made in Japan オーダースーツ(10万以内) 6着目 at FASHION
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500:ノーブランドさん
08/11/30 11:19:20 0
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)

501:ノーブランドさん
08/11/30 12:09:10 0
>>499
よかれと思って書いたんだがそういう偉ぶったことを言われると
不愉快なので書くのを止める。

502:ノーブランドさん
08/11/30 12:12:43 0
>>501
ありがとう。
もうカキコしないでね。

503:ノーブランドさん
08/11/30 12:14:20 O
なんだ
新手の
荒らしか


504:ノーブランドさん
08/11/30 12:18:44 0
>>503
>>503

505:ノーブランドさん
08/11/30 12:40:32 O
>>501
あっそう。それこそ、「どうぞご自由に」としか言いようがないし、
そもそも、宣言してもらう必要すらないよ。

506:ノーブランドさん
08/11/30 12:46:50 0
携帯が一人で頑張ってるなw

507:ノーブランドさん
08/11/30 14:09:39 0
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)

508:ノーブランドさん
08/11/30 14:46:28 0
麻布テーラー
他店よりも割高で←モノによってはそうでもない!
倒産歴があるテーラー←全く関係ない!
デザインも縫製も凡庸で←根拠を示してみろ!
仕立てる意味は←人の勝手!

509:ノーブランドさん
08/11/30 17:28:58 0
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)

510:ノーブランドさん
08/11/30 17:50:13 0
ビッグ厨逝けよ、マジで。

511:ノーブランドさん
08/11/30 18:50:10 0
セミオーダーで一番売れてるのがビッグなんだろ?

512:ノーブランドさん
08/11/30 18:57:17 O
そんな統計結果、今まで出て来たことないからわからんよ

513:ノーブランドさん
08/11/30 19:08:28 O
地域によっても違うんじゃね?。

関西なんかだと、ビッグ存在自体がないから、必然的に麻布か花菱かヨシムラ、
または、自分で発掘したメーカーになってくるだろうし

514:ノーブランドさん
08/11/30 19:18:35 O
中国地方の者だが、周りでオーダー着てる奴ははみなエフワンだよ。

515:ノーブランドさん
08/11/30 19:46:58 0
地方はどうでもいいよ。
首都圏の店舗数からみてビッグが一番だろ

516:ノーブランドさん
08/11/30 22:26:20 0
初めてオーダースーツを買おうと思っているんですが、ある程度イメージを固めるために
雑誌で情報収集しようと思っています。
ビジネス向けスーツを扱っている定番雑誌を教えていただけないでしょうか?

517:ノーブランドさん
08/11/30 22:35:42 0
定番かどうかはわからないけど、自分がよく読むのは「men's ex」とかスーツが表紙になってる雑誌(ごめん、名前忘れた)
とか、あとは本屋行った時に気になったものとか目に付いたものをパラパラと、っていう感じかなぁかなぁ

雑誌以外にも、ファッション関係の人の出してる本や、最近だとネットで検索かけるといろいろ出てくるから、
そういうのも参考になるかと思いますよ?

518:ノーブランドさん
08/11/30 23:23:07 0
もうビッグが一番ってことでいいんじゃね?
低所得の安けりゃ何でもOKな奴らには絶大なる支持を得ているということで。

519:ノーブランドさん
08/11/30 23:23:36 0
ええ、ビッグで作りましたとも
今日が出来上がりの日だったんで、車で取りに行きましたよ雨の中
フィットしますよそりゃ、きちんと採寸してるんだし
特に文句はないし、吊るしでこのできは期待できないし
いいんじゃないですか?本人が気に入れば

520:ノーブランドさん
08/11/30 23:33:12 0
まぁ、吊しとビッグしか経験ないなら、文句は出ん罠

521:ノーブランドさん
08/11/30 23:35:44 0
??? 何でいきなりビッグが一番かどうか、なんて話になってんの ???

>>519の書いてる通り、ビッグだろうと麻布だろうと、その他の店だろうと、本人が気に入ればいいことで、
順位付けることに何の意味があるの?
そもそも他の人の話ぶった切ってまで書く内容じゃないじゃん

522:516
08/11/30 23:37:16 0
>>517
参考になりました!
ありがとうございました!

523:ノーブランドさん
08/12/01 00:11:46 O
俺は倒産してイメージの悪い麻布だけは絶対嫌。

524:ノーブランドさん
08/12/01 00:31:52 0
予算8万くらいでゼニアのスーツ作りたかったらフクオカがいいのかな?
前もっとお高い店で生地を見せてもらった時に気に入ったのだけど、この店のページには夏用と書いてある・・・
春秋(冬は上にコート)で着たいと思っていたんだけど、ぺらいのかな?

525:ノーブランドさん
08/12/01 07:04:32 0
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)

526:ノーブランドさん
08/12/01 12:26:29 0
524
30000円でゼニアは無理でしょ。

527:ノーブランドさん
08/12/01 12:32:35 0
>526
は?どこにも30000円とは書いていないが

528:ノーブランドさん
08/12/01 13:39:15 O
麻布って総毛芯なんでしょうか?

