【北海道新幹線】 札幌までの延長実現に向けた奥の手は、札幌･長万部間の先行着工 自民党で４議席が取れていない北海道
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550:名無しさん＠九周年
08/12/07 18:30:31 zff6HbyD0
AriDOなら、札幌まで飛行機で1万でいけるじゃん
時間にして正味3時間。都内在住なら新幹線で大阪行くより安い。
でも空港からちょっとあるけどね
551:名無しさん＠九周年
08/12/07 18:35:59 EGTOfBlz0
>>545
発寒の先まで現在の線路の南側。
桑園の例のマンションの販売が遅れたのも、それを念頭に入れずに設計図を引いたため。
新幹線札幌駅は、今更大丸を壊すわけに行かないから、現在の１・２番ホームを流用、
在来線ホームが足りなかったら１１番ホーム復活があるかもとのこと。
552:名無しさん＠九周年
08/12/07 18:37:13 h7sXKuNJ0
>>549
新快速は速いね。
快速の癖に北海道でいうと特急スーパーカムイよりも速いってどんだけよ。
553:名無しさん＠九周年
08/12/07 18:42:03 S25JiSc3O
>>550
飛行機じゃピンポイントの乗客しか運ばねぇだろ
新幹線は沿線がみんな助かるんだ
終点〜終点にのる客ばかりじゃない。そこが決定的にちがう
>>549
加古川に新幹線の駅作るって案があったとき
新快速かよってポシャったね
姫路〜新大阪は新幹線30分、新快速1時間悩むねwww
554:名無しさん＠九周年
08/12/07 18:43:15 l8V9v8SL0
また >>550 みたいな飛行機を１度も利用したことのないバカが湧いているな。
お盆・年末年始
AirDO 羽田〜新千歳 \30,000 〜\27,800
これが実体だ。
555:名無しさん＠九周年
08/12/07 18:48:33 3NpMqaJ40
>>553
だから年末年始は東京〜仙台、盛岡間などの指定券が真っ先に売れてしまい使えない。
30両位繋ぐんだったら話は別だけど。
556:名無しさん＠九周年
08/12/07 18:49:30 l8V9v8SL0
新幹線はいざとなったら、立ち乗りという最終手段があるが
飛行機には立ち乗りがない。
557:名無しさん＠九周年
08/12/07 18:53:09 3NpMqaJ40
要するに年末年始でも勝負になるか疑わしいが
それ以外の期間では飛行機の圧勝。
558:名無しさん＠九周年
08/12/07 18:55:43 2vF8PaAA0
>>557 顔洗って出直して来い
559:名無しさん＠九周年
08/12/07 18:56:31 l8V9v8SL0
運賃に関しては
他の競合路線と同様に
新幹線は格安チケットが販売されるのは間違いない。
だから、運賃は飛行機と同程度と考えるのが妥当。
急な旅行などでは、飛行機はぼったくり正規運賃しかないから
新幹線の方がずっと格安になる。
560:名無しさん＠九周年
08/12/07 18:59:47 ykjAVM9jO
在来線特急ていいじゃないか、何がダメなんだ？
長万部まで新幹線で年間どれだけ利用あるんだよ
561:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:01:27 uvjcPn4u0
新幹線は有ると便利だと思うが、在来線が死亡する
函館札幌間の行き来が多くなるだけで間は完全スルー
どうしたいんだろうな
562:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:02:11 S25JiSc3O
>>555
発売日の競争は飛行機も新幹線もいっしょだろ？
新幹線なら仙台や盛岡から指定席とればいいじゃないか
それまで自由席か立ち席に乗ればいい
荷物なんて宅急便で別送して手ぶらで乗ればいいことだ
国内旅行で荷物持って移動するなんて最近してないなwww
段ボール旅行者って呼ばれてるよww
一度やったら止められない
海外旅行もスーツケースを空港に送りつけるし、
帰国したら宅配で荷物を全部家に送る
国内は近所に出かけるくらいの身軽さで移動する
中途半端にタクシー使ったりロッカー使うより安上がり
563:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:02:26 3NpMqaJ40
>>559
ほう、新幹線の早割りは当日買っても有効か？
初めて知ったわ。
564:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:05:29 gwXJA9lK0
>>563
金券ショップ。
565:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:06:14 1K35LE180
>>560
先行着工≠先行開業
566:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:06:30 8LQaFgojO
>>535
つ今は京急が便利
567:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:07:17 S25JiSc3O
>>563
ディスカウントショップで格安新幹線のチケットなんか
主要駅で当日手に入る
大きな駅なら自販機で24時間売ってる
エクスプレス予約なら格安で当日直前までケータイで指定席の変更もできる
568:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:07:18 3NpMqaJ40
>>564
ほう、金券ショップに売ってある格安航空券は当日使えないのばっかりか？
初めて知ったわ。
569:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:08:15 NDXRCsR60
>>563
航空の普通運賃＞＞＞新幹線の予測普通運賃・料金
これぐらい基礎知識として知っとけ。
570:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:10:15 3NpMqaJ40
>>567
新幹線のネット予約はクレジットカードと会員登録が必要。
飛行機は決済方法が多く新幹線と比べ物にならない。
>>569
横レスするんだったら何の話をしているかない頭でよく考えてからにしろ。
571:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:14:04 1K35LE180
まぁ、必要な時に使い分ければよいですね。
572:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:17:35 S25JiSc3O
>>570
だからそれを使いたくないヤツは金券ショップ使うんだろww
自販機なんてざらにあるから、営業時間も関係ない
それに、新幹線を年2往復くらいするなら、エクスプレスカード作ったほうが元が取れる
新幹線をコンスタントに使うヤツならエクスプレスカード持つヤツ多いよwww
特に定期券とかに連動したサービスはばかにできないからな
まぁ俺は会社からエクスプレスカード支給されてるしwww
573:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:22:08 3NpMqaJ40
