川良一ら右翼と共にA級戦犯として逮捕。
→米は米の忠犬となる約束をした岸、児玉、笹川らファシストを反共に利用できるとし釈放
→岸は統一教会と組み勝共連合を組織。中国で略奪した財宝とアメリカの後押しのおかげで総理になり、対米土下座外交を推進。
→岸は60年安保反対運動の市民をヤクザや右翼を使い暴行傷害多数。
→06年、岸の孫であり信奉者である安倍晋三が総理になる。岸が責任逃れのために書いた「大東亜戦争を引き起こさせた張本人は
ソ連のスターリンが指導するコミンテルンであり日本国内で巧妙にこれを指導したのが、共産主義者、尾崎秀実」という陰謀説を信じるような馬鹿で周りを固める
→安倍がファシスト田母神を空爆長に就任させる
→ 田母神が耐震偽装で多くの人から金を騙し取っていたアパの元谷外志雄(安倍の後援会安晋会副会長)を戦闘機に乗せてやる
→ 元谷の出版記念パーティーに公用車を使って公務で出席
→ 田母神v.s.元谷対談
→ 元谷が自社雑誌アップルタウンに対談掲載
→ 田母神が対談と同一内容(岸が唱えた責任逃れのための陰謀説をマジに信じている)を投稿
→ 田母神が元谷に『空幕長感謝状』を贈呈
→ 勤務時間中に公用車で元谷を訪ね、から接待されまくり♪ ウマー(゜Д゜)
→ 退職金約7000万円受領♪ ウマー(゜Д゜)
元谷が田母神にM資金話を持ちかける
→ 田母神、自称シンガポール在住の大富豪夫人(日本人)を日本に呼ぶ
→ 田母神、夫人に講演を依頼、親衛隊内で講演させる
→ 田母神、M資金の紹介料に目がくらみ、軍需系民間会社社長に夫人を紹介、ホテルで会う
→ 会社社長、途中で詐欺と気付き被害届を提出
→ 田母神、被害者を装って自衛隊を使い本件を調査開始(外人記者クラブで告白。なぜに自衛隊が調査をw)
→ 300万円贈収賄未遂事件とともに警察が強い関心 ← いまここ
817:名無しさん@九周年
08/12/23 17:52:51 BGPlfPxn0
1のソースがエラーになるんですが(´・ω・`)
818:名無しさん@九周年
08/12/23 17:53:12 csUGIAZn0
>>802
実際、フライングタイガースの初陣は真珠湾攻撃後の1941年12月20日なんだけど?
それを覆す事実があるってんなら教えて欲しいね。
それから、張作霖爆殺の件もだな。
あれをコミンテルンの陰謀とする根拠は「gru帝国」と言う本の著者の
「gru文書(ソ連の秘密文書)にそう書いてあった」と言う証言にしかないが、
んなもん信じる方がどうかしてる。
「gru帝国」には同時に、
「gru文書には田中隆吉がソ連に抑留された際、ソ連の洗脳工作を受けた」
とも書いてあるが、開戦後すぐ予備役になってずっと日本にいた田中がソ連の抑留を受けた事実など存在しない。
当時のソ連の文書は、自らの功績を誇りスターリンの機嫌を取る為に
あらゆる事件を自らの工作の結果だとほらを吹いてる捏造文書が多いが、
gru帝国の作者の見たgru文書とやらも、そうした捏造文書の一つだったんだろう。
もしくは、「gru文書」からしてgru帝国の作者による捏造だったか。
819:名無しさん@九周年
08/12/23 17:53:32 Fkq1NOfs0
不平等な日米修好通商条約締結が1858年、関税自主権の完全回復が1911年。
60年近くかけて回復かあ。それでもがんばって回復できたんだからたいしたもの、今の日本もがんばってほしい。
820:名無しさん@九周年
08/12/23 17:55:33 wxv1C5Zs0
>>819
戦勝国にならんと出来ないってことだね。
821:名無しさん@九周年
08/12/23 17:56:48 ObKZ0EnO0
>>814
読めw
>>815
政治的に現在どうだということを上げてみても意味がないね
マジで消えるぞ 絶対消えるぞ 絶対電源切るからなw
822:名無しさん@九周年
08/12/23 17:57:57 csUGIAZn0
>>806
そら日本が作った汪兆銘の南京国民政府によってだろ。
日本の自作自演による承認といって良い事例。
823:名無しさん@九周年
08/12/23 18:00:40 wxv1C5Zs0
>>821
お前さんのご紹介のサイトは、翻訳を穿った見方をしてるだけのものw
条約締結当時の認識からも、国会答弁で『全受諾』と改めて認めている。
824:名無しさん@九周年
08/12/23 18:13:42 yB+qSZ6aO
極端な考えを持つとろくな事にはならんな
825:名無しさん@九周年
08/12/23 18:14:35 btj1kQGB0
歴史学者(笑 敗北主義者だよなこいつら。
826:名無しさん@九周年
08/12/23 18:24:57 2n5nA5kY0
>>818
パイロットも証言してるぜ
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
827:名無しさん@九周年
08/12/23 18:33:19 HxV3ZQvU0
「歴史学者」は学者じゃないとわかりました。
828:名無しさん@九周年
08/12/23 18:43:33 csUGIAZn0
>>826
「攻撃計画があった」ということをな。
田母神の言うように、「真珠湾攻撃前に航空攻撃をした」と言う話ではない
829:名無しさん@九周年
08/12/23 18:52:06 2n5nA5kY0
>>828
彼らは、真珠湾攻撃以前には米軍を退役した民間人の義勇軍として中国で戦っていたんだよ
最近になって米国内で、彼らの軍人としての戦歴と名誉を回復するために
戦前からの義勇軍も米軍だったと再評価されたんだ
830:名無しさん@九周年
08/12/23 18:54:35 wMaFyKVR0
>>829
で?
