【東京】「工事は自然破壊だ！」圏央道、国交省が行政代執行　住民設置のデッキ強制撤去へ-八王子

【東京】「工事は自然破壊だ！」圏央道、国交省が行政代執行　住民設置のデッキ強制撤去へ-八王子 at NEWSPLUS

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300:名無しさん＠九周年
08/11/18 20:20:38 FxFtRk8Q0
>>299
東名、中央をつなぐこの圏央道ができることによる経済効果は
計り知れない。

301:名無しさん＠九周年
08/11/18 20:21:14 wPcK0l4R0
まあ八王子JCできても渋滞が移動しただけしな。

302:名無しさん＠九周年
08/11/18 20:21:22 pTK2xdJe0
まぁ個人的には三環状じゃなくて二環状でも良かったような気はするけど
三環状って決まって作り始めてから文句を言ってもしょうがないよな。

303:名無しさん＠九周年
08/11/18 20:23:15 ycZZi36o0

そんなに渋滞がイヤならJターンとかして田舎へ移れよアホ

304:名無しさん＠九周年
08/11/18 20:24:41 pKban63+0
むしろ圏央道だけで十分です
中央線総武線沿線は人口多すぎて環状道路を通す意味無し

305:名無しさん＠九周年
08/11/18 20:25:08 ifl9qCrW0
>>278
八王子BPが無料になったらすぐにでも渋滞多発だろうが。
現状でも3万台/日の通行量（URLﾘﾝｸ(www.city.hachioji.tokyo.jp)）
があるんだからすぐパンクだぜ。せっかくの速達効果が無くなる愚策もいいところ。

>>299
そして未来永劫、渋滞はなくならない、物流コストは減らない
16号線沿線の排気ガスも減らない。っと。

306:名無しさん＠九周年
08/11/18 20:29:08 qgwDERPKO
ソースが毎日新聞かよ。
主催のラリーで自然破壊しまくったくせによく言えるな。

307:名無しさん＠九周年
08/11/18 20:32:21 FxFtRk8Q0
八王子バイパスと中央道が交差するところで
スマートＩＣでもできればいいんだけどなあ。

308:名無しさん＠九周年
08/11/18 20:36:53 AOzHvwAzO
入間から八王子がｸｿ高い!
何とかならんものか!

309:名無しさん＠九周年
08/11/18 20:42:20 kK62rBIe0
八王子に自然？ただの雑木林だろ。
樹齢百年のブナ林でもあるまいし、騒ぎ過ぎ。
自然が見たけりゃ山梨でも群馬でも行きゃいいんだ。それより数万人の利便性。

310:名無しさん＠九周年
08/11/18 20:44:43 u7t7RsSfO
自然なんて破壊しつくせばいいんだよ

311:名無しさん＠九周年
08/11/18 20:47:36 YjuvMUeC0
高尾山程度の自然なら破壊されても別段惜しくない。

312:名無しさん＠九周年
08/11/18 20:51:10 H24nRf2bO
自然って、何ですか？

313:名無しさん＠九周年
08/11/18 20:57:14 E/9WVn3B0
>>305
都内に住んでいたがかつては首都高に対して全く同じ事を考えていた。周りの人間も
「永遠に首都高の渋滞は直らない。」と文句ばかりであった。しかし今流れは昔に較べて遥かにマシに
なっている。当時だって永遠渋滞説を裏付けるデータは幾らでもあったにも関わらずにね。

314:名無しさん＠九周年
08/11/18 20:58:24 0us1ttwIO
国交省ＧＪ

多摩地域から秩父、埼玉以北に行くのにどれだけ無駄な時間が掛かった事か。この道が出来てすごくありがたかった。

なので関係ない人はさっさと居なくなってください。　後、早く町田にも延ばして

315:名無しさん＠九周年
08/11/18 20:59:50 NP6e7AA+0
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316:名無しさん＠九周年
08/11/18 21:01:23 INl8aFEx0

「天狗参上　高尾」でググると面白いブログに遭遇するよ

317:名無しさん＠九周年
08/11/18 21:02:00 4Hm6dGJT0
ああ、土建省ね

318:名無しさん＠九周年
08/11/18 21:03:49 x2o3cFFh0
反対派の着てるもの
森を破壊してできた工場で作られたもの
森を破壊してできた道路を使って作られている
反対派の住んでるところ
森を破壊してできた場所

この件に関してどうお考えか。

まさか素っ裸で森に住んでるわけじゃないよね？

319:名無しさん＠九周年
08/11/18 21:08:59 pTK2xdJe0
>>313
首都高の渋滞が減ってるのは他に道路を作った効果じゃないのか？
外環とか圏央道とかアクアラインとか。
全通すればもっと減るだろう。

320:名無しさん＠九周年
08/11/18 21:17:09 ifl9qCrW0
>>313
そりゃ流れるようになるだろ。
渋滞ってのは許容交通量をだいたい1割程度上回るだけで発生する。
それ以下だったら案外スムーズに流れるってもの。
たとえば新潟バイパスは10万台/日という首都高以上の交通量があるのは、
首都高みたいなボトルネックがあまり存在しないおかげ。

外環道、中央環状線、湾岸線の開通やらJCTの微妙な改良があればこそ
大昔みたいな悲惨な渋滞が減ったってことさ。
この前の中央環状線通行止めで渋滞が悪化したのがある意味ケーススタディになったと思うよ。

321:名無しさん＠九周年
08/11/18 21:24:31 6Wms+j0G0
反対しているの左翼だろ？
左翼は忌むべき国が疲弊すれば、自然だろうが何だろうが戦争の道具に使うんだな。
そういえば、連合赤軍の残党は忌むべき国から生活保護もらってたな。
これも奴らの高尚な作戦なんだろうなｗ

322:名無しさん＠九周年
08/11/18 21:35:18 MIhiTAouO
圏央道なんてどうでもいいから関越道を練馬から先まで伸ばしてくれ

323:名無しさん＠九周年
08/11/18 21:40:34 UxjH2U+aO
東京に自然を求めるなよ例えそれが奥多摩の田舎でも

324:名無しさん＠九周年
08/11/18 21:43:01 2QvZwywg0
天狗が怒って地震が起きても知らんぞ

325:名無しさん＠九周年
08/11/18 21:44:22 XDn3m1mK0
>>324
それで地震が起きて東京が壊滅すれば一から都市計画がやり直せるね

326:名無しさん＠九周年
08/11/18 21:46:35 ujR+bwX80
早く東名と東北繋がらないかな

327:名無しさん＠九周年
08/11/18 21:46:45 xFgaL9D0O
おまえら早く死んでください

328:名無しさん＠九周年
08/11/18 21:55:01 EOyvoCJy0

日本人が自然破壊ってお題目唱えるなんぞ厚かましいってもんだ！

329:名無しさん＠九周年
08/11/18 21:56:11 qBe0pWiM0
>293
都内の総合病院の立地と首都高、中央道の関連くらい調べてからカキコしろ。
それとトラックが何故首都高の上に居るのかもな。