>>572
格安金券同士の争いだったら飛行機に分があるだろ。
574:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:23:02 NDXRCsR60
>>570
じゃあ、飛行機の割引運賃は当日買っても有効なのか？
トンチンカンな己の直近の発言忘れんなよ、低脳ｗ
575:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:23:36 +N1dz4zB0
>>46
羽田に着いて電車（モノレール） ⇒ 羽田からは
京 急 で。
576:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:28:52 3NpMqaJ40
>>574
URLﾘﾝｸ(realticket.co.jp)
577:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:30:20 +N1dz4zB0
>>549
京急には負ける
578:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:32:26 3NpMqaJ40
URLﾘﾝｸ(travel.e-daikoku.com)
579:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:33:24 gwXJA9lK0
>>46
最寄りの空港まで車で１時間、次に近い空港まで３時間半。（鉄道は走っていない。）
そこから２時間のフライト。さらに実家まで２時間、電車に揺られる。
札幌以外なら、こんな感じです。
580:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:34:47 l8V9v8SL0
運賃に関しては、
ニート無職で２ヶ月後に何の予定もなくて、２ヶ月前の発売日にパソコンの前に張り付いて
必死に予約できる奴は、飛行機が有利。
普通に定職に就いている奴は、そのときの状況しだいだが、
新幹線の正規運賃の方がずっと割安。
581:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:34:55 S25JiSc3O
>>573
自宅が空港のそばならなww
空港までのアクセスの時間と交通費考えたらどっちが得かわからないケース多いぜ
新幹線は発車ギリギリに飛び乗ればいいが、飛行機はフライトの20分以上前に空港にいなきゃならんだろ
そこから都市までのアクセスもけっこうかかる
出発地から到着地までの総トータルと乗換えで新幹線のほうが楽なことが多い
俺は空港立地が異常にいい博多っ子だったが、大阪・名古屋までは新幹線
東京以北は飛行機
従兄弟は博多〜横浜でも新幹線選んだぜ
博多〜大阪はレールスターが出来てから一度も飛行機に乗ったことはない
それに、新幹線は乗り遅れても自由席なら当日どれにでも乗れるしなww
582:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:41:35 3NpMqaJ40
なんで「飛び乗る」とか「空港の近く」とか妙な設定付けをするかわからない。
埼玉の例ばっかり出して横浜の例を出さないのもわからない。
583:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:42:16 A0MKn5DSO
>>547
新函館って函館市内からかなり離れてない？
函館市内じゃないし
新函館から函館市内まで乗り換えとかで更に
40分くらいかかりそう
584:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:42:43 3vXsFNv80
今度の衆院選は自民党選挙区全滅もありえるからな・・・。
585:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:44:14 +N1dz4zB0
>>582
横浜は京急がある。
586:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:47:40 3NpMqaJ40
京急って東京駅乗り入れるの？？
587:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:48:41 gwXJA9lK0
>>583
函館の西隣、北斗市（旧大野町）にある渡島大野駅近辺らしいね。
今はどうか知らんが、数年前まで函館に住んでいたのでなんとなく
のイメージだが、駅前にめぼしいものは何もない。５００ｍほど歩いた
ところにコンビニが１軒。もちろん無人駅。
車を持っていない時期に、この駅で知人と真冬の２月に待ち合わせたの
だが、寒かった〜。
周囲に何か有名な施設があるかといえば、まるで何もない。
函館駅からは普通で３０分ぐらいだったかな。「新函館」と名前がついているが、
位置的にどう考えても函館じゃない。
588:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:51:53 NDXRCsR60
>>576,578
どっちにしても、新幹線の普通運賃・料金より高いんだよね＞当日割引
一応、新幹線走ってる他の区間も見てみたけど。
朝イチどころか10〜11時頃までの便の当日予約が出来ないって致命的じゃね？
589:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:54:29 3NpMqaJ40
>>588
そんなことは最初っから分かっている。
当日割引があるかないかの話しで引き合いに出したのがわからんのか馬鹿。
590:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:56:24 S25JiSc3O
>>582
具体的に言うと俺の実家は福岡県福岡市だ
博多駅と福岡空港は地下鉄で2駅しか離れていない
どちらへのアクセスもバスやタクシーでも安価で便利
スタート時点で便利・不便はない
しかし、梅田（大阪）や京都に行く時飛行機は使わない
新幹線に乗っている時間は2時間15分
飛行機は30分
しかし飛行機は出発前の手続き等で1時間くらい前には空港に入る
それに伊丹や関空から梅田に辿り着くのに時間も運賃もかかる
乗換えもしなければならないし、空港内での徒歩の移動距離も馬鹿にならない
だから新幹線のほうが安いし身体も楽なんだよ
大阪までの格安チケットはどこにでも売ってるし、当日博多駅周辺で手に入る
591:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:59:57 /C9oFV1T0
そもそも航空運賃が複雑過ぎる
592:名無しさん＠九周年
08/12/07 20:02:32 S25JiSc3O
飛行機は海外旅行の時しか使わないんだが
空港利用税（？）って国内便も払うのか？
593:名無しさん＠九周年
08/12/07 20:02:33 YfZgvZfmO
わざわざ北海道から青森まで線路引かなくても新千歳まで引いた方がよくね？
594:名無しさん＠九周年
08/12/07 20:03:15 tiDxeoFdO
道民の方は新幹線の利便性が解らない方が多いみたいだねｗ
595:名無しさん＠九周年
08/12/07 20:04:14 3NpMqaJ40
>>590