日米開戦以前に日本軍と交戦したという記録はあるのか?
831:名無しさん@九周年
08/12/23 18:57:36 csUGIAZn0
>>829
それは、「フライングタイガース」とは別モンだろ。
戦前から中国で戦っていた、現役の軍パイロットで無い義勇軍では日本に勝てないってんで
現役軍パイロットから募集され結成されたのがフライングタイガース。
結成され中国戦線に送られたは良いものの、航空機の調達、部隊の編成、訓練が間に合わず
真珠湾には間に合わなかった。
つまり、「フライングタイガースは真珠湾前に航空攻撃を行っていた」ってのは間違いって事で間違いない。
832:名無しさん@九周年
08/12/23 19:15:15 dN11+QFu0
どうでもいいじゃん
軍人なんて頭のおかしいヤツしかならないんだから
833:名無しさん@九周年
08/12/23 19:17:37 kfC5AIH/O
>>1
その歴史学者とやらは日本人なんだろうな?
834:名無しさん@九周年
08/12/23 19:19:02 WBpyx4ovO
歴史学者(笑)
835:名無しさん@九周年
08/12/23 19:19:32 QVBjTLXb0
1929年ウォール街発大恐慌のツケを戦争によって清算したアメリカ。
そしてその後の第二次世界大戦さえも日本が仕掛けたと都合のよい歴史観を広める学者。
実際にはアメリカの経済恐慌を処理できなくなったアメリカが苦肉の策として戦争を引き起こした。
なんだか今の時代と似ていますね。 (大恐慌以後の世界より)
外務省のなんでこの時期の?というリーク記事・タボの愛国心運動(別に悪いわけじゃないが)
・・・ヘんな情報には慎重になりましょう。
また日本が戦争を仕掛けるとか言われたらたまらないし。
きな臭い
836:名無しさん@九周年
08/12/23 19:21:17 csUGIAZn0
>戦前から中国で戦っていた、現役の軍パイロットで無い義勇軍では日本に勝てないってんで
>現役軍パイロットから募集され結成されたのがフライングタイガース。
とは言え軍をやめてでも戦争に行こうなんて酔狂な奴は、既に華やかなヨーロッパ戦線に行っており、
フライングタイガースの募集に応じたのはシェンノートの理想に届かないレベルのパイロットばかりだった。
フライングタイガースがアジア方面に送られつつも真珠湾攻撃後まで戦闘行動を取れなかったのは
その為の再訓練も理由の一つ。
837:名無しさん@九周年
08/12/23 19:21:43 wMaFyKVR0
また陰謀論か。
叩かれても叩かれても出てくる。
GKBRかよ。
838:名無しさん@九周年
08/12/23 19:23:19 n3fHKGJM0
ええと、つまり「フライングタイガース」はフライングしそこなったけど、
その前にフライングをした「自称義勇軍」の「事実上米軍」は存在したということでFA?
839:名無しさん@九周年
08/12/23 19:24:50 ctouZj880
いまどきよしりんは流行らないだろw
840:名無しさん@九周年
08/12/23 19:26:07 csUGIAZn0
>>838
全然FAじゃない。
フライングタイガース以前に「自称義勇軍の実質米軍」と言えるような連中は無い。
「義勇軍では心もとない」から、「実質米軍のフライングタイガース」を結成したんだから。
841:名無しさん@九周年
08/12/23 19:30:40 hGYg2A0i0
>>72
> 当時戦争以外に選択肢はあったというのだろうか
>
> 戦争が 唯 一 の 選 択 肢 ならそれを責められるのだろうか
>
多分彼等ならこういうでしょう。
「言うこと聞かないなら話し合うぞ!」
ってねw
842:名無しさん@九周年
08/12/23 19:41:36 Bwlg1rhxO
歴史学者を信じると日本を嫌いになる。
843:名無しさん@九周年
08/12/23 19:44:16 BTMSwvcsO
今までが異常に左傾化してたから戻ろうとしてるだけ。情けない日本政府を長年見て来たから仕方ないし当然!
844:名無しさん@九周年
08/12/23 19:45:35 yB+qSZ6aO
左翼と右翼両方がいないとバランスが崩れるからな
845:名無しさん@九周年
08/12/23 19:48:14 V8uUYnM70
◯ _______
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846:名無しさん@九周年
08/12/23 19:48:19 oUU10e8g0
有志って誰だろ。生粋の日本人かな?もしも帰化人か、その子どもなら国家転覆罪で死刑にしてくれ。
847:名無しさん@九周年
08/12/23 19:49:28 cWivFgEn0
政府とは反対の立場でがんばるのが学者じゃなかったのか。
政府の犬になるとは。
848:名無しさん@九周年
08/12/23 19:50:57 Q4/wNkYp0
>>841
唯一の選択肢なんかじゃなかったから責められるんだがw
まさに話し合いで解決できたことなんだがw
849:名無しさん@九周年
08/12/23 19:55:35 hGYg2A0i0
>>848
> 唯一の選択肢なんかじゃなかったから責められるんだがw
> まさに話し合いで解決できたことなんだがw
具体的にどうぞw
あ〜そうそう、ベトナム戦争の始まりは、大戦後フランスがベトナムに
再侵攻を計った所から始まりましたが、何か?