それとあんたは東京の何処に住んでるんだ？
都民と名乗り都の利益を謳う以上、圏央道の有用性を否定するカキコは幾らでも論破してやるぞ。

330:名無しさん＠九周年
08/11/18 21:57:11 uckt4K5e0
16号は車線が減るところで無茶苦茶混むからね
福生と大和の渋滞は異常だよ　一刻も早く横須賀まで伸ばすべき
そうすれば厚木の渋滞もかなり緩和されるだろうし

331:名無しさん＠九周年
08/11/18 21:58:54 ZWtZ+x8ZO
>>1こういうマトモな人達がいなくなったら
地球なんてあっという間だろーなぁ

332:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:01:57 SlSI4reIP
高尾山って植生上、非常に貴重な存在なんだけど、知られてないんだよな。
勿体ない。

333:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:02:33 m5YCuAzX0
環境破壊を避けてわざわざコスト高のトンネルにしたのに、
出口部分にいちゃもん付けてくるなんて、建設側もたまらんな。
すぐ横の住宅地は環境破壊じゃないのかと。

334:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:04:36 qBe0pWiM0
>305
八王子バイパスは北が中途半端なんだよね。

一応、圏央道八王子南ICから連絡できるけど直通じゃないし、
左入まで横から入り放題なので結局混む。

圏央道見越して無駄が無いようにしたんだろうけど
今も中途半端過ぎて使えないから、東名に行きたい車はまだ不便だな。

昭和橋の川沿いがバイパスになってるようじゃダメなんだよ。

下道16号は20号の所でT字の連結になってるし、
手前に中央線の踏み切りあるしで終わってる。

335:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:05:08 2ev17qN20
国道の渋滞は、道路の改良やバイパスの設置でなされるべきで、有料道路によって解決すべきではないし、解決にならない。

336:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:05:42 m5YCuAzX0
>>332
地元八王子だけど、そんな所通ってないぞ。
住宅地の脇の丘の所に作ってんだよ。
昔、バイクですずかけ台って所に35km通学してた時
16号八王子IC-横浜町田IC間抜け道無しだとすり抜け使っても
所要時間2時間掛かった。

337:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:08:14 3+W22+6P0
八王子なんか東京から外せよ

338:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:08:17 m5YCuAzX0
>>335
は～、それ屁理屈だよ。
八王子バイパス(八王子-橋本)が旧圏央道計画の名残りなんだよ。
あれも馬鹿住民の反対でとん挫してね。
予定では俺は楽々、大学に通ってる筈だったんだが…、今は全然関係無い
°田舎勤務だよ。道だけはやたらとりっぱで空いてます。
マジでさ、さっさと作ってよ。

339:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:08:52 q5HAiUX60
所詮この程度の抵抗で満足するバカサヨクｗｗｗ
もはやまともな仕事にも就けない年頃ｗ

340:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:09:22 qBe0pWiM0
>330
八王子は鬼門の橋で車線を減少せざるを得ないからね。橋の拡張は大変だし。

それと20号が拡張できないから、右折専用で脇にある街道用に車線を一本潰すハメになる。
16号なんか左折→右折（五日市街道と三鷹通りのクランクと同じ）しないとダメだし。

341:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:11:24 mTkk4m2Z0
圏央道が全線開通する前に俺は死んでるんだろうな

342:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:11:39 m5YCuAzX0
あと、ついてでに言うとこの件に関しては、最高裁で人間の利便性＞自然環境保護、
という画期的判決が出てるので、行政代執行に関するいかなる抵抗も違法状態です。
判決、一年前くらいだったかな？
プロ市民、頭の悪いやつが多いから理解してないと思うけど。
俺、地元に残ってれば良かったかな。

343:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:13:08 DLV7iFmb0
>>341
あと４年で東名から東関東まで繋がるそ

344:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:14:59 m5YCuAzX0
>>341
俺もそんな気がしてる。
圏央道計画を考慮に入れて俺くらいの歳の時に、近くに
住宅買った親は、確実に死んでると思う。
すでに年金生活入ってるので、ちっとも便利な人生じゃなかったね。
やりきれない所では有る。

345:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:16:40 g7WVkBgw0
俺のデッキよ
俺を導け

346:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:17:10 m5YCuAzX0
>>340
浅川橋なら、歩道を車線に変えれば二車線になるじゃん。
歩道橋を別に作れば問題無し。
という夢をバス通で遅刻ばっかしてた中学時代に夢想してたよ。

347:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:18:35 SJiFpBCJ0
>>345
トイレ、空いたよ。

348:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:19:32 Q58aG0bJO
自然破壊したくないならターザンの生活をするか、氏ぬしかない。

349:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:21:22 SJiFpBCJ0
>>332
なんの植生だよ？

まあ、基地外プロ市民の植生としては貴重な方かなｗ
外来種のくせに自生してるとか言い張るし。

350:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:21:25 mTkk4m2Z0
早く横浜環状南線だけでもできてくれないかな
藤沢方面行くのにいつも苦労する

351:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:21:46 Gvq03FRd0
反対派連中が住んでる家もかつて乱開発された
場所ってのが多いんじゃないの？

352:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:22:43 YjuvMUeC0
>>332
特色はあるが別に貴重ではない。

353:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:25:28 nC4lk1LL0
わざわざ高尾山をぶち抜かなくても、高尾駅あたりを通しておけば良かったのに。
住宅地買収費＞＞＞トンネル工事費だから仕方ないのか。

354:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:26:42 hbuk+39k0
なんていうか気持ちはわからんでもないが２４の画像みると説得力がw

355:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:27:29 zyXS4Bg+0
高尾でもコアな部分はトンネル化してるから大丈夫だよ。

あと、みんな感じてると思うが、中央道小仏トンネルは
これを機に車線増やした方がいいと思うがね。
あのガソリン高でも毎週末15ｋｍ-30km渋滞恒常化。
あれを容認している奴は頭がおかしい。
道路は関西の方が発達してるぜ。

356:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:32:35 qBe0pWiM0
>355
小仏の渋滞は車線数の問題じゃないんだな。

