【北海道新幹線】札幌までの延長実現に向けた奥の手は、札幌･長万部間の先行着工　自民党で４議席が取れていない北海道

【北海道新幹線】札幌までの延長実現に向けた奥の手は、札幌･長万部間の先行着工　自民党で４議席が取れていない北海道 at NEWSPLUS

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850:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:33:41 a+oPoCsb0
>>847
おはようって23000じゃなかった？
値上がりしたのかな？

851:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:35:40 7QrVbNAS0
>>845
その23000円ってのは特別切符だろう
新幹線はほとんど普通運賃のみ
300キロくらいの距離だとそれぐらい運賃になる

俺は北海道の人間じゃないが、道内の移動は通常は車かバスになるだろうね

852:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:36:42 oM8nUw3k0
まあ、名古屋の場合は周辺に３０～４０万人クラスの都市が沢山あるからね
愛知県だけで７００万人以上いる、愛知岐阜三重で１１００万人くらい
北海道はあれだけ広いけど５００万人くらい
そう言えば札幌～函館って名古屋～東京くらいの距離
札幌～旭川は名古屋～大阪くらいの距離

北海道は広いな

853:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:39:37 /nO4ia/h0
>843

札幌函館往復で、そこまではかからないんじゃないか？

ちなみに札幌函館で距離は210kmくらい。今は310kmくらい。
210kmなら、上越新幹線の場合は、8000円弱。たぶんこのへんの金額に落ち着くと思うが。

単純に倍すると16000円なので、18000円はないと思うが。
あとは競合する交通機関の有無によって、どんなきっぷを出してくるか　ですね。

854:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:41:41 a+oPoCsb0
>>853
まぁ、でも、他がどんだけ安くても40分しかかからんという所に非常に魅力を感じるな。

855:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:45:08 igGzIrDu0
>>852
広いよ。道東在住なんだけど、今年の夏に友達と道内旅行をしたときは
２泊３日で1000km近く走った。

856:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:46:22 7QrVbNAS0
新幹線は在来線とは違うところになるのかな？
俺は北海道の人間じゃないからよくわからん

857:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:47:35 a+oPoCsb0
>>856
青函トンネルは同じの使うらしいけど、
後は作るんじゃないのかな？
よく分からんけど。

858:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:50:00 5//qH1Ll0
>>846
名古屋市＝札幌都市圏くらい
因みに名古屋の都市圏は880万人くらい
都市圏から見ると札幌都市圏は仙台都市圏といい勝負
350万人の福岡都市圏と比較するとかなり小さい

名古屋市　224万人　326.45km2

札幌市　189万人　1,121.12km2
小樽市　13万人　243.30km2
江別市　12万人　721.86km2
石狩市　6万人　187.57km2
恵庭市　6万人　294.87km2
北広島市　6万人　118.54km2

計　232万人

859:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:50:11 /nO4ia/h0
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

新幹線は北周りルート

860:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:53:59 ZZfGsAyK0
>>854　函館から札幌って２０年前も今もすごーーーーーーく遠いんだよ。
一番速いディーゼルカーでも３時間。車も４時間位か。２０年前は５時間。

４０分って、うたたねしたら札幌に着いちゃうぞい。

861:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:55:39 /nO4ia/h0
どうせ作るんなら旭川まで延伸するべきだと思うがねー。

862:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:58:32 g0nTJq6E0
>>852
北海道は約５６０万
なんで６０万人を切り捨てるんだよ。
あまりにも意図的。
四捨五入なら６００万人だろ。

863:名無しさん＠九周年
08/12/09 00:00:07 ZZfGsAyK0
>>861　道東、道北の移動を考えると旭川まで伸ばす必要はあるな。

864:名無しさん＠九周年
08/12/09 00:00:44 PZ7Jj3Pv0
>>861
それこそ在来線を圧迫することになるだろう

それも複線で電化済みという道内屈指の高規格な。

865:名無しさん＠九周年
08/12/09 00:02:08 2doMEj4s0
>>858
なんで、名古屋の人口は切り上げして
北海道の人口は、切り下げなんだよ。
露骨な数字操作だな。
札幌市 1,899,262 人
これをわざと１８９万にして
名古屋だけ、切り上げかよ。

866:名無しさん＠九周年
08/12/09 00:04:22 s9vVc7xM0
>865

まぁまぁ。
北海道新幹線を、東海道と比べるのは無茶すぎる。
九州新幹線と比べるべき。

867:名無しさん＠九周年
08/12/09 00:04:36 2doMEj4s0
必死に情報操作、数字の捏造で
北海道の人口を恣意的に小さくみせようという工作員が
大杉だな。

868:名無しさん＠九周年
08/12/09 00:05:07 DAJXFB4Z0
>>862
最近は556万人だよ
北海道自体は人口が減少してるから
あと、何で四捨五入するのかな？
北海道の人って見栄っ張りなのか？

869:名無しさん＠九周年
08/12/09 00:05:13 MN3mMpXkO
>>858
あとついでに福岡は500万人いってるぞ。古いデータでももちだしてきたか。
まあ、名古屋が日本で4番目に人口が多いというのは変わらんが。

870:名無しさん＠九周年
08/12/09 00:06:43 8E5Dwa840
東北と北海道には産業らしい産業がねえからなあ

871:名無しさん＠九周年
08/12/09 00:09:37 DAJXFB4Z0
>>865
切り上げしてないけど？

名古屋市　2,247,752人
札幌市　1,885,048人

>>869
福岡都市圏と書いたが？
都市圏人口を書いたまでだ

872:名無しさん＠九周年
08/12/09 00:09:47 lhspujub0
　　　　･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･　東北・北海道ぎんが新幹線路線図　･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･

　　　　　　　　　　　東上大小宇那新郡福白仙古栗一水北新盛岩二八七新奥木新新長倶新札
　　　　　　　　　　　　　　　　須　　　石　　　駒　沢　　　手
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .都　白　　　　　　　　　　　　　花　沼　　　　青津古函八万知小
　　　　　　　　　　　　　　　　　塩　　　.蔵　　　高　江　　　宮
　　　　　　　　　　　　.京野宮山宮原河山島王台川原関刺上巻岡内戸戸戸森軽内館雲部安樽幌
はくちょう！？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●●●●
はつかり！？　　　　●●●――――●―――●――.●―●――●　　←320km/h
はやて・こまち.　　　●●●――――●―――◎●●● 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＆3時間56分
Maxやまびこ・つばさ●●●―●―●◎△●
やまびこ　　　　. 　　 ●●●―●―●●△●●●●●●●●
なすの　　　.　　　　　●●●●●●●●
Maxなすの　　　　　.●●●●●●●●