話し合いで解決するのなら、再侵攻なんか必要なかったわけですがw
850:名無しさん@九周年
08/12/23 19:58:32 T/WmeyBy0
>>849
満州を分け合ってアメリカとの関係を強化する
851:名無しさん@九周年
08/12/23 20:00:11 bGUh39Ch0
田母神氏の完全勝利だな
852:名無しさん@九周年
08/12/23 20:01:16 T/WmeyBy0
やばいブストス様可愛すぎる
853:名無しさん@九周年
08/12/23 20:02:42 hGYg2A0i0
>>850
> 満州を分け合ってアメリカとの関係を強化する
先人が血を流して得た権益を、押っ取り刀であとからやってきた連中に
はいそうですかと渡せると思うか?
政府はともかく、実際に血を流した国民と軍部は納得しないぞ。
854:名無しさん@九周年
08/12/23 20:03:31 T/WmeyBy0
>>853
日露戦争アメリカとイギリスのお陰で勝ち取ったとこともあるから独占するのは卑怯だろ…
855:名無しさん@九周年
08/12/23 20:06:31 hGYg2A0i0
>>854
> 日露戦争アメリカとイギリスのお陰で勝ち取ったとこともあるから独占するのは卑怯だろ…
債権の支払いは滞りなく支払っていますが、何か?
血を流さずに横取りしようとする輩は、卑怯ではないとでも言うのですかな?
856:名無しさん@九周年
08/12/23 20:08:33 xaGzjNbt0
まともな史学者はこんなくだらない事しねぇよ。
857:名無しさん@九周年
08/12/23 20:20:10 scGVRy2h0
>>10
タモガミのやったことは、侵略の
美化、っていうよりも、相対化、っていうほうが正確なんじゃないかなあ。
最終的には、
ヨーロッパ諸国は侵略した。
アメリカ合衆国は、国そのものをインディアンから盗んだ上にさらに他国を侵略した。
日本は侵略した。
シナは今も侵略している。
ってあたりが、歴史の真実なんでは?
858:名無しさん@九周年
08/12/23 20:27:57 T/WmeyBy0
>>855
・アメリカがいなければ戦争終わってないこと
・機会均等を翻したこと
859:名無しさん@九周年
08/12/23 20:36:14 T/WmeyBy0
>もし日本が侵略国家であったというのならば、当時の列強といわれる国で侵略国家でなかった国はどこかと問いたい。
>「よその国がやったから日本もやっていいということにはならないが」日本だけが侵略国家だといわれる筋合いもない。
相対化という理解のほうが近いな
しかし結論が
>>我が国が侵略国家だったなどというのは正に濡れ衣である。
これってわが国”だけ”がの誤植なんかね?そうだったら齟齬はなくなるんだが。
860:名無しさん@九周年
08/12/23 20:41:50 csUGIAZn0
>>857
WW1からWW2の戦間期は植民地主義の過渡期。
「既に持ってる植民地はしょうがないが、これ以上の領土拡大は慎もうね」という時代。
で、そこに至っても領土拡大に走ったのが日独伊の枢軸諸国とソ連。
田母神はその辺無視してるから話がおかしくなってくる。
861:名無しさん@九周年
08/12/23 20:42:47 hGYg2A0i0
>>858
> ・アメリカがいなければ戦争終わってないこと
> ・機会均等を翻したこと
権益を渡さなければならないと言う理由には、ほど遠いわけですが、何か?
轡を並べて一緒に戦ってくれたならともかく、仲介料に権益を寄越せとは米国は随分強欲ですね。
湾岸戦争で、金だけ出した日本がどういう扱われ方をしたのか知らないのでしょうか?
862:名無しさん@九周年
08/12/23 20:47:38 T/WmeyBy0
>>861
独占しないっていう意味がわからないのかな?
あなたには1か0しかないんですねえ。
それに湾岸戦争は状況が全然違いますよねえ。資源とか状況とか。並列で語るのは無意味ですねえ。
もしかして日露戦争は日本が連戦連勝でロシアに完全勝利したと思ってるのかな?
アメリカが講和してくれなかったら日本はロシアに負けていましたが…
863:名無しさん@九周年
08/12/23 20:56:09 abIX2zC+0
>>862
> 独占しないっていう意味がわからないのかな?
> あなたには1か0しかないんですねえ。
>
> それに湾岸戦争は状況が全然違いますよねえ。資源とか状況とか。並列で語るのは無意味ですねえ。
> もしかして日露戦争は日本が連戦連勝でロシアに完全勝利したと思ってるのかな?
>
> アメリカが講和してくれなかったら日本はロシアに負けていましたが…
だから何?
君は、日露戦争で親族を亡くした人たちを目の前にして、米国に権益を渡してやれと言えますか?
湾岸戦争時点と日露戦争当時とでメンタリティ的には大して変わりません。
君なら命を賭して助けてくれた人間と金だけ出した人間とどちらを信用しますか?
864:名無しさん@九周年
08/12/23 20:59:25 T/WmeyBy0
>>863
当方の主張はアメリカがいないと対露戦での満州獲得がなかったという点。
あなたの主張はすでに満州を獲得した上での感情論。
そもそもアメリカがいないと満州を獲得できなかったという当方の指摘に対応できていない。
なので、アメリカ無しでも対露戦に勝つ方法を提示してください。
865:名無しさん@九周年
08/12/23 21:00:32 AXSuZq3N0
>>846
自分と違う考えの人間は全員帰化人かよ。ずいぶんと単純な脳みそだなw
>>857
その相対化には無理があるでしょ。WW Iの前と後では侵略に対する世界の
空気はだいぶ違うからね。
>>859
それは誤植じゃないだろ。文脈から言って、そこが「わが国だけが」になる
わけがない。
866:名無しさん@九周年
08/12/23 21:03:59 AXSuZq3N0
>>863
そういうくだらない感情論に走っていると大損をするというのが、前の戦争の
教訓なんじゃないのかね?
