【10万以上】高級オー ..
704:ノーブランドさん
08/06/21 17:46:12 0
>>697
別にゼニアの生地で作るのは悪いことじゃないさ、適切な生地だったらそれで良しと思うよ。
しかし、そんな生地よく見つけたね。喪服として正しく使える生地なら俺も作ってみたいわ。
>重要なのは故人を偲ぶ気持ちだと思うぞ
それは極当然のことであって今ここでは普段10万以上のスーツを作っている大人が
失礼にならない喪服について語ってると思うんだが。
705:ノーブランドさん
08/06/21 17:47:37 0
ウィキってみたぞ。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
略礼装
* ダークスーツ
o 西洋での略礼服はダークスーツを指す。チャコールグレイや紺の上質な生地のもの。
スリーピースが望ましく、ズボンの裾はシングル。共地のベストの代わりにグレイ系のベストを着用してもよい。
慶事の場合、ネクタイはシルバーグレイ系が一般的だが、略礼装自体がルールがほとんど無く、ケースバイケースである。
アスコットタイや蝶ネクタイを用いてタキシード風にする方法もある。
* ブラックスーツ
o 番手の細かい生地を使った黒の上下の背広で、日本の場合、慶事には白やシルバーグレーのネクタイが、弔事には黒ネクタイが用いられることが多い。
日本においては、昼夜通して慶事・祝事・弔事と、着方によって冠婚葬祭にオールマイティに対応できる便利な礼服として扱われることが多い。
ただし海外では礼服ではなく、単なる黒のビジネススーツ（もしくは、葬儀の服）として扱われる。
シングルの場合はベスト着用。
つまり海外でも喪服はブラックスーツってことだ。
706:ノーブランドさん
08/06/21 17:49:33 0
外見じゃなくて、気持ちが大事とかって青臭いなあ。
気持ちがあるなら、どういう格好すれば故人や遺族に失礼がないか考えるだろうに。
707:ノーブランドさん
08/06/21 17:53:46 0
自由って言い方がまずかったみたいだけど
故人を偲ぶ気持ちを持ってるのは大前提で
気持ちを表現するすべとして別に色にこだわる必要は
無いんじゃないかな、と思う。
落合さんの本のなかであった、故人が褒めてくれたスーツを
着て葬儀に参列したって話とか良い話だと思ったしね。
708:ノーブランドさん
08/06/21 17:53:48 0
>>704
喪服は1着で良くね?
喪服コレクターかよwwwwww
709:ノーブランドさん
08/06/21 17:56:30 0
>>699
>>632はいつまで粘着してるんだｗ
710:ノーブランドさん
08/06/21 18:02:32 0
>>707
その落合が喪服は光沢抑え、ウエスト絞るなと書いてたなｗ
落合の話はあくまで故人との思い出というストーリーがある。
好きなの選ぶとかI型の喪服とかは自分の嗜好の問題であって、故人は関係ない。
711:ノーブランドさん
08/06/21 18:03:08 0
>>707
芸の世界ではそういう話はあるんだよ。
お前がそういう世界の人間なら止めん。しかしそれも師匠と弟子とかその世界で誰もが
認める親友・同志で、故人に対するその人が持つ特別の思いを誰もが認めているような場合だ。
一参列者が変な格好してそれを正当化しようとするな。
712:ノーブランドさん
08/06/21 18:05:15 0
>>708
普通は夏用、冬用で2着は持ってるだろ。
713:ノーブランドさん
08/06/21 18:21:19 0
>>712
> 喪服として正しく使える生地なら俺も作ってみたいわ。
714:ノーブランドさん
08/06/21 18:27:10 0
色々言いながらも結局気持ちの問題しか言ってないのな。
具体的に説明してるのって>>681と>>684だけじゃん。
715:ノーブランドさん
08/06/21 18:29:16 O
>>714
元からスレ違いだしなｗ
716:ノーブランドさん
08/06/21 18:30:48 0
スレ違い?
何が?
なんで?
は??
