【北海道新幹線】 札� ..
675:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:30:44 k49RUu6A0
まさかとは思うけど、上野から乗車して途中で座席回転させろとかいうの無しだぜ。
676:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:45:59 l3u0jEKU0
>>661
飛行機利用が年間800万人台の東京-福岡は新幹線（所要約5時間）もあるが、
航空：新幹線のシェア比は、9：1らしい。
のぞみも広島過ぎたら、基本ガラ空きだし。
北海道のＨＰには新幹線で東京―札幌4時間未満なんてあったけど、絵に描いたもちで終わるだろうな。
ＪＲ東日本が発表している10年後の青森までの最速が、3時間5分。
そこから、新函館が約150キロあるから、東京から約3時間50分。
さらに札幌までは250キロくらいはあるから、東京から約4時間50分（東京-博多と同じレベル）になるよ。
東京札幌を4時間未満と考えている道庁の人は、東京-盛岡をどれくらいで行けると予想しているのか聞きたい。
677:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:47:51 xYUrJZl20
>>674
札幌の人口は頭打ちだ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
工業出荷額は、北陸は北海道の2倍以上。
URLﾘﾝｸ(hces.jp)
所詮、北海道は補助金と公共事業で水ぶくれで大きくなっただけ
真の都市の活力は北陸には叶わないのだよｗｗ
678:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:49:35 /nO4ia/h0
>676
福岡の場合、空港の立地が便利すぎるから。
>ＪＲ東日本が発表している10年後の青森までの最速が、3時間5分。
これって、どこみてる？
679:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:50:53 g0nTJq6E0
>>677 は工業製品を新幹線で運ぶつもりのお馬鹿さん。
680:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:51:28 xYUrJZl20
>>676
新幹線の東京－札幌の所要時間は、はじめに結果ありきだからなｗ
要するに、所要時間を短くしないと、充分な需要が得られず建設が認められなくなるからな
681:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:53:15 /qCfbhaz0
札幌は良い街だが住むなら小樽が良いなあ。
682:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:53:34 cIF19WRS0
札幌まで新幹線が通るころには
東京名古屋間はリニアなんだけどな。
683:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:55:27 98+5y8ek0
関東平均で見れば新幹線の方が総移動時間で短そう。
その代わり乗車時間が長いので疲れそうだが。
684:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:56:21 n6fv6DXH0
>>674
金沢市４５万、富山市３９万 そして人口減少中。
北陸新幹線、イラネ！！
685:６６６
08/12/08 00:57:30 xYUrJZl20
>>669
３年間、北海道（札幌）に住んでいましたが何か？
686:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:58:42 XRq285x30
>>638
「長時間乗り物に乗るのが苦痛だ」という人や「乗車中、書類作りに
まとまった時間が取れる」という人、「空港の検査や乗換えが面倒」
という人など様々いて、その集合が輸送シェアにあらわれている。
貴方のような人も、またその中の一人。
>>676
それ宇都宮～盛岡 320km/h、盛岡～新青森 260km/hでの所要時間だろ。
札幌の予想所要時間は全区間（徐行区間除く）360km/hでの試算だぞ。
687:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:59:17 Efh+b4Rp0
>>676
えーと何度も書かれていることだけど
福岡の空港は地下鉄で五分の距離にある
新千歳は列車使って40分の距離にある、これ大事ね。
だから福岡は9:1なの
スピードアップのネックは東京－宇都宮間なの
特に大宮までは長野、新潟方面、人口密集地で100キロ以上出せないんだよ
騒音と法律をクリアしたら4時間で札幌まで行けるよ。
今の新幹線でも充分です。
688:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:01:31 0t1LKq/Z0
>>675
秋田新幹線が大曲でやってるじゃん
689:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:03:16 gOeMwT5i0
どっちにしてもここ10年くらいで北海道の存在って薄くなってきたな
観光なら沖縄とか韓国だろ
690:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:03:40 xYUrJZl20
>>687
北海道新幹線の一部は、大宮止まりになるけどね。
【鉄道】大宮発着の新幹線運行を検討。北海道、北陸開業後に過密緩和［08/11/27］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
大宮乗換えも羽田乗換えも、そう変わらんのじゃないか？
691:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:03:50 /nO4ia/h0
>687
>騒音と法律をクリアしたら4時間で札幌まで行けるよ。
法律はともかく騒音がクリアできないので苦労しているわけですが・・・。
プロ市民は難敵。
692:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:04:51 YCtFe8Zn0
新幹線は、確かに交通網の（飛行機からの）シフトという面では意味があるが、
反面、大半の自治体は通過してしまうので、枝葉路線のミニ新幹線以外は非常に厳しい面がある。
また、置き換えの効果は両地点間に限定されるので、ムダ遣いという解釈も成り立つ。
で、自民党は（おおむね）賛成、ということはわかった。それに対して、議席がどうとかいう解釈はどうでもいい。
悪意のある解釈以外にも、逆に「選挙区民が支持している」から「民意」に添っていると解釈しても、
結局の所、新幹線の要求には違いないし。
で、オザワ民主党はこの件についてどうなんだ？
新幹線の北延に賛成なのか？反対なのか？鳩山の選挙区を通るわけだが。
海江田万里は大賛成だそうだ。あいつは、あれだけ利権利権と大騒ぎのくせに、結局利権誘導のポピュリスト丸出し。
693:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:07:56 l3u0jEKU0
>>686,687
というか、本当に全区間360キロになるかどうかが怪しい。
ＪＲ東日本は、新型新幹線を導入しても盛岡-青森間、当分は260キロ超は出さないと言っている。
（他の整備新幹線の、高崎-長野、福岡-鹿児島（全通時）も最高は260キロ）
また、東京-大宮間での110キロ（もしかしたら130キロ）制限が解除させる見通しがあるのか。
（23年経っても、110キロのまま。スーパーひたちよりも遅い。）
694:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:08:06 Efh+b4Rp0
>>691
東京-宇都宮間 200キロ近くで走行可能だろう
今度の新幹線は?