867:名無しさん@九周年
08/12/23 21:04:57 RAFOMzx80
有志ちゃう、左翼&在日や
868:名無しさん@九周年
08/12/23 21:06:43 PPQGmKhF0
日本は外交でミスを犯して戦争に負けた。
アメリカに引きずり込まれたうんぬんというか、相手をハメるというのは外交戦略上当たり前のことだし、それに乗ってしまった日本が悪かったとしかいえん。
どちらが善とか悪だとかいうのはナンセンスだ。
869:名無しさん@九周年
08/12/23 21:07:08 gA84XC2kO
レビィ オン 田母神 !!!
870:名無しさん@九周年
08/12/23 21:09:28 abIX2zC+0
>>864
> >>863
> 当方の主張はアメリカがいないと対露戦での満州獲得がなかったという点。
> あなたの主張はすでに満州を獲得した上での感情論。
> そもそもアメリカがいないと満州を獲得できなかったという当方の指摘に対応できていない。
>
> なので、アメリカ無しでも対露戦に勝つ方法を提示してください。
仲介ごときで、権益を渡す対価には高すぎるという話ですが、何か?
871:名無しさん@九周年
08/12/23 21:11:55 T/WmeyBy0
>>870
その仲介がなかったらまず権益を獲得できなかったよね…
872:名無しさん@九周年
08/12/23 21:13:33 zkCq7The0
年末は、タモちゃん出演の番組が目白押し。ま、マスゴミが印象操作しまくる
だろうが、検討を期待するな。生の制限無しやればタモちゃん大勝利は間違い
なしなんだが。
873:名無しさん@九周年
08/12/23 21:15:26 T/WmeyBy0
>>872
たもみーてんしーうれしー
874:名無しさん@九周年
08/12/23 21:16:21 QZEcGNjF0
┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━ ¥¥¥¥¥¥¥¥
┃●┃ ┃韓┃ ┃●┃ ┃韓┃ ┃●┃ ┃韓|円円| 壺 |円円円|
┣━┛ ┣━┛ ┣━┛ ┣━┛ ┣━┛ ┣━|\ 統一狂会 / | いいぞベイビー
⌒⌒ヽ ∧_∧ . ⌒⌒ヽ ∧_∧ ⌒⌒ヽ ∧_∧|≡≡≡≡≡≡≡◎| 田母神を叩く椰子はみな日教組工作員ニダ
(ノハヘハ )<`∀´* > (ノハヘハ )<`∀´* > (ノハヘハ )<`∀´/ ノ \ 彡彡彡 叩かない椰子はよく訓練された中核派工作員ニダ
(゜。゜|l| ⊂ yと ) (゜。゜|l| ⊂ yと ) (゜。゜|l|⊂ yと | 彡彡
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/ .| | ヽ || | / .| | ヽ || | /U| | U || / / ヽ / ̄|
└-レレ-ゝ<__<__〉 └-レレ-ゝ<__<__〉└-レレ-ゝ<__< | / - - ヽ / ウェーハッハッハッ
┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ | / ___ ヽ /
┃●┃ ┃韓┃ ┃●┃ ┃韓┃ ┃●┃ | /─u\_ _/
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⌒⌒ヽ ∧_∧ . ⌒⌒ヽ ∧_∧ ⌒⌒ヽ ∧ ーー //◎\
(ノハヘハ )<`∀´* > (ノハヘハ )<`∀´* > (ノハヘハ )<`◎\\ // ◎ \
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/U| | U || | /U| | U || | /∪ノ ◎ ■ ◎ ノ ~.レ-r┐ヽヽ
875:名無しさん@九周年
08/12/23 21:16:24 SJVbush10
教師ってのは日教組の関係で集まってるのはわかるんだけど
大学の教授っていったい何人参加していてどういう人なんだ?
876:名無しさん@九周年
08/12/23 21:16:27 abIX2zC+0
>>866
> そういうくだらない感情論に走っていると大損をするというのが、前の戦争の
> 教訓なんじゃないのかね?
戦争の発端なんて、そのほとんどが究極的には感情論ですよ。
米国のアフガン戦争しかりイラク戦争しかり、WTC崩壊に行き着きます。
877:名無しさん@九周年
08/12/23 21:18:06 T/WmeyBy0
>>876
損得が論点なのに開戦理由への論点すり替えはわざとか?
878:名無しさん@九周年
08/12/23 21:19:23 abIX2zC+0
>>871
> その仲介がなかったらまず権益を獲得できなかったよね…
その分の対価はとっくに支払ってますよ。
879:名無しさん@九周年
08/12/23 21:20:25 PPQGmKhF0
まあ力が相手より劣っていると自覚があるならば、外交で不当な要求された時にはそれを飲むしかない。
土下座外交と呼ばれようがそれをすることによって国が守れるときもある。
負けるとわかっていて戦争しかけたのは最悪の外交だよ。
880:名無しさん@九周年
08/12/23 21:20:53 T/WmeyBy0
)878
借入戦費は戦争するための金であって仲介料ではありませんよ
881:名無しさん@九周年
08/12/23 21:21:51 AXSuZq3N0
>>876
アメリカも最近はそれらの戦争に対する批判が大きくなってきたんじゃないの?