つばさ　　　　　　　　福島⇒米沢⇒高畠⇒赤湯⇒かみのやま温泉⇒山形
　　　　　　　　　　　　⇒天童⇒さくらんぼ東根⇒村山⇒大石田⇒新庄
こまち　　　　　　　　盛岡⇒雫石⇒田沢湖⇒角館⇒大曲⇒秋田

●停車駅　　　　◎停車駅+分割/連結　　　△一部の列車が停車

873:名無しさん＠九周年
08/12/09 00:14:10 lhspujub0
┏━━━東北新幹線の主な構造物━━━┓
┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃八甲田ﾄﾝﾈﾙ　　七戸～新青森間.　　　　　　26455m ┃
┃三戸ﾄﾝﾈﾙ　　　　二戸～八戸間　　　　　　　　 8250m.┃
┃金田一ﾄﾝﾈﾙ　　二戸～八戸間　　　　　　　　 8725m ┃
┃岩手一戸ﾄﾝﾈﾙ　いわて沼宮内～二戸間　　 25810m┃
┃一関ﾄﾝﾈﾙ　　　　一関～水沢江刺間　　　　　 9730m.┃
┃第一北上川橋梁　　一関～水沢江刺間　　　 3868m┃
┃蔵王ﾄﾝﾈﾙ　　　　福島～白石蔵王間.　　　　 11215m ┃
┃福島ﾄﾝﾈﾙ　　　　郡山～福島間.　　　　　　　 11705m.┃
┃那須ﾄﾝﾈﾙ　　　　那須塩原～新白河間　　　　7030m ┃
┗━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　, ── ､
　　　　　　　　　　 /ｗｗ　　　　ヽ
　＿＿＿＿／∠ 　　 |．　　|　　　　ｌ
　|　　　＿＿＿＜　　(⊃ 　　＾ヽ　　ｌ　　　 ∩
　|　　 | / / ヽl￣　　 |　　　　　 _ﾉ　　 | 　（ヽ|　￣ヽ
.　|　 /＾　 |　ヽ|　　　　ヽ　　　　￣￣ｌ　　ヽ､_＿_ ﾉ
　 |　ヽ_　　`ー＞　　　　>ー‐── ´）__　　| 　　 |
　　ｌ／　　　＜　　　／´ ￣￣￣￣￣｀　￣　　ｌ
　　ｌ二二ヽ￣　　　 /　ｌ　　　　　　　　　　|　　　　ﾉ
　/ｌ　　　　ｌヽ　　　ｌ　　|　　　　　　　　 |￣￣￣
『え、新幹線？
　　いいんじゃない乗れば？』

874:名無しさん＠九周年
08/12/09 00:15:20 3TbSYJsYO
うん、産業ない。
工場の規模も数も本州にくらべたらだんちで違うし、歴史も新しい
でも、北海道は好きだよ。
札幌の町並みを初めて見た時に、ここは始め原野で、人の手でこつこつ開拓したんだなあと思ったら素直に感動したよ。

875:名無しさん＠九周年
08/12/09 00:17:07 hFn3lSm30
>>858
死ね

876:名無しさん＠九周年
08/12/09 00:21:38 DAJXFB4Z0
面積が広ければ人口は増える、札幌や北海道は広大な面積で人口を稼いでる
本州の県や市と単純に比較するのは不可能なんだよ

大阪市　 222.30km2　2,652,099人
名古屋市　326.45km2　2,247,752人
福岡市　 340.96km2　1,437,718人
札幌市　 1,121.12km2　1,885,048人

大阪府　1,897.72km2　8,833,777人
愛知県　5,164.57km2　7,398,327人
福岡県　4,976.59km2　5,060,711人

九州 39,809.25km2　13,231,995人
北海道　83,456.38km2　 5,569,252人

877:名無しさん＠九周年
08/12/09 00:22:36 IrLoZz330
次は民主全勝あるで。

町村は虫の息。あとは中川酒だけだ。

878:名無しさん＠九周年
08/12/09 00:23:18 udx46fXW0
>>863
ＪＲ標津線の再開希望。そして知床半島まで延伸。

879:名無しさん＠九周年
08/12/09 00:24:40 DAJXFB4Z0
>>874
どこも元は原野だよｗ

880:名無しさん＠九周年
08/12/09 00:27:47 mHXvrwRy0
いらないでーす。
僕手値は大陸型なのでこれまで通り飛行機と車が中心の生活でいいでーす。
そんな本州の時代遅れの日本的な昭和的なださい乗り物いりませーん。そっちで勝手に楽しんで^^
なんか作るならリニアならいいよ。とにかく新幹線なんて今更なんだよ盲目政治家どもめ

881:名無しさん＠九周年
08/12/09 00:27:56 /tDyDqGa0
新幹線開通して便利になる人はさほど多くないし
開通までの工事にしても潤う企業も多くないと思う。
北海道人だが新幹線で経済効果云々はないと思うよ。
今の道政を考えて身の丈に合った判断をして頂きたい。
それでもやるんだったら責任の所在を明らかにしてね。

882:名無しさん＠九周年
08/12/09 00:29:03 3TbSYJsYO
北海道で驚きだったのが、家一軒一軒が本州都市部にある一般家屋より二倍から三倍はでかいこと。
あと道路の広さ。住宅街でも車線に余裕があり、むしろ理想的な都市だよ。
人口やらにこだわるのは小さいな。
北海道スピリットででーんと構えてよ。

883:名無しさん＠九周年
08/12/09 00:29:58 DAJXFB4Z0
まあ、名古屋市と札幌市の指標を比べたら面白いが
工業は勿論のこと商業販売額や商店数・銀行数・飲食店数・鉄道バスなど殆どの指標で名古屋市は札幌市に2～3倍の差を付けてる
巨大な都市圏を形成してる名古屋と市内完結型の札幌との差でもある

884:名無しさん＠九周年
08/12/09 00:32:45 MN3mMpXkO
なら私の勝ちだ
私は東京だからな。
昼の人口1200万人

885:名無しさん＠九周年
08/12/09 00:33:01 DAJXFB4Z0
>>882
うん、つまり札幌のよさは田舎ってことだね
だけど札幌は公共交通機関があまり発達してないので車に頼るしかないってのも辛い
特に雪の時は大変。。。

886:名無しさん＠九周年
08/12/09 00:33:50 1cVisfBN0
　　　　　　　ん　　　
お　　　　　　　　べ
　　しゃ　　　　　　　　　
　　　　　ま

887:名無しさん＠九周年
08/12/09 00:36:51 PZ7Jj3Pv0
長万部太郎こと角松敏生は最近どこに行ったやら

888:名無しさん＠九周年
08/12/09 00:42:09 DAJXFB4Z0
俺的に注目してほしいのがこれね
北海道は九州の倍以上の広さがあるのに人口は半分以下どころか1/3に近い