529:ノーブランドさん
08/12/01 14:55:54 O
あそこはたしかハーフ毛芯じゃなかったっけ?
手持ちのは芯無しだから断定はできんけど

530:ノーブランドさん
08/12/01 17:29:57 0
>524
秋冬用の生地が置いてあるから心配いらないっすよ

531:ノーブランド
08/12/01 18:05:43 0
>529
私のは、襟は接着です。

532:ノーブランドさん
08/12/01 18:13:50 0
>>526
そうすると計10万くらいかかってしまいますかね・・・?
>>530
どうも、求めている色が揃っているか少し心配ですがまず行ってみないと分かりませんよね。

533:ノーブランドさん
08/12/01 18:19:48 O
麻布は基本接着。
割増料金でハーフ毛芯だよ。

534:ノーブランドさん
08/12/01 19:05:03 0
基本ハーフで割増でミシン縫いじゃないの?

535:ノーブランドさん
08/12/01 19:47:00 O
麻布なんてどうでもいいよ

536:ノーブランドさん
08/12/01 21:14:20 0
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)

537:ノーブランドさん
08/12/01 21:29:31 O
>>531
お、そうなんですか〜。
となると、襟とかは接着、ラペルの部分は毛芯、って感じなんですかね

538:ノーブランドさん
08/12/01 21:41:00 O
>>533-534
自分も、基本ハーフだと思ってたんだけど、以前にも>>533と同じこと言ってた人いたから
もしかしたら、フクオカみたいに値段によって変わるのかもしれんね

539:ノーブランドさん
08/12/01 22:08:35 0
フクオカは総毛芯だろ

540:ノーブランドさん
08/12/01 22:58:49 O
あ、そうか、フクオカが値段によって変わるのは工場の方か

意図としては「値段によって違いがでるのでは?」ってことだったんだけど
肝心なとこ勘違いしとりました、申し訳ないです&ご指摘ありがとうございます

541:ノーブランドさん
08/12/02 02:44:27 0
>>524
フクオカには行けるの?
今日、見てきた記憶ではエレクタで\88,000だったような。
ヨシムラなら、エレクタで\79,800、トロフェオでも\98,000だから、
ゼニアに関してはヨシムラの方が安いな。

542:ノーブランドさん
08/12/02 07:17:59 0
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)

543:ノーブランドさん
08/12/02 08:06:26 O
>>539
フクオカの安い方の工場だとハーフ毛芯だそうだ。
48000円〜の札幌工場ならフル毛芯。

544:ノーブランドさん
08/12/02 08:26:40 0
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)

545:541
08/12/02 08:52:12 O
>>541
エレクタで98,000だったかも。

546:ノーブランドさん
08/12/02 08:58:33 0
五万か
まともな国産生地選べば良いってことだな

547:ノーブランドさん
08/12/02 10:59:13 0
花火氏のポリ混スーツまんせーよ

548:ノーブランド
08/12/02 19:14:56 0
私の行きつけの店は、エレクタ78000円。
「国内縫製で毛芯仕立て。本開き、台場、水牛ボタンでも割り増し料金をいただきません。」
というお店です。

549:ノーブランドさん
08/12/02 19:27:37 0
妄想乙

550:ノーブランドさん
08/12/02 20:01:05 O
>>549
>>548位なら、多少安い程度で、ムキになるほど激安でもないだろ。

551:ノーブランドさん
08/12/02 20:26:19 0
むしろデザインがどれだけ自由かが大事
作りがまともなのは出来てない方が異常だろう

552:ノーブランドさん
08/12/02 21:11:58 0
接着芯じゃーないことも大事だな

553:ノーブランドさん
08/12/02 21:21:18 0
>>552 総接着でなければ実際の所関係ない話でしょ

554:ノーブランドさん
08/12/02 22:13:16 0
>>541>>545
レスどうも。
銀座まで電車で1時間半程度なので、週末潰せばいけますね。
ヨシムラも良さそうですね、でも成人式用に買おうと思っている初スーツなのでテンプレを見て何も言わないとおっさん仕様になるというのが少し不安ですw

555:ノーブランドさん
08/12/02 22:15:41 0
初心者はスーツスタイルが決まっているビッグかエフワンがお勧めなんだが。

556:ノーブランドさん
08/12/02 22:25:53 O
>>554
>成人式用に買おうと思っている初スーツなので

ブルジョアなボンボンならケチ臭いこと言わずにハンドメイドのフルオーダーに行け。
なけなしの金ならゼニアは不相応だ。
ニッケや長大、せいぜいダイドー、御幸にしとけ。(カスカベは三星大絶賛だが)
舶来高級生地はデリケートだぞ。
どうしてもゼニアなら、まだヨシムラの方が良いかも。
社長仕様の最新トレンドスーツになるかも知れんがw

557:ノーブランドさん
08/12/02 22:54:23 0
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)
麻布テーラー (他店よりも割高で、倒産歴があるテーラー。デザインも縫製も凡庸で、仕立てる意味は・・・)

558:ノーブランドさん
08/12/02 23:18:07 0
成人式用だったら、若者向けのメーカー(麻布とかOSVとか)でもいいんじゃないかと

559:ノーブランドさん
08/12/03 00:04:52 O
>>558
どこが若者向けなんだ?