日本の場合は、結局権益を全部失った上に300万人も人間が死んだよね。君の肯定する
感情論の結果がそれだ。君はそれでも感情論を肯定するの?だとしたら、救いようの
ない馬鹿としか言いようがないな。
882:名無しさん@九周年
08/12/23 21:22:33 SJVbush10
恒例の「レイバーフェスタOSAKA」が12月14日「エルおおさか南館」で開かれ、
映画「蟹工船」や「落語」それに「3分ビデオ」など、労働と社会をテーマにした
文化表現の場に140人が集まった。関西勢の制作による3分ビデオは14本が集まった。
なかでも、親子 3人の生活を題材にした「家族の肖像2008」や、4年にわたる
自分の免職処分反対闘争をまとめた「私が教室に戻るまで」は、いずれも初作品ながら、
人生と労働を凝縮して表現した佳品だった。集まったアンケートは58通、
書き込みも多く「関西の3分ビデオくらいなら(!)自分にも作れそうだ」
「来年はビデオ制作講座を受けたい」という声もあり、楽しく、考えさせられ、
勇気づけられるレイバーフェスタであった。
これかw
こんな左翼の集まりの一部の発言を見解発表とまで発展させたのか
またアサヒってるな
883:名無しさん@九周年
08/12/23 21:22:58 iId6Sic30
>>881
そこからウヨは「でも日本が戦争したおかげでアジアは独立したんだ」とオナニーに入ります。
884:名無しさん@九周年
08/12/23 21:23:38 abIX2zC+0
>>877
> 損得が論点なのに開戦理由への論点すり替えはわざとか?
一つの事象に対する多面的な見識に過ぎませんが、何か?
885:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
08/12/23 21:24:32 WwKO3zZI0
>>876
∧∧
( =゚-゚)<感情で戦争なんてしないよw 権益と安全保障だw
感情は国民を協力させるのに極めて重要
総力戦となった近代からは
886:名無しさん@九周年
08/12/23 21:26:14 T/WmeyBy0
>>878
借入戦費は戦うための兵器代に過ぎず、戦争終結の講和料とは分割して考えるべきではないでしょうか?
このふたつをセットにした理由は何ですか?
感情論は説得力が小さいのでそれ以外でお願いします。
>>883
そういう側面はあったんじゃないの?
>>894
合理的な理由が述べられていないのにも関わらず論点を変えているので意味不明です。
887:名無しさん@九周年
08/12/23 21:27:07 PPQGmKhF0
日本のおかげでアジアは独立した。とかいう感情論はやめた方がいいね。
888:名無しさん@九周年
08/12/23 21:27:45 abIX2zC+0
>>879
> まあ力が相手より劣っていると自覚があるならば、外交で不当な要求された時にはそれを飲むしかない。
> 土下座外交と呼ばれようがそれをすることによって国が守れるときもある。
> 負けるとわかっていて戦争しかけたのは最悪の外交だよ。
>
日清戦争も日露戦争も、国力的には元々勝てる戦争ではありませんでしたが、何か?
対米戦も同様で、勝つ可能性に賭けたに過ぎません。
889:名無しさん@九周年
08/12/23 21:28:32 T/WmeyBy0
仮に日本政府として独立運動に資金投入・援助してたらまあ日本のお陰だろうな。
890:名無しさん@九周年
08/12/23 21:29:50 SJVbush10
戦争をしたこと自体は悪いことではなかったが
日本の軍隊はあまりにもお粗末で大恥をかいた
美化という目的で戦争は悪くないというのは間違ってるな
お世辞にも綺麗な軍隊とは言えないwww
戦争が悪かったというのは根本的に間違ってるけどなwww
891:名無しさん@九周年
08/12/23 21:30:09 AXSuZq3N0
>>886
タモさん作文によると、あの戦争はコミンテルンの陰謀だってことなんだよね。
だとすればアジア解放の殊勲甲はコミンテルンということになるんだけど。日本は
良いように使われただけで、ホルホルできるような話でもないよね。
892:名無しさん@九周年
08/12/23 21:30:23 8hQyjvOqO
日本のおかげでアジアは独立できた
893:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
08/12/23 21:32:50 WwKO3zZI0
>>889
∧∧
( =゚-゚)<ロシアの共産勢力に資金投入・援助してたw
で、ロシア革命成功wwwwwww
で、急速に工業化 発展 で、さらなる脅威に・・・・陸軍涙目・・・w
894:名無しさん@九周年
08/12/23 21:33:16 abIX2zC+0
>>886
> >>878
> 借入戦費は戦うための兵器代に過ぎず、戦争終結の講和料とは分割して考えるべきではないでしょうか?
> このふたつをセットにした理由は何ですか?
> 感情論は説得力が小さいのでそれ以外でお願いします。
日本が負ければ、借り入れた戦費は不良債権になるわけですが、何か?
895:名無しさん@九周年
08/12/23 21:34:05 T/WmeyBy0
))881
日中戦争に引きずり込まれただけじゃねーの?
あ、でもハルノートもコミンテルンの陰謀だっけ?
コミンテルン最強だなあ。
896:名無しさん@九周年
08/12/23 21:34:40 qFmHxcvl0
>>860
はあ?