ホリデードライバー登りでアクセル踏まないから速度が落ちて・・・と
うねうね区間で車線増やしても速度落とす・・・の数珠つなぎと
強烈な西日が原因。だから「夕方の」風物詩になってる。

あのうねうね区間で車線増やしても速度落ちるから無駄なんだな。
あの区間は足が柔らかくてアンダー強い車だと結構怖い。

357:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:33:40 zyXS4Bg+0
>>353
高尾駅のそばじゃん。
というか高尾駅から見えます。
あと言いづらい話だが、あそこら辺の山、昔は不法投棄とか
産廃置場とか、じゃんじゃん色んな物捨てたりしてたんだってば。
高尾には航空機作る軍需の地下工場もあったしね。
今更地下水脈がどうこうとか、なんなの、という気は有る。
高尾の面積の広さと道路の面積の幅考えてみれば
まあチイセェ話だよね、と、すぐ解ると思うがね。

358:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:35:24 OpSTdG5Y0
八王子は多摩丘陵も宇津貫の里山も八王子城址周辺も壊滅したし
今更自然環境云々言われても何を今更…としか思えん

359:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:36:52 SlSI4reIP
>>352
どんな尺度だ？

あれだけの植生の多様性があり、かつ、都心から近い低山は他にないよ。

成田の反対派は用地収容の際の政府の性急な手段が、左翼の目にかかった
訳で、自然云々は関係ないが、高尾山の場合は、純粋に自然保護が理由だよ。

まあ日本にいると、日本の自然のありがたみが解らんだろうな。

360:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:37:50 zyXS4Bg+0
>>356
談合坂手前から断続的に渋滞が始まるって奴ね。
でもどうだろう？その他の道路、例えば恵那山トンネル
抜けた後の土岐JCに下って行く道なんか、事故でもない限り
交通量は多いもののあそこまでは滅多にこまないんだな
（除くGWと夏休み）。
恒常的にパンクしてんだよ、やっぱり。

361:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:38:19 DLV7iFmb0
>>359
トンネル＝自然破壊　という考えそのものが眉唾

362:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:40:23 SlSI4reIP
>>361
トンネルだけじゃないよ

363:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:41:33 zyXS4Bg+0
>>359
おいおい、地元住民なら秋川方面、奥多摩まで続いてるのしってっだろ。
秩父山系まで一体の連山だっての。
で高尾の南は丹沢まで連なってるんだぞ？
もっとよく勉強しましょう、ネトウヨ君。

364:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:41:37 c0obm5aN0
>>362
というと？

365:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:44:10 zyXS4Bg+0
手軽な高尾だけで考えてるだけだからこうなる。
奥多摩も含めて考えれば、むしろ寒帯系植物なら
より標高が高く寒い奥多摩の方が良く見られる。
行くの面倒だけど。
まあ奥多摩なんかも大規模採石場とか有るんだけどね。

366:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:44:53 OpSTdG5Y0
高尾山は保護されてるけど
その周りの現状は酷いもんですけどね…
八王子に最後に残されてた宇津貫の里山が破壊された時の方が
遥かにショックだったし悲しかったよ

高尾山は確かに重要だがこの道路は絶対に必要
市民としては複雑な感情はあるがこの件は仕方ない

プロ市民は派手にアピールできる高尾山にばかり力を注いで他はガン無視だからな…

367:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:47:34 zyXS4Bg+0
>>362
圏央道秋川方面走った事有る？
橋とトンネルの連続で、生物の生息環境を道路によって分断しない
配慮になってるじゃないか。
道路作ると車が走ってきて轢き殺されるから、野生動物が警戒して
けもの道にしなくなる結果、テリトリーの減少から個体数急減とか
良くある話だが、あれなら大丈夫と思うよ。

368:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:49:10 DLV7iFmb0
>>362
こいつらが反対してるのはトンネルだろ

369:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:50:00 qBe0pWiM0
>360
あとは大月JCの分岐の分かり難さかなぁと。あそこは事故多いし。

先読みできれば西日や登りでアクセルゆるめる事もないし
カーブも全開で突っ込めるんだけど、ダブル、トリプルで減速する要素があるからね。
上りだとコーナー破ったら崖下だからビビるのも分かる。

小仏超えたら、何も無かったかの様に流れるから
渋滞の法則は侮れないって事だな。

370:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:50:25 zyXS4Bg+0
>>366
あ、それ、俺も同じ事感じてた。
目立ちたいだけか、圏央道を作らせない事によって物流を阻害するのが
目的でその結果もっと大きな大気汚染が起こっていたのは無視かって。

371:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:50:42 ifl9qCrW0
>>359
リンク貼るだけでもいいから、その貴重さとやらを教えてくれや.。
さっきの反対派のリンクはナシでヨロ。

トンネル掘るにあたってムダ金はたいて、水源の維持やらに使っているんだ。
さらに何か必要かね？
関東平野に住む3500万人の便益と比較しても守るべきものがあるんかい？
できる限り自然は守るべきとは思うが、人口密集地に住んで便利な生活してるんだ。
昔みたいに山を削って無くしたわけであるまいし、谷を埋め尽くしたわけでもなし、妥協すべきところじゃないのか？

372:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:52:36 mTkk4m2Z0
さすがあの宗教団体が幅利かせてるだけあってキチガイが多いね八王子は

373:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:53:29 zyXS4Bg+0
>>369
小仏より山梨方面に昭和トンネルだっけ？忘れたけど三車線化した、やたら綺麗で
広くてガラガラで走りやすいトンネルあるでしょ。
あんなの先に作るなら、小仏拡張か東名の足柄の所みたいに
もう一本トンネル作るのが先だろとは思ってるんだけどもね。

374:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:53:33 SlSI4reIP
高尾山にトンネルを開けるのが問題な訳じゃない。
トンネルの前には当然、道がある。排ガスをまくことになる。
あと、周辺の山々の自然も大事だが、高尾山については植生が
貴重なんだよ。
高尾山と東北地方にしかない植生もある。
植物を学ぶ者にとっては、非常にありがたい。

運動家がいるかどうかは知らんが、国の工事に反対する＝運動家とは
限らないよ。

なんだろうね。成田、諫早、色々あったが、反対している人間は
全て運動家なんだろうかね？

375:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:54:14 qBe0pWiM0
>366
元由井中の人からすると、旧宇津貫住人（現みなみ野住人）は
全校生徒中、唯一自転車通学が認められてるくらい宇津貫は辺鄙だった訳で、
あまり不便を押しつけるのもどうかと思う。