あのな、大阪博多間だったら俺でも新幹線使うわ。
福岡市ってだけでまったく具体的ではない、香椎とかだったら車で空港まで15分だ。
西新方面だったら新幹線も空港も地下鉄線上にあり大差はない。
596:名無しさん＠九周年
08/12/07 20:06:34 d1Ror7LIO
>>587
新函館〜函館は普通でも15分前後だよ。
597:名無しさん＠九周年
08/12/07 20:08:28 S25JiSc3O
>>595
川端ですがなにか
598:名無しさん＠九周年
08/12/07 20:09:26 XL5Kp7SR0
国益でなく、票につながる税金はやめてくれ！
道路にしろ新幹線にしろ、土建屋をはじめとした集票力が高いんだろうな。
どこかのスレにあったけど、病院を作る（医師不足の解消など）よりも、
議員にとっては病院までの道路の方が大事みたいだからな。
599:名無しさん＠九周年
08/12/07 20:09:27 gwXJA9lK0
>>596
そうですか。なにぶん、昔のことなのですみません。
函館→五稜郭→桔梗で何駅目でしたっけ？
600:名無しさん＠九周年
08/12/07 20:12:22 NiFTVBU10
大体、北海道に新幹線が必要だと思わないんだが・・・。
はっきり言って資源の無駄使い
601:名無しさん＠九周年
08/12/07 20:13:13 tiDxeoFdO
>>595
名古屋にも新幹線しか使わない福岡人が来ましたよ
602:名無しさん＠九周年
08/12/07 20:13:17 3NpMqaJ40
>>597
商店だらけの川端なんかに住宅地はないぞ。
603:名無しさん＠九周年
08/12/07 20:16:34 2vF8PaAA0
>>600 そうは思わないがなにか？
604:名無しさん＠九周年
08/12/07 20:18:07 tiDxeoFdO
僻地札幌に新幹線が開通するのは20年以上も先の話だｗ
605:名無しさん＠九周年
08/12/07 20:19:52 sD5WN/S50
自民党の地盤が弱い地域に公共事業がくる可能性は低い
606:名無しさん＠九周年
08/12/07 20:22:07 S25JiSc3O
>>602
昔から住んでいますが、ゴーストタウンではありません
博多っ子とゆーとろーがww
たまたま生まれたところが川端やっただけたい
道一本入ったら家はなんぼでんある
607:名無しさん＠九周年
08/12/07 20:26:12 3NpMqaJ40
>>606
博多っ子の癖に片道600km越えの大阪に行くときに普通割引切符（一割引）
使わんで金券屋で買うなんて馬鹿だろ。
608:名無しさん＠九周年
08/12/07 20:28:58 3NpMqaJ40
↑往復割引のこと。
609:名無しさん＠九周年
08/12/07 20:35:33 S25JiSc3O
>>607
何言ってんの大阪割引き切符（今は別の名前のハズ）のバラ売りが金券ショッブに置いてあるよ
料金改定でめんどくさくなって今はエクスプレスカードを使ってる
そもそも今は博多には住んどらん
関西地方に住んでいるから、エクスプレスカードはICOCAと組み合わせて使ってる
あぁ阪急沿線に住みたいorz
610:名無しさん＠九周年
08/12/07 20:40:15 3NpMqaJ40
>>609
お前何年前の話をしとるんだ？？？
もう30枚単位とかで売ってあった回数券ばら売りはないぞ。
せいぜい金券屋でばらで買っても2000円程度しか安くならないし、年末年始GWは使えず
いざとなってもグリーンに振り替えもできない。
2000円程度安くなるんだったら途中下車もできる往復切符買うのが普通。
611:名無しさん＠九周年
08/12/07 20:42:40 1K35LE180
>>604
福岡人ｳｻﾞ
612:名無しさん＠九周年
08/12/07 20:44:48 S25JiSc3O
>>610
そうなのか
ｽﾏｿorz
エクスプレスカードが便利で気がつかなかった
あと、こっちじゃＪＲ西日本の株主優待券が金券ショッブで売ってるから
それ使ってるヤツが多いよ
最近周りが株主優待券よく使ってるのはそのせいかww
613:名無しさん＠九周年
08/12/07 20:47:54 S25JiSc3O
>>611
スレチだったね
ROMに戻るよｽﾏｿ
614:名無しさん＠九周年
08/12/07 20:51:37 WHpitzvd0
札幌駅は旧地平ホーム部分の再開発を誤っている
現ステラプレイス＆大丸のＢ１〜地上２or３階を新幹線ホームと乗り換え経路として整備しておくべきだった
そうしておけば地下鉄南北線と新幹線ホームが至近距離になって利便性が格段に増す
（旧地平ホーム時代のほぼ直結に近い状態に戻せる）
南口への市電延伸＆ＬＲＴ化妄想とも合わせれば破壊力抜群なのに
615:名無しさん＠九周年
08/12/07 21:02:57 rhiyFqjGO
>>612
＞ エクスプレスカードが便利で気がつかなかった
エクスプレスカードのが往復割より安いはず。
自分は学生だから、学割往復割併用（28％割）にするけど。
616:名無しさん＠九周年
08/12/07 21:04:46 KBB3YHHFO
蝦夷と四国に新幹線はわかったから、長崎はやめろ
617:名無しさん＠九周年
08/12/07 21:06:48 ykjAVM9jO
>>566
横浜もピンキリだから仕方ない
618:名無しさん＠九周年
08/12/07 21:09:39 vRemv35X0
試される大地のイメージ
URLﾘﾝｸ(www.infoplayer.jp)
619:名無しさん＠九周年
08/12/07 21:19:20 SsSUMtnf0
>>545
桑園はジャスコを始め、周りが民主の推進派と層化が買い占めたから
そこを通るルートが都市計画に記されているよ
開発局からの情報
620:名無しさん＠九周年
08/12/07 21:31:38 WHpitzvd0
手稲トンネルの出口は桑園すぎたところの旧線跡地の遊歩道あたりで確定してる
621:名無しさん＠九周年
08/12/07 21:44:10 +ns4fIEM0
別に無駄だとは言わぬ。むしろ出来たら出来ただけ役に立つはず。
だからこそ、工期をズルズル延ばしてまで、あっちこっち食い散らかして
建設しないで、まずは函館まで一日も早く建設し、運行を開始しろっつの。
工期が長引けば、それだけ建設コストも増す。
いつまでたっても運賃収入にもならず、誰にとっても得はない。
「函館までの建設で打ち切られるんじゃないか」とか、我利我利亡者みたく
さもしいこと言ってるんじゃない。函館まで出来た時点で需要が伸びれば、
当然、それ以降の延伸の予算にもなるだろうが。
622:名無しさん＠九周年
08/12/07 21:47:21 DShP36A70
朝里とニセコでスキーと温泉のハシゴしたあと、函館で夜景見て
湯の川で入浴ってのもアリなんだな。
オラ、ワクワクしてきたぞ！
623:名無しさん＠九周年
08/12/07 21:47:41 WHpitzvd0
貨物も新幹線（トレインオントレイン）で来れば現状関東より遅延発売してる雑誌も早くなったりするかな
624:名無しさん＠九周年
08/12/07 21:48:06 sbHks7I30
>>521
＞新中小国信号場〜木古内駅
は違うな。
「新幹線として作り始めたが、埒が開かないので
実質スーパー特急的に開業してしまった」が正しい。
>>596>>599
今なら25分前後。
625:名無しさん＠九周年
08/12/07 21:53:07 4PKYYR4k0
>>11