150でもなんとかやれそうなもんだけどな
695:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:09:12 /nO4ia/h0
>689
韓国って何か見るとこあるの？
北京は面白かったけど、韓国は興味ないなぁ。
>690
大宮発は、臨時便だけだ。
>682
>また、置き換えの効果は両地点間に限定されるので、ムダ遣いという解釈も成り立つ。
意図がつかみかねるんだが、ここでいう両地点って、東京-札幌のみってこと？
仙台-札幌の客とかは無視？
696:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:10:00 66iXKXdb0
エネルギー対策からみたら絶対に必要だな
、
化石燃料に頼るしかない航空輸送のコストは上がるしか無いし、いずれは無くなる
その前にまずは道内の高速道路の新規開発を見直しするべき
これ以上進むとメンテナンス費用が曾孫の代までのしかかるのは目に見えている
697:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:13:03 Efh+b4Rp0
>>690
>大宮乗換えも羽田乗換えも、そう変わらんのじゃないか？
いやいや大宮から乗れるのが嬉しいよ
そう思ってる人かなりいるはすずだ
ここからなら3時間たもん
698:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:15:40 /nO4ia/h0
>693
>ＪＲ東日本は、新型新幹線を導入しても盛岡-青森間、当分は260キロ超は出さないと言っている。
それは、整備機構への賃料があがるからでしょ？
飛行機との競合を意識しなくてはならなくなったら、当然速度あげるんじゃない？
まぁ、想像だけどね。
699:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:15:43 g+qlKGk8O
札幌－長万部で先行開業なんてことになったら
車両とか人員どうすんだろ
JR東が支援ってのもなんか変だな
700:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:17:09 Efh+b4Rp0
>>696
旭川まで新幹線作らないと駄目だ
今年の爆弾低気圧で旭川も駄目になったからね
高速道路もやっぱり災害の為にもう一本いるよ
日高方面なんて道路一本しかなくて災害に何時もあってるよ
701:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:18:06 /nO4ia/h0
>699
九州のときってどうしてたんだっけ？
702:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:18:50 yfqBAbptO
>>694
さっきから騒音、騒音て騒いでる奴がいるが、新幹線の弱点は振動を撒き散らす事だ。
新幹線は車体がデカいせいもあって時速200キロで通過したら密集地の高架沿線は振動による建物と健康への被害が出る。
703:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:18:57 l3u0jEKU0
>>698
大阪-熊本、鹿児島で飛行機との競争意識する、
ＪＲ九州でも、福岡-鹿児島は260キロに設定している。
ＪＲ東も260キロに据え置くんじゃないの。
北海道が金出せば別かもしれないが。
704:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:22:16 98+5y8ek0
>>697
航空機が近いって感じるのは東京以南だしな。
大宮発着がベストかも。
705:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:23:58 /nO4ia/h0
>703
関西方面のことはよくわからないんだが、鹿児島なら、あり得ないくらい空港不便だし、
3時間55分でも飛行機と勝負できると踏んでるんじゃないの？
706:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:25:36 tn8lq7YH0
地方の整備は後回しにされてきた！
とかいうけれど
都心部の整備は地方の人たちの税金を奪い取ってまで
整備したものなのですか？
地方部の整備まで都心部の人々の税金すべてぶっこんでまで
やる必要がありますか？
707:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:27:09 66iXKXdb0
>>700
地方切り捨てはしたく無いが
これから先秘境になるしか無い所は切り捨てるしかすべは無い
貴殿の言う日高地方が良い例だ
神奈川県とほぼ同じ面積に人口は方や七百万人、日高地方は9万人しかいない
しかも極度の過疎化
これをどう見る？
言いたくは無いが幌泉の生まれなんだか
708:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:31:06 Efh+b4Rp0
>>707
人口密集地に作る物が全て優先なら「地方」いらないな
それならいっその事関東に国民全て住めば一番効率が良いぞ
日高は台風が来たら鉄道が必ず寸断されるんだよ
道路だって道幅が狭いのが一本しかない
2003年の地震の時大変困ったんだよ
だからもう一本必要なんだって。
709:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:31:33 Kz9v59jd0
八戸～札幌間は秋田みたいにミニ新幹線にするんじゃダメなの？
八戸で乗り換えりゃいいじゃん。あるいは第三軌条方式にして一
部だけ専用区間とか。
フルスペックで専用路線通すそうとするから莫大なカネかかって
話が進まないんでは？低コストでやろうよ。
710:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:33:45 cIF19WRS0
それこそＬＲＴでいいじゃん。
711:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:34:28 /nO4ia/h0
>708
食糧どうする？発電所どうする？水どうする？工場どうする？
712:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:35:02 xtUH7MOJO
ミニ新幹線なら認める。北海道民は他の日本人に迷惑かけすぎ。本土に足向けて寝るのは禁止だ。
713:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:37:03 XRq285x30
>>709,712
ミニ新幹線こそ、所要時間が大幅にかかって利用者が獲得できず、
無用の長物になる可能性大な訳だが。
714:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:37:31 Kz9v59jd0
>711
で、それらは日高が供給してるのかね？
昆布と9万人の為に莫大な金かけてもう一本路線通せっ
てのは身勝手だろ。
715:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:37:38 3kDM/iHq0
>>706
＞都心部の整備は地方の人たちの税金を奪い取ってまで
＞整備したものなのですか？
奪い取ったとか言い方は極論厨丸出しだけど、まぁそうだよ
716:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:38:26 g0nTJq6E0
長崎新幹線中止
北陸新幹線は、ミニで。
北海道新幹線は、需要が大きいからフル規格が経済上望ましい。
717:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:39:39 vFd0cQVA0
札幌ー新千歳空港駅300キロ運行はだめなの？
718:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:42:16 xtUH7MOJO
開拓して以来散々税金投入してもいながら感謝もせずさも当然かの如く振る舞う道民は中国人と変わらない。乞食どもが。ロシアに売った方がいいよ。
719:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:43:26 66iXKXdb0
>>708
いらないですね
道は杵臼から新冠までの裏道がありますよね
あれで十分です
杵臼まで来たら天馬がありますから
日高本線はお年寄りや通学には不可欠ですから無くしては
いけないのは誰でも分かってます
だからもう一本はただの税の無駄遣いに過ぎない
720:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:44:05 3kDM/iHq0
>>716
札幌までならフル規格がいいだろうね
もう函館まできてんだし
旭川とか言い出すからｲﾗﾈとなる
721:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:44:29 Efh+b4Rp0
>>714
道路って災害の為、有事の為に使われるのが本来の姿じゃないの?
この地域は災害があったら鉄道も寸断される地域
だから作らないといけないんだよ
>それらは日高が供給してるのかね？
金の問題を言ったら関東以外はみんな要らない地域になるよ
それならいっその事みんな関東に国民集めて住まわせれば
効率よく無駄なく住めるよ
それには賛成ですか?
722:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:45:02 Kz9v59jd0
>713
で、ミニと第三軌条+一部専用とフルスペで具体的に
どれだけ所要時間に差が出るの？
そういう検討無しでただフルスペじゃないとって言うの
は新しいオモチャがほしくてダダこねる子供と一緒じゃ
ん。
723:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:47:43 /nO4ia/h0
>722
ミニ新幹線だと、在来線の改良にすぎない。
速度はmax130km～160km
出せて表定90kmくらい？
724:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:56:19 66iXKXdb0
>>721
あなたは中学生？いや
小学生ですか？
いくら2チャンネルとはいえ
725:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:57:16 T/z08kZ70
北陸新幹線のほうがイラネ
雷鳥で十分
新幹線が出来ても無駄に特急料金が高くなるだけ
726:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:57:50 Kz9v59jd0
>721
とは言え既存のインフラはある訳で、それが災害に弱いから別のを
新規にとか言い出したら日高だけじゃ無く日本全国津々浦々にそん
なとこは山盛りだよ。そういうとこに住んでたことあるけどさあ。人口
は9万よりかなり多かったが。
それらにいちいち新規インフラ作るカネと土地がどこから湧いてくるっ
てのさ？都市部だって複数インフラが縦横に張り巡らされてるのは
平常時からからそれだけの需要があるからであって災害でどれか
ひとつふたつ遮断されたらほかのとこ大渋滞になるよ？
カネも土地も有限なんだよ。ましてインフラのことだせけ考えてりゃ
良いわけじゃ無い。福祉も防衛も治安も経済もすべて金かかるっ
て知ってます?
727:名無しさん＠九周年
08/12/08 02:03:24 Efh+b4Rp0
>>726
では、札幌にみんな移住させた方が手っ取り早いな
だから地方無くせば良いんだろう?
みんな関東に住めば、効率が良くなって
いい事ずくめじゃないの、無駄もないし
これには賛成か?
728:名無しさん＠九周年
08/12/08 02:05:03 0rbXzRjd0
な・・・長万部
729:名無しさん＠九周年
08/12/08 02:09:21 66iXKXdb0
>>726←小学生
なんだよ小学生相手に熱くなってしまった
俺が愚かだ、釣られたから逝くわ
730:名無しさん＠九周年
08/12/08 02:10:05 Kz9v59jd0
>727
賛成はしない。そこに暮らし生計を立ててる人を移住させる
必要がどこにある？必要最低限のインフラと身勝手な要求
は別物だろ。
731:名無しさん＠九周年
08/12/08 02:12:41 66iXKXdb0
>>726×
アンカーミス
ごめんなさい
追伸
お前さんも中学生相手にしないで早く寝たら？
732:名無しさん＠九周年
08/12/08 02:13:06 Kz9v59jd0
>723
秋田で130km/hだね。もっと速度おとさにゃならんとこも出
るだろうし駅前後の加速/減速も含めりゃアベレージはかな
り落ちる。
ただしフルスペだって全線275km/h出せるわけじゃなく上
記の制限にプラスして振動/騒音の問題で速度制限される
区間も増えるからアベレージは相当落ちるよね。
それで具体的な所要時間がどんだけ違ってくるのかって話
さ。
733:名無しさん＠九周年
08/12/08 02:20:01 Efh+b4Rp0
>>730
だから、地方を廃棄して都会に暮らせば
身勝手なインフラはなくなるんだろう
凄いよいことじゃないか、楽園が出来るよ。
734:名無しさん＠九周年
08/12/08 02:32:25 Kz9v59jd0
>733
アフォか。もしかして真性？俺は地方活性化論者だよ。
地方の方が暮らしやすいし。
インフラ拡充だのなんだのそんな身勝手先行でやったっ
て無意味どころか有害。活性化などしないむしろストロー
効果で過疎化が進む。
いい加減活性化=インフラなんて土建発想はやめろっつー
話なだけ。逆だ逆。需要が増えればインフラは後からつ
いてくる。
なんか本当に小学生と話してる気分になってきた・・・
735:名無しさん＠九周年
08/12/08 02:39:09 XRq285x30
>>732
現行130km/h＋振り子制御のスーパー北斗で札幌～函館が３時間少し。
フル規格新幹線なら、札幌～新函館は１時間前後。
ミニ規格なら、現行と所要時間はほとんど変わらない。
それが答え。
736:名無しさん＠九周年
08/12/08 02:54:35 anqLITwc0
後から北海道新幹線がついてきたってことだな
737:名無しさん＠九周年
08/12/08 02:58:35 Kz9v59jd0
>735
つまり2時間+@の差って事だよね。
1時間と3時間+@じゃえらい違いに感じるが
新幹線が想定するのは首都圏からの大量輸送じゃん？
たとえば大雑把に6時間と8時間+@の差って、莫大な建
設費に見合うのかなあ？そこまで時間にシビアになるな
ら飛行機使うでしょ。
デメリットはそんだけじゃない。東北や九州で露呈してる
けど、専用線にした場合平行在来線が割を食うよ。維持
に赤字垂れ流して廃線の話が出たり本数減ったり、在来
線沿線の小規模自治体の過疎化が進行する。
土建屋と政治家はいいかも知れんけどさ・・・
738:名無しさん＠九周年
08/12/08 03:33:15 XRq285x30
>>737
＞たとえば大雑把に6時間と8時間+@の差って
大雑把すぎて閉口するわ。 どっから６時間なんて持って来たんだ？
いままでのスレ見てたら、４時間運転目指してるのは分かるよな？
だからこそ、航空と対抗できると言っているわけ。
これが６時間、ましてや８時間なんて最初から建設するだけ無駄。
並行在来線は、貨物があるので廃止になることはないだろう。
２時間に１本走ってるか走ってないかの区間だから、本数減りようがないし。
まぁ、函館以北はまだ並行在来線に関しての取り決めはされてないから、
長崎の例もあるし、まだ何とも言えんわな。
739:名無しさん＠九周年
08/12/08 03:48:36 Kz9v59jd0
>738
4時間とはずいぶん虫の良い数字を持ち出すんだな。
東北新幹線が高速化しても新青森(予定)まで3時間を割り
込むのは難しいってのにいったいどんなマジックだ？
東北含めて沿線住民はどんなにうるさくても文句言わない
し路線は全ての地形障害を突破して一直線でカッ飛べる
のかい？
740:名無しさん＠九周年
08/12/08 04:08:47 XRq285x30