宇津貫はバスも電車も二車線道路もない亜空間で夜は真っ暗だったからね。

376:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:56:54 DLV7iFmb0
>>372
八王子市民は７割が建設賛成だよ。16号の渋滞でウンザリしてるから

377:名無しさん＠九周年
08/11/18 22:57:29 zyXS4Bg+0
>>372
美濃部の政策で23区外は高層オフィスビル駄目、とかで色々制限掛かっちゃってるから、
意外と働く場所が無いのよ。
んで、だいたい都心とか相模原町田横浜方面に働きに行っちゃう。
俺の出た公立小学校とか一クラス32-3人から平均2人くらい東大行った代も有るから
馬鹿ばっかじゃねーんだとは思うんだけど。

378:名無しさん＠九周年
08/11/18 23:00:11 zyXS4Bg+0
>>374
だからそんなに山側に作って無いじゃん。
詳しげなら当然、知ってんだろ？
まして裏高尾なんか関係ねーこともさ。
いい加減にしてくんないかな？

379:名無しさん＠九周年
08/11/18 23:04:33 BxdQ5zX00
>>349
都内でも国立・杉並・大久保とかあるから、そんなに貴重でもないかもしれない・・・
が、野生化亜種を沖縄以外で観察できる数少ないポイントであることは認める。

380:名無しさん＠九周年
08/11/18 23:06:09 qBe0pWiM0
>379
中大にもガラパゴス化した亜種が居ましたなｗ

381:名無しさん＠九周年
08/11/18 23:16:56 8ddRe3BDO
この前、この団体の講演を偶然聞いた。確かに的を得てるし賛成
でもさ、いちぶの人たちが、終わってからタバコ吸ってたんだよなあ
あれみて、いやになった。高尾山を汚してるじゃん。ニコチンで。

382:名無しさん＠九周年
08/11/18 23:20:47 dswOkEa/0
>>381
喫煙が一番環境を汚しているからな。
喫煙は何のメリットも生まないし。
自動車は排気ガスをだすけど移動手段としての役割があるからな。

383:名無しさん＠九周年
08/11/18 23:20:55 OpSTdG5Y0
つーか高尾山の植生を本気で保護したいなら
工事もさることながら平気で踏み荒らしたり盗掘していく
近年激増してるDQNジジイやババアも何とかしないと片手落ちだぞ

384:名無しさん＠九周年
08/11/18 23:21:19 OuoS0SnE0
町田に住んでるけど、車道を拡張するらしくて山というか雑木林が切り開かれて小川が埋め立てられて脚柱が立ち始めた。
ハクビシンやタヌキやイタチやドジョウやタニシやザリガニは全滅だな。
せっかく町なかに残ってた山もこれでオシマイ。後にどこかから持ってきた木をチョボチョボ植えればそれで自然は復活するとでも思ってんだろうな。
樹齢何百年の大樹が年々葉を落として培ってきた土壌はもう二度と元には戻らない。あーあ、だ。

385:名無しさん＠九周年
08/11/18 23:25:36 c0obm5aN0
>>384
それって、どこのこと？

386:名無しさん＠九周年
08/11/18 23:28:44 zyXS4Bg+0
圏央道が開通すれば生活道路に喰い込んだ抜け道渋滞も減るのにね。
俺、一時期16号なんて全く使って無かった。
町田街道から多摩ニューに抜けてそっから橋本に出て八王子帰ってた。
同じ事やってる車やダンプが山ほど居たね。
10分くらい早かったかな。

387:名無しさん＠九周年
08/11/18 23:32:40 qBe0pWiM0
>386
>町田街道から多摩ニューに抜けてそっから橋本に出て八王子帰ってた。

それって唐木田経由の事か？それでも橋本は要らないだろ。

388:名無しさん＠九周年
08/11/18 23:33:53 OpSTdG5Y0
あと高尾山は最近あの辺の山系で激増してる猪の被害が酷い
百合なんて根っ子ごとまるまる食われて全滅するような箇所も結構あるし

工事反対派住民はこの手の地道系の努力もして欲しいもんだが…
登山客に対する対応は地元も本当に苦慮してるし

389:名無しさん＠九周年
08/11/18 23:36:55 zyXS4Bg+0
>>381
自分たちに都合のいい事しか言ってないぞ。
俺、大学一年の授業で大気中微粒子の測定した事あるんだ。
超渋滞してる左入の交差点（高速入れたら8-9車線が集中）と裏高尾と差乳ICから
直線100m無い自分の家の庭に仕掛けた。
結果、左入>>>>>>>50分の一くらいの俺んち>半分くらいの裏高尾。
あれだ、左入はちょっとした盆地になってるから空気たまりやすいんだけど、
圏央道みたいに車が流れている高速でさらにトンネルにして排気上に逃がしちまえば
多分、問題無い。大半がトンネルと橋だし、そんな問題無いよ。
あと、なぜ高尾で観察をお手軽に済まそうとするんだろう？
俺は田舎に出て気付いた。田舎はまだまだ自然が一杯あるなぁ、と。

390:名無しさん＠九周年
08/11/18 23:41:30 zyXS4Bg+0
>>387
日野の方から行っても良かったけど、橋本に抜ける道、レンタルビデオ屋とか
有る所の方へ向かう道があってそっちの方が速かった。
つーか学生時代の昔なのでイマイチ記憶が判然としない。唐木田だっけ？
町田方面からだと町田街道から続く道で二車線のENDの三叉路で右折して混んでる一車線から
左折して丘を登るガラガラの二車線道路が有る所。

391:名無しさん＠九周年
08/11/18 23:50:13 mTkk4m2Z0
横浜から多摩センター方面に行く時は大体町田街道から鎌倉街道通ってるな
圏央道もいいけど横浜町田と鵜の森もなんとかしてほしいね

392:名無しさん＠九周年
08/11/18 23:55:01 cRXB8NR2O
>>357
そうだよな。
もともと不法投棄が多かったところで圏央道の相模原部分ではルートが不法投棄されたところの上を
通ることになってて問題になってる。

393:名無しさん＠九周年
08/11/18 23:56:10 qBe0pWiM0
>390
町田街道から橋本の順なら日金相模のガード潜った先（一本南の道）から
ニュータウン通り、或いは小山経由ってのは分かるけど、
そこまで行くならまっすぐ16号でも似たようなもんじゃないかと。ジャスコ渋滞避けてるんだし。

394:名無しさん＠九周年
08/11/18 23:56:57 zyXS4Bg+0
>>391
そうそう、それ。
俺もそれ使ってたよ。
鎌倉街道、二車線に…、なってる訳ね～よな。