それで予算が道路の100分の一なんだよな
鉄道網充実は高速の予測交通量を減らすだとか何とかで
626:名無しさん＠九周年
08/12/07 22:17:55 +ns4fIEM0
グダグダ言ってると知内駅までで止めるぞゴルァ！
627:名無しさん＠九周年
08/12/07 22:24:14 fKy4yhVz0
>>626
世界遺産って開発していいの？
628:名無しさん＠九周年
08/12/07 22:30:56 8PoAhFXP0
>>627
>>627
>>627
629:名無しさん＠九周年
08/12/07 22:32:31 fKy4yhVz0
やっちまった
630:名無しさん＠九周年
08/12/07 22:39:42 +ns4fIEM0
それはそれとして、知床はウトロまでなら世界遺産指定外なので、
あそこまで鉄道を延ばしてくれると非常に行き易いのだが。
631:名無しさん＠九周年
08/12/07 22:45:34 gwXJA9lK0
>>630
標津線を廃止してなかったらなぁ。
ウトロ側は1970年代に「越川線」というのがあったらしい。
あと、「内」を「うち」と読ませる道内の地名は知内ぐらい。
地元では「低低低高」で「しりうち」を発音する。（函館は）
632:名無しさん＠九周年
08/12/07 22:57:06 Yi4z56xZ0
北関東、東北の需要意外とありそうな気もする。
東京からだと最速で４時間くらい？
633:名無しさん＠九周年
08/12/07 23:06:43 +ns4fIEM0
>>631
あれは真っ直ぐ標津を目指す途中で止まったもので、別に知床半島に向かってた訳ではない。
ウトロ自体は非常に小さな漁村に過ぎなかったからだ。
しかし世界遺産に指定されて観光客が非常に増えた。
問題は、先詰まりの半島なので、マイカーやレンタカーには駐車場も足らず
大渋滞してしまってる。
それに懲りて観光客も嫌気して来なくなるという悪循環。ウトロまで鉄道があれば…
634:名無しさん＠九周年
08/12/07 23:09:09 MtdJM6mC0
もう少し安くなるか、乗り降り自由のフリー切符でも出さない限り新幹線は評価できん
635:名無しさん＠九周年
08/12/07 23:16:40 WHpitzvd0
>>632
360km/h運転で札幌〜東京3時間57分、大宮だと3時間34分と謳ってるね
でも車両開発や線路需要と冬季遅延対応の余裕分考えると現実的には営業速度は300kmに満たない気がする
仮に280km/hとすると単純計算で札幌〜東京約5時間、札幌〜大宮約4時間30分
札幌〜大宮３時間半は魅力（７時発で１０時半着、在来線乗り換えで目的地に午前中着）だが
４時間半は微妙だな
でも直通飛行機も微妙な福島やコスト面から仙台行くのも料金設定次第と利便性で需要は高いと思う
636:名無しさん＠九周年
08/12/07 23:26:33 JBAIzzXW0
>635
東京から４時間は大宮から３時間半は魅力だな。
羽田まで出るのに一時間半はかかるしな。。。
上野大宮間が１２０キロ大宮小山が２４０キロだっけ？
ここら辺がネックだね。
新幹線よりも埼京線の吊り架けモータの爆音の方がうるさいだろうに
637:名無しさん＠九周年
08/12/07 23:27:31 2vF8PaAA0
>>635 書いている内容がよくがわからん。
特にここ→冬季遅延対応の余裕分考えると現実的には営業速度は300kmに満たない気がする
営業速度の定義はナニ？説明が欲しい
最高速度３６０ｋｍ／ｈ運転でも通常の最高速度は３４０ｋｍ／ｈ程度に抑え、なんらかの
原因で遅れが出た場合、３６０ｋｍ／ｈ連続運転で遅れを回復すると考えるがな。自分なら。
現に東北新幹線は余裕をたーーぷり取っていて２７５ｋｍ／ｈといいながら実際は最高速度で
２５０ｋｍ強程度で余裕たっぷりと走っているからな。いざとなったら２７５ｋｍ／ｈぎりぎり
で走って遅れをそれなりに取り戻してるぜ。一回タイム測ったら仙台盛岡通常４４分を４１分
で走ってたよ。盛岡でこまちの遅れ（１０分）があったのを７分まで取り戻したとかね。
638:名無しさん＠九周年
08/12/07 23:28:49 gwXJA9lK0
水を差すようですまないが、新幹線の中に３時間も座りっぱなしというのは
耐えられない。
東京−新神戸間をのぞみに乗ったとき、気分が悪くなって半日フイにした。
639:名無しさん＠九周年
08/12/07 23:32:12 5xrgFDt00
>>638
そんなんじゃ、飛行機には乗れないな。
640:名無しさん＠九周年
08/12/07 23:33:44 gwXJA9lK0
>>639
それが、飛行機は全然大丈夫なんだわ。
ひどい揺れでも酔ったことはほとんどない。
長時間の電車だけがダメ。
641:名無しさん＠九周年
08/12/07 23:34:12 XL5Kp7SR0
このタイトルは、
票にならない地域には新幹線通しませんということか。
642:名無しさん＠九周年
08/12/07 23:38:27 ONPc+Oze0
>>636
吊り掛けまだ有ったっけか。
643:名無しさん＠九周年
08/12/07 23:39:26 hdBrCmni0
>>636
ノロノロ区間は大深度地下に移設したり…予算的にできるわけないか
644:名無しさん＠九周年
08/12/07 23:41:15 62xvnQXGO
しかし何でいまだに札幌迄新幹線が来てないんだ？
青函トンネル工事で多くの犠牲者出してまで完成したのに
新幹線で札幌行きだと観光収入は激増だぞ。空や海の便だと心理的壁を取っ払わないとなかなか行動に至らない。
北海道大学の法学部とか経済学部はバカなのか？
マーチ未満か？
645:名無しさん＠九周年
08/12/07 23:44:39 gwXJA9lK0
>>644
北大がかわいそうだ。
お門違いも甚だしい。
646:名無しさん＠九周年
08/12/07 23:45:11 2vF8PaAA0
>>640 特異体質なのかもしれん
647:名無しさん＠九周年
08/12/07 23:45:30 9DZ+idWs0
>644
新幹線でニセコにスキーいけるとか いいね。
648:名無しさん＠九周年
08/12/07 23:46:47 l8V9v8SL0
北海道新幹線が開通すれば
ニセコスキー日帰りが実現する。
649:名無しさん＠九周年
08/12/07 23:48:10 gwXJA9lK0
>>646
うん。せいぜい、新快速で京都−明石間ぐらいが限界。
650:名無しさん＠九周年
08/12/07 23:49:07 CT7MjCHs0
札幌には何故沢山の人が集まるんだ？
工場があるのか？本社があるのか？
651:名無しさん＠九周年
08/12/07 23:50:20 gwXJA9lK0
>>650
あなたが本州出身だとして、
１年ほど北海道の僻地に住めば理由がわかるよ。
652:名無しさん＠九周年
08/12/07 23:50:50 l8V9v8SL0
ここには、なんとか北海道新幹線を陥れて
北陸を大阪まで通したいという
裏日本特有の根暗で陰湿な性格の奴が多いな。
653:名無しさん＠九周年
08/12/07 23:53:12 XL5Kp7SR0
札幌まで新幹線とおったところで、東京からは5時間くらいかかるだろうね。
1997年以降開通したところは、
どこも最高速度260キロだし、
ＪＲ東も、新型車両（最高320キロ）入れても盛岡-青森は260キロにすると言っている。
654:名無しさん＠九周年
08/12/07 23:55:28 crdUSNgD0
>>644