560:ノーブランドさん
08/12/03 00:06:46 0
デザイン

561:ノーブランドさん
08/12/03 00:14:14 O
>>560
どういう風に?

562:ノーブランドさん
08/12/03 00:22:57 0
基本的にウエスト絞り気味(OSVは特に)で、コージが高めの今風のデザインが主であること

まぁどちらも、オーダー店によっては自分でも指定できるが、そういうのに慣れてないのであるならば、
最初からそうなってる店に行った方が無難ではないかと思って。

563:ノーブランドさん
08/12/03 00:29:42 0
大体最近の業者は見えないところで手を抜くからな
家を建てるときも、見えない土台で手を抜くことが多い
スーツも見えない所をちゃんとやる業者がいいと思うが、、

564:ノーブランドさん
08/12/03 00:31:55 0
今月一杯だったら英国屋でスーツ一着10.5万円でオーダーできるキャンペーンやってるから
このスレの価格からはちょっと越えてしまうけど、生地に強いこだわりがなければ良いのでは?

565:ノーブランドさん
08/12/03 00:35:54 0
>>563
ちゃんとやってる業者って例えば?
あと、ちゃんとしてない業者って例えば?

566:ノーブランドさん
08/12/03 01:34:46 0
肩幅がやたら広いのに(LサイズかLLサイズ以上
ウエスト周りはアンガールズ並に痩せてる人って
合うスーツがあるんでしょうか?
肩に合わせるとウエストがプカプカになりますし
かといってウエストだけを絞ると変だと思いますし…。

567:ノーブランドさん
08/12/03 02:13:54 0
レスどうも
>>556
ブルジョアって程でもないので、少しずつ自由度を上げてステップアップしようかと思いまして。
それに腰を上げるのが遅すぎたのがいけないのですが、ハンドメイドだと1月はかかるそうなので厳しいものがあるのですよね。
生地はどうしてもゼニアがいいので、ヨシムラ強めで検討してみます。
クラシックなイタリアスーツってのにも興味がありますし。
>>558>>562
ウエスト位置高め絞り気味くらいはオーダーで頼めるものかと思っていたのですが、型紙の形である程度決まってしまうのでしょうかね?
頭でか、肩張り気味、胴短め、ウエスト括れ体型なので、体のラインが綺麗に出て頭のでかさが目立たないものがよいかな〜と思っていたのですが。

568:ノーブランドさん
08/12/03 02:51:06 0
>>566
あるよ

569:ノーブランドさん
08/12/03 07:30:43 0
成人式ならツープラでいいんじゃないですか?
私の成人式は真赤なブレザーに蝶ネクタイでした。
約30年前ですが…

570:ノーブランドさん
08/12/03 19:50:13 0
スター?

571:ノーブランドさん
08/12/03 21:47:23 O
いや、若い内(特に社会人までの間なんか)はスーツ作る機会ってあんまないから、
こういう時に、安価なのでもいいから、フォーマルなのを一着作っとくと後々便利かと思うよ

実際、自分の場合は大学入るとき作ったのを今でも使うことあるしね

572:ノーブランドさん
08/12/04 07:35:18 0
ブレザーの語源を調べてみてください。

573:ノーブランドさん
08/12/04 11:21:58 O
>>572 ブレザーの意味も語源も知ってますよ

しかし、現在のブレザーは「○○式」といったフォーマルな場にはあまり用いませんよね
服の語源や成り立ちも確かに大事ですが、それにこだわりすぎるのもナンセンスなのでは?

574:ノーブランドさん
08/12/05 19:32:10 O
エフワンからセールのハガキが届いたよ。

575:ノーブランドさん
08/12/05 20:59:55 0
エフワンの一番安い仕立てはウール100%?
それともポリ混?

576:ノーブランドさん
08/12/05 21:56:18 0
ポリ混の方が高級なんだよ!
さすがにポリ100だと安物だが

577:ノーブランドさん
08/12/05 22:12:25 0
どこにウール100%よりもポリ混の方が高い店があるんだよ。
トレンチじゃあるまいし

578:ノーブランドさん
08/12/05 22:33:40 O
>>575
エフワンで一番安いのは19800円のお試し中国製。(北京エフワン)

お試しの生地は、ウール70ポリ30が多いけど、ウール100のものもあった。

579:ノーブランドさん
08/12/05 22:58:11 0
>>578
おおお、ありがとうございます。
でも、この値段ならツープラかエフワン、どちらにしようか悩むわ。
アドバイスくだしぃ



580:ノーブランドさん
08/12/06 00:29:38 0
>>579
ツープラ

581:ノーブランドさん
08/12/06 05:29:05 0
ツープラ着てみてフィットしなければオーダー
これ常識

582:ノーブランドさん
08/12/06 16:35:16 0
URLリンク(www.enjoytokyo.jp)

昔イン&ヤンが好きだった。いこうかな?

583:ノーブランドさん
08/12/06 18:30:22 0
>>580-581
ツープラの方が良いですか。
理由聞かせて貰ってよろしいですか?