アジアなんか独立国が日本とタイだけだったんだぞ
>「既に持ってる植民地はしょうがないが、これ以上の領土拡大は慎もうね」という時代。
要するに、欧米列強の世界分割支配が完成して、俺たちの既得権益を侵害する国は許さないということだろ。
しかも、日本が負けたらヨーロッパ諸国が真っ先にやったのはアジアの旧植民地の再侵略
領土拡大は慎もうねなんて、聞いて呆れるわ。
897:名無しさん@九周年
08/12/23 21:36:36 T/WmeyBy0
>>894
何故不良債権になるのですか?敗戦=国家終了ですか?
それとも当時の露軍に日本を完全に制圧できる能力があったとでも・・・
ほんとに1か0しかないんですねぇ。
別にそれでもいいですけど、敗戦して不良債権になる行程を提示してください。
898:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
08/12/23 21:36:46 WwKO3zZI0
>>891
∧∧
( =゚-゚)<中国で右翼のふりしてやたら抗日感情煽ってたのはコミンテルンで
そのけっか国民党と日本が全面戦争に突入
さらにアメリカ・イギリスが国民党にかたいれ・・・
だから間違いでもない
899:名無しさん@九周年
08/12/23 21:36:48 9M9xIwLp0
ほんとうに自分で書いたの?
900:名無しさん@九周年
08/12/23 21:37:55 Y/MC5/rKO
1940年代、侵略行為は[罪悪]では無い。
901:名無しさん@九周年
08/12/23 21:38:20 iId6Sic30
>>888
日清戦争も日露戦争も、朝鮮半島争奪戦に過ぎないから、朝鮮半島の帰属が決まれば戦争は終わる。
これに対して、対米戦争は現実的な着地点を決めることなく始めてしまった。
戦争は勝つ可能性なんかより、負ける可能性とその影響を冷静に計って始めるものだ。
902:名無しさん@九周年
08/12/23 21:39:07 AXSuZq3N0
>>898
そういうのにほいほい乗せられちゃう程、当時の日本の指導者層は馬鹿だったと
タモさんは言いたいわけだ。左翼もびっくりの究極の自虐ですなぁ。
903:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
08/12/23 21:39:23 WwKO3zZI0
>>894
∧∧
( =゚-゚)<ならない
日本の国内の権益奪われるだけ 関税権とかいろいろw
まあ 内戦になって日本は国がもたなくなって
中国みたいに列強に食い込まれてた・・・・おそらく
904:名無しさん@九周年
08/12/23 21:40:10 xQFoR+cnO
ま、日本が悪いことをしたということで結論が出たな
右翼涙目
というわけで終了
905:名無しさん@九周年
08/12/23 21:40:29 wMaFyKVR0
>>896
侵略されて奪われた領土を回復しただけだから、聞いて呆れる必要はないよ。
906:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
08/12/23 21:41:58 WwKO3zZI0
>>897
∧∧
( =゚-゚)<ロシアに攻めこまれないにしても
日本は不平等条約の解消どころか さらなる悪化
清と同じようにされてた・・・イギリスとアメリカに
907:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
08/12/23 21:44:30 WwKO3zZI0
>>902
∧∧
( =゚-゚)<わかってたからずっと我慢してたんだ
ただ予想以上に満州事変がうまくいって いろいろ誘惑にかられてるとこに
蒋介石が全面戦争しかけてきた
908:名無しさん@九周年
08/12/23 21:45:22 abIX2zC+0
>>897
> >>894
> 何故不良債権になるのですか?敗戦=国家終了ですか?
そうですよ。
植民地時代をなんだと思ってたんですか?
少なくとも日本の政府首脳はそう思って戦争をしてましたよ。
> 別にそれでもいいですけど、敗戦して不良債権になる行程を提示してください。
戦争というのは、財政負担が大きく下手に長引けば破綻するしかない。
当然支払い能力はなくなるわけですし、不良債権となるわけです。
909:名無しさん@九周年
08/12/23 21:45:52 AXSuZq3N0
>>907
やっぱ、当時の日本の指導者層って頭の足りない奴ばっかりだったんですね。
タモさんが自虐したくなるのもわかりますよ。
910:名無しさん@九周年
08/12/23 21:46:56 ydgHSz7S0
美化はいかんねえ
失敗は失敗として糧にしないとダメだろー
911:名無しさん@九周年
08/12/23 21:48:57 qFmHxcvl0
>>905
日本の侵略は悪い侵略
欧米の侵略は良い侵略ですか?
912:名無しさん@九周年
08/12/23 21:49:51 WjQpoleI0
歴史学者ってなんて頭固いんだ。
913:名無しさん@九周年
08/12/23 21:50:29 T/WmeyBy0
>>908
その論理だと米西戦争ではスペインは米国領土になったはずですが、何か?
914:名無しさん@九周年
08/12/23 21:50:55 UXjiQHdX0
今日九州某県であった講演会に行ってきましたた。
すごい人、主催者によると300人のホールに700人くらい来たらしい・・・。
ロビーまであふれている人たちも殆ど最後まで帰らず聞いていました。
それくらい聞き応えのある話しでしたよ。
915:名無しさん@九周年
08/12/23 21:51:00 CZiLofC10
>>875
北朝鮮は地上の天国だと思ってた歴史学者。
高度成長時代の日本を中国や北朝鮮にどんどん取り残されていくと言ってた歴史学者。
江戸時代の日本にマニュファクチュアはないと思い込んでた歴史学者。
以上、全部実在というか、ある時期の大学の日本史研究者の多数派。
916:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
08/12/23 21:51:36 WwKO3zZI0
>>901
∧∧
( =゚-゚)<いまだに真っ二つだけどなwwwww 帰属
917:名無しさん@九周年
08/12/23 21:52:44 HnlVD3gW0
>>910
北朝鮮を礼讃してたバカサヨクは反省しないとねっ
918:名無しさん@九周年
08/12/23 21:52:56 abIX2zC+0
>>913
> その論理だと米西戦争ではスペインは米国領土になったはずですが、何か?