>>739
＞新青森(予定)まで3時間を割り込むのは難しい
宇都宮以北が320km/h、盛岡以北が260km/hでの所要時間だ、それ。
札幌開業時の目標は360km/h運転だし、それまでの時間は最短でも
15年前後あるから、騒音問題のクリアも可能だろう。
盛岡以北では新青森、新函館（仮称）、札幌近辺以外で速度制限かかる
線形はないし、それらは全列車停車する算段が高いから問題ない。
むしろ、お前のフル規格での所要６時間の根拠を訊きたいわ。
741:名無しさん＠九周年
08/12/08 04:27:27 Kz9v59jd0
可能ねえ・・・路線使用量が馬鹿高くなるのは無視、青函
トンネルはどっちみち第三軌条になる上に在来やむ貨物と
一緒に走るからダイヤ上その区間はスピード出ないのも無
視、周辺住民も技術の進歩におとなしく抵抗せずしてして3
60km/h営業運転ねえ。
6時間は大雑把だよ。たいした根拠は無い。別に7時間と5
時間でも良い。
742:名無しさん＠九周年
08/12/08 04:30:24 Kz9v59jd0
ああそれと、
>並行在来線は、貨物があるので廃止になることはないだろう。
九州の方じゃ貨物があるから廃止にゃならん代わりに3ｾｸ赤字
を被せられ悲鳴を上げてる自治体があるぞ。調べて見ると良い。
743:名無しさん＠九周年
08/12/08 04:48:10 Kz9v59jd0
もうひとつ良い事を教えてやろう。アテにしてる360km/h営業運転
が実現したと仮定して、青森までの東北新幹線区間は時間短縮さ
れるのは青森以北がミニ新幹線でも同じだぜ？
つまり極めて理想的に全てが進んだとしても、フルスペ4時間ｖｓミ
ニ6時間+＠になるだけだ。
ちなみに秋田でやろうとしてるミニ規格の高速化は計算に入って
ない。
744:名無しさん＠九周年
08/12/08 07:35:13 MA/Ou0m10
>>653
あとで速度を引き上げる事は可能
745:名無しさん＠九周年
08/12/08 07:40:10 tKFgLoNm0
北海道新幹線？？へ？
都心在住、北海道道民としては、それは・・・
東京や大阪、名古屋に鉄道網はないでしょ。
札幌から、鉄道で1，2時間でどこまで行けるのよ。
金はかかるけど空路しかないんだって。
746:名無しさん＠九周年
08/12/08 07:46:46 iAofwyA60
新幹線出来たら飛行機乗る人いなくなるんでか
飛行機の場合
札幌から千歳空港→40分
手続き等→60分
空の上→90分
羽田から東京駅→60分
で4時間ちょっとか
乗り換えの煩わしさ考えると、５時間くらいなら
みんな新幹線選びそうだな。
あとは料金か
747:名無しさん＠九周年
08/12/08 07:49:25 MA/Ou0m10
ところで新函館まではフル規格で工事始まってるのだが
748:名無しさん＠九周年
08/12/08 07:54:42 LyCZ/d930
乗り換えは面倒だからね。
千歳行くまでが大変。JRだろうがバスだろうが空港の受け付けにいくまで歩く歩く。
荷物の持ち運びも大変だし。高齢化社会が新幹線を後押しすると思う。
札幌近郊の人間はまず新幹線を選択。
首都圏、東北からの利用者も札幌が目的地。失敗するイメージがつかめないというか。
何を躊躇しているのかわからない。
749:名無しさん＠九周年
08/12/08 08:11:25 ajevyrzF0
>>748
俺も長崎はアレだけど、北海道と九州は無難に成功しそうな気がする。
750:名無しさん＠九周年
08/12/08 08:34:18 /nO4ia/h0
>743
ミニ新幹線の車両で、青森まで360km/h走行できるようになるの？
あとさ、
>フルスペ4時間ｖｓミニ6時間+＠
これは対飛行機を考えると大きな差ですよ。
751:名無しさん＠九周年
08/12/08 08:50:25 AI3/QZFg0
北海道はもっと別の所にお金を使ってください
必要も無い新幹線を作って、これ以上日本経済の足を引っ張らないでください
752:名無しさん＠九周年
08/12/08 08:52:15 Sjz6YxF3O
>>751 工作員藁
753:名無しさん＠九周年
08/12/08 08:57:29 pgbPEq7N0
>>733
食料や電気、水道は無視ですか
お前が霞食って生きていけるなら、都市にだけ人が住めば楽園が出来るなあ
新幹線は旅客専用だから、輸送に関しては意味がない。
平行在来線は規格として乗り入れが可能でも、JRはこれまでどおり3セクへの譲渡を要求するだろう。
そうすると在来線は運賃値上げ→規模縮小→廃止への道をたどりかねない。
新幹線推進派は飛行機と比較して、起点と終点の間の住民にも恩恵があると言うが、
それは新幹線停車駅へのアクセスが楽な人への恩恵でしかないよ
飛行機に莫大な燃料がいるといったって、結局新幹線に乗るために車を利用しないと駅にいけない人が増えて、
石油依存は変わらないんだがな。
賛成派はみんな首都圏在住のサラリーマンで、頻繁に出張する人なのかね。
754:名無しさん＠九周年
08/12/08 09:29:35 3lN3m5nh0
>>718
じゃあ、東京への北海道産食品の出荷は止めね。
全部中国産で賄ってもらいましょう。
755:名無しさん＠九周年
08/12/08 10:25:30 5cPAei2MO
平行在来を貨物が使う利用料は、新幹線の利益から出すと法律で決まっている。
そんなもんで地方自治体が困る理由は全くない。
連中が困ってるのは、貨物だけじゃなく旅客も維持してるからだ。
そこは自治体の持ち出しでやるしかないからな。
しかし、廃止したらしたでバス運行せにゃならんので同じことよ。
756:名無しさん＠九周年
08/12/08 10:28:33 fW0RBj0O0
>>755
廃止したら、貨物はどうなるの？
757:名無しさん＠九周年
08/12/08 10:33:43 5cPAei2MO
旅客を廃止しても、貨物が使うという以上は、貨物専用線として維持されるよ。
758:名無しさん＠九周年
08/12/08 10:36:05 a8AJhUAW0
>>1
妙な小細工をしなくても、近いうちに民主党政権になるんだから、
別にそれほど心配することもないんでないの？
まあ先行着工を要求するなら要求すればいいとは思うけどさ。
759:名無しさん＠九周年
08/12/08 11:07:47 fW0RBj0O0
>>757
誰が維持するの？ ＪＲ貨物？ そんな体力あるの？
760:名無しさん＠九周年
08/12/08 11:15:23 SGJML9Gj0
新幹線よりリニアモーターカーの方がいい。
761:名無しさん＠九周年
08/12/08 12:30:11 aA+kFgYp0
>>760
新函館～札幌程度の短距離じゃ乗り換え時間考えるとリニアの速達効果は相殺されるからはっきり言ってムダ。
そもそも新函館～札幌の整備新幹線建設費がないのに