九州 39,809.25km2　13,231,995人
北海道　83,456.38km2　 5,569,252人

889:名無しさん＠九周年
08/12/09 00:42:47 YlcGYlEbO
ちょっと前の話だけど札幌～函館間を夏の深夜に高速を使わずに走った。

三時間を切った。

もう二度とやらないが北海道の夜だと対向車もないから可能。

多分、更に速い人も居るだろうが新幹線には勝てないな。是非ともやって欲しい

890:名無しさん＠九周年
08/12/09 00:48:32 JoU24FGJ0
まあ、札幌～函館は名古屋～東京くらい距離があるからな・・・
名古屋～東京と言うと、岡崎、豊橋、浜松、静岡、横浜・・・数えきれないくらい都市が並ぶ
札幌～函館の間に10万都市すらなかったような・・・13万人の小樽があった。。。

名古屋～東京と言うとＪＲ東海が自己負担でリニアを開通させるみたいだが
北海道も国に頼らずがんばって欲しいな

891:名無しさん＠九周年
08/12/09 00:50:25 tRXUXL4n0
北海道新幹線はいらないって言ってるのは
航空会社の関係者かな？
北海道新幹線ができたら、ドル箱路線が危ないものな。

892:名無しさん＠九周年
08/12/09 00:57:42 1E1tCqzB0
どうでもいいけど、名古屋と札幌と比較するのは無茶だよ
都市規模が違いすぎる、名古屋が10とすると札幌は3くらいだよ

893:名無しさん＠九周年
08/12/09 01:01:44 45HBLcEW0
>>888
大雪山とか峠に人は住めないだろ、普通。
あと札幌の面積も半分以上山だしな。

894:名無しさん＠九周年
08/12/09 01:02:22 MN3mMpXkO
確かに無茶ではある。
名古屋は地下鉄七にたいし札幌は三、でも美味いもの多いから好きだよ。

895:名無しさん＠九周年
08/12/09 01:04:44 MPBTMGXb0
補助金で食ってる乞食道民
恵んでやってる愛知民

896:名無しさん＠九周年
08/12/09 01:05:04 XDYBJHRI0
山があるのは北海道だけじゃないだろｗ
それに山除いても広いことは確かだし
札幌もその周辺も密度が低いじゃん

897:名無しさん＠九周年
08/12/09 01:10:27 49TTyqwM0
>>894
札幌の地下鉄利用者は名古屋の半分以下だからね
あと、札幌って地下鉄以外だとＪＲしかないのだよね、本数少ないし利用者も少ない
名古屋だと利用者が多いからＪＲの他に名鉄や近鉄がＪＲと競合してるから電車もいっぱいある
他にリニモとかあおなみ線とかあるし

それと、札幌って都市高速もなかったよね。

898:名無しさん＠九周年
08/12/09 01:10:46 dVSw+CO/0
>>892
「世界の山ちゃん」だってちゃんとあるのに？

899:名無しさん＠九周年
08/12/09 01:13:18 ifNBD+rr0
商業販売額

*1東京区　173,227,567　　　　11埼玉市　**4,722,271　　　　
*2大阪市　*45,790,663　　　　12千葉市　**3,696,113
*3名古屋　*30,027,359　　　　13川崎市　**3,639,258
*4福岡市　*13,909,654　　　　14新潟市　**3,571,785
*5横浜市　**9,881,114　　　　15静岡市　**3,336,662
*6札幌市　**8,729,233　　　　16北九州　**3,068,502
*7仙台市　**8,161,597　　　　17浜松市　**2,902,148
*8広島市　**7,638,122　　　　18宇都宮　**2,899,323
*9神戸市　**5,861,095　　　　19岡山市　**2,836,664
10京都市　**5,569,337　　　　20高松市　**2,832,833 　

900:名無しさん＠九周年
08/12/09 01:16:20 wgu3Nm3K0
>>858
1.5%通勤通学圏だと大差ないが10%通勤圏で見ると札幌＞＞仙台。
>>869
福岡500万人って北九州を含めた数字だろ。
福岡と北九州はつかず離れずで扱いに迷うところだが。

901:名無しさん＠九周年
08/12/09 01:19:47 EVYBnDrT0
>>843
鉄板の人の予想では、新函館まで片道7,760円（通常期指定席）。
函館駅まで乗るなら、8,080円になるだろう。

ちなみに東京―新函館は18,280円と予想されている。
こちらも函館駅までなら18,590円になるかもしれない。

902:名無しさん＠九周年
08/12/09 01:20:06 aW0hXDj30
北九州まで含めると500万人を超えるだろうけど
福岡の都市圏となると350万人くらいだよ
どちらにしても札幌よりはでかいよ

実際のところ市の面積や人口以外は仙台と札幌はいい勝負だと思う

903:名無しさん＠九周年
08/12/09 01:25:47 c9kFFJjX0
お国厨が混じって混沌としてきたな

904:名無しさん＠九周年
08/12/09 01:31:02 c9kFFJjX0
とりあえずスレ違いだから、お国板へ帰れ。

905:名無しさん＠九周年
08/12/09 01:34:01 EVYBnDrT0
>>890
実は東京～浜松くらいだったりする。

>>897
市電もたまには思い出してあげて下さい

906:名無しさん＠九周年
08/12/09 02:45:11 yMvBLfJo0
道民は東京に近寄るなよ
まじ迷惑

907:名無しさん＠九周年
08/12/09 05:00:29 PnUiSjZT0
>>1
名古屋は民主全勝で（１区郡部がかかってるとこは自民）大昔から走ってるんだがｗ

908:名無しさん＠九周年
08/12/09 07:55:31 OPZ/jmu1O
>>876
お前本当にバカだな
札幌市は西側の広大な山地や荒れ地を含んでいる。
市街地の人口密度は名古屋市より上だ。中学校の地図帳も持ってないのか？
で、お前の言う名古屋都市圏の面積はいくら？
なに愛知県全域や岐阜県や三重県まで都合良くたしてるの？
お前ゴミだな。

909:名無しさん＠九周年
08/12/09 08:30:56 /lM52e7F0
やっぱり埼玉新幹線をだな

910:名無しさん＠九周年
08/12/09 08:38:44 LuUxdZy00
>>822
道内の移動時間短縮は期待するな
知床とか、札幌からは7時間はかかるよ

道南もね、新函館駅周辺だけがアクセスよくなって終わりだと思われる

911:名無しさん＠九周年
08/12/09 08:41:45 LuUxdZy00
>>825
高速いらんだろ

ちょっと町からはなれたら、80～100キロ出すのは普通なんだから

912:名無しさん＠九周年
08/12/09 08:55:31 LuUxdZy00
>>863
いらんいらん
網走支庁は10,690.09km2も面積があるのに、33万人しか住んでない
釧路が5,996.38km2に27万人
宗谷は4,050.84km2に7万人
根室　8,533.96km2　に8万人