717:ノーブランドさん
08/06/21 18:47:26 0
>>714
元々I型で喪服作りたいとかぬかしたバカに対するレス。
気持ちの問題＝故人や遺族に配慮する→個人の嗜好でスーツ作るな＝I型はありえん
ということだろ。
じゃあ何がいいのかと言い出したので、684の回答で決着がついた。
あとは故人を偲べばいいとか精神論になってきたので、それに対するレスが続いてるだけ。
718:ノーブランドさん
08/06/21 18:58:09 0
1型がありえないって話がそもそもありえない訳だ
719:ノーブランドさん
08/06/21 19:05:37 O
また、昨日のゆとりかよｗ
720:ノーブランドさん
08/06/21 19:34:52 0
実際、ここの人って喪服はオーダー？ それとも既製品？
今は若い頃に親に買ってもらった既製品を着てるんだけど、
どうにもサイズがあってない。
見栄えが悪いのは葬式でおしゃれしても仕方ないからまあいいとして、
肩が合ってないからすごく重くて疲れる。
新調しようとは思ってるんだがオーダーするか既製品で済ませるか悩んでる。
721:ノーブランドさん
08/06/21 19:50:53 0
>>684
ダブルは一般的ではない。
むしろ、不幸が「重なる」ということを想起させるのでNGという解釈もある。
722:ノーブランドさん
08/06/21 20:06:39 P
田舎だとダブルでないとダメ的な人がいるぞ。
俺んとこはもっと五月蠅くて喪主はモーニングだ
723:ノーブランドさん
08/06/21 20:18:23 0
そのあたりは地域の慣習にもよるからね
724:ノーブランドさん
08/06/21 20:28:18 0
>>722
素晴らしい
725:ノーブランドさん
08/06/21 20:29:05 0
俺都内在住だけど、未だにダブルの喪服の方が多いけどな。
結婚式は黒スーツに白ネクタイから、ダークスーツの方が多くなってきてる。
726:ノーブランドさん
08/06/21 20:33:36 0
おっちゃんが子供の頃は白黒ストライプのタイが定番だったよﾑﾊｰ
727:ノーブランドさん
08/06/21 20:55:20 0
喪服の話よりコートはどこがお勧め？
やっぱりペコラなのかな。
ダブルの重いやつが作りたいんだが。
728:ノーブランドさん
08/06/21 20:56:57 0
ダブルは単純にデブなおっさんが多いっつーことだろ。
729:ノーブランドさん
08/06/21 21:26:33 0
>>669
礼服着てるのなんてほぼ見ないから、
略礼服（＝ダークスーツ）の黒（＝ブラックスーツ）で大丈夫だよ。
ベントやフラップ、シェイプ、光沢は控えめで、普通、人のベントやフラップまで見ない。
>>690
そうそう。「ダブルの黒」で言われてるそれはディレクターズスーツ。
一般的だったし、最近また着られるようだが、準礼服になるらしい。
DSはダブル、ピークド、ノーフラップ、ノーベントが多い。
>>693
日本は最近まで、葬式は白の和装ってとこもあったからね。
730:ノーブランドさん
08/06/21 22:05:34 O
金洋服店の服部氏は喪服に黒は間違いとは言えないが、日本の葬儀は
黒一色になって異常なのでダークスーツを着るほうがいいと言っていた。
特にネクタイまで真っ黒なのは外国人が見たらギョッとするとか。
たしかにモノトーンはマフィアとか牧師の印象がある。
政治家もなにかとモーニングばっか着るし、変な国だね。
誰が先導したのかは知らんが…
731:ノーブランドさん
08/06/21 22:18:31 0
洋服屋でしょ。
略礼服と称して黒のスーツを売る時、この黒スーツ一着で結婚式は白、葬式は黒のネクタイでOKと洗脳したのは。
葬儀はあくまで地味なスーツ（ダークスーツ、ナチョラルシェイプ）が重要。
結婚式はある程度自由度があるけど。
732:ノーブランドさん
08/06/21 22:26:16 0
ま、若者たちは頑張って社会を変えてくれ。
日本標準が世界標準では無いんだと。
しかし日本人の美意識を捨てたりはしないでくれよなw
733:ノーブランドさん
08/06/21 22:50:01 O
>>727
ポロならペコラの軟弱な雰囲気が嫌いだから天神山を薦める。