584:ノーブランドさん
08/12/06 18:39:35 0
>>583
運良くジャストフィットする体型だったら費用対効果が高いってことだろ

585:ノーブランドさん
08/12/06 19:04:05 O
>>583
2万のオーダースーツなんかゴミだから、そんならツープラの方がマシ。

586:ノーブランドさん
08/12/06 19:27:11 O
ツープラばんざい!

587:ノーブランドさん
08/12/06 19:44:16 O
>>582
イン&ヤンって今じゃ洋服の青山で売ってるよ。

588:ノーブランドさん
08/12/06 20:00:29 0
俺なら2万出すなら都民共済オーダーするけどな
一応日本縫製&フル毛芯だし

589:ノーブランドさん
08/12/06 21:39:06 O
>>588
既に>>578の質問から乖離してるなww

590:ノーブランドさん
08/12/07 00:32:53 0

意味不明

591:ノーブランドさん
08/12/07 00:51:39 0
>>590
理解力が低いだけだろww

592:ノーブランドさん
08/12/07 01:14:33 0

低脳丸出し

593:ノーブランドさん
08/12/07 03:21:09 0
>>592
荒らしは帰れよww

594:ノーブランドさん
08/12/07 08:21:19 O
ホント寂れたよな、ここ…

まぁ、このスレを快く思ってなかって荒らしてた奴や、
ビッグ以外の店が誉めそやされるのが我慢ならんかったビッグ厨にとっては
理想の状態になったってとこか

595:ノーブランドさん
08/12/07 09:58:36 0
>>588
確かに予算5万以内なら都民共済のオーダーが最良の選択だろうね。
ただ、都民じゃない俺は残念ながら作れないが。。。

596:ノーブランドさん
08/12/07 12:11:58 0
>595
値段若干違うけど、各県民共済でもオーダースーツやってる所あるよ

597:ノーブランドさん
08/12/07 19:02:06 0
いまからオーダー頼むとしたら、成人式に間に合いますかね?
5万までなら出せるんで、都内で早くておすすめの店を教えて下さい


598:ノーブランドさん
08/12/07 19:08:27 O
ビッグかエフワン。
もう少し出せるなら麻布

599:ノーブランドさん
08/12/07 19:26:17 0
エフワン
ゼルビ

600:ノーブランドさん
08/12/07 19:54:16 0
花菱
フクオカ

601:ノーブランドさん
08/12/07 20:03:37 O
>>597
エフワンの国内スピード仕上げなら、最短一週間で仕上がる
ただし生地の種類は限られる

602:ノーブランドさん
08/12/07 20:12:13 0
都民共済は組合員にならないと使えないんだよね?
ということは月々の掛金払わないといけないんだよね?

603:ノーブランドさん
08/12/07 20:14:25 0
既出だ。アフォ

604:ノーブランドさん
08/12/07 20:43:15 0
都民共済は掛け金分があるから毎年どんどんスーツを使いつぶすけど
ちょっといいスーツが欲しいなって人向けだよ。
それ以外だと割高。毎年2〜3着はオーダーする人じゃないと得じゃない

605:ノーブランドさん
08/12/07 21:20:52 O
>>597
大体の店は年末年始入れても、1/10受け取りなら間に合わないか?
フクオカかヨシムラを薦めておく。


606:ノーブランドさん
08/12/07 21:21:37 0
>>602
確かに組合員にならないと作れないけど、
火災保険(独身一人暮らしなら月200円程度)に入ればいいだけだから、ハーフドルは低い。

もしくは社会人なら保険のひとつくらいは入っておいたほうが良いと思うので、民間の儲け第一主義の保険よりも
都民共済で月1000円のやつにでも入っておいたらどうだろう。割戻金があるから実質月700円で済むよ。

607:606
08/12/07 21:23:33 0
ハーフドルって・・・(恥   
正:ハードル

608:602
08/12/07 21:48:08 0
>>606
今見てみたら火災保険もあったんだね
これならいいかも 情報ありがとう

609:ノーブランドさん
08/12/07 21:52:32 0
>>606
そのプランだとブライダルプラザは使用できない。
もっと高いプランからじゃないと駄目だよ

610:ノーブランドさん
08/12/07 22:18:26 0
>609
まじ?
ネットで調べたけど、公式には利用できるプランの記述無し、
All Aboutは2000円以上のプランから利用可、どっかのHPは1000円でも利用可とか
情報混ざりすぎててわからん

611:ノーブランドさん
08/12/07 22:25:27 0
明日電話してここに結果を書けばOK

612:ノーブランドさん
08/12/08 00:24:29 0
火災保険でもOKかどうかは知らんが、
オーダースーツ作るのには掛け金1000円のやつでOKだよ。
ブライダルプラザ(結婚式場の利用など)は2000円以上かららしい。

613:ノーブランドさん
08/12/08 00:50:51 0
実際、自分は火災保険(200円強?)だけでスーツも靴も作れてるよ。(先月一着作った)
>>609
その情報どこで聞いたの?