スペインはフィリピンを手放してますが、何か?
919:名無しさん@九周年
08/12/23 21:53:55 T/WmeyBy0
>>918
同様に朝鮮半島手放しておわりっすね。
日本本土は丸ごと残るので十分取立てできますよ。
920:名無しさん@九周年
08/12/23 21:54:00 FVTw8oKn0
140人の売国奴…
この面子は覚えておこう
921:名無しさん@九周年
08/12/23 21:54:30 60sWhWVFO
>>911
中国の侵略支配はいい支配
922:名無しさん@九周年
08/12/23 21:54:49 ydgHSz7S0
>>917
いやそもそも当時からアレはおかしかっただろ
バカサヨは反省すべきだな
でもって日本は敗戦を反省すべきだな
ああいう惨めな敗北を喫しないためにどうすればいいか考えないといかん
そのためにはまず失敗を失敗だと素直に認めること
美化なんてもってのほか
923:名無しさん@九周年
08/12/23 21:55:54 ydgHSz7S0
>>920
違うでしょ
タモガミみたいなのが売国奴
侵略戦争の美化は失敗を反省の糧にするのを妨げるんだからさ
924:名無しさん@九周年
08/12/23 21:57:21 HnlVD3gW0
>>901
日清日露も負ける可能性の方が高かったっていう前提を忘れずにな
925:名無しさん@九周年
08/12/23 21:57:26 T/WmeyBy0
>>922
失敗を省みることをせずに、正しい戦争だったと思考停止する派閥
当時の戦争をまったく考えずに、迷惑をかけたら”反省”せよと思考停止する派閥
その結論でストップすると日本はまた同じように損する可能性が大きい。
926:名無しさん@九周年
08/12/23 21:57:43 9M9xIwLp0
あのころはワールドスタンダードは侵略だからね。
927:名無しさん@九周年
08/12/23 21:58:52 abIX2zC+0
>>919
> 同様に朝鮮半島手放しておわりっすね。
> 日本本土は丸ごと残るので十分取立てできますよ。
その代わり、朝鮮半島が侵略の橋頭堡にされ日本本土が侵略の危機にさらされます。
日本が朝鮮半島を重視したのはその為です。
928:名無しさん@九周年
08/12/23 21:59:05 N+AhpUxTO
タモさんを否定 、批難 する 痛いサヨ思想 が
支那、半島 に 日本を汚染 させると 言う 方が危険。
929:名無しさん@九周年
08/12/23 21:59:38 60GAsLEm0
>>925
戦争に正しいも正しくないも無いよ。
930:名無しさん@九周年
08/12/23 21:59:57 fKWHFQ1X0
>>131
>アメリカなんて大したことねーよ
目から鱗だ
よく考えりゃアメリカ以上のものなんて日本には腐るほどある
確かにすごいとこもあるが、たいしたこと無いとも言える面もものすごい沢山ある
今更ながらに気づいた。大したこと無いことに
931:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
08/12/23 21:59:58 WwKO3zZI0
>>924
∧∧
( =゚-゚)<日清戦争の時も 列強の観戦武官は全員中国の戦艦に搭乗してたからねw
戦力からいっても間違いなく中国が勝つと思ってたのは間違いないw
932:名無しさん@九周年
08/12/23 22:00:35 gd6pVAsYO
美化してるのは、歴史学者さんの中の田母神さんですから…
933:名無しさん@九周年
08/12/23 22:02:52 T/WmeyBy0
>>927
ただいまの論点は 日露戦争の敗北によって貸付が不良債権するかどうかです。
日本政府が朝鮮半島を重視した理由は興味深いですが、まったく関連性がありません。
よって、あなたは「日本本土がしばらくは残るので、英米による取立ては可能」という私の主張を覆すことはできません。
でも、もう中学生である私は寝る時間なのであなたの勝利でいいです。
おやすみなさいまし。
934:名無しさん@九周年
08/12/23 22:02:54 NOVas3Fk0
他国の侵略を美化して日本にだけ自虐史観を押し付けるバカ左翼
935:名無しさん@九周年
08/12/23 22:03:09 SmgErxpy0
>>927
その場合の侵略者はソ連ということになるがw
そりゃ冷戦が始まった後なら分かるが、20世紀前半の国際政治の枠組みの中で、
ソ連が日本列島を占領して自国に組み込む意図があったのかというと、はなはだ疑問だ。
言いたくないが、そんな調子だから欧州情勢は複雑怪奇だとか言ってさじを投げて責任放棄
しちゃうんじゃないの?
936:名無しさん@九周年
08/12/23 22:03:27 60GAsLEm0
>>923
冷静に見れば、侵略戦争でもなんでもない。
太平洋戦争は米国の侵略戦争とも見ることは出来る。
美化って例えば何のことだ?
937:名無しさん@九周年
08/12/23 22:03:48 8U//5tmt0
懲戒処分なんかできるわけねえだろ馬鹿が
938:名無しさん@九周年
08/12/23 22:04:37 abIX2zC+0
>>935
ヒント
つ 32年テーゼ
939:名無しさん@九周年
08/12/23 22:05:15 9IlOkm9N0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
定期
940:名無しさん@九周年
08/12/23 22:06:05 60GAsLEm0
今はむしろ、中国、韓国の侵略が問題なのに、
何でこんな下らないことに抗議してるのか?