英国調で格好いい。ちなみにターンブルアンドアッサーで
ポロを仕立てようとしことがあるが、単なるアルスターに仕上げられた…。
今では気に入っているけどね。
ダブルのコートは英国的で構築的な肩のほうが好き。
なんかブルックス型のポロはコート！って感じがしないんだよね。
734:ノーブランドさん
08/06/21 22:52:26 0
>>729
ディレクターズスーツでもシングルはある、というかシングルの方が
主流だと思うんだが。
>>730
日本の喪服が黒一色なのは、和装の喪服が黒だったことの名残だと思う。
冠婚葬祭の慣習は地域で違うのが当たり前なので、外国人が見て
ぎょっとしようがマフィアと間違えようが知ったこっちゃないと思う。
むしろ堂々と「葬式は黒一色が日本のルールです」と言えばいい。
735:ノーブランドさん
08/06/21 22:54:35 0
>>732
今はケツ丸出しの短丈ジャケットが流行ったりしてるし、いい方向での変化とは思えないものもある。
I型の喪服もねｗ
まあ、バブル期はダブダブのダブルが流行ったりで、奇異な流行ってのがあるな。
736:ノーブランドさん
08/06/21 22:59:33 0
デブがスーツ作ったらなんでも1型になるんじゃないのｗ
737:ノーブランドさん
08/06/21 23:00:53 0
慶事用の礼服がオーダーで、喪服がツルシってパターンは、
オレだけじゃないよな・・・
738:ノーブランドさん
08/06/21 23:03:33 0
ナチュラルショルダー、ナチュラルシェイプ、ウェルトシームなし
段返り仕様2B、ノープリーツパンツで黒スーツ仕立てたくなった。
つか仕立てるわ。
生地探そっとw
739:ノーブランドさん
08/06/21 23:08:52 O
>>734
伝統的な和装の喪服は白だったと思うけど？
中国のドラマ見ててもそうだし、東洋は基本白みたいね。
黒はやっぱり色彩破壊論とかあるしキリスト教徒がやりだしたんじゃないかな？
よく知らないけど。
740:ノーブランドさん
08/06/21 23:10:57 0
ニューヨークから失礼します。
>>730
> 特にネクタイまで真っ黒なのは外国人が見たらギョッとするとか。
欧米の葬儀では、ダークスーツに黒のネクタイがデフォルトのわけだが・・・
そもそも、ホテルで外国人がギョッとするっていうネタは、
葬儀のことじゃなく、結婚披露宴の話なんだが・・・
>>729
>734 が言ってるように、ディレクターズスーツはシングルが基本。
モーニングから派生したものだから、当然と言えば当然なんだが・・・
741:ノーブランドさん
08/06/21 23:12:00 0
今度津坂でＰＯしてみます。（ほぼ決定）
何かアドバイス等あればご教示頂ければと思います。
742:ノーブランドさん
08/06/21 23:15:59 0
>>729
> 日本は最近まで、葬式は白の和装ってとこもあったからね。
それは喪主の服装だ。
743:ノーブランドさん
08/06/21 23:19:14 O
>>736
まず、アメトラのI型が何かを調べた方が良いｗ
744:ノーブランドさん
08/06/21 23:23:19 O
>>740
基本ではあっても、たとえばみんなが紺スーツに同じレジメン柄の
タイ締めた集団がいたら変に思うのと同じじゃないかな。
服部氏の受け売りだから自分の目で見た話じゃないけど。
間違いじゃないが、ということらしいし。
745:ノーブランドさん
08/06/21 23:28:30 0
>>733
天神山は30年代調でPOだからパス。
19世紀のトラベリンググレートコートみたいなのがいいかなとも思うんだが、コスプレかな？
746:ノーブランドさん
08/06/21 23:29:37 O
>>742
喪主にだけ日本の伝統が残ったんじゃない？
江戸時代までは白だと思うよ。
日本も中国の影響受けてるはずだし。
747:ノーブランドさん
08/06/21 23:32:09 0
誰か744の言ってることを日本語に翻訳してくれ。
748:ノーブランドさん
08/06/21 23:34:34 O
>>744
>基本ではあっても、たとえばみんなが紺スーツに同じレジメン柄の
>タイ締めた集団がいたら変に思うのと同じじゃないかな。