こんなとこに新幹線通したって、クマしかのらねえ
かえって数少ない在来線が亡くなるだけ

913:名無しさん＠九周年
08/12/09 08:57:45 Fc7yIkwz0
>>906
なんだこの差別主義者野郎はw
現状羽田～新千歳の利用者が年間1000万人ということは、どういうことかわかるよなw

914:名無しさん＠九周年
08/12/09 10:10:20 mFMtvoQ80
名古屋の市街地の拡がりは札幌の５倍くらいあるからな
地図を見たら一目瞭然だ

札幌の場合は広大な北海道にポツンとあるに過ぎない
８００万人を越える大都市圏をもつ名古屋と２００万人程度の札幌では比較にならない

915:名無しさん＠九周年
08/12/09 10:16:15 MN3mMpXkO
>>916
羽田空港・新千歳空港は日本一の利用者空路ということだよね。
今現在、現実的な手段として新千歳空港が北海道札幌への玄関だからね。
ちなみに羽田空港・福岡空港空路は日本で二番目の利用者数。

916:名無しさん＠九周年
08/12/09 10:17:18 8iJV3iDR0
>>913

現状羽田～新千歳の利用者が年間1000万人。は世界一のだからね。

917:名無しさん＠九周年
08/12/09 10:18:52 KfyOeJG0O
札幌～旭川は話が違う。
あの間は既に極めて高速化され、通勤圏でさえある。
実際、通勤・通学定期も大々的に宣伝して売っておるよ。

新幹線が通れば、そりゃ便利に使われるだろう。
ただ優先順位としては相当下にはなる。
釧路や帯広方面に行く役には立たないし。
富良野線でラベンダー見ながらノンビリ行くなら別だが。

918:名無しさん＠九周年
08/12/09 10:19:30 mexmbF0V0
宗男高速と同じやり方か・・北海道の常套手段なの？

繋がるまでは営業赤字になるだろ・・誰が補填するんだよ

919:名無しさん＠九周年
08/12/09 10:24:32 SdSkfzqK0
新函館～長万部は永久に未開業なんてなwww

というか、立地からすると名称は新函館駅でなく、北斗駅になるんでね？

920:名無しさん＠九周年
08/12/09 10:26:21 5YPJQf+l0
>>918
あんたらの消費税とかからだろ

921:名無しさん＠九周年
08/12/09 10:28:05 M4TwuT9WO
いい加減上越新幹線大宮～新宿間を着工するべき。

922:名無しさん＠九周年
08/12/09 10:30:01 SdSkfzqK0
うわw
気になってぐぐったらまじに命名問題になっていたwww
URLﾘﾝｸ(td.ps-j.com)

923:名無しさん＠九周年
08/12/09 10:48:39 EVYBnDrT0
>>914
札幌駅（北海道）
リンク: <URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
名古屋駅（愛知）
リンク: <URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)

見えるかな
言うほど違わないな

924:名無しさん＠九周年
08/12/09 10:52:21 Rs95sgom0
営業する頃は、みんな年とって利用することもないだろう。

925:名無しさん＠九周年
08/12/09 11:04:18 +yttGumj0
恐らく札幌－長万部というのも何か理由があるんだろうが、
長万部－新函館のほうがよくないか？
東京と繋がる事に意味があるんだから札幌－長万部だけ作ってもなあ…

道民の金だけでやれとか言ってる阿呆は、東海道山陽他新幹線の分の金返せよｗ

926:名無しさん＠九周年
08/12/09 11:08:59 mexmbF0V0
>>925　地図みりゃわかるだろ

部分開業したとして、長万部～札幌で作った方が所要時間短縮幅が大きい

927:名無しさん＠九周年
08/12/09 11:10:06 63vopIE0O
>>924
確かに。
しかし無駄なアホ道路作る労力を
全て新幹線に集中させればもっと早く出来るかも

928:名無しさん＠九周年
08/12/09 11:14:05 5YPJQf+l0
>>927
新幹線こそアホ
物流に無力な旅客専用交通機関に何の価値がある？

929:名無しさん＠九周年
08/12/09 11:18:53 mexmbF0V0
>>928　計画あるのかは知らんけど、札幌～東京なら貨物列車走らせて航空便シェア獲れるんじゃねーの？
所要時間でも航空便と同じ、大量輸送可能、トラックとは競合しないし

930:名無しさん＠九周年
08/12/09 11:20:42 iLCnixQ+0
山陰や四国新幹線なんて夢のまた夢だな

931:名無しさん＠九周年
08/12/09 11:23:13 U1/gJcTM0
金があるならいくらでも作ればいい
ないなら・・・・・・わかってるな？

932:名無しさん＠九周年
08/12/09 11:38:23 SdSkfzqK0
>>930
ガキの頃、小笠原新幹線開通という夢を見たことがあるw
太平洋に浮かせた軌道の上を小笠原諸島へ新幹線が突っ走っていたのは衝撃的だったなあ～

933:名無しさん＠九周年
08/12/09 11:41:25 4WxjP6uY0
民主党的にはどうなんだ？北海道新幹線って

934:名無しさん＠九周年
08/12/09 11:44:33 T6MPKvwe0
自民←ゼネコン
民主←経団連

って合ってる？

935:名無しさん＠九周年
08/12/09 12:09:19 XwlLdWzT0
>>925
工期が長くなる長大トンネルの大部分が長万部以北に集中してるから、これはこれであり。
先行着工したからって先に部分開業しなければならない義理はない。

>>929
建設費を抑えるために貨物輸送は計画にはない。ただし青函区間は在来貨物と新幹線とで共用する。

936:名無しさん＠九周年
08/12/09 12:16:56 eMLMhY1U0
>>923
市街地の広がりは雲泥の差があるな、札幌はやはり小さい
因みに名古屋駅の１日あたりの乗降客数は１１０万人を越える
札幌駅は３５万人ほどで４０万人を誇る名古屋の南のターミナル金山よりも少ない

937:名無しさん＠九周年
08/12/09 12:23:28 CGVN+g/XO
北海道新幹線、格下げ案　スーパー特急で建設費半減

　　財源不足から新規着工のめどが立たない北海道新幹線について、
　　建設費の安いスーパー特急に格下げして整備する案が与党内で浮上してきた。
　　速度を犠牲にして着工を目指す。ただ、北陸と九州長崎ルートも含めた未着工区間全体の財源はなお不足する。
　
　　関係者によると、札幌―長万部を最高時速２００キロ程度のスーパー特急で整備し、
　　残る長万部―新函館は当面、在来線をそのまま走る案が浮上した。
　　建設費は全線フル規格（通常の新幹線の規格）の約１兆３千億円から半分程度に抑えられる見込み。