先に上越新幹線なんていう枝線ができちゃったから、
政治判断の間違いを最小に食い止めるために整備新幹線法その他で
新幹線建設が特別厳しくなったから。
ただまあ、仮に2020年に札幌開業したとしても本来的なタイミングより
20年くらい遅れてる気がする。
ここまで遅れたのもむしろ失政と言っていいかと。
北大云々は全く関係ないだろ
655:名無しさん＠九周年
08/12/07 23:57:36 wGG5ACPz0
>>650
札幌には工場も本社もありません。
北海道人の何か人を引き寄せるカオスみたいのがあるのでしょう。
新幹線が出来れば青森県民もストローするでしょう。
656:名無しさん＠九周年
08/12/07 23:59:16 3YhxTZnr0
北海道で文明的な暮らしが出来る場所が札幌と旭川くらいしかないから
657:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:00:06 E8HhtFWq0
>>1
三郎軍団を初めてとして、古今東西の映画ドラマ・マンガで
秘策
は成功した試しが無くて、ギャグのネタにしかなってないのに
男の人ってなんたら
658:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:07:01 n6fv6DXH0
>>656
旭川で文明的な暮らしが出来るだと！？？君の文明的な暮らしの基準を
知りたい！！
札幌だけだよ。地下鉄に乗って、紀伊国屋かジュンク堂の本屋に行けて
三越大丸でお洋服を買いロフトやハンズやヨドバシで家庭用品の買い物
が出来、帰りにお洒落なフレンチで食事が出来るのは！
659:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:10:39 75j4LNt50
>>658
地味でよければ函館も。
でも、札幌に行かないとほしいものは手に入らない。
西武百貨店があった頃はまだ少しはよかったのだが・・・。
リブロもあったし。
660:644
08/12/08 00:12:30 xmY5Wqv3O
>>654
そうなのか。変な利権が絡んでそうだな。
でも北海道大学が三田会のようにネットワークを作って地元北海道振興のために
もっと地域住民に働きかけて寄付も募り、もちろん北大の学生にもそういう観光産業の授業をして、
地元民や企業、団体と産業振興のためもっと産学連携するなり鈴木宗男に頼むなり北大法･経教授ができる事はかなりあるはず。
ぼけーっとして自己保身して他人事みたいなんじゃないかな。きっと。
661:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:13:43 anqLITwc0
羽田-新千歳は年間乗降客1,000万人という利用者数世界一の路線
パイがでかいんだから新幹線利用者数も見込めるだろ
662:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:15:08 /qCfbhaz0
旭川は、駅前に広い広場というか大通りがあって、日常的に人が集まってる。
そういう場所を中心に持つ街は、どこでも良く賑わう。
釧路や北見は、人の集まれる場所が街中に存在しないので、ちょっと人の流れが離れたら、
もう呼び戻す方法がなく、一方的に衰退するばかり。
663:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:15:20 nC7rBlCf0
>>950
北海道開発局や道庁が本社みたいなもんかな。
就職で、本州だったら直接東京に向かうような人も道内(札幌)に留まろうとしたりする。
だから北大は東大（というのは古すぎ）
664:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:16:32 75j4LNt50
>>662
旭川は何度か行った。いいところだけど、冬が寒すぎる。
665:正義マン
08/12/08 00:21:11 /1DJ7lxh0
麻生さん！！！名指し！！！！
あなた達のインチキぶり、暴露されているよ。
政治家も多難の時代。
あなたたちが、無能なため、金融破たんが発生したんですね。
ああ恐ろしいこと。
でも、官僚が無知なあなたたちを利用しただけなんだということがわかりました。
消費者庁という時代を読めば、政治家はお先真っ暗。
官僚に言いなりで、表面だけの政策論議。
いったい何をやってんの？？？？？？
「地価はつくられている」（経済界）のような暴露本もあるように、
政治家の時代はもう終わり。
地価公示が国の指示で、県、鑑定士を経由して地価をつくっていたなんて、
国民が認識したら暴動が起きんじゃないの？
今起きている食品関連の倒産の多くは内部告発。
襟を正す時が来たんじゃないの？
民主党も批判ばかり言ってないで、事実を知って、政策を具体的に考えてね。
濠壱成さんもお怒りだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
666:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:24:00 xYUrJZl20
>>661
そもそもおかしくないか。
首都と第5位の都市の間が、欧州主要都市間やアメリカ大陸横断路線より多いなんて
いかに中央詣でが多いかということを示している。
それに将来は北海道人口が減るんだ。ニ種類も交通機関は不要だね。
667:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:24:31 n6fv6DXH0
>>663
確かに。
青森県民が青森市に留まろうとするだろうか？
岩手県民が盛岡市に留まろうとするだろうか？
皆、仙台もスルーして東京へ出てしまう。男性より女性の方が
出てしまう印象あり。
668:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:24:45 pyaz/nv10
>>666
そんなこといったら日本自体がｗ
669:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:25:06 75j4LNt50
>>666
北海道で職について、生活してみりゃわかるよ。
670:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:25:52 F22r4JY+O
低脳アイヌなんかに金を使うな
671:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:26:00 k49RUu6A0
>>651 いや、僻地には住みたいと思うし、これまで何度もやってるが札幌は嫌だ。
ただの荒んだ中都市。足立区が冬零下15度とかなったら誰も行かないでしょ。（足立区って知ってる？）
672:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:27:17 75j4LNt50
>>671
東京には住んだことがないけど、寒くない本州の政令指定都市の下町生まれです。
673:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:27:40 NAhTxY4Q0
東京−札幌間が
札幌−釧路間を飛行機で飛ぶか「おおぞら」に乗るか
くらいの感覚になる
674:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:30:26 g0nTJq6E0
札幌の人口は約１９０万人。
そして人口は増え続けている。２００万人突破はもうすぐ。
裏日本の北陸なんて、どんどん人口は減少し続けている。
>>666の理論からいえば、真っ先に北陸新幹線工事を全面停止すべきという結論が出るハズだ。
675:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:30:44 k49RUu6A0
まさかとは思うけど、上野から乗車して途中で座席回転させろとかいうの無しだぜ。
676:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:45:59 l3u0jEKU0
>>661
飛行機利用が年間800万人台の東京-福岡は新幹線（所要約5時間）もあるが、
航空：新幹線のシェア比は、9：1らしい。
のぞみも広島過ぎたら、基本ガラ空きだし。
北海道のＨＰには新幹線で東京―札幌4時間未満なんてあったけど、絵に描いたもちで終わるだろうな。
ＪＲ東日本が発表している10年後の青森までの最速が、3時間5分。
そこから、新函館が約150キロあるから、東京から約3時間50分。
さらに札幌までは250キロくらいはあるから、東京から約4時間50分（東京-博多と同じレベル）になるよ。
東京札幌を4時間未満と考えている道庁の人は、東京-盛岡をどれくらいで行けると予想しているのか聞きたい。
677:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:47:51 xYUrJZl20
>>674
札幌の人口は頭打ちだ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
工業出荷額は、北陸は北海道の2倍以上。
URLﾘﾝｸ(hces.jp)
所詮、北海道は補助金と公共事業で水ぶくれで大きくなっただけ
真の都市の活力は北陸には叶わないのだよｗｗ
678:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:49:35 /nO4ia/h0
>676
福岡の場合、空港の立地が便利すぎるから。
>ＪＲ東日本が発表している10年後の青森までの最速が、3時間5分。
これって、どこみてる？
679:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:50:53 g0nTJq6E0
>>677 は工業製品を新幹線で運ぶつもりのお馬鹿さん。
680:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:51:28 xYUrJZl20
>>676
新幹線の東京−札幌の所要時間は、はじめに結果ありきだからなｗ
要するに、所要時間を短くしないと、充分な需要が得られず建設が認められなくなるからな
681:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:53:15 /qCfbhaz0
札幌は良い街だが住むなら小樽が良いなあ。
682:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:53:34 cIF19WRS0
札幌まで新幹線が通るころには
東京名古屋間はリニアなんだけどな。
683:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:55:27 98+5y8ek0
関東平均で見れば新幹線の方が総移動時間で短そう。
その代わり乗車時間が長いので疲れそうだが。
684:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:56:21 n6fv6DXH0
>>674
金沢市４５万、富山市３９万 そして人口減少中。
北陸新幹線、イラネ！！
685:６６６
08/12/08 00:57:30 xYUrJZl20
>>669
３年間、北海道（札幌）に住んでいましたが何か？
686:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:58:42 XRq285x30
>>638
「長時間乗り物に乗るのが苦痛だ」という人や「乗車中、書類作りに
まとまった時間が取れる」という人、「空港の検査や乗換えが面倒」
という人など様々いて、その集合が輸送シェアにあらわれている。
貴方のような人も、またその中の一人。
>>676
それ宇都宮〜盛岡 320km/h、盛岡〜新青森 260km/hでの所要時間だろ。
札幌の予想所要時間は全区間（徐行区間除く）360km/hでの試算だぞ。
687:名無しさん＠九周年
08/12/08 00:59:17 Efh+b4Rp0
>>676
えーと何度も書かれていることだけど
福岡の空港は地下鉄で五分の距離にある
新千歳は列車使って40分の距離にある、これ大事ね。
だから福岡は9:1なの
スピードアップのネックは東京−宇都宮間なの
特に大宮までは長野、新潟方面、人口密集地で100キロ以上出せないんだよ
騒音と法律をクリアしたら4時間で札幌まで行けるよ。
今の新幹線でも充分です。
688:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:01:31 0t1LKq/Z0
>>675
秋田新幹線が大曲でやってるじゃん
689:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:03:16 gOeMwT5i0
どっちにしてもここ10年くらいで北海道の存在って薄くなってきたな
観光なら沖縄とか韓国だろ
690:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:03:40 xYUrJZl20
>>687
北海道新幹線の一部は、大宮止まりになるけどね。
【鉄道】大宮発着の新幹線運行を検討。北海道、北陸開業後に過密緩和［08/11/27］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
大宮乗換えも羽田乗換えも、そう変わらんのじゃないか？
691:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:03:50 /nO4ia/h0
>687
>騒音と法律をクリアしたら4時間で札幌まで行けるよ。
法律はともかく騒音がクリアできないので苦労しているわけですが・・・。
プロ市民は難敵。
692:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:04:51 YCtFe8Zn0
新幹線は、確かに交通網の（飛行機からの）シフトという面では意味があるが、
反面、大半の自治体は通過してしまうので、枝葉路線のミニ新幹線以外は非常に厳しい面がある。
また、置き換えの効果は両地点間に限定されるので、ムダ遣いという解釈も成り立つ。
で、自民党は（おおむね）賛成、ということはわかった。それに対して、議席がどうとかいう解釈はどうでもいい。
悪意のある解釈以外にも、逆に「選挙区民が支持している」から「民意」に添っていると解釈しても、
結局の所、新幹線の要求には違いないし。
で、オザワ民主党はこの件についてどうなんだ？