欧米なら、何かの同窓会と思うだけだろｗ
749:ノーブランドさん
08/06/21 23:36:39 0
>>746
> じゃない？
> 思うよ。
> はずだし。
妄想乙。
750:ノーブランドさん
08/06/21 23:39:28 0
>>744
ダークスーツに黒ネクタイの集団がいたら、
欧米なら、葬儀の会葬者と思うだけだろ。
751:ノーブランドさん
08/06/21 23:46:50 0
>>748
アメリカにもレジメンタルストライプってあるんだ
752:ノーブランドさん
08/06/21 23:47:30 O
>>745
俺はグレートコートなるものを見たことがないんだけど、
「今は人後に落ちるとか、そういうことを考えて装う時代じゃない」
って石津謙介が晩年に言ってたよ。好きなものを着なさいって。
似合うなら好きにすればいいんじゃないかな？
753:ノーブランドさん
08/06/21 23:52:18 0
>>737
オレも慶事用はオーダーだが、喪服はレディメードだな。
ノーベント、フラップなしの両玉縁で背一枚にしたかったんだが、
「あんたの肩で背一枚は難しい」と言われた。
754:ノーブランドさん
08/06/22 00:03:31 0
>>704
テーラー行って喪服に使える生地って言えばいくらでも出てくるよ
755:ノーブランドさん
08/06/22 00:05:23 0
>>741
俺もいずれは津坂でＦＯと思ってるので
もしよかったらレポ頼む
756:ノーブランドさん
08/06/22 00:11:43 0
>>754
ゼニアで？
757:ノーブランドさん
08/06/22 00:15:27 0
>>662
石田ソーイングは丸縫いは基本ないがここはファクトリーといっても他の
縫製工場と比べるといけない位ハンド率は高い以前はペコラの佐藤さんが月1位
九州まで行って指導してた。いまも月1で行ってるかはわからんがお店のＰＰ縫っているから
関係は深いし定期的には行ってるとは思う
（昔ペコでＰＰの件で九州の工場に月1行かんとあかんと聞いた事有る）
それと衿芯の指しとかにミシン使っているけど
着心地に大きくかかわる部分はハンド仕事しているしハンドアイロンで時間掛けて生地殺している）
それと一部のガーズマンコート？ポロコート？類は丸縫いするらしい
仕立て代だけで20万以上の手間の掛かる高い奴ね
（以前はＨＰに仕立て代高いコートのってたけど今は載ってないからもしかしたら
あのコート丸縫いできる職人は高齢でもう丸縫いしなくなたかもしれない・・・）
マッセも職人の丸縫いのハンドクチュールてのが有る仕立て代だけで30万オーバーの一番高い奴ね
（予約したら職人が店に来るでも問い合わせて話せばわかると思うけど
店主自身は基本このバージョンはあまり薦めたがらないよ）
ＤＭＧはかなり前は丸縫いやっていたみたいだけど今もやってるかわからん
カツラはロイヤルクラスは職人のハンド丸縫い（仕立て代13万円台から）
ロイヤルの下のカスタムスペシャルも上着は職人の丸縫いパンツファクトリー縫製
（仕立て代10万台）
一番安いスミズーラクラスでもお店の裁断室で職人のカッターが
生地の裁断まではしている
758:ノーブランドさん
08/06/22 00:30:26 0
>>756
ゼニアのバンチ見たことないのか？
759:ノーブランドさん
08/06/22 00:34:48 0
>>758
全ラインアップのは見たことない。
760:ノーブランドさん
08/06/22 02:18:57 O
>>672
BRIOの1999年11月号にはローマの仕立て屋で作ったブラックスーツ（他の礼服とは一線を画してるそうな。クオリティコンシャスてでありたいとか何とか）が紹介されてます。岸田さんじゃありませんが。
761:ノーブランドさん
08/06/22 08:22:50 0
ＢＲＩＯの特集なんて一般には誰も気にしちゃいないから問題ないが、
岸田のは、トヨタミニバン系ＣＭ（ヴァン○ードとかヴェル○ァイアとか）みたいに
妙にＤＱＮ心をゲットしちゃうもんがあるからなぁ〜。
762:ノーブランドさん
08/06/22 09:36:04 0
CMといえばフリードのショーンレノンのあのスーツに
DQN心を触発されちゃった奴はまさかこのスレにはいないよな?