　　ただ、札幌―新函館の時間短縮も２時間超から１時間台になる可能性が高い。
　　フル規格で建設中の新函館以南との接続は特殊車両での直通運転か乗り換えが必要になり、
　　もともと厳しい東京―札幌の対飛行機の競争力はより厳しくなる。

　　北海道をこの案にしても、北陸、長崎を含めた建設費は
　　１兆数千億円はかかる見込みなのに対し、財源確保のめどは６千億円。
　　選挙を控える与党内で路線の優先順位をつける動きは乏しく、着工へのハードルはなお高い。

朝日新聞　2008年12月9日10時2分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

938:名無しさん＠九周年
08/12/09 12:26:17 9jr0Dv8QO
まさに見切り発車

939:名無しさん＠九周年
08/12/09 12:34:41 1o7ssgt5O
>>933
北陸や北海道どころか長崎も建設に賛成してる

940:名無しさん＠九周年
08/12/09 12:37:42 0DWVtCHj0
【政治】北海道新幹線、格下げ案が与党内で浮上　スーパー特急で建設費半減
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

941:名無しさん＠九周年
08/12/09 12:40:25 ONC6H5Yy0
新千歳空港～羽田の利用者が多いと言っても
それは、あくまでも絶対数が少ない航空機輸送だからね
新千歳空港の１日の全体の利用者は５万人ほど、名古屋駅の新幹線のみの利用客は１３万人くらいある
新幹線が札幌～仙台の全て、札幌～首都圏のシェアを半分くらい奪ったとしても２万人くらいしかない

942:名無しさん＠九周年
08/12/09 12:43:43 2KDJ86UN0
>>941 客単価が全然違うから２万人でもうはうはじゃん。
単価２万円／人としたら単純に１日４億の増収。１年で１５００億円近い。

山手線などの電車に乗る単価と桁が２つ違うだろ？

943:名無しさん＠九周年
08/12/09 12:53:07 BuJv71nF0
そもそも何で名古屋と比較するのかな?
札幌は１８９万人都市といっても面積で人口を稼いでるから実際のところ仙台といい勝負
都市圏と呼べるか微妙なところも周辺都市をいっぱい足してやっと名古屋並みの人口になる
因みに名古屋の都市圏人口は８８０万人ほど
あれだけ広い北海道全部と比較しても遠くおよばない

名古屋市＝札幌都市圏くらい
因みに名古屋の都市圏は880万人くらい
都市圏から見ると札幌都市圏は仙台都市圏といい勝負
350万人の福岡都市圏と比較するとかなり小さい

名古屋市　224万人　326.45km2

札幌市　189万人　1,121.12km2
小樽市　13万人　243.30km2
江別市　12万人　721.86km2
石狩市　6万人　187.57km2
恵庭市　6万人　294.87km2
北広島市　6万人　118.54km2

計　232万人

944:名無しさん＠九周年
08/12/09 12:57:23 KfyOeJG0O
貨物列車を走らせるとなれば、線路は速度だけじゃなく重量に耐えねばならん。
当然、コストは跳ね上がる。
それを嫌って華奢な線路を作れば、貨物のため在来線はやはり残さねばならん。

しかし、新幹線の利益からなら在来線の維持費も余裕で出るかもしらんが、
スーパー特急で、それが出るかな。
ぶっちゃけ既存の北斗号の客が移るだけで、総数は増えないのでは。

945:名無しさん＠九周年
08/12/09 13:18:50 QEJ6x9FB0
>>943
お国板の天下君かな？

946:名無しさん＠九周年
08/12/09 13:19:01 CGVN+g/XO
首都圏
URLﾘﾝｸ(www.misawa-mrd.com)
近畿圏
URLﾘﾝｸ(www.misawa-mrd.com)中京圏
URLﾘﾝｸ(www.misawa-mrd.com)
福岡圏
URLﾘﾝｸ(www.misawa-mrd.com)
札幌圏
URLﾘﾝｸ(www.misawa-mrd.com)
仙台圏
URLﾘﾝｸ(www.misawa-mrd.com)
広島圏
URLﾘﾝｸ(www.misawa-mrd.com)

947:名無しさん＠九周年
08/12/09 15:06:10 O006JlaP0

因みに名古屋駅の１日あたりの乗降客数は１１０万人を越える
札幌駅は３５万人ほどで４０万人を誇る名古屋の南のターミナル金山よりも少ない

948:名無しさん＠九周年
08/12/09 15:13:22 QEJ6x9FB0
お国厨もはるばるお疲れ様だなw

949:名無しさん＠九周年
08/12/09 15:16:56 Hzq1PJwh0
>>943
東北新幹線の仙台東京間は最大のドル箱だぞ
仙台駅の売り上げは、乗降100万人の秋葉原とか錦糸町とかよりもでかい

950:名無しさん＠九周年
08/12/09 16:46:11 OPZ/jmu1O
>>943
だから何度も言ってるけどお前バカ？
中学校の地図帳も読めないバカはレスするな。
札幌市の西側の琵琶湖の面積以上の山地、原始林を含んでいる。
お前の言う名古屋都市圏は、
愛知県　660万人　5200.00km2
の５割増しで岐阜県と三重県と静岡県も含んだ、
意図的でお前の都合良く作ったでたらめな比較数値だ。
だからお前はゴミだと言っただろ。
何度もオウムみたいなことするな。

951:名無しさん＠九周年
08/12/09 16:50:52 znPUBGcxO
やめておけ‥ 誰も乗らんぞ

赤字で国の税金投入が目に見えているｗｗ

952:名無しさん＠九周年
08/12/09 17:02:15 OPZ/jmu1O
新幹線は仕事や道民ユースの飛行機のシェアを奪うのが目的ではなくて、新たな観光客を開拓することこそがメイン。
北海道新幹線は居住人口云々ではなくて
日本最大の自然観光資源を生かして日本各地の人を来やすくさせるためのインフラ基盤。
考えたらわかるだろ？ビジネスや特別な旅行でもないのにジェット機なんか使うわけない。
札幌まで新幹線で何時間何分と明確になってこそ簡単な軽旅行のプランが湧いてくるというもんだ。
青函トンネルをくぐって雪国北の大地に行ってみようという観点が不可欠。
つまり北海道振興だよ。

953:名無しさん＠九周年
08/12/09 17:16:11 XLub4JtR0
まずは札幌、小樽間を造っちゃえばいいんじゃね？

次は札幌、旭川間w

954:名無しさん＠九周年
08/12/09 17:21:51 VMdgQhS40
>>950
出鱈目ばっか言うな
愛知県の人口は７３９万人
愛知岐阜三重の東海三県で１１００万人
山があろうが無かろうが根本的に札幌とその周辺ぶの人口少ないだろうが
見栄ばっかり張るな田舎者