新幹線の北延に賛成なのか？反対なのか？鳩山の選挙区を通るわけだが。
海江田万里は大賛成だそうだ。あいつは、あれだけ利権利権と大騒ぎのくせに、結局利権誘導のポピュリスト丸出し。
693:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:07:56 l3u0jEKU0
>>686,687
というか、本当に全区間360キロになるかどうかが怪しい。
ＪＲ東日本は、新型新幹線を導入しても盛岡-青森間、当分は260キロ超は出さないと言っている。
（他の整備新幹線の、高崎-長野、福岡-鹿児島（全通時）も最高は260キロ）
また、東京-大宮間での110キロ（もしかしたら130キロ）制限が解除させる見通しがあるのか。
（23年経っても、110キロのまま。スーパーひたちよりも遅い。）
694:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:08:06 Efh+b4Rp0
>>691
東京-宇都宮間 200キロ近くで走行可能だろう
今度の新幹線は?
150でもなんとかやれそうなもんだけどな
695:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:09:12 /nO4ia/h0
>689
韓国って何か見るとこあるの？
北京は面白かったけど、韓国は興味ないなぁ。
>690
大宮発は、臨時便だけだ。
>682
>また、置き換えの効果は両地点間に限定されるので、ムダ遣いという解釈も成り立つ。
意図がつかみかねるんだが、ここでいう両地点って、東京-札幌のみってこと？
仙台-札幌の客とかは無視？
696:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:10:00 66iXKXdb0
エネルギー対策からみたら絶対に必要だな
、
化石燃料に頼るしかない航空輸送のコストは上がるしか無いし、いずれは無くなる
その前にまずは道内の高速道路の新規開発を見直しするべき
これ以上進むとメンテナンス費用が曾孫の代までのしかかるのは目に見えている
697:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:13:03 Efh+b4Rp0
>>690
>大宮乗換えも羽田乗換えも、そう変わらんのじゃないか？
いやいや大宮から乗れるのが嬉しいよ
そう思ってる人かなりいるはすずだ
ここからなら3時間たもん
698:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:15:40 /nO4ia/h0
>693
>ＪＲ東日本は、新型新幹線を導入しても盛岡-青森間、当分は260キロ超は出さないと言っている。
それは、整備機構への賃料があがるからでしょ？
飛行機との競合を意識しなくてはならなくなったら、当然速度あげるんじゃない？
まぁ、想像だけどね。
699:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:15:43 g+qlKGk8O
札幌−長万部で先行開業なんてことになったら
車両とか人員どうすんだろ
JR東が支援ってのもなんか変だな
700:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:17:09 Efh+b4Rp0
>>696
旭川まで新幹線作らないと駄目だ
今年の爆弾低気圧で旭川も駄目になったからね
高速道路もやっぱり災害の為にもう一本いるよ
日高方面なんて道路一本しかなくて災害に何時もあってるよ
701:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:18:06 /nO4ia/h0
>699
九州のときってどうしてたんだっけ？
702:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:18:50 yfqBAbptO
>>694
さっきから騒音、騒音て騒いでる奴がいるが、新幹線の弱点は振動を撒き散らす事だ。
新幹線は車体がデカいせいもあって時速200キロで通過したら密集地の高架沿線は振動による建物と健康への被害が出る。
703:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:18:57 l3u0jEKU0
>>698
大阪-熊本、鹿児島で飛行機との競争意識する、
ＪＲ九州でも、福岡-鹿児島は260キロに設定している。
ＪＲ東も260キロに据え置くんじゃないの。
北海道が金出せば別かもしれないが。
704:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:22:16 98+5y8ek0
>>697
航空機が近いって感じるのは東京以南だしな。
大宮発着がベストかも。
705:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:23:58 /nO4ia/h0
>703
関西方面のことはよくわからないんだが、鹿児島なら、あり得ないくらい空港不便だし、
3時間55分でも飛行機と勝負できると踏んでるんじゃないの？
706:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:25:36 tn8lq7YH0
地方の整備は後回しにされてきた！
とかいうけれど
都心部の整備は地方の人たちの税金を奪い取ってまで
整備したものなのですか？
地方部の整備まで都心部の人々の税金すべてぶっこんでまで
やる必要がありますか？
707:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:27:09 66iXKXdb0
>>700
地方切り捨てはしたく無いが
これから先秘境になるしか無い所は切り捨てるしかすべは無い
貴殿の言う日高地方が良い例だ
神奈川県とほぼ同じ面積に人口は方や七百万人、日高地方は9万人しかいない
しかも極度の過疎化
これをどう見る？
言いたくは無いが幌泉の生まれなんだか
708:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:31:06 Efh+b4Rp0
>>707
人口密集地に作る物が全て優先なら「地方」いらないな
それならいっその事関東に国民全て住めば一番効率が良いぞ
日高は台風が来たら鉄道が必ず寸断されるんだよ
道路だって道幅が狭いのが一本しかない
2003年の地震の時大変困ったんだよ
だからもう一本必要なんだって。
709:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:31:33 Kz9v59jd0
八戸〜札幌間は秋田みたいにミニ新幹線にするんじゃダメなの？
八戸で乗り換えりゃいいじゃん。あるいは第三軌条方式にして一
部だけ専用区間とか。
フルスペックで専用路線通すそうとするから莫大なカネかかって
話が進まないんでは？低コストでやろうよ。
710:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:33:45 cIF19WRS0
それこそＬＲＴでいいじゃん。
711:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:34:28 /nO4ia/h0