それより額が大きいリニア建設費をどこから調達する？って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。
762:名無しさん＠九周年
08/12/08 12:38:16 eNfffegO0
おかしい事言うかもしれないけど、そろそろ夢を見るのは止めた方がいいと思うんだよね。
しったかぶる訳じゃないけど、例えば足寄までIC伸びたけど、足寄や池田や帯広は景気いいの？国内の景気が
ゃばぃと、道路があったって出掛けやしないし、金なんか落とさないでしょう。それなのに、道路が出来れば
まるで人がドっと押し寄せて観光地になるような話をして、道路整備に投資した結果がコレでしょ。
んな事言ったら全国どこでも同じかもしれないけど、殆ど人が通らない国道整備費だって馬鹿にならん訳で。
ベラボーに高い価格で開発局と癒着した企業が落札して、庶民は税金取られてバッカじゃん。新幹線も同じような気ｶﾞｽ・・・
763:名無しさん＠九周年
08/12/08 12:40:38 MA/Ou0m10
東京直結路線なめんな
足寄まで延伸するなら全力で反対するが
764:名無しさん＠九周年
08/12/08 12:45:50 ZZfGsAyK0
>>762 頭足りないな。勉強して出直して来い！
765:名無しさん＠九周年
08/12/08 13:00:48 JgvN1rl70
上のほうでトータル時間が6時間でも4時間でも変わらないって言ってる奴がいたが馬鹿だろ
東京～広島って航空機使うと3時間20分
新幹線だと4時間ジャストぐらいでも新幹線のシェアが48%
逆に博多までだと飛行機で3時間20分、新幹線で5時間で新幹線のシェア1割
URLﾘﾝｸ(www.town.kutchan.hokkaido.jp)
東京から札幌まで飛行機だと空港アクセスや待ち時間で3時間40分ぐらい（ネットで調べればすぐにわかる）
新幹線はまだ不明。今のところは4時間切るぐらいって言われてるけど
これからわかることは新幹線と飛行機の時間差が30分程度ならシェアは5割前後になるし
1時間超えると新幹線のシェアが大幅に下がる。もちろん新幹線と飛行機の所要時間が同じなら、新幹線の勝ち
766:660
08/12/08 13:05:32 xmY5Wqv3O
とにかく新幹線で首都圏から札幌迄直通していれば、6時間かかろうが7時間かかろうが観光収入は激増する。
これは北海道全体に影響すること。
そんな試算も出せずにぼけーっとしてる北海道大学法･経学部はマジでニッコマ以下だわ。
767:名無しさん＠九周年
08/12/08 13:24:09 t6aw64SD0
>東京から札幌まで飛行機だと空港アクセスや待ち時間で3時間40分ぐらい（ネットで調べればすぐにわかる）
それは今の話。
新幹線ができて航空便が仮に半減すれば、（新千歳）空港へのアクセスは確実に今より悪くなる。
まして、今の札幌-新千歳空港間の主力輸送はJRだ。新幹線ができて同じサービスを求めるのは大間違い。
768:名無し
08/12/08 13:25:44 GjumlNB20
なかなか、やるな、それじゃ、間を造らなきゃならんな、
769:名無しさん＠九周年
08/12/08 13:50:04 xw3Qwbme0
札幌豊平区の自宅から、東京府中市の実家まで、なんだかんだで
６時間はかかってしまうよ。
770:出張族
08/12/08 13:58:55 n6fv6DXH0
東京によく出張に行くのですが、東京発札幌行きの最終時間は何時くらいなのでしょうか？
職場が丸の内なので東京駅を午後９時なら一泊しないでその日に帰れますので絶対新幹線を利用します。
771:名無しさん＠九周年
08/12/08 14:31:07 G19UVu2PO
てか新幹線延伸したら航空業界が死ぬだろ
東京‐博多も４時間くらいになれば
シェア逆転するかもしれんのだし
772:名無しさん＠九周年
08/12/08 14:34:09 B762YnHI0
将来を考えると樺太と繋がってｼﾍﾞﾘｱ鉄道と繋がるかもしれん。
ｲﾗﾈとか言ってる奴は近視眼でしか物を考えられない馬鹿。
773:名無しさん＠九周年
08/12/08 14:37:36 nIvL325Y0
道北・道東には何のありがたみもない話だ
774:名無しさん＠九周年
08/12/08 14:58:17 3lN3m5nh0
>>773
JR北海道の会長がリップサービスかもしれんが、
フリーゲージトレインでそのまま道東へってなことを
言ったらしいぞ。
775:名無しさん＠九周年
08/12/08 15:00:33 Nx9vMhkw0
新幹線開通したら、過半数は飛行機に乗らくなると思うが、そうなったらどうなる。
東京ー札幌、片道１０万円、又は、【１万円ポッキリ】しかないな。
スッチーが全員６５歳以上でパートのおばちゃん。又はもとニートのお兄ちゃん。
墜落したら、乗った奴が悪い！ と。
776:名無しさん＠九周年
08/12/08 15:13:56 CIuhd9QM0
>>746
羽田－東京間は京急を使えば3,40分くらいでしょ。
777:名無しさん＠九周年
08/12/08 15:19:42 5cPAei2MO
フリーゲージは要らないから、石北線や宗谷線をもうちょっと早くできんのかね。
778:B75 ◆LgNBT1a0O6
08/12/08 15:21:13 x0n4hqUF0
リニアまで待てばいいのに
779:名無しさん＠九周年
08/12/08 15:29:49 2sJat+ic0
JR北海道は貧乏でこの前も線路のつなぎ目が壊れて
1日止まってましたｗｗｗ
780:名無しさん＠九周年
08/12/08 15:30:32 kpu6eRRAO
基本飛行機乗りたくない椰子と地元民の為の路線になりそうだな。北海道新幹線は。
東京から札幌へは新幹線できたとしても、福岡いきと同じで新千歳空港との飛行機が圧倒的に有利。金額的にも速さでも。
781:名無しさん＠九周年
08/12/08 15:36:28 VV/TH6A70
札幌発上野行き快速列車１本ほしいな。
１４系客車でコンビニ付き、喫煙飲酒スペースつき。
途中区間利用者は普通運賃だが、
札幌、上野を通しで乗る客には、特別割引運賃を
適用させて、１２０００円。
所要時間２１時間と見る。
札幌9;00AM発→上野翌6:00AM着
782:日本の将来を憂う国民
08/12/08 15:45:33 n6fv6DXH0
やはり、新幹線の通る街＝大和文明の及ぶ地域
新幹線の通らない街＝大和文明の及ばない地域（かっての熊襲、蝦夷みたいな）
その様な印象を日本国民は持っていると思います。
北海道にせめて札幌だけでも文明が及んでいる地域と認識させる為にも
新幹線は札幌まで延伸しなくてはいけないと思います。
故に旭川等道北、道東までの延伸は必要ありません。
783:名無しさん＠九周年
08/12/08 15:48:24 Yi1j2gSJ0
おしゃまんべ
ってギャグ誰がいってたっけ