614:ノーブランドさん
08/12/08 03:14:22 0
Q3. 生命共済に加入していないと申込みができませんか?
A3. 新型火災共済だけでも加入できます。初めて組合員になる方は出資金が必要となります。

出資金ってなに?初期費用ってやつ?
オーダースーツを割安で作るために月々200円の火災保険なら入ってもいいけど、初期費用として高い金払うくらいなら魅力ないなぁ…。

615:ノーブランドさん
08/12/08 03:17:02 0
あとヨシムラと比べてどうなの?
ヨシムラも質と価格のバランス、C/Pはかなり優れてると思うんだけど。

616:ノーブランドさん
08/12/08 06:17:06 0
>>614
>>615
都民共済はただでさえ混んでるから君は入らなくていい。
吉村行っとけ。

617:ノーブランドさん
08/12/08 06:36:32 0
>>613
ブライダルプラザで店員に確認したからガチ。
俺から言わせるとむしろ>>613の方が信用できない

618:ノーブランドさん
08/12/08 08:11:30 O
みんなが都民共済で仕立てるとうちらが困るから止めろ

619:ノーブランドさん
08/12/08 09:21:56 O
>>609=>>617
つうかブライダルプラザの利用ならそうなんだろうが、そんな話をしているのはオマエだけw

620:ノーブランドさん
08/12/08 09:42:09 O
>>615
>ヨシムラも質と価格のバランス、C/Pはかなり優れてると思うんだけど。

ヨシムラを使ったことがあるのか?
Pの評価は人それぞれだからな。
そこそこ合ってりゃ良いなら共済だし、細かい所に拘って2着目,3着目と満足度を高めたいならヨシムラ。

621:ノーブランドさん
08/12/08 17:28:35 0
プラザ利用=スーツを注文するじゃねーの?
オールアバウトにだって2000円からって書いてあるって言うんだから間違いでしょ

622:ノーブランドさん
08/12/08 19:28:11 0
>>621
ブライダルプラザでウエディングドレスでも借りるつもりかwww

623:ノーブランドさん
08/12/08 20:31:49 0
つか保険のひとつくらい入っとけよ

624:ノーブランドさん
08/12/08 20:58:16 0
めんどくさいから行く奴は自分で電話して確認すればいい。

625:ノーブランドさん
08/12/08 21:05:28 0
まんどくさい

626:ノーブランドさん
08/12/08 21:06:21 0
まんこくさい

627:ノーブランドさん
08/12/08 22:10:09 0
うんこくさい

628:ノーブランドさん
08/12/08 23:13:40 0
荒れてるな。

629:ノーブランドさん
08/12/09 02:03:03 0
あれじゃね、アク禁食らってたビッグ厨が娑婆に戻ってきたんじゃね?

……アク禁解けるの早すぎるよなぁ

630:ノーブランドさん
08/12/09 02:17:46 0
また湧いてきたよ。腐れ麻布厨w

631:ノーブランドさん
08/12/09 05:03:03 0
また湧いてきたよ。腐れビッグ厨w

632:ノーブランドさん
08/12/09 06:11:19 0
また倒産麻布かよ・・・

633:ノーブランドさん
08/12/09 20:07:46 0
また粘着ビッグ厨かよ・・・

634:ノーブランドさん
08/12/09 23:27:40 O
結局、都民共済にしました。
チエルッティ安くて最高ですみんなありがとう。

635:ノーブランドさん
08/12/10 01:13:49 0
チェルティとカノニコは安物舶来生地の代名詞ww

636:ノーブランドさん
08/12/10 03:43:07 0
>>629 633 毎度ながらビッグ厨とかいって罵る方、なんでそう荒らすのが好きなんですか?
これはビッグと思わしきものがないのに、粘着し>>629にビッグ厨と、名指しするんですか?
どうしてそうやって荒らしてばかりいるんですか?
そうして荒らしてばかりいて、とても迷惑です。


637:ノーブランドさん
08/12/10 04:01:35 0
うん、じゃあそろそろ白黒はっきりさせようか

先ほど麻布テーラーさんにここのアドレスとビッグ厨がアク禁食らうまでしていたことを
メールでお伝えしました

あとはこれを見た麻布テーラーさんが法的措置なり何なり取られるかと思いますんで、
それを待つことと致しますわ

638:ノーブランドさん
08/12/10 05:25:19 0
キャノニコにもチェルッティにもレダにも色々グレードがあってだな・・・。

639:ノーブランドさん
08/12/10 06:19:57 0
>>638

635は安物生地しか見たこと無いんだからそっとしといてやってくれwww

640:ノーブランドさん
08/12/10 06:36:29 0
>>637

麻布の倒産歴は官報に掲載された周知の事柄。
その厳然たる事実を匿名掲示板に書いた人間をいちいち麻布が訴えるとでも?
アタマ大丈夫か? 勝手に一人で10年でも20年でも待ってろよww

ホント最近は頭のおかしなのが多いなwwww

641:ノーブランドさん
08/12/10 06:50:39 0
>>637 こうして麻布が荒らしている姿を見て、そんな事をしていて真面に仕事をしない馬鹿な社員をほっておく程度の麻布って低能な会社かいなw
まずは社員を特定して、厳重注意するか首にするのが常識をもった会社の態度ってもの。
本当にちゃんと送ってやってね。
社員が消えてくれれば、なにか気に入らない事があるとビッグビッグといって荒す事をされてなくなってほんと助かりますんで。

642:ノーブランドさん
08/12/10 08:00:13 O
>>637
君のチクリ人生に乾杯!