395:名無しさん＠九周年
08/11/18 23:58:08 4KjOKeQ40
>>384
ハクビシンやタヌキやイタチは杉並にもいます。
かわいいけど迷惑ちゃんです。田舎へ帰ってくんないかな？

396:名無しさん＠九周年
08/11/19 00:02:15 ILqx1Gkp0
>>393
ごめん10年くらい前の話で良く覚えてない。
ジャスコなんてあったっけ…？横浜方面行く時、鵜野森から先で
どっかの駅近くのホムセンに入る為の渋滞が有ったのは覚えてる。
町田IC、鵜野森、橋本、中央線踏切、浅川橋、左入、全部渋滞だった。
迂回路使いまくり。5差路が出来る前。

397:名無しさん＠九周年
08/11/19 00:09:43 DaHna3930
>396
ジャスコは相模原南署の手前くらいにある。ヨーカドーだかと並んでて酷く混む。

鵜野森からだと、小野路抜けての鎌倉街道か図師抜けて唐木田、
町田街道の一本南から小山＆ニュータウン通りから中山小のコースくらいかな。

八王子市街に入るなら16号ちょっと乗って相原から法政大、
めじろ台から入るとか、今ならみなみ野経由とかね。

398:名無しさん＠九周年
08/11/19 00:14:02 DL6cYR890
地元民からのヒント
高尾の山奥は共産党のテリトリー

純粋な地元民は道路が早く出来て欲しいと願ってます。
土日や連休、甲州街道が県外ナンバーの車で渋滞しすぎで嫌気がさしてます。

399:名無しさん＠九周年
08/11/19 00:17:24 DaHna3930
>398
甲州街道は高尾駅の西側の踏切（みころもに通じてる奴）超えたら、
西側は千木良のヘアピンまで抜け道ないからな・・・地元民ならキレるわ。

400:名無しさん＠九周年
08/11/19 00:17:24 ILqx1Gkp0
最近は使ってないから、ごくたまに東名厚木で降りて129→16で帰京する位かな。
その場合でも橋が2個続く所は渋滞だたよな。あとは下りは金森か。
とにかく抜け道通るのはかなりうんざり。
東名厚木手前後か知らないけど、圏央道でつながってれば、恐ろしく効率いいと
久々にでも、たまにでも、怒りをもって感じる。

401:名無しさん＠九周年
08/11/19 00:21:12 DaHna3930
>400
時間帯にも拠るけどそれなら厚木の町中から川沿い入って
昭和橋抜けて田名から津久井抜けるコースが速いと思う。
海老名（今泉）からも同じコースで帰って来られる。

ぶっちゃけコースは圏央道とほぼ同じなんけどね。

402:名無しさん＠九周年
08/11/19 00:28:36 ILqx1Gkp0
>>401
厚木の町中から川沿いは、それ、俺の経験だと最悪だよ。
朝方の下りとか。川沿いで全然動かないの。
あれなら、金森の右折を1個飛ばして、1車線の狭い道通って129合流した方が良かった記憶。
上りは、246との二重国道、陸橋二つは我慢して橋渡ると16号左折待ちの金森の渋滞があるから
手前で左折してそっからもう良く覚えてない道を通って帰ってたかな。
どっちにしろ東名厚木-八王子ICですいてて飛ばしてても1時間以上掛かるでしょ。
時速30㌔くらいかな。混んでると15㌔/hくらい。

403:名無しさん＠九周年
08/11/19 00:39:55 DaHna3930
>402
確かに朝は129の右折待ち、厚木の左折待ちで動けないからダメだな。

海老名（厚木）まで圏央道ができるとかなり楽だな。
鬼門の20号、16号、浅川、多摩川、中央線を一気に超えられるから
金田陸橋から手前はかなり空くだろうなぁと。

404:名無しさん＠九周年
08/11/19 00:48:25 JFo58Vmr0
芋でも植えて「芋掘りまで待ってくれ」って抵抗すれば良いのに。

405:名無しさん＠九周年
08/11/19 00:59:42 ILqx1Gkp0
どっちにしろ首都圏の交通渋滞にまで関与し、省エネ-大気汚染
にも関連する波及効果の大きい案件だし、極力ンネル化、橋脚化で自然への影響も抑えている。
裁判所の判決でGOも出ている。
たまにやってきてニコニコ笑って小屋で飯食ってるレベルなら、あきらめろ。
一時的泣き叫んでみて必死感をアピールしても、1時間もすりゃ
テレビ見て馬鹿笑いしてるレベルだろ。

406:名無しさん＠九周年
08/11/19 01:33:30 oGFqvl0q0
>>281のｶｷｺがあった後、ｱｶ側の勢いがまるでなくなっているのが笑えるｗ

407:名無しさん＠九周年
08/11/19 01:39:59 SzRd9tGv0
俺は思想的にはちょこっと左寄りだけど、この件に関して抵抗を見せてる側は
行動範囲の狭い小学生の学級会的なニオイを強く感じる。

408:名無しさん＠九周年
08/11/19 01:46:37 oGFqvl0q0
五味川順平が30年以上前に既に、共産主義活動してた連中の事を、金持ちのインテリ
坊ちゃんのお遊び呼ばわりしてたよ。

409:名無しさん＠九周年
08/11/19 01:53:28 oGFqvl0q0
>共産主義活動してた連中
昭和初期→太平洋戦争の頃の左翼活動家の事でつ

410:名無しさん＠九周年
08/11/19 01:59:46 apK5cPM10
国家権力に歯向かう事こそ、自然の摂理に反するってことだ。

411:名無しさん＠九周年
08/11/19 02:05:22 lLl0uCHg0
>>404
泣く子供が手配できなかったんじゃない？

412:名無しさん＠九周年
08/11/19 02:10:06 DaHna3930
成田で散々ごねた連中も海外行く時はしれっと成田空港使ってるからね

国家への嫌がらせが仕事だから、プライベートでは平気で使うんだよ。クズが。

413:名無しさん＠九周年
08/11/19 02:10:41 i92qGDWw0
地下にしてこの周辺には入口つくらないきゃいいのに

414:名無しさん＠九周年
08/11/19 03:37:31 CFa9jJtLO
>>284
行政代執行は、原則的には撤去対象物の所有者に費用請求するものなので、結果的には税金はかからないはず。奴等が費用を払えばねw