大阪市　 222.30km2　2,652,099人
名古屋市　326.45km2　2,247,752人
福岡市　 340.96km2　1,437,718人
札幌市　 1,121.12km2　1,885,048人←

大阪府　1,897.72km2　8,833,777人
愛知県　5,164.57km2　7,398,327人
福岡県　4,976.59km2　5,060,711人

九州 39,809.25km2　13,231,995人
北海道　83,456.38km2　 5,569,252人←

955:名無しさん＠九周年
08/12/09 17:24:16 8dzm+qnx0
北海道の土建屋が自民党に投票しなかったんだろｗ
自業自得ってやつだな
早くても完成まで３０年以上先の話になったんだろ？
ザマーミロって感じだなｗ

956:名無しさん＠九周年
08/12/09 17:30:50 ZVFRF6w3O
愛知県の人口が660万人なんて何時の話だよw
10年以上前に700万人を超えてるのに
流石に北海道だな、情報も遅れてる

957:名無しさん＠九周年
08/12/09 17:31:59 QEJ6x9FB0
誰だよ、お国厨を送り込んだ奴はw

958:名無しさん＠九周年
08/12/09 17:33:39 Ppx7c7bc0
>>952
大雪山周辺や知床は札幌から遠いんですよ
旭川空港や女満別空港に直接アクセスできる飛行機の方が、その辺を見に行くのには便利

旭山動物園だって、札幌を経由して行くの面倒ですよ？

札幌以南に観光に行く人だけですね、便利になるのは

959:名無しさん＠九周年
08/12/09 17:39:33 OPZ/jmu1O
九州から北海道まで、新幹線で行けるなんて江戸時代には考えも及ばなかったと思うよ。
最大の壁は20km以上もある津軽海峡の海だよ。
海底より100m以上も深いところを長さ総延長 53.9kmも掘って、
24年もかけて 36名も工事犠牲者を出した。
そうまでし新幹線用フル規格で青函トンネルの完成にこぎつけたことを考えると、
札幌までは、国の責任だと思う。
それ以外の長崎や北陸こそ地元予算で考えるべきなのだと思う。

960:名無しさん＠九周年
08/12/09 17:48:18 pI/DCcdV0
札幌は１８９万人都市といっても面積で人口を稼いでるから実際のところ仙台といい勝負
都市圏と呼べるか微妙なところも周辺都市をいっぱい足してやっと名古屋並みの人口になる
因みに名古屋の都市圏人口は８８０万人ほど
愛知岐阜三重の東海三県で１１００万人
あれだけ広い北海道の人口をかき集めても遠くおよばない

名古屋市＝札幌都市圏くらい
因みに名古屋の都市圏は880万人くらい
都市圏から見ると札幌都市圏は仙台都市圏といい勝負
350万人の福岡都市圏と比較するとかなり小さい

名古屋市　224万人　326.45km2

札幌市　189万人　1,121.12km2
小樽市　13万人　243.30km2
江別市　12万人　721.86km2
石狩市　6万人　187.57km2
恵庭市　6万人　294.87km2
北広島市　6万人　118.54km2

計　232万人

961:名無しさん＠九周年
08/12/09 17:50:53 QEJ6x9FB0
>>960
このしつこさは、お国厨天下、お前だなw
+にまで来るな。見苦しい。

962:名無しさん＠九周年
08/12/09 17:51:28 iz95LHmC0
>>944
青函トンネルも開業して２０年が過ぎた。
かなり老朽化してるので、近い将来スピードダウンしなきゃいけないだろうな。
簡単に改修できないから。

東京～札幌４時間とか、どんだけサバ読んでんだよｗ
予算獲得のための方便だろ？
今でも東京～八戸で３時間かかってるのにｗ

963:名無しさん＠九周年
08/12/09 17:58:16 QZ2Jr/vQ0
愛知県の人口は７３９万人
愛知岐阜三重の東海三県で１１００万人

大阪市　 222.30km2　2,652,099人
名古屋市　326.45km2　2,247,752人
福岡市　 340.96km2　1,437,718人
札幌市　 1,121.12km2　1,885,048人←

大阪府　1,897.72km2　8,833,777人
愛知県　5,164.57km2　7,398,327人
福岡県　4,976.59km2　5,060,711人

九州 39,809.25km2　13,231,995人
北海道　83,456.38km2　 5,569,252人←

964:名無しさん＠九周年
08/12/09 18:09:58 jJeyyym10
愛知県の人口は７３９万人
岐阜県の人口は２１０万人
三重県の人口は１８６万人
静岡県の人口は３８０万人

北海道の人口は５５６万人

965:名無しさん＠九周年
08/12/09 18:13:42 jJeyyym10
因みに名古屋駅～岐阜駅及び四日市駅の距離は
札幌駅～札幌に隣接する小樽市の小樽駅と同じくらい

966:名無しさん＠九周年
08/12/09 18:15:45 u5bY1CM50
名古屋はどうでもいい。

967:名無しさん＠九周年
08/12/09 18:17:15 fyz8ay8o0
で、名古屋の都市圏人口は８８０万人
札幌の都市圏人口は２００万人くらい

比較になりません

968:名無しさん＠九周年
08/12/09 18:19:50 u5bY1CM50
だれも比較なんてしていないのに板違い
なことばかりするお国厨ってなんなの。

969:名無しさん＠九周年
08/12/09 18:20:54 ZVFRF6w3O
愛知県が660万人とか言ってた恥ずかしい人は逃げた？
出鱈目ばっか並べても札幌の小ささは変わらない
札幌のライバルは仙台ですよ

970:名無しさん＠九周年
08/12/09 18:23:06 u5bY1CM50
どうでもいい御託ばかり並べるお国厨

971:名無しさん＠九周年
08/12/09 18:28:41 OPZ/jmu1O
>>960
だからその面積のイメージわかないくらい数学もできないバカならレスするなと言ってるだろ。
1000km2 って言ったら淡路島、琵琶湖、佐渡島よりもずっと広いんだぞ。
日本地図を見てみろ。無いなら、100円ショップの200万分の1の日本全図で十分わかるよ。今から買ってこい。
札幌市の市街地は東部で、中部西部南部は全て山地渓谷だから。東部に至ってもスキー場が占めている。
比較するのに何で愛知県全体の人口よりも多い880万なんて数字、つまり札幌市街の 30倍もの面積の東海道のベルト持ってくるの？バカ？
お前が札幌市の面積をことさら強調するのは都市としての価値を蔑める意図があるんだろ。
東海道メガロポリスの中央部の中京圏なんか持ち出してきて他人のふんどしで偉そうなこと言ってないで、
お前の住んでる北陸信州と比べたらどうだ。