……
……
……
ノ
763:741
08/06/22 10:18:37 0
>>755
俺はＦＯではなくＰＯなのだが。
けど、ｽﾚみたらＰＯ批判多いのね…
津坂のＰＯもダメなだろうか…
764:ノーブランドさん
08/06/22 10:43:11 0
>>161
>>163
素朴な質問です。
福島のジェンツって工場は有名なんですか？
どんな意味で？
765:ノーブランドさん
08/06/22 11:04:09 0
アクアス、ダンヒルみたいな英国ブランドのライセンス品作ってるから単に英国風が得意ってだけじゃないの？
766:ノーブランドさん
08/06/22 15:06:08 0
>>762
三点リーダの使い方おかしいぞw
767:ノーブランドさん
08/06/22 17:07:28 0
>>763
このスレの情報はあまりあてにならんから作ってみるしかないと思われ
URLﾘﾝｸ(www.tailor-kasukabe.com)
これを見るとＦＯ用の採寸とＰＯ用の採寸は全く違うものらしい
ペコラ、batak、T&C、ヴィック、リッド、ブルーシアーズ、オンダータ
石田、コルウ、マッセ、カツラ
せいぜい出てくるのは、メディアに登場するようなここらへんでしょ
間違っても金とか高橋、壱番館あたりで作ったって話が出てこない
メディア利用するのは悪いことだとは言わないが、過剰評価されすぎる風潮がある
メディアに出てくるような所を避けて、身銭を切っていけば
良いスーツに出会える確率が高くなると思うよ
あとこれ読んでみると結構面白い
URLﾘﾝｸ(www11.ocn.ne.jp)
服部さんと普通のテーラーの違いがなんとなくわかる
768:ノーブランドさん
08/06/22 17:28:56 O
高橋の裁縫士はすごい。仕事の早さは日本一じゃないかな。
769:ノーブランドさん
08/06/22 18:03:00 0
ブルーシアーズなんて1度も出たこと無いがな
770:ノーブランドさん
08/06/22 18:20:14 0
>>767
別に＜銀座の名店＞みたいなブランドが欲しいわけじゃないからなあ。
金、高橋、壱番館とかが上で他は劣るというものでもないだろう。
好きなものを着ればいい。
壱番館のものだったら某所で古着としていくらでも出てるので知っているが、
作りは確かに良い。でもごく普通のオジサンスーツ。
771:ノーブランドさん
08/06/22 18:29:38 O
壱番館で生地見たけどフィンテックスに織らせたものやテーラー＆ロッジなどいい生地がゾロゾロ出てくる。
あとは自分好みに作らせることが出来たら相当いいスーツになると思った。
ペコラのPPオーダーした時に型紙はFOど同じと聞いたら
まったく違う、別物と言われた。
高橋、金あたりは間違いなくいいスーツ作ると思うよ。
772:ノーブランドさん
08/06/22 18:47:44 0
>>771
高橋は行ってみたい気がする。知り合いが内装デザインしてるしね。
ただ、いまはサンジェルマン風が好きなので、デザインものになってしまうな。
773:ノーブランドさん
08/06/22 18:49:11 0
リカルドさんの文章久しぶり見たｗｗ
774:ノーブランドさん
08/06/22 18:49:35 0
ごく普通のおじさんスーツじゃないスーツをお前らが着たら、
一体どんなチンドン屋になるか冷静に考えろっての。
いい歳してんだから、スーツは「ごく普通」が最高の褒め言葉だろうに。
775:ノーブランドさん
08/06/22 18:53:00 0
>>774
スレか板を間違ってないか？
776:ノーブランドさん
08/06/22 18:53:06 0
>>767
歴史が結構長い津坂とカツラは雑誌とかのメディアに載っているの見たことないけどな
この２軒は昔からのお馴染みさんがちゃんといて長い間堅実に商売してきたお店だと思う。
インターネット社会になってＨＰとかでお店の情報が誰にでも見れるようになて
このスレとかでも名前が出るようになったんじゃないかな
技術があって若いセンスも理解できて現代的なスーツも作れるお店はなかなか無いし
それに値段も飛び切り高くないお店だから自然と２軒とも名前が出て来るんだと思う。
おじさんスーツなら作れる老舗有名店は多いが若者の好みのスーツも理解して作れる
お店は少ない
壱○館は以前雑誌に載っていた若旦那の３ピースのベストの背中がホルスタインか
ダルメシアンみたいな生地で着ているスーツのサイジングもかなりゆったりなのを
見て・・・幾らオリジナルでいい生地織らせて細やかな縫製の技術とかいっても・・・・
777:ノーブランドさん
08/06/22 18:57:15 0
豊島区のテーラーキタハラ良かったよ
778:ノーブランドさん
08/06/22 19:09:46 O
それを自分好みの型紙に持っていくのがオーダーの醍醐味じゃないか。
779:ノーブランドさん