415:名無しさん＠九周年
08/11/19 03:59:16 w24y0aWq0
>>1
あなた方が住んでる家も自然破壊して作られてますから立ち退きなさい。

416:名無しさん＠九周年
08/11/19 04:21:16 /kdbmVcC0
どんどん工事を進めてください
ただでさえ予定が遅れてるんだから

417:名無しさん＠九周年
08/11/19 05:36:19 Ma/o7V3+0
八王子周辺はマジで道路が糞

418:名無しさん＠九周年
08/11/19 05:43:28 QMnhCzMi0
大体、圏央道訴訟の原告に「鳥」やら「木」やら「天狗」を名乗るものが参加してる時点で、
どういうモノなのか知るには十分だろ

419:名無しさん＠九周年
08/11/19 07:55:44 mGyv/4zW0
その間に、国土交通省航空局の男性キャリア職員（２７）が勤務時間中にデリバリーヘルスを利用
「領収書は、国土交通省で。」

420:電動キムチ ◆QkRJTXcpFI
08/11/19 07:58:02 gZYtKPEXO
やっと代執行かよ

421:名無しさん＠九周年
08/11/19 08:02:53 CF19oGYo0
地球にとってどうのこうのって、おかしいんだよな。
先日の丸見えでもあったが、自然に任せるってことは何も手を加えないってこと。
いや、人間も自然の一部なんだから、
人間の活動を制約しないほうが良いのかもしれん。
いずれにせよ、自然がどうのこうのなんて言うな。
「他の人たちがどうであれ、私にとって都合が良いから緑を残して欲しい」って言えば良いんだよ。

422:名無しさん＠九周年
08/11/19 08:04:25 AhbrqjUH0
圏央道よりも外環を先に作ってくれ。

423:名無しさん＠九周年
08/11/19 08:11:19 yIYkhw7ZO
>>421
>人間も自然の一部

この道づくりに反対しないが、それは言わない事だ。
人間は、火を使った時点で破壊力が他の生物から突出した。まして現代の人間の自然破壊は地球史空前のものだ。
それを自覚していないとだめだ。

424:名無しさん＠九周年
08/11/19 08:13:20 ebCdV2tVO
反対派住民による垂れ幕の

やめて
私たち
ナイーブ　なんだから

が

やめて
私たち
スイーツ　なんだから

に見えた俺

425:名無しさん＠九周年
08/11/19 08:22:10 kg+8VaCv0
そろそろ道路いらんでしょ。

426:名無しさん＠九周年
08/11/19 08:30:24 0p39PmeXO
外環を東名まで繋げて！って言ってるやつは無知。

月10万首都高使ってる俺から言わせてもらうと、
一番車の流れが多いのは川口線三郷線から大井までのコンテナ等のトラック。
繋げるなら大井あたりまで繋げないと意味ない

427:名無しさん＠九周年
08/11/19 09:24:48 gGeZ2L/T0
>>406
あれか、半年くらい前に中国からのアクセスが殺到して６％超えたときに
「六四天安門って書くと工作員が来なくなるよ」って書かれてたのと同じようなもんか

428:名無しさん＠九周年
08/11/19 09:31:20 oN+71RVo0
デッキの所有者である「むささび党」と
KYババアの「ケンジュウの会」との分裂ですね！
ざまみろ！！！
URLﾘﾝｸ(kenju.tamaliver.jp)

429:名無しさん＠九周年
08/11/19 09:45:42 31SImRty0
まあ、関東近県の人間の大部分は「さっさと圏央道作れ」って思ってる
こういう反対派のブサヨを見てるとエコロジストじゃなくてエゴイストだなって思うよ

430:名無しさん＠九周年
08/11/19 09:46:21 YQXGn/O40
>>426
ところがどっこい、毎日朝昼晩と首都高を縦横無尽に駆け巡る仕事をしている
俺から言わせると、君が大井から、と思ってる海コンのトレーラーの半分以上は
実は横浜から流れてくる罠。
大井の海コンは千葉方面に流れるほうが多いよ。

431:名無しさん＠九周年
08/11/19 09:54:01 689U18M/0
俺は１９８０年代までや
９０年代初頭までに高速道路は殆どの地域で
建設しておけば良かったと思うよ。
自然破壊してまで建設する必要はないと思うけど、
田中角栄の日本列島改造論はある程度正しいと思うよ。
何か迂回路とかは無かったのかな？

432:名無しさん＠九周年
08/11/19 10:01:46 /vJhU3XiO
鳥取県民の俺にわかるように説明しろ

433:名無しさん＠九周年
08/11/19 10:04:06 02HxPlzi0
ドリームキャッチャーってなによ？ｗｗ
宗教？

434:名無しさん＠九周年
08/11/19 10:05:08 0p39PmeXO
>>430
大井も横浜も方面的には変わらないだろ。
東西に走るなら湾岸線があるから問題ないが、東北道や常磐道、埼玉に抜ける車は
竹橋やハープ橋、あるいは６番で混まれるの恐れ
仕方無しに環七や環八を走ってる。
しかもコンテナの高バンは湾岸線・中環しか走れないからなおさらだ。
そういうのも含めると、一刻も早くぐるりと回る外環道建設を求む。

435:名無しさん＠九周年
08/11/19 10:06:43 4VG5lJWz0
工事は自然破壊だから何？としか言いようがない
お前の家は自然のものは一切使ってないんだな

436:名無しさん＠九周年
08/11/19 10:11:23 PMUztT1QO
>>433
キング原作のハズレ映画

437:名無しさん＠九周年
08/11/19 10:11:42 h25jzGhF0
>>1
自然なら何でもいいのか、と言う話になっちゃうから
ここ２，３０年くらいの流れで「環境保護」という
思想・表現が主流なんだよね

かといって、この件で「環境破壊」かというと、
適度に保ってるからやむを得ないだろう、というのが
おおかたの見方だろう

ちなみに俺も地元の人間としても、できればあんな所に
通して欲しくなかったが、今更だｗ

438:名無しさん＠九周年
08/11/19 10:12:59 t9BLVeN5O
アカからミドリへってやつか

439:名無しさん＠九周年
08/11/19 10:14:00 gEEhPVMP0
>>435
まあそりゃ自然破壊はしないにこしたことはないんだけどね。

結局、この手の市民運動もひとつの利権なんだろうな。
一つの運動が終わればまた別の運動が作られる。
そうしないと専従プロ市民や活動家は食っていけないからなあ…

例えば世田谷の小田急高架反対で動いていた土地持ってないプロ市民だって、
今は下北沢の都市開発反対とか、沼津の高架反対に関与してるって話を聞くし。

440:名無しさん＠九周年
08/11/19 10:18:02 oN+71RVo0
今日中にスッキリ！！！
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)

441:名無しさん＠九周年
08/11/19 10:20:39 yecffIrB0
>>437
もうちょっと東でも良かったよね。
多摩御料を通ったらすげえんだが。
結局、市街地を通すと建設費が鬼のように掛かるから山を通したんだよな。