972:名無しさん＠九周年
08/12/09 18:29:59 rKwvzR3M0
因みに名古屋駅の１日あたりの乗降客数は１１０万人を越える
札幌駅は３５万人ほどで４０万人を誇る名古屋の南のターミナル金山よりも少ない

北海道は人が少ない、鉄道にのる人も少ない

973:名無しさん＠九周年
08/12/09 18:32:13 QEJ6x9FB0
>>972
一応これを貼っておく
>957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/24(火) 03:28:57 ID:6g6dpkr00
>主な都市圏の旅客利用交通分担率（％）
>パーソントリップ調査より
>
>　　　　　　　　　　　　鉄道　　バス　　自動車　二輪車　　徒歩　その他　　調査実施年
>東京都市圏　　　　　25.4　　　2.4　　　33.1　　　16.6　　　22.3　　　0.2　　　　１９９８年
>京阪神都市圏　　　 18.2　　　2.8　　　33.0　　　21.9　　　24.0　　　0.1　　　　２０００年
>中京都市圏　　　　　 9.4　　　1.1　　　58.3　　　14.0　　　17.2　　　0.0　　　　２００１年
>道央都市圏　　　　　13.7　　　3.4　　　55.6　　　 8.5　　　18.8　　　0.0　　　　２００６年
>　　　　　　　（冬）　　15.9　　　5.8　　　50.3　　　 0.5　　　27.5　　　0.0
>仙台都市圏　　　　　 8.9　　　 4.2　　　53.8　　　13.0　　　20.0　　　0.1　　　　２００２年
>新潟都市圏　　　　　 2.8　　　 2.6　　　69.6　　　 9.3　　　15.7　　　0.0　　　　２００２年
>静岡中部都市圏　　 4.8　　　 1.9　　　55.1　　　21.0　　　17.2　　　0.0　　　　２００１年
>北部九州圏　　　　　 8.4　　　 4.9　　　57.9　　　11.1　　　17.6　　　0.1　　　　２００５年
>
>※バスには路面電車を含む
>
>URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
>URLﾘﾝｸ(www.douou-pt.jp)
>URLﾘﾝｸ(www.hokubukyushu-pt.jp)

974:名無しさん＠九周年
08/12/09 18:32:47 lhspujub0
鉄ヲタの見識から言わせてもらうと>>937のいう「スーパー特急方式」で建設費圧縮というのは空想

おまいら函館から先は何と『非電化』ってことは知ってる？
北斗星も函館から先はDD51(ディーゼル機関車)重連で引っ張ってる
ここに特急電車を通すとなると札幌近郊までの数百kmに新たに電線を引き、
レールバスがのこのこ走ることしか想定してない規格の低い線路を大幅に改修する必要がある

急カーブも非常に多いので線路を付け替えなきゃならん所も多数出るだろう
新しく新幹線のトンネル掘っても建設費はさして変わらん

漏れは「北斗星の上野～札幌まで前面展望全て見せます」っていう動画(フジテレビ制作、2時間)
で函館から先の雄大な原野とかいい感じに寂れた町並みを見て是非一度北海道に行きたくなったがなw

975:名無しさん＠九周年
08/12/09 18:36:39 OPZ/jmu1O
新幹線は仕事や道民ユースの飛行機のシェアを奪うのが目的ではなくて、新たな観光客を開拓することこそがメイン。
北海道新幹線は居住人口云々ではなくて
日本最大の自然観光資源を生かして日本各地の人を来やすくさせるためのインフラ基盤。
考えたらわかるだろ？ビジネスや特別な旅行でもないのにジェット機なんか使うわけない。
札幌まで新幹線で何時間何分と明確になってこそ簡単な軽旅行のプランが湧いてくるというもんだ。
青函トンネルをくぐって雪国北の大地に行ってみようという観点が不可欠。
つまり北海道振興だよ。

976:名無しさん＠九周年
08/12/09 18:38:57 iz95LHmC0
>>975
>青函トンネルをくぐって雪国北の大地に行ってみようという観点が不可欠。

大半トンネルなのに・・・
飛行機のほうが静かで快適だぞ。
楽だし。
新幹線だと階段を上り下りさせられて、待ち時間もベンチすらまともにない。

977:名無しさん＠九周年
08/12/09 18:41:24 iz95LHmC0
>>975
> 新幹線は仕事や道民ユースの飛行機のシェアを奪うのが目的ではなくて、新たな観光客を開拓することこそがメイン。
> 北海道新幹線は居住人口云々ではなくて
> 日本最大の自然観光資源を生かして日本各地の人を来やすくさせるためのインフラ基盤。

各地の人ってどこを指してるの？
新幹線で北海道に行くぐらいなら、海外行っちゃうよ。
そのほうが安くて手軽だし。

なんで、交通手段にコストをかけて高くすることしか考えないんだろうね。
支えきれないでしょ？
新たな観光客？そういう誘発需要がもっとも当てにならない。

978:名無しさん＠九周年
08/12/09 18:41:34 tDcmjKQG0
>>971
無知は黙ってろ、
覚えておけよ、愛知県は７３９万人だから
愛知岐阜三重の東海三県で１１００万人を軽く越える

名古屋都市圏　８８０万人
札幌都市圏　２００万人

979:名無しさん＠九周年
08/12/09 18:42:58 OPZ/jmu1O
九州から北海道まで、新幹線で行けるなんて江戸時代には考えも及ばなかったと思うよ。
最大の壁は20km以上もある津軽海峡の海だよ。
海底より100m以上も深いところを長さ総延長 53.9kmも掘って、
24年もかけて 36名も工事犠牲者を出した。
そうまでして新幹線用フル規格で青函トンネルの完成にこぎつけたことを考えると、
札幌までは、国の責任だと思う。
それ以外の長崎や北陸こそ地元予算で考えるべきなのだと思う。

980:名無しさん＠九周年
08/12/09 18:48:46 tDcmjKQG0
>>973
絶対数が違うからね
JRにしても地下鉄にしても札幌の利用者は名古屋の半分以下
名古屋の場合は、JRより利用者の多い私鉄もある
利用者数を比較すると札幌の鉄道利用者数は名古屋の１/4くらいだろ
つまりスケールが全く違う

981:名無しさん＠九周年
08/12/09 18:55:33 lhspujub0
>>974で言い忘れたが函館から先って非電化な上、あらかた単線なのよ
従って函館から先数百kmに渡り『複線化工事』が必要で非現実的

北海道の人たち線路がボロくて徳したなwww

982:名無しさん＠九周年
08/12/09 18:55:46 lmVQ5E4Q0
確か、札幌の面積って名古屋の４倍くらいあって
名古屋の面積を札幌くらい周辺都市を足すと、北海道より人口が多くなるくらいだよ
札幌はベットタウン的な都市がないから広げても殆んど人口は増えないからね