馬鹿学者ども。
941:名無しさん@九周年
08/12/23 22:06:07 rnGotvhd0
>>925
>失敗を省みることをせずに、正しい戦争だったと思考停止する派閥
>当時の戦争をまったく考えずに、迷惑をかけたら”反省”せよと思考停止する派閥
戦争が国際法上合法であると理解できていない派閥
942:名無しさん@九周年
08/12/23 22:06:16 WI7q7QmX0
朝鮮人は、自分の失敗を絶対に認めたくない人種なんだよ。
だから、うまくいかなかったことは全て日本の所為にするんだよ。
943:名無しさん@九周年
08/12/23 22:07:31 iId6Sic30
>>924
日清日露では、負けたとしても、本土が占領統治されて軍隊は解散させられ以後永久に外国の軍隊が基地を置くなんて可能性は低かったけどね。
944:名無しさん@九周年
08/12/23 22:08:18 60GAsLEm0
今日本は、中国に魚釣島を狙われ、韓国に竹島を侵略されている。
侵略戦争がダメだというならば、まっさきに中韓に対し抗議すべきだ。
945:名無しさん@九周年
08/12/23 22:08:27 nuFl0O+Y0
この人も強い危惧を抱いているようで。。。
URLリンク(ameblo.jp)
946:名無しさん@九周年
08/12/23 22:09:03 qFmHxcvl0
>>935
東西冷戦って明らかにイデオロギーの植民地獲得運動じゃん
東ドイツ、東欧諸国、北朝鮮、北ベトナム、中華人民共和国
戦後独立した共産国の多いこと
ソ連が日本を占領したら確実に東日本人民共和国ができていたね
947:名無しさん@九周年
08/12/23 22:09:08 abIX2zC+0
>>935
もう一つヒント
つ 太平洋への出口
948:名無しさん@九周年
08/12/23 22:09:18 cH8PuVGg0
徒党を組む政治的歴史学者の奴らの気が知れない。やはり、歴史は政治の僕(しもべ)だったか。
949:名無しさん@九周年
08/12/23 22:09:50 qSP7klBQO
本多勝一の「中国の旅」を引用している時点で、この歴史学者?の意見終わってる。
950:名無しさん@九周年
08/12/23 22:10:17 zO6Elw+Z0
>>943
そんな事清やロシアにも言えるじゃん
あっちは無駄な戦いしてその上敗北w
951:名無しさん@九周年
08/12/23 22:10:42 nxZXIRdJ0
タモさんは美化してねえだろwよく読めよ妄想ブサヨwww
あと、日本はアジアを解放したが、日本人が初めにそういったわけではないよ。
952:名無しさん@九周年
08/12/23 22:10:46 SxVzVRDh0
>>942
職業軍人は、自分の失敗を絶対に認めたくない人種なんだよ。 だから、
うまくいかなかったことは全て中国人とコミンテルンの所為にするんだよ。
953:名無しさん@九周年
08/12/23 22:11:01 60GAsLEm0
戦後明らかにソ連は北海道を狙って南下してきた。
戦勝国が敗戦国の領地を取り合うのは当たり前だった。
954:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
08/12/23 22:11:24 WwKO3zZI0
>>935
∧∧
( =゚-゚)<ヨーロッパの王族なんてみんな親戚どうしなんだし
いろいろ複雑だろ?
その点 400年前にEUを完成させた江戸幕府
さらに100年前に天皇を中心に帝國を成立させた明治政府は進んでたw
955:名無しさん@九周年
08/12/23 22:11:56 HnlVD3gW0
>>931
結果論でどうこういう輩が多すぎるんだよな
負けたら未来永劫屈服し続けなければいけないなどという法はない
そこでなんでこんな時代遅れのインチキ歴史家がこんなにワンサカ
いるのか不思議でならない、こいつらは土下座し続けましょうという変態マゾ連中
956:名無しさん@九周年
08/12/23 22:12:02 l2Z2A12TO
何故か中国の軍拡には危機を表明しないブサヨ様
957:名無しさん@九周年
08/12/23 22:12:28 zO6Elw+Z0
>>935
疑問てオマイが勝手にそう思ってっるだけジャンw
あの世に逝ってブレジネフに聞いて来いw
958:名無しさん@九周年
08/12/23 22:12:42 ydgHSz7S0
>>925
戦争指導の失敗
そもそもの政策の失敗
外交の失敗
学ぶべき失敗は数多くあるよ
美化したりせずに直視すべきだな
>>929
勝った戦争は正しい
>>936
勝ったら「解放戦争」
負けたら「侵略戦争」
そんだけのハナシ
悔しいのは分かるけど、じゃあそもそも負ける戦争おっぱじめるな、ってことになる。
959:名無しさん@九周年
08/12/23 22:12:52 GkwsyFUU0
中国の侵略は良い侵略
960:名無しさん@九周年
08/12/23 22:13:05 qFmHxcvl0
>>943
在日米軍を単純に外国軍の駐留としか捉えられないのは、いささかお粗末だぞ
もし清国ロシアに負けていたら、日本の末路はチベットだろうね
961:名無しさん@九周年
08/12/23 22:13:16 60GAsLEm0
そういえば北方四島、樺太がロシアに奪われたままだった。
なぜソ連崩壊時に日本は取り戻しにいかなかったのか?
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