08/06/22 19:16:20 0
かっこいいスーツといいスーツは違う
780:ノーブランドさん
08/06/22 19:19:56 0
767が上げてる金子洋服店の完成品はダサいな。
いくら縫製が良くても、あれ見てオーダーする気にはなれん。
やはり津坂は息子さんが最近の流行等を理解しているところが大きいのかな。
服部さんのアイロンワークについては確か雑誌で佐藤さんも絶賛してた。
781:ノーブランドさん
08/06/22 19:20:43 0
>>770
実際にペコラ以外は劣ってるから・・・
782:ノーブランドさん
08/06/22 19:22:54 0
はっきり言えば津坂は息子さんのスーツよりもオヤジさんが着てるスーツのほうがはるかにカッコイイ
783:741
08/06/22 19:26:02 0
>>767
かみさまありがとう。
俺、こんなによくしてもらったの久しぶりだ
784:ノーブランドさん
08/06/22 19:26:48 O
金洋服店はサンモトヤマのゲージみるとダサくはない。
要は注文主の要望を叶える技術があるかどうかだ。
注文する方もどんなスーツを作りたいか、仮縫い時に修正したい点を指示できる腕が必要。
785:ノーブランドさん
08/06/22 19:31:29 O
津坂の息子が着ているのはPO。サイジングも今一。
親父は信頼できる、あの人は本物。
頼むならフルオーダーだが生地の在庫がショボいから選ぶ楽しさはない。
786:ノーブランドさん
08/06/22 19:35:05 O
金や高橋を劣っていると言えるとは大した目利きだなw
787:ノーブランドさん
08/06/22 21:09:05 0
普段高いスーツ着てるくせに喪服は既製のしょぼいのｗ
なんて粋じゃないよね
788:ノーブランドさん
08/06/22 21:10:13 0
>>767
カツラってメディアにはほとんど出てこなくないか？
少なくとも俺は雑誌の記事で名前をみた記憶がない。
POを一着持ってるけど、心斎橋商店街歩いて「ゼニア生地PO9.8万〜」って
看板見つけたのがきっかけだった。
789:ノーブランドさん
08/06/22 21:18:03 O
カツラは媒体には出てこない。２ちゃんくらいだよ、名前出るのは。
790:ノーブランドさん
08/06/22 21:51:43 0
>>787
こんな無粋なスレで煽るな
791:ノーブランドさん
08/06/22 22:01:01 O
>>790
>>787は一昨日の、喪服を知らなかったバカじゃね？
792:ノーブランドさん
08/06/22 22:28:51 0
>>788
ではそのカツラのPOの出来を伺おうじゃないか。
793:ノーブランドさん
08/06/22 22:41:12 0
>>791
残念、それ全部俺
794:ノーブランドさん
08/06/22 22:48:38 0
>>792
値段を考えればかなり良い出来。
麻布テーラーとかで作るよりも安いんだが、ラペルのロールなんかを
見比べると明らかにこっちの方が上。+1万で仮縫いをつけれるのも良い。
というか仮縫いはオプション扱いなんだけど少なくとも初めて作る時は
仮縫い必須。細部は仮縫いで直すのが前提という感じで、採寸時に
細部まで打ち合わせて決めるという感じではない。
仮縫いつければフィッティングも悪くないと思う。
パターンは俺が作った時は1種類だけでやや古臭い印象だったけど、
ブログみると今度パターンを新しくして種類も増やすみたいだから
その辺は解消できるのでは。
ゴージ位置、ラペル幅、ボタン位置などは基本パターンから大きく
外れなければ変更可能。
た、し無地の生地は安いんだが柄物生地になると値段がドンと上がるのが残念。
795:ノーブランドさん
08/06/22 22:49:32 0
ごめん、ちょっとミスった。最後の行は「ただし、無地の〜」だ。
796:741
08/06/23 00:11:34 0
>>785
津坂のＰＯだめなのか？
もうアスコットか津坂で迷いまくりなんだが！！
797:ノーブランドさん
08/06/23 01:57:49 0
津坂で作ったけどしょぼかったよ
798:ノーブランドさん
08/06/23 02:18:01 0
作ったこともないくせにｗ
799:ノーブランドさん
08/06/23 14:54:40 0
ケイドってあまり人気ないのか？俺は好きだけどな。
800:ノーブランドさん
08/06/23 15:15:14 O
アメトラを好む人が少ないから
801:ノーブランドさん
08/06/23 15:19:28 0
英国風のスーツばかり作ってたから、次は伊太利亜風のが欲しいな。
ペコラ以外でいいとこあるかな？
802:ノーブランドさん
08/06/23 15:35:02 0
ゼニヤッタ・オンダータ
803:ノーブランドさん
08/06/23 18:51:40 0