784:名無しさん＠九周年
08/12/08 15:52:01 5cPAei2MO
そうか？深夜の寝てる時間帯でなければ、電車なんか何回乗り換えても別に苦にならんがなあ。
だからフリーゲージとか余計なもん導入せずとも、普通に札幌で乗り換えたら良いし。
785:名無しさん＠九周年
08/12/08 16:14:36 wMY3qQxO0
>>767
「快速エアポートを苫小牧まで延長運転、より便利に!」
とかやりそう
786:名無しさん＠九周年
08/12/08 16:35:07 xw3Qwbme0
>>783
なんかもう死んでしまった人。誰だっけねえ。
787:名無しさん＠九周年
08/12/08 16:49:32 SGJML9Gj0
>>783
あずまんがなんとか。
788:名無しさん＠九周年
08/12/08 17:00:42 WjOpyjuj0
>>774
旭川から東側の石北本線は、いまだに電化していないので、線路の幅がどうあれ、新幹線は走れませんがなにか
789:名無しさん＠九周年
08/12/08 17:06:08 BVWRnJWH0
長万部ってなんにもないよね
790:名無しさん＠九周年
08/12/08 17:07:59 5cPAei2MO
新幹線をDD51で引く。
791:名無しさん＠九周年
08/12/08 17:11:13 /nO4ia/h0
>780
そうかねぇ。
普通料金で、
新幹線 \22,070 所要時間4時間弱
飛行機 \23,460（スカイマーク利用） 所要時間3時間30分程度
だ。料金はそんなかわらんな。
792:名無しさん＠九周年
08/12/08 17:11:56 3lN3m5nh0
>>788
知らんけど、機関車でも付けるんじゃないの。
793:名無しさん＠九周年
08/12/08 17:12:22 D+76Fjw10
ところで自民党議員に道路ﾎｼｰ新幹線ﾎｼｰ言ってる人たちは、
民主党が政権取っても民主党議員にﾎｼｰﾎｼｰ言うのかね？
それで願いがかなえなければ何をどうするんだろうか？
794:名無しさん＠九周年
08/12/08 17:15:27 gZ0z08Tu0
札幌市民がいつでも気軽にかなやのかにめし買いにいけるので、早期着工熱烈希望！
795:名無しさん＠九周年
08/12/08 17:36:07 pOGc/E5D0
東北本線大事に使ったほうがいいと思うよ。あるもの使わないでもっと高性能なのが欲しいってのは小学生なみ。
796:名無しさん＠九周年
08/12/08 17:38:33 2QkOPvVr0
金子聡氏からすれば、
「そんな自民でも、見捨てないで。」と悲痛なお願いをしたいとｗ
797:名無しさん＠九周年
08/12/08 17:42:31 B6Lt9pJ70
>>784
不思議な奴だ・・・
乗り換えは少なければ少ない程良いに決まっている。
798:名無しさん＠九周年
08/12/08 17:43:51 CIuhd9QM0
>>797
鉄の人なんじゃね？
799:名無しさん＠九周年
08/12/08 18:00:38 40TSt66S0
>>786
由利徹
ユリ・ゲラーの父
800:名無しさん＠九周年
08/12/08 19:09:22 B+3VUCle0
新千歳・仙台便って、なにげにたくさん飛んでるよな。
これの鉄道・飛行機シェアって新幹線あったら 8:2 くらいになんね？
801:名無しさん＠九周年
08/12/08 19:52:17 5cPAei2MO
新幹線が通っても飛行機を使う奴は飛行機を使う。
しかし競争により飛行機の運賃が更に引き下げられる。
問題は、それにより経営体力を損なう分は、ローカルの儲からん便の廃止になることだ。
だから新幹線が札幌延伸すると、死ぬのは新千歳じゃなく、その他のローカル空港。
802:名無しさん＠九周年
08/12/08 20:12:08 kh2UgnaN0
>>800
仙台便が多いのは秋田や盛岡や福島行く分も纏めてしまってる位置づけだからだね
空気乗せて飛ぶわけにいかないからどっかに集中させるしかない
803:名無しさん＠九周年
08/12/08 21:51:02 k49RUu6A0
>>801 そこで天北線興浜南北線湧網線の再建ですよ。
804:名無しさん＠九周年
08/12/08 21:57:58 v1bUokk40
北海道民は安くて早い飛行機を使う。
新幹線は土建屋に作らせて、政治屋がピンはねするだけ。
805:名無しさん＠九周年
08/12/08 22:01:12 k2woPc8IO
新幹線いらないよ、別に。
806:名無しさん＠九周年
08/12/08 22:11:32 ZZfGsAyK0
>>804 出直してこい
807:名無しさん＠九周年
08/12/08 22:19:20 v1OUCwpr0
>>791
札幌まで行くと料金はほぼ同じで飛行機の方が早いし、
自分だったら飛行機選ぶかなぁ・・・。
ただ、自分は今渡島半島・・・道南に住んでるが、
この地域、まったく飛行機運賃が安くならん。
特急+新幹線のパックだと往復で25000円↓だから、
最近は時間ある時は新幹線で東京に行ってるよ。
既に四回経験してるが、思ったより苦にならなかった。
もし函館まで来たら、東京まで4時間らしいね。
そうなったら、さらに新幹線を選びそうだ。
函館空港までの所要時間を入れると、
時間も大して変わらなくなるからな。
それにこれによって飛行機運賃安くなるかも知れんしw
ただ道南って本当に人口が少ないんで、
この函館空港圏の人間にとっては新幹線は利となっても、
北海道全体で考えると、いらねーって意見は分かる。
808:名無しさん＠九周年
08/12/08 22:20:31 hX7aeAc90
この前おはよう東京キップ使ったけどＳ白鳥遅杉だ
とりあえず新函館まで早く作れよ
809:名無しさん＠九周年
08/12/08 22:22:27 v1OUCwpr0
>>808
そう、八戸までは辛いよね。
とりあえず函館までは4649と自分も思う。
810:名無しさん＠九周年
08/12/08 22:27:49 /nO4ia/h0
>807
北海道新幹線通る地域は、ニセコ、北海道駒ケ岳とか、
あと小樽、函館もだが、観光するのに魅力的な場所がたくさんあるよ。
811:名無しさん＠九周年
08/12/08 22:29:58 hX7aeAc90
>>809
八戸までは苦行だよなｗ
でも都心まで直に行けるメリットは実感した
俺も飛行機は使わなくなると思うな
812:名無しさん＠九周年
08/12/08 22:30:54 lbxgcDekO
これを思うと最初のＡＩＲ ＤＯの社長は本当に偉大だったなぁ………。
結果、大手三社との競合に破れ、不幸な最期を迎えたのが本当に悔やまれるが
この事がきっかけで下手したら格安の海外以上の北海道の交通事情の通常料金をここまで競わせる事になったんだぜ…。
この事情を知ってる人間はＡＩＲ ＤＯを最初に興した人間にマジで感謝するべきだと思ってる。