442:名無しさん＠九周年
08/11/19 10:23:31 kdk1GGSgO
なら生きてるだけで自然破壊だろ

443:名無しさん＠九周年
08/11/19 10:30:23 gEEhPVMP0
>>441
それこそ住宅地だと世田谷の小田急高架のときのように泥沼化しかねないからなあ…
このときの判例だと騒音がありうるだろう周辺の住民にも訴訟適格があることになるから、
それこそ利害関係の人が多くなる。
それでいて住宅地の土地収用…ってことにもなるしな。

住宅地の地下を利用って手もないけど、これも防災上どうなんだ？ってオチが出てくるし。

結局新しい道路とかを作る場合は、山奥の方の土地を買って、走らせるのが一番いいんだろうな。
それ以前にクルマ社会をどうにかすりゃ一番いいんだろうけど。

444:名無しさん＠九周年
08/11/19 10:36:04 kXw11WnY0
>>17-18
なんだじもっちーはさっさと道開けろて言ってんのか
じゃあプロ市民ざまあｗｗｗ

445:名無しさん＠九周年
08/11/19 10:38:48 a5u5ugBJ0
っていうか、首都高速とかの容量が、
今の2倍から3倍ぐらいあれば、
今の渋滞も解消されてるだろうし、
外郭環状高速とかをもっと早く完成させて居れば。

446:名無しさん＠九周年
08/11/19 10:43:56 LCfT7R/S0
圏央道は後回しで言いから、早く外郭を完成させてほしい・・・

447:名無しさん＠九周年
08/11/19 10:53:28 gEEhPVMP0
>>444
つうかどこの市民運動でも地元住民は圧倒的に賛成なことは多いでしょ。

極少数の地権者とそのあおりに気づいた大多数のプロ市民によるものが圧倒的に多い。

448:名無しさん＠九周年
08/11/19 11:05:21 mRUvCMke0
そんなに自然が好きなら樹海にでも住めばいいのに、なぜ街中にいるんだろ？

449:名無しさん＠九周年
08/11/19 11:19:34 +TWHq9hL0
東北道まで遠いから、圏央道は早くできてほしい。

１６号をひたすら行くのは時間がかかりすぎる。

450:名無しさん＠九周年
08/11/19 11:51:11 Jm7Dlt150
そりゃ自然破壊でしょ。でも、自然破壊じゃない開発って存在するの？

てか、強制代執行の時、着ぐるみ着てたでしょ。あれってどうかと思うなぁ
おふざけの、その場のノリで反対しているとしか思えない。

451:名無しさん＠九周年
08/11/19 13:17:03 oN+71RVo0
反対派ババアの愚痴
URLﾘﾝｸ(uzubass.blog71.fc2.com)

452:名無しさん＠九周年
08/11/19 13:48:38 4t9ZNn8qO
そのデッキにはレアカードがなかったんだな

453:名無しさん＠九周年
08/11/19 14:42:22 C0Okjq3z0
ID:/AGdKd180と高尾山トンネル建設反対住民ら473人は戦後教育に洗脳されたブサヨだ！
奴等の頭をかち割られ死んでしまえ！

454:名無しさん＠九周年
08/11/19 15:25:20 DLTVwmP10

地　球　は　子　孫　か　ら　の　借　り　物　で　す

455:名無しさん＠九周年
08/11/19 15:26:54 ZwwPEHwr0
国土交通省の皆さん

２ｃｈに書き込んでないで、仕事してください。

ついこないだも、
国土交通省航空局の男性キャリア職員（２７）が勤務時間中にデリバリーヘルスを利用してたし。

456:　
08/11/19 15:34:50 UoaPn2eP0
自然破壊省ｗｗｗ。

457:名無しさん＠九周年
08/11/19 15:36:14 C80uJTcd0
地下に通せばいいじゃまいか

458:名無しさん＠九周年
08/11/19 15:37:44 UuBeL6pa0
>>454

何だこれ？子孫から借りるの？？

459:名無しさん＠九周年
08/11/19 15:45:56 eUT2+sg10
環境省は何やってたんだよ。

460:名無しさん＠九周年
08/11/19 15:46:53 ImUNx+Wr0
もう、ふるさとに道路いらねーよ

461:名無しさん＠九周年
08/11/19 15:51:43 1a8N75+K0
こいつら威力業務妨害で逮捕してほしい。
どうせ地元住民じゃなくて、当事者能力なんかないんだろ。

462:名無しさん＠九周年
08/11/19 15:57:35 r6ZhH/dVO
道路ぐらいは通してもいいと思う
今更遅いが住宅やゴルフ場のほうがずっと環境破壊だ

463:名無しさん＠九周年
08/11/19 16:03:20 Ulkzbcxc0
ゴネ得は本当に許せん。
田舎道で不自然に10mくらい車線が減ってる区間とかかなりイラっとする。

464:名無しさん＠九周年
08/11/19 16:53:02 a5u5ugBJ0
>>461
こいつらは、道路建設に反対している状態で、
公務執行妨害の可能性だってあるのではないか？
威力業務妨害の可能性だってあるはず。
ネットの行き過ぎた書き込みを取り締まっているんだから、
こういういやがらせのプロ市民もやはり検挙する必要があると思うのだが？

465:名無しさん＠九周年
08/11/19 17:05:15 1A79GC0+O
>>463
1.5車線の道路を見てこれはいい感じの酷道だと言える俺には理解出来ない

466:名無しさん＠九周年
08/11/19 17:09:34 oN+71RVo0
バンザ～イ！！！
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)

467:名無しさん＠九周年
08/11/19 17:23:01 nEsotUaw0
北京市だって、第五環状高速道路を既に整備済み。

第四環状、第五環状は当初は有料だったけれど、有料にしてると通行量げ減少し運営費に莫大なコストがかかるからと無料化したわけだ。
保守費用は、国費で賄う事にしてな。
そのかわり、高速道路沿いに大看板を建てて、広告費で稼いだり、スタンド用地を賃貸したりしてるわけだ。
どうも日本人は、中国人よりもお馬鹿さんのようだ。

468:名無しさん＠九周年
08/11/19 17:26:16 2I878Z5q0
圏央道意味なし、
特に千葉、茨城ルート。

469:名無しさん＠九周年
08/11/19 19:40:31 D1+arnor0
>>465
道路と言えば１．５車線の中央線がないのが当然な田舎ものの俺にとっては
このスレで渋滞がどうとかほざいてるのは基地害にしか見えないｗ