アメトラはメディアに載った時に地味なので購買意欲がかきたてられないが、
着て似合う人は多いよな。
804:ノーブランドさん
08/06/23 19:06:25 0
アメトラって合理的で量産向きのモードだから、
それをわざわざオーダーメイドスーツとして流行らせようとしているなんて、
ものすごく矛盾だとおもうが。
805:ノーブランドさん
08/06/23 19:56:31 0
もう既に一つのスタイルだっての。
原理主義かよw
806:ノーブランドさん
08/06/23 19:57:27 0
アメリカはファッション後進国のイメージが拭い去れない
807:ノーブランドさん
08/06/23 21:07:44 0
じゃ日本はファッション先進国なのかよｗ
808:ノーブランドさん
08/06/23 21:11:18 0
日本も後進国
後進国が後進国の真似して何の得があろうか
809:ノーブランドさん
08/06/23 21:12:11 0
>>807
一度海外に住んでみなよww
現状が理解できてないオヤジはみっともないですよ
810:ノーブランドさん
08/06/23 21:18:54 0
先進国。細分化されたフャッション情報誌の多さや
消費規模比較するまでもないわ
811:ノーブランドさん
08/06/23 21:24:47 0
官民一体でクールビズｗｗｗとか行ってる国が先進国とは笑わせるｗｗｗｗｗｗ
812:ノーブランドさん
08/06/23 21:26:37 0
>>809
俺、住むならハノイがいいな。
813:ノーブランドさん
08/06/23 21:28:41 0
>>811
とりあえず海外旅行でも行ってこいやww
パスポート持ってるﾌﾟﾌﾟ
814:ノーブランドさん
08/06/23 21:33:04 0
まあ、ふぁっそんは先進かどうか知らんが
国としてはもはや三流国だーな。小日本はｗ
815:ノーブランドさん
08/06/23 21:37:24 0
海外事情も知らん低脳がワイドショー程度の台所事情で
憂国とは素敵ですねw
816:ノーブランドさん
08/06/23 21:39:15 O
実のところクールビズは世界のお手本。
素晴らしい試み
817:ノーブランドさん
08/06/23 21:57:38 0
相変わらずオーダー以外の話でスレが伸びるな・・・
818:ノーブランドさん
08/06/23 21:59:12 0
>>813
海外旅行程度でその国のファッションがわかるのかよｗｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
念願の海外旅行行けて浮かれちゃってるんですね、わかります。
819:ノーブランドさん
08/06/23 22:05:22 0
発展途上国(後進国ってw)であるまともな論拠を
提示できないから低脳な煽りで泥試合にしたいんですね、
わかります。
820:ノーブランドさん
08/06/23 22:16:25 0
わかってねーよ
821:ノーブランドさん
08/06/23 22:19:42 0
必死の反論がww
820 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 22:16:25 0
わかってねーよ
後進国ｻﾝがんばれ〜＼(^▽^＠)ノ
822:ノーブランドさん
08/06/23 22:24:05 O
ネットでエラソーな人って普段何してるひと？
職業は？
823:ノーブランドさん
08/06/23 22:24:07 0
服飾先進国ではあるが服装退廃国
824:ノーブランドさん
08/06/23 22:29:25 0
後進国でも退廃国wでもなんでもいいんだけど
おまえの断片的な心象をさも決定的にいうのは
勘弁ねがいまちゅる。判断の基準はなんなのよ？
825:ノーブランドさん
08/06/23 22:31:45 0
退廃的美学論
826:ノーブランドさん
08/06/23 22:42:54 0
身なりがよくても中身はカスな奴が多いことがよくわかるスレですね
827:ノーブランドさん
08/06/23 22:44:01 0
ようするに俺様カッコいい格付けだろ。
頭わるそうでうらやましいよ。
トレンドでしょ、バカキャラとかいうやつ、
いいなぁ〜
828:ノーブランドさん
08/06/23 22:50:34 0
アケンケンノー
サティスファクション
アケンケンノー
サティスファクション
829:ノーブランドさん
08/06/23 23:16:12 0
お前ら通振りたいだけだろ？
830:ノーブランドさん
08/06/23 23:20:34 0
10万円以上のスーツを着るとして、靴はいくらくらいの物を履くのがバランスよいですか？
リーガルじゃだめかな？
831:ノーブランドさん
08/06/23 23:24:14 0
両方既製だったら目安はスーツの半額くらいでないかな
832:ノーブランドさん