>708
食糧どうする？発電所どうする？水どうする？工場どうする？
712:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:35:02 xtUH7MOJO
ミニ新幹線なら認める。北海道民は他の日本人に迷惑かけすぎ。本土に足向けて寝るのは禁止だ。
713:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:37:03 XRq285x30
>>709,712
ミニ新幹線こそ、所要時間が大幅にかかって利用者が獲得できず、
無用の長物になる可能性大な訳だが。
714:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:37:31 Kz9v59jd0
>711
で、それらは日高が供給してるのかね？
昆布と9万人の為に莫大な金かけてもう一本路線通せっ
てのは身勝手だろ。
715:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:37:38 3kDM/iHq0
>>706
＞都心部の整備は地方の人たちの税金を奪い取ってまで
＞整備したものなのですか？
奪い取ったとか言い方は極論厨丸出しだけど、まぁそうだよ
716:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:38:26 g0nTJq6E0
長崎新幹線中止
北陸新幹線は、ミニで。
北海道新幹線は、需要が大きいからフル規格が経済上望ましい。
717:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:39:39 vFd0cQVA0
札幌ー新千歳空港駅300キロ運行はだめなの？
718:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:42:16 xtUH7MOJO
開拓して以来散々税金投入してもいながら感謝もせずさも当然かの如く振る舞う道民は中国人と変わらない。乞食どもが。ロシアに売った方がいいよ。
719:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:43:26 66iXKXdb0
>>708
いらないですね
道は杵臼から新冠までの裏道がありますよね
あれで十分です
杵臼まで来たら天馬がありますから
日高本線はお年寄りや通学には不可欠ですから無くしては
いけないのは誰でも分かってます
だからもう一本はただの税の無駄遣いに過ぎない
720:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:44:05 3kDM/iHq0
>>716
札幌までならフル規格がいいだろうね
もう函館まできてんだし
旭川とか言い出すからｲﾗﾈとなる
721:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:44:29 Efh+b4Rp0
>>714
道路って災害の為、有事の為に使われるのが本来の姿じゃないの?
この地域は災害があったら鉄道も寸断される地域
だから作らないといけないんだよ
>それらは日高が供給してるのかね？
金の問題を言ったら関東以外はみんな要らない地域になるよ
それならいっその事みんな関東に国民集めて住まわせれば
効率よく無駄なく住めるよ
それには賛成ですか?
722:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:45:02 Kz9v59jd0
>713
で、ミニと第三軌条+一部専用とフルスペで具体的に
どれだけ所要時間に差が出るの？
そういう検討無しでただフルスペじゃないとって言うの
は新しいオモチャがほしくてダダこねる子供と一緒じゃ
ん。
723:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:47:43 /nO4ia/h0
>722
ミニ新幹線だと、在来線の改良にすぎない。
速度はmax130km〜160km
出せて表定90kmくらい？
724:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:56:19 66iXKXdb0
>>721
あなたは中学生？いや
小学生ですか？
いくら2チャンネルとはいえ
725:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:57:16 T/z08kZ70
北陸新幹線のほうがイラネ
雷鳥で十分
新幹線が出来ても無駄に特急料金が高くなるだけ
726:名無しさん＠九周年
08/12/08 01:57:50 Kz9v59jd0
>721
とは言え既存のインフラはある訳で、それが災害に弱いから別のを
新規にとか言い出したら日高だけじゃ無く日本全国津々浦々にそん
なとこは山盛りだよ。そういうとこに住んでたことあるけどさあ。人口
は9万よりかなり多かったが。
それらにいちいち新規インフラ作るカネと土地がどこから湧いてくるっ
てのさ？都市部だって複数インフラが縦横に張り巡らされてるのは
平常時からからそれだけの需要があるからであって災害でどれか
ひとつふたつ遮断されたらほかのとこ大渋滞になるよ？
カネも土地も有限なんだよ。ましてインフラのことだせけ考えてりゃ
良いわけじゃ無い。福祉も防衛も治安も経済もすべて金かかるっ
て知ってます?
727:名無しさん＠九周年
08/12/08 02:03:24 Efh+b4Rp0
>>726
では、札幌にみんな移住させた方が手っ取り早いな
だから地方無くせば良いんだろう?
みんな関東に住めば、効率が良くなって
いい事ずくめじゃないの、無駄もないし
これには賛成か?
728:名無しさん＠九周年
08/12/08 02:05:03 0rbXzRjd0
な・・・長万部
729:名無しさん＠九周年
08/12/08 02:09:21 66iXKXdb0
>>726←小学生
なんだよ小学生相手に熱くなってしまった
俺が愚かだ、釣られたから逝くわ
730:名無しさん＠九周年
08/12/08 02:10:05 Kz9v59jd0
>727
賛成はしない。そこに暮らし生計を立ててる人を移住させる
必要がどこにある？必要最低限のインフラと身勝手な要求
は別物だろ。
731:名無しさん＠九周年
08/12/08 02:12:41 66iXKXdb0
>>726×
アンカーミス
ごめんなさい
追伸
お前さんも中学生相手にしないで早く寝たら？
732:名無しさん＠九周年
08/12/08 02:13:06 Kz9v59jd0
>723
秋田で130km/hだね。もっと速度おとさにゃならんとこも出
るだろうし駅前後の加速/減速も含めりゃアベレージはかな
り落ちる。
ただしフルスペだって全線275km/h出せるわけじゃなく上
記の制限にプラスして振動/騒音の問題で速度制限される
区間も増えるからアベレージは相当落ちるよね。
それで具体的な所要時間がどんだけ違ってくるのかって話
さ。
733:名無しさん＠九周年
08/12/08 02:20:01 Efh+b4Rp0
>>730
だから、地方を廃棄して都会に暮らせば
身勝手なインフラはなくなるんだろう
凄いよいことじゃないか、楽園が出来るよ。
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