643:ノーブランドさん
08/12/10 09:11:08 O
>>638
で共済にあるのは....ww

つうか、チェルやカノの上級を選ぶ意味が...

644:ノーブランドさん
08/12/10 12:08:41 O
アルデックス使っているところって、どんなところがあるんですか?

645:ノーブランドさん
08/12/10 19:25:29 0
>>640

麻布がどうなろうと知ったこっちゃないけど、一部誤解があるのでそこだけ。

たとえ適時した事実が広く知られているものであったとしても、名誉棄損罪は成立する。(大審院判決昭和9年5月11日参照)

よって、官報にのっている周知の事柄であっても、名誉棄損罪は成立する可能性は否定できない。


646:ノーブランドさん
08/12/10 20:11:28 0
つ・ま・り・だ

麻布テーラーが戦前の判例に基づいてお前ら2ちゃんねらーを訴える可能性があるので、

麻布に都合の悪いことはもう二度とカキコするなという事だ。

わかったな貧乏臭いスーツ着た下層民ども!



647:ノーブランドさん
08/12/10 20:29:58 0
倒産した事実を伝えて名誉毀損ねえ
なら官報も名誉毀損だな

648:ノーブランドさん
08/12/10 20:31:31 0
名誉毀損を出して脅迫に侮辱までやるとはね
麻布やるな

649:ノーブランドさん
08/12/10 20:48:31 0
>>646-648
この前まで過疎ってはいたけど、平穏なスレだったのに……
事実誤認のビッグ厨が出戻ってきたらこの状態か

650:ノーブランドさん
08/12/10 20:52:21 0
すべては>>629から始まった

651:ノーブランドさん
08/12/10 20:56:16 0
麻布テーラーって怖いね・・・・

652:ノーブランドさん
08/12/10 21:04:17 0
俺の麻布テーラーの印象

・倒産歴があり不吉なイメージ。
・雰囲気が暗い。
・平凡で特徴の無いデザイン。
・価格が全体的に割高。
・縫製が粗雑。
               
他にあったら追加してみて。

653:ノーブランドさん
08/12/10 21:44:38 0
先日8万〜の生地で初スーツオーダーしてきたのだけど、
せっかくだしお台場仕立てにしてもらった方がよかったかな〜。


654:ノーブランドさん
08/12/10 21:48:49 O
>>653
初オーダーには色々と不満が出てくるから、入れ込まんで良い。
それと併せて、次に盛り込め。

655:ノーブランドさん
08/12/10 22:32:38 0
>>646 さて、荒らすだけではことたらず今度は脅迫とは。
名誉毀損ってものを知らなすぎというものですな。
それ以前に、倒産しましたと言われてますって泣きついて公にする経営者にあってみたいもんだな。
下っぱくんはそんな企業イメージが悪くなる事さえ気が付かないのかね?
>>694 の自演もいい加減にしたら?
こうやって、荒らしておいたばっかりするなら、本当に厳重注意してもらう様にしちゃうよ。
静かになったのにやれやれ困ったもんだ。


656:ノーブランドさん
08/12/10 22:39:06 0
お台場の意味は知ってるかい?

かつてオーダースーツは10年20年着るものだった。
裏地にはアルパカやシルクが使われたが、今のキュプラやポリエステルに比べどうしても弱い。
10年も経つと痛んできて裏地を張り替える必要が出てくる。
裏地張替えの際に内ポケットの作り直しというのが随分と手間なので、
作り直しの手間を省く為に裏地とポケットを別ける工夫がお台場なのさ。

657:ノーブランドさん
08/12/10 22:39:33 0
>>655
>694の自演
???


658:655
08/12/10 22:45:01 0
>>657 694 -> >>649

659:ノーブランドさん
08/12/10 22:54:23 0
>>655
はいはい、好きに言ってれば、内弁慶のビッグ厨くんwww
言うのは自由だけど、荒らすのだけは止めてね。
ほんと、君がアク禁食らってた期間は平穏だったんだから、ここ

660:ノーブランドさん
08/12/10 22:57:19 0
>>656
キュプラとポリエステルってどの程度違うもんですか?

661:ノーブランドさん
08/12/10 23:02:15 0
>>655
あぁ、それと。>>649は確かに俺だけど、>>646は違う人なんだがなw
何で君は>>646さんの書き込みを俺に自演と思ったんだい?