08/06/23 23:29:59 0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （○） （○） ＼ 退廃的美学論
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
833:ノーブランドさん
08/06/23 23:32:47 0
生存学未来編
834:830
08/06/23 23:41:43 0
>>831
半額ですか。結構いいもの履かないといけないですね。
スーツにばかり金かけられないし大変だ
835:ノーブランドさん
08/06/23 23:45:52 0
>>830
個人的には、靴の方がスーツより長持ちするんだし、
金額気にしないで出来るだけいいの履けばいいと思う。
スーツに10万以上払えるなら、金銭的に無理ってこともあまりないでしょ。
836:ノーブランドさん
08/06/23 23:51:51 0
>>834
マスターロイドをセールで買えばバランスが取れそうだね。
837:ノーブランドさん
08/06/23 23:57:33 0
ハワイ行ってこいや。激安なら８万とかで何とかなるだろ。
アメリカが後進国で日本が先進国とか、笑わせんじゃねえぞネトウヨ共w
838:ノーブランドさん
08/06/24 00:09:00 0
日本は若者のファッションについては確かに評価されてるから、ファッション後進国というイメージはない。
ロンドン、パリ、ミラノ、ニューヨーク、東京がファッション後進国ということはないだろう。
まあビジネスマンの装いについてはイマイチだとは思うけど。
839:ノーブランドさん
08/06/24 00:10:36 0
退廃的美学論では日本は退廃国らしいwwwww
840:ノーブランドさん
08/06/24 00:37:57 0
>>838
>日本は若者のファッションについては確かに評価されてるから
どこで？
ダサイ奴かキモイ奴ばかりな気がするがｗ
841:ノーブランドさん
08/06/24 00:39:26 0
評価されてるのはゲテモノとしてなんだけどなぁ
要はサブカル扱いなんだよ
それを評価されてるとうかれちゃう人ってどうなのよ
842:ノーブランドさん
08/06/24 00:40:57 0
就活になると判を押したようにお揃いになっちゃうバカ者に、
ファッションのセンスがある訳がなかろうｗ
843:ノーブランドさん
08/06/24 00:46:33 0
退廃的美学論はさすがですねﾌﾟﾌﾟ
844:ノーブランドさん
08/06/24 00:47:47 0
ガイヤが俺を呼んでいる
845:ノーブランドさん
08/06/24 00:52:10 0
>>830
リーガルでもトレスポでもロイドでも大塚でも気に入ったの履けば良い。
スコッチはダメ。
846:ノーブランドさん
08/06/24 01:01:28 0
>>843
はいどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.ongen.net)
847:ノーブランドさん
08/06/24 01:10:43 0
DEVOも知らない世代がオーダースーツを語るのかw
848:ノーブランドさん
08/06/24 01:18:18 0
DEVOはわりと最近のような......
デカダンといえば、音楽じゃスティーヴ・ストレンジとかミッジ・ユーロとかがそのイメージ。
作家だとマラルメとかユイスマンとか。
849:ノーブランドさん
08/06/24 01:40:14 0
退廃的美学論だぞ?
850:ノーブランドさん
08/06/24 01:55:12 0
>>841
つまり新しいものはもう出てこないし、新しいものはいらない。ゲテモノだから。か 笑
851:ノーブランドさん
08/06/24 01:58:35 0
アメトラだって刷新されたからこそ、
バンドオブアウトサイダーズ、トムブラウン、ティムと、アメリカ勢が、
トーマス・マイヤーやクリス・ヴァン・アッシュにも影響を与えたんだろ。
852:ノーブランドさん
08/06/24 02:06:26 0
アメトラの根本は200年前への郷愁なんだよ。
当時のラウンジスーツを守ること。
イギリスへの終わることのない憧れ。
ラルフローレンがいい例じゃないか。
853:ノーブランドさん
08/06/24 02:14:43 0
問題は、新しいものはゲテモノって文化感だろ。
燕尾服切り落としたのどこのどいつだよ？
まぁ、憧れについては、
憧れに技術が追いつかなかったことが生み出したフォルムがスタイルになったんだろうけどな。
854:ノーブランドさん
08/06/24 02:37:33 0
清貧を旨とするフランチェスコ派の精神で、華美なものを退けたんじゃないかな。
それがアメトラの精神世界だろうから、素朴がいいとされたんだろう。
855:ノーブランドさん
08