983:名無しさん＠九周年
08/12/09 18:57:57 QEJ6x9FB0
>>980
「鉄道にのる人も少ない」っていうのに反応して
載せたので、別に名古屋との比較のために
載せたわけじゃないぞ。

そりゃあ、大好きな名古屋とどうしても比較したい
気持ちは分かるけど。

な、天下君w

984:名無しさん＠九周年
08/12/09 19:01:49 wgu3Nm3K0
>>974
スーパー特急が電車でなければならない理由はないだろ。
スーパー特急はフル規格で全通するまでの一時的な転用に過ぎないんだから、
同時に在来線を改良するという発想は出てこない。

985:名無しさん＠九周年
08/12/09 19:04:18 alhFy5gz0
覚えておけよ、愛知県は７３９万人だから
愛知岐阜三重の東海三県で１１００万人を軽く越える

名古屋都市圏　８８０万人
札幌都市圏　２００万人

986:名無しさん＠九周年
08/12/09 19:14:02 lhspujub0
>>984キミは何にも知らないんだなwww
フル規格での北海道新幹線の大部分はトンネルになる

在来線の線路を標準軌に改軌して「スーパー特急」として整備し
その先は引き続き在来線を使用・・・・これは要はフル規格では
建設しないという意味

電車でないならどうするんだ
まさか新幹線の車両をDD51で引っ張って200km出るとでも？

987:名無しさん＠九周年
08/12/09 19:16:53 OPZ/jmu1O
でたらめ書くなよ
名古屋市は 208万
対応する札幌市街地ワイドは 260万だ。

988:名無しさん＠九周年
08/12/09 19:24:49 0DWVtCHj0
>>986
＞在来線の線路を標準軌に改軌して

それは「スーパー特急」じゃなくて「ミニ新幹線」

989:名無しさん＠九周年
08/12/09 19:26:56 jKsum5GF0
>>988
いい加減にしろ

愛知県　739万人　5,164.57km2
静岡県　379万人　7,780.12km2
岐阜県　209万人　10,621.17km2
三重県　186万人　5,777.17km2
計 1513万人 29.343.03km2

北海道　556万人　83,456.38km2

名古屋市　224万人　326.45km2
札幌市 189万人　1,121.12km2

990:♪
08/12/09 19:28:43 9GpB7FKk0
アートですね
トマソンの予感

991:名無しさん＠九周年
08/12/09 19:33:11 yUG3wwhc0
因みに名古屋駅の１日あたりの乗降客数は１１０万人を越える
札幌駅は３５万人ほどで４０万人を誇る名古屋の南のターミナル金山よりも少ない

北海道は人が少ない、鉄道にのる人も少ない

992:名無しさん＠九周年
08/12/09 19:33:49 OPZ/jmu1O
>>989
だからその面積のイメージわかないくらい数学もできないバカならレスするなと言ってるだろ。
1000km2 って言ったら淡路島、琵琶湖、佐渡島よりもずっと広いんだぞ。
日本地図を見てみろ。無いなら、100円ショップの200万分の1の日本全図で十分わかるよ。今から買ってこい。
札幌市の市街地は東部で、中部西部南部は全て山地渓谷だから。東部に至ってもスキー場が占めている。
比較するのに何で愛知県全体の人口よりも多い880万なんて数字、つまり札幌市街の 30倍もの面積の東海道のベルト持ってくるの？バカ？
お前が札幌市の面積をことさら強調するのは都市としての価値を蔑める意図があるんだろ。
東海道メガロポリスの中央部の中京圏なんか持ち出してきて他人のふんどしで偉そうなこと言ってないで、
お前の住んでる北陸信州と比べたらどうだ。

993:名無しさん＠九周年
08/12/09 19:35:59 jKsum5GF0
愛知岐阜三重静岡で1500万人を超える
人口は北海道の3倍、しかし面積は北海道の1/3程度

愛知県　739万人　5,164.57km2
静岡県　379万人　7,780.12km2
岐阜県　209万人　10,621.17km2
三重県　186万人　5,777.17km2
計 1513万人 29.343.03km2

北海道　556万人　83,456.38km2

名古屋市　224万人　326.45km2
札幌市 189万人　1,121.12km2

994:名無しさん＠九周年
08/12/09 19:38:49 OPZ/jmu1O
新幹線は仕事や道民ユースの飛行機のシェアを奪うのが目的ではなくて、新たな観光客を開拓することこそがメイン。
北海道新幹線は居住人口云々ではなくて
日本最大の自然観光資源を生かして日本各地の人を来やすくさせるためのインフラ基盤。
考えたらわかるだろ？ビジネスや特別な旅行でもないのにジェット機なんか使うわけない。
札幌まで新幹線で何時間何分と明確になってこそ簡単な軽旅行のプランが湧いてくるというもんだ。
青函トンネルをくぐって雪国北の大地に行ってみようという観点が不可欠。
つまり北海道振興だよ。

995:名無しさん＠九周年
08/12/09 19:38:56 yUG3wwhc0
>>992
出鱈目ばかりの無知は黙ってろ、
覚えておけよ、愛知県は７３９万人だから
愛知岐阜三重の東海三県で１１００万人を軽く越える

名古屋都市圏　８８０万人
札幌都市圏　２００万人

996:名無しさん＠九周年
08/12/09 19:40:15 jKsum5GF0
>>992
名古屋は三大都市圏、都市圏は岐阜県や三重県にまでかかる
札幌みたいな極小の都市圏とは違うのだよ
田舎者の君には理解しがたいのかな？

997:名無しさん＠九周年
08/12/09 19:42:08 KfyOeJG0O
じゃあスーパー特急とミニ新幹線の良いとこどりをして、
ミニ特急を作れば良いじゃないか。

998:名無しさん＠九周年
08/12/09 19:42:41 jKsum5GF0
愛知岐阜三重静岡で1500万人を超える
人口は北海道の3倍、しかし面積は北海道の1/3程度

愛知県　739万人　5,164.57km2
静岡県　379万人　7,780.12km2
岐阜県　209万人　10,621.17km2
三重県　186万人　5,777.17km2
計 1513万人 29.343.03km2

北海道　556万人　83,456.38km2

名古屋市　224万人　326.45km2
札幌市 189万人　1,121.12km2

999:名無しさん＠九周年
08/12/09 19:43:25 yUG3wwhc0
無知は黙ってろ、
覚えておけよ、愛知県は７３９万人だから
愛知岐阜三重の東海三県で１１００万人を軽く越える

名古屋都市圏　８８０万人
札幌都市圏　２００万人

1000:名無しさん＠九周年
08/12/09 19:43:41 5YZswHXH0
味噌どもがうるせえな。

1001:１００１
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