470:名無しさん＠九周年
08/11/19 19:47:02 U5SyW6g30
反対派blog炎上中！
URLﾘﾝｸ(kenju.tamaliver.jp)

471:名無しさん＠九周年
08/11/19 19:50:19 MRDyOLok0
とにかく三環状は早急に完成させるべき

472:名無しさん＠九周年
08/11/19 19:53:34 OH16EVGv0
結局ゼニになりそう、エゴが満たされそうならこうやって
外から得体のしれないのが集まってくるのか。

着々と進むやつは無駄、騒がれるやつは有益、
ってプロ市民てのはリトマス紙みてーなもんだなｗｗ

473:名無しさん＠九周年
08/11/19 19:57:14 axHvaC0b0

完成はまだか？

474:名無しさん＠九周年
08/11/19 20:11:13 JBjQL3hD0
アホが道路道路と連呼して騒いでるが、
発想変えて、他の移動手段を開発するとかないのか
この調子で道路作り続けるとプール方式別名どんぶり勘定の
親方日の丸根性で巨額の建設費が税金ｏｒ通行料の跳ね返る
個別に採算管理し減価償却終わったものから無料にしなと
永遠に有料のままだ

475:名無しさん＠九周年
08/11/19 20:14:41 eUT2+sg10
道路も大事だが環境保護も大事だよ。
環境を犠牲にして造られる道路、有難く使わせてもらえよ！

476:名無しさん＠九周年
08/11/19 20:15:15 2Mnc8PGa0
>>474
圏央道西側は鹿やタヌキしか通らない道路じゃないんでな

477:名無しさん＠九周年
08/11/19 20:23:10 L3yba6Ip0
>>476
外環があれば無用な道路という意味じゃ、鹿やタヌキしか通らない道路と変わりないな。

478:名無しさん＠九周年
08/11/19 20:27:17 2Mnc8PGa0
>>477
そんなことない
東名や神奈川中央部から北関東へ行くには圏央道の方が便利
だいたい外環なんて10年はかかるだろ

479:名無しさん＠九周年
08/11/19 20:28:42 3eV79W880
こいつら昔秋川のあたりで一坪地主とかやってた連中だろ･･･
マジ迷惑
地元で圏央道に反対してるやつなんかいねえつうの

480:名無しさん＠九周年
08/11/19 20:32:00 81jAN3pn0
>>472
そんなところだろうなｗ
これが終わったらまた次のネタ探してどっかに小屋でも建てるんだろ。

ケンジュウノカイ（虔十の会代表・坂田昌子）
URLﾘﾝｸ(kenju.tamaliver.jp)
＞URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)（ケンジュウノカイHP）
＞＞URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
＞BUND
＞人権と環境をテーマに行動するNGO。毎年、ワークショップや合宿などを行なっている。公正と正義にみちた社会の実現がブントの目的。

いくらなんでも、過激派テロリスト集団が環境保護NGOってのはないだろｗｗｗ
しかも↓
------------------------------------------------------------------------------------------
205 名前：革命的名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 09:02:48
>>204 坂田昌子は有名人だから荒が次期代表に推薦した。
会費撤廃派の水澤氏に代わってね。
というわけで、会費撤廃派で各地区完全独立派でアクティオ解体しても別に構わない派が水澤氏の真なる姿なんだよ、正ちゃん。
君とニャンケは途中から入ったから知らなかっただろうけどね。
それから、別に水澤氏は旧荒体制の総括が面倒くさくてやらないわけじゃない。
旧荒体制は既に死滅したものと考え、まったく別体系のネットワークにすることによって旧荒体制の呪縛から完全に解放しようとしている。
そういうわけで、旧地区党がアクティオネットワークを脱退しても、また戦旗派とは脈絡が全然関係ないグループが加入しても良いシステム。
------------------------------------------------------------------------------------------
将来の過激派の統領になりそうな人がトップだってさ。
もう環境団体だから過激派じゃありません？　イヤイヤ、まだやる気マンマンでしょ？
「襲撃の事実をねじ曲げる「ブント」の宣伝に反論します」
URLﾘﾝｸ(www.t3.rim.or.jp)　→新宿「ロフトプラスワン」暴行事件

481:名無しさん＠九周年
08/11/19 20:46:24 L3yba6Ip0
>>478
その程度の利便性のために、東京の部分だけで何千億もの建設費をかけて圏央道を造るのは愚の骨頂。
それに時間的にも圏央道は１０年じゃすまないよ。

482:名無しさん＠九周年
08/11/19 20:55:39 Sh7+OPTD0
外環の松戸市川間も、とっとと代執行しろよ。

483:名無しさん＠九周年
08/11/19 20:56:46 D1+arnor0
結局、「あれば便利かな」程度なわけか

484:名無しさん＠九周年
08/11/19 20:59:36 z2CZbH8z0
はいはい、プロ市民プロ市民www

485:名無しさん＠九周年
08/11/19 21:01:34 9UCL3X1S0
まあ、ダムとかは良く分らんが、道路に関してはあって邪魔なものでもないし
計画と同時に代執行すればいいんだよ！

486:名無しさん＠九周年
08/11/19 21:03:32 L3yba6Ip0
>>485
国や地方の財政に余裕があるんなら道路でも何でも造ればいいさ。
だけど、いま国も地方も借金だらけなんだよ！！
こんなときに圏央道みたいな無駄な道路を造っている場合じゃないだろ。

487:名無しさん＠九周年
08/11/19 21:04:35 DPjaXFZX0
税金無駄遣いするなボケ反対派

バカ官僚と同レベル

488:名無しさん＠九周年
08/11/19 21:05:57 u5zcxOLo0
圏央道建設が遅れた事による経済損失をこいつらに請求して欲しい。
高尾駅周辺の渋滞とか激しくムカつくんじゃ。

489:名無しさん＠九周年
08/11/19 21:09:43 8hg9SAsV0
>>487
>>488
ほんとだよ。
こういう超幹線道路が未開通による損失のほうが
めちゃめちゃでかい

490:名無しさん＠九周年
08/11/19 21:11:08 UKWJGaE90
高尾山をそれ程守りたいくらい自然を愛してるはずの人たちが
何故周辺の緑豊かだった地域が宅地造成で破壊されていくのは黙って見てたんかね

その方が納得いかんわ

491:名無しさん＠九周年
08/11/19 21:18:02 hl25gsMfO
まあ、圏央道みたいな道路は、世界的大都市にはあって当たり前のものなんだけどな。

492:名無しさん＠九周年
08/11/19 21:18:36 0xiohZxy0
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