だからお前らＡＩＲ ＤＯ使えとよかそんなんじゃなくて
かつて北海道で物凄く地方なりのスピリッツを感じ、なおかつお世話になった個人的な願いだな。
813:名無しさん＠九周年
08/12/08 22:34:19 kpu6eRRAO
>>791
前割を使わない方ですか？
行く予定がわかっているなら前割をつかえば一日前までは飛行機が安い。速さのアドバンテージは言わずもがなです。
814:名無しさん＠九周年
08/12/08 22:35:19 igGzIrDu0
>>810
駒ヶ岳付近は、ＪＲ函館本線より遙かに西を通るから、駒ヶ岳近辺へのアクセスがどうなるか。
大沼はよくレンタサイクルで走ったけど、実にいい場所です。
森の町営温泉「ちゃっぷ林館」もしょっちゅう行ってました。
赤井川の「ケルン」にも行きたいな－。
とつぶやく元函館市民。
815:名無しさん＠九周年
08/12/08 22:35:47 BOjy6Q5F0
由利・ゲラー・徹
816:名無しさん＠九周年
08/12/08 22:36:19 1f8OLwK+0
北海道新幹線がまじで黒字になるというのなら、どーみんは自分のお金で出資したらどうなのよ。
知事も経済界も出資したらいいじゃんか。
ＡＩＲＤＯみたいに。
紙くずになるからさ。
817:名無しさん＠九周年
08/12/08 22:37:36 BtbHCdta0
むしろ仙台～大阪間に高速鉄道を5本くらい引くべきだろうけど、ネットワークという意味では鹿児島や札幌への
開通が優先でも仕方ない。
818:名無しさん＠九周年
08/12/08 22:38:24 kpu6eRRAO
あとこないだ福岡へスカイマークで乗ったときは1時間50分でついたぞ。
819:名無しさん＠九周年
08/12/08 22:40:28 hX7aeAc90
>>814
新函館駅は今の渡島大野駅だから比較的アクセスいいんじゃない？
たぶん駅前にレンタカー屋できるだろうし
820:名無しさん＠九周年
08/12/08 22:44:12 kh2UgnaN0
新小樽も訳わからない場所に作るし、高速も手前で分岐作るし小樽の交通施策は中途半端すぎる
URLﾘﾝｸ(www.city.otaru.hokkaido.jp)
どうせほとんど地下走るんだからせめてもうちょっと小樽駅の近くの地下に作れよ
821:名無しさん＠九周年
08/12/08 22:47:11 m25TN8lk0
>>816
空港みたいに、軌道を全部国が作ってくれるなら、車両を買って運行するだろね
822:名無しさん＠九周年
08/12/08 22:48:28 fQOTGcyZ0
>>810
自分は寧ろ、北海道内の観光所要時間に期待してる。
北海道全体として考えると、>>807後半に書いた通りの意見だけど、
前に友人を連れて観光した時に、函館札幌間の所要時間がしんどかった。
自動車だと5時間から4時間。JRだと3時間だが、車で行く場合からマイナス一時間というだけで往復13000くらいするから使う気しなかった。
新幹線になるとそれが1時間以内なんだよね？
その時間だったら、金出してもイイ感じで回れるなぁと思うし。
ところで新幹線くると函館札幌間幾らくらいになるのかな？
今で往復そのぐらいで、函館東京間は23000円くらいだろ。
なんか計算法がよく分からん・・・
>>811
そうそう、それなんだよね。
自分はいつも中野に所用で行くんだが、
はじめておはよう切符使った時はこんなに簡単に安くいけるんだと感動した。
羽田だと3ステップ踏むし。
まぁ、八戸までは本当にヤキモキしてたが（特に帰りは。行きは出発という感慨なのかウキウキしてるんだけどね）
総括してみると、なかなか快適な旅だったよ。
>>812
そうだね。函館線、個人的に高いまんまのイメージだけど、
たしかにエアドゥが参入してから、少しはましになったんだよな。
ほんと、以前はボッタクリ路線だっもんな。
ある意味陸の孤島に近いからさ。道南って。
823:名無しさん＠九周年
08/12/08 22:51:42 CkZkpzdp0
それでも飛行機の方が早そうだしそっち乗る。座っている時間が長いのは返って疲れる。
824:名無しさん＠九周年
08/12/08 22:51:54 /nO4ia/h0
>813
新幹線はまだ通ってないから、割引の情報はわからないのよ。
なので正規料金で比較しました。
ちなみに・・・
スカイマークの場合、最安は往復￥17,600ですね。
もちろんたいていの時期はもっと高いですが。
確かに安いですね。
私は事前に予定がなかなか立てられない人なんですよ、仕事柄。
なので、前割は使えません。
825:名無しさん＠九周年
08/12/08 22:52:14 PfRb0Hyu0
デッカイ道に新幹線はいらんだろう。破たんしそうな町がゴロゴロあるのにｗ
作るんなら法改正して速度無制限の高速道路を作ってくれ、間違いなくプラスになるだろうよ
そんなの出来れば俺は年中北海道に遊びに行くよｗ
826:名無しさん＠九周年
08/12/08 22:54:37 7QrVbNAS0
>>822
在来線でも敬遠するんだから、新幹線ならなおさらじゃん
827:名無しさん＠九周年
08/12/08 22:54:41 qRKJOwYAO
岩泉から一駅分新幹線を作って
岩泉新幹線全面着工を正座して待ちましょう
828:名無しさん＠九周年
08/12/08 22:54:53 ZZfGsAyK0
>>825 馬鹿丸出しｗ
829:名無しさん＠九周年
08/12/08 22:57:05 +97BVfzZ0
>>825
お前が年中遊んでるのはわかった。
830:名無しさん＠九周年
08/12/08 22:57:43 /nO4ia/h0
一泊二日で札幌→小樽→函館とかやりやすくなるな。
行きは飛行機、帰りは函館から新幹線とか 便利そう。
831:名無しさん＠九周年
08/12/08 22:59:46 g0nTJq6E0
札幌市、人口約１９０万人
東京以北で最大の都市は、札幌市
名古屋市と３０万人ほどしか違わない。
まさに北の都札幌。
832:名無しさん＠九周年
08/12/08 22:59:59 hX7aeAc90
>>820
新小樽ひでーなｗ
山の中に駅作るんだな
833:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:02:02 fQOTGcyZ0
>>826
いやでも、できれば車では行きたくない、危険な峠道が多いんだよ。
札幌函館間って。
3時間で13000円なら、一時間しか変わらないし4時間かけて車選ぶが、
40分で行けて13000くらいの値段になるならJRにするよ。
834:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:03:47 PfRb0Hyu0
>>828
バータレ、北海道のいいところは広いって事しかないだろ。この糞税金泥棒がｗ
835:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:07:05 /nO4ia/h0
>833
今の特急料金で、\8,080ですね。
北周りになるので少しは変わると思いますが、たいして変わらないんじゃないですか？
>814
スポーツ自転車持ち込んで走りたい・・・。
836:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:09:10 +8hJfOEN0
>>49
>>54
>>412
>>525
四国人だが、四国に新幹線はいらんよ
837:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:13:25 igGzIrDu0
>>833
国道５号線の七飯藤代～森町赤井川までのワインディングロードは、
冬走るのが怖い。でも仕事関係で日常的に通っていた。
長万部の静狩峠は、夏は濃霧、冬は雪で怖い。
札幌近郊の中山峠は、冬は通らないようにする。
ということで、函館に住んでいた頃、冬になると札幌へはスーパー北斗
で行っていました。
>>835
帰りに大沼ビールをお土産に買って帰るのでした。
838:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:15:44 fQOTGcyZ0
>>835
あ、ごめん13000円って往復料金だ。
朝発だと10000円になるらしいね。
839:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:16:36 VmdGo8pN0
新幹線でも大沼団子を売って欲しい
840:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:18:48 /nO4ia/h0
>836
12両のミニ新幹線を大阪から走らせて、児島及び坂出で分割、
6両徳島行き、3両松山行き、3両高知行きとか。
>838
まぁ、そんなに料金変わらないんじゃない？
841:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:19:01 3wGJZaEX0
空港も新幹線も高速道路も作る
しかし競争力のあるハブ空港は無い
842:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:19:44 SZpaAUus0
>>832
新小樽は、実は北海道新幹線の駅で一番どうでもいい駅。
駅を一つ減らせと言われたら新小樽が選ばれるだろう。
東京直通列車は停車しそうにないし、交通の便が悪くて新横浜的な役割も期待できない。
前後に難所はないし、追い越しの役にも立たない。
最後のとどめに通勤需要すらない。札幌に家を建てて倶知安に通勤する公務員の方が多いかも知れない。
843:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:21:32 7QrVbNAS0
>>838
新幹線だと往復で１万八千円くらいはかかりそう
高い乗り物なんだよ、それでも乗るかな
844:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:24:06 xaGMuTec0
>>831
都市圏人口が違う
名古屋は８００万人に対し札幌は２００万人程度
そもそも札幌市の面積は名古屋市の４倍くらいある
実際のところ札幌はそれほど大きな都市ではない
845:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:27:15 a+oPoCsb0
>>843
でも今で函館東京間往復23000円だよね？
八戸函館間は特急だけど。
13000円より安くならないかな？と思うんだが、
やっぱそのくらいになるのかな？
846:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:27:46 igGzIrDu0
>>844
札幌圏は小樽、石狩、江別、恵庭、北広島などの
周辺都市を合わせたら250万人以上はいる。
北海道の中では一極集中の北の大都会。
847:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:28:30 hX7aeAc90
>>843
函館・東京のおはよう東京切符は往復で26,000円だからなぁ…
割安な切符設定してくると思うけどな
848:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:30:04 a+oPoCsb0
>>846
名古屋と比べるもんじゃない。
企業の形体もちがうし、繁栄してる職種もぜんぜん違うんだから。
でも東京以北では確かに大都市だと思うよ。
849:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:30:50 kpu6eRRAO
>>846
道都だからね
なによりも北海道札幌は肌が白くて可愛い娘が多いから好き
850:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:33:41 a+oPoCsb0
>>847
おはようって23000じゃなかった？
値上がりしたのかな？
851:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:35:40 7QrVbNAS0
>>845
その23000円ってのは特別切符だろう
新幹線はほとんど普通運賃のみ
300キロくらいの距離だとそれぐらい運賃になる
俺は北海道の人間じゃないが、道内の移動は通常は車かバスになるだろうね
852:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:36:42 oM8nUw3k0
まあ、名古屋の場合は周辺に３０～４０万人クラスの都市が沢山あるからね
愛知県だけで７００万人以上いる、愛知岐阜三重で１１００万人くらい
北海道はあれだけ広いけど５００万人くらい
そう言えば札幌～函館って名古屋～東京くらいの距離
札幌～旭川は名古屋～大阪くらいの距離
北海道は広いな
853:名無しさん＠九周年
08/12/08 23:39:37 /nO4ia/h0
>843
札幌函館往復で、そこまではかからないんじゃないか？
ちなみに札幌函館で距離は210kmくらい。今は310kmくらい。
210kmなら、上越新幹線の場合は、8000円弱。たぶんこのへんの金額に落ち着くと思うが。
単純に倍すると16000円なので、18000円はないと思うが。
あとは競合する交通機関の有無によって、どんなきっぷを出してくるか ですね。
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