今日は「い つ も み た い に 逃 げ ず に」答えておくれよwww

662:ノーブランドさん
08/12/10 23:03:49 0
>>660
着心地というか、背中への感触が格段に違うよ。

663:ノーブランドさん
08/12/10 23:07:51 0
>>659 本当に困った方だね。
あくきんじゃなくて、>>447-456 でビッグビッグと条件反射しなければ荒れないといった事からこんな静かな流れになったのだが?
こうしてまだ荒らして何をいっているんだい?
平穏なのは君が絡まないでいた間だ。

664:ノーブランドさん
08/12/10 23:09:11 0
>>661 前も同じ事をいって因縁つけてきていたが、何を逃げているのか?いってみなさい。

665:ノーブランドさん
08/12/10 23:20:21 0
>>663
何を言ってるんだか。事実、その直後きみが言ったように、仕方なく絡まないであげたのに
数日の間荒らしは止まなかったんだよ。
あれを「静かな流れ」なんて言うえるのは……よっぽど目出度い花が咲き乱れてるんだね、きみの頭にはw

あと、今日は逃げ出したりしないみたいなんで、じゃあ答えてくださいな

「何で君は>>646さんの書き込みを俺に自演と思ったんだい? 」

666:ノーブランドさん
08/12/10 23:21:09 0
>>662
やっぱり?
某店でオーダーしたんだけど、キュプラのオプションを薦められなかったんで
ポリになりそうだんだけど鬱だな・・。
ちなみに吊るしではキュプラものしか着たことがない。

667:ノーブランドさん
08/12/10 23:31:03 0
>>666
でも普段着用だったら別にポリでもいいじゃない?
自分も持ってるのは礼服とか、ちょっとカッチリした服装用の分だけだし<キュプラ

まぁ次のオーダーでの楽しみってことで切り替えるのがいいのではないかと

668:ノーブランドさん
08/12/10 23:34:28 0
>>665 数日だろ、以降荒らしがやんだからこんな静かな流れになっていたんだが?
君が日々ビッグと反応しつづけた時はどれぐらいの流れだったかよく考えてみなさい。
646?それは打ち間違えた。
>>645に対してだ。
646は、いつもの煽るので君とは違うだろうな。

669:ノーブランドさん
08/12/10 23:39:43 0
というか、

倒産麻布の社員はいい加減にしろ

まともな話ができやしない

670:ノーブランドさん
08/12/10 23:42:31 0
>>667
そうですね。
しかしできあがりを待つワクワク感はいいですね。
やみつきになりそうですw

671:ノーブランドさん
08/12/10 23:42:59 0
>>668
ちなみに、>>645も俺じゃないんだなwww。では、再度聞くが、

「何で君は>>645さんの書き込みを俺の自演と思ったんだい? 」

672:ノーブランドさん
08/12/10 23:44:56 0
>>670
わかるわかるw。自分も初めてオーダー出した時は出来上がりまでの3週間、
めっちゃwktkしながら待ってました

懐が寂しいので、そんな頻繁にオーダーできないけど、あの高揚感だけはたまらんです

673:ノーブランドさん
08/12/10 23:49:00 0
>>671 すると君はね>.>637から続く話に、乱入してあんな風に絡んできたのかね?


674:ノーブランドさん
08/12/10 23:58:49 0
ずっと流れを見ていたが、やはり痣布養護くんが一番の荒らしだという事が良くわかった。

675:ノーブランドさん
08/12/11 00:18:58 0
>>673
別に乱入した訳でもないんだな、これが。で、ちゃんと答えてよ

「何で君は>>645さんの書き込みを俺の自演と思ったんだい? 」

676:ノーブランドさん
08/12/11 00:25:32 0

お前が荒れる元凶。さっさと消えろ

677:645
08/12/11 00:34:35 0
>>668

あの〜、645ですけど・・・
なんか大変なことになってら。

オレは、麻布もビッグも興味ない。
みょうちきりんな法解釈がはびこってるのが嫌だから書きこんだだけ。

ちなみに、さっきの倒産云々の書き込みだけれど、名誉棄損が成立するかは微妙だと思うね。特にインターネット関連はなんともいえん。
つい最近インターネット上の書き込みに関する新しい裁判例が出たばっかり(東京地裁平成20年2月29日)だし、まだまだ確立した解釈があるわけではないから。

告訴したとして、警察が取り合ってくれるかどうかは、まあ半々じゃなかろか。


ということで、訂正よろ。
それだけしてくれれば、あとはなんもいわんよ。
間違いは誰にでもあるこった。

678:ノーブランドさん
08/12/11 00:39:52 0
ビッグ擁護厨はいい加減にせいや!

679:ノーブランドさん
08/12/11 00:42:41 0
>>678 荒らしているなよ


680:ノーブランドさん
08/12/11 00:43:50 0
ただ、名誉毀損罪自体には「事実であることを述べても成立する」趣旨のことは書かれてるし、
例え名誉毀損罪にはあたらんでも、民事で賠償金とられてる例もあるしね。

ま、あとはその度合いがどれだけひどいか、ってとこじゃないか?

681:ノーブランドさん
08/12/11 00:45:17 0
>>676 >>678
で、結局>>675については答え(られ)ないわけね。まぁ、所詮そんなもんか

682:ノーブランドさん
08/12/11 00:57:47 0
名誉棄損の事を調べるのに時間がかかってたいへんでちゅね。
言い分けに必死な姿がとってもかわゆいw

>>681
真面な人が寝る時間に30分もレス返さないで寝た頃を見はからって勝利宣言するとはさすが汚いだけの事はありまつねw


683:ノーブランドさん
08/12/11 01:07:51 0
>>682 はいはい、満足ちまちたか〜。それならとっとと去んで、二度と出戻ってこないでくだちゃいね〜、
文盲のお子ちゃまはwww

684:645
08/12/11 01:10:45 0
>>682

あぁ、所詮その程度か。
真面目に相手したオレがバカだったわ。


>>680
名誉棄損は、「事実であることを述べても成立する」のではなくて、「事実を摘示しなければ成立しない」のです。条文を見てみればわかる。

ちなみに、2chがらみだと民事のみはキツイ気がするな。

運営はログださないから、書き込んだヤツが誰か分からず、そいつを訴えることができない。
2chを訴えたとしても、強制執行できない(前ニュースでやってたはず)から、訴えても意味無い。

ありうるとしたら、刑事告訴→犯人逮捕(or 在宅取調べ)→その犯人相手に民事訴訟ってとこかな。
そこまでするかどうかは知らんが。

まあ、近頃2chの評判も馬鹿にならんから、もしかするともしかするのかもね。
はてさて、空気読まずにすまんね。寝るとするさ。

685:680
08/12/11 01:17:36 0
>>684
なるほど、そうだったんですね。自分はナナメ読みで且つ中途半端な理解だったんで
非常に勉強になりました。ありがとうございますm(__)m

確かに、最近は各企業もネットとかの評判を注視してるというのも聞きますし(事実、
元バイト先も非常に気にしてました)、もしかすると、ってのもあるかもしれませんね

それでは私も寝ます。お休みなさいませm(__)m

686:ノーブランドさん
08/12/11 01:26:46 0
>>684
真面に知らない聞きかじりだからその程度っていわれてもw
なにが訂正よろでつかw
悲しいかなちみレベル低すぎでつ


687:680
08/12/11 01:27:26 0
>>682 負け犬の遠吠えか…

688:ノーブランドさん
08/12/11 01:32:00 0
>>687 あらあら名誉棄損ってしってまつか?
こうして必死すぎてわらえまつねw

ちなみに、お休みなさいませってきもすぎますてつよw

689:ノーブランドさん
08/12/11 01:34:59 0
>>686-688 自演&成りすまし、大変でちゅね〜www

690:ノーブランドさん
08/12/11 01:37:35 0
>>689 ご主人様の足でも舐めていたらどうでちゅか お休みなさいませちゃまww

691:ノーブランドさん
08/12/11 01:42:24 0
相変わらず荒れてるな・・・・・・

692:ノーブランドさん
08/12/11 02:12:36 O
どんだけ酷いのか、ビックと麻布で作りたくなった

693:ノーブランドさん
08/12/11 02:18:37 0
ビッグは知らんが、麻布はコスパがちょっと悪い以外は特に問題ないんじゃない?
仕立ても悪くないみたいだし、デザインも今風だし

694:ノーブランドさん
08/12/11 06:25:37 0
俺の麻布テーラーの印象

・倒産歴があり不吉なイメージ。
・雰囲気が暗い。
・平凡で特徴の無いデザイン。
・価格が全体的に割高。
・縫製が粗雑。
               
他にあったら追加してみて。


695:ノーブランドさん
08/12/11 06:39:29 0
接着芯 まんせーよ

696:ノーブランドさん
08/12/11 12:43:21 O

ここ、麻布のバイトが必死なスレだねwwww

697:ノーブランドさん
08/12/11 13:09:03 0
次から特定の店叩きは一律禁止にしねえ?
アホな話だとは思うんだけど麻布とビッグの話題で埋もれて
これじゃあレポしようって人も出てこないよ。

698:ノーブランドさん
08/12/11 13:42:03 0
低価格オーダースーツ21着目
スレリンク(fashion板)


ここと分かれてる理由は何なの??

699:ノーブランドさん
08/12/11 14:00:23 0
>>698 スレタイを見れ。日本製という事。
ちなみに、低価格20着目で荒らすのが生きがいになった >>629 や >>694が絡みあってすぐにスレが逝ってしまった。
その後21着目がなかなかたてられなかった為難民とかしmade in japanのベッドの上でまた絡みあっているという訳だ。
そうなんだかんだ言って好きあっているんだよ。

700:ノーブランドさん
08/12/11 14:09:49 O
>>698
中国製の話はしたくないワガママが立てたのがこっち。
別れた直後のあっちの>>1があまりに痛いので、こっちに流れて来た奴が多い。

701:ノーブランドさん
08/12/11 14:22:45 0
>>699 >>700 なるほどね・・・トン

10万以下っていうくくりだったからもうちょいまともな話してるのかと思って覗きに来たんだけどな・・・

702:ノーブランドさん
08/12/11 16:07:42 O
残念ながら、>>699みたいに、平然と嘘八百並べ立てつつ
荒らす輩が出てからはまともに機能してないんよ、ここ

たまに頑張ってレポしてくれる方も来るんだけど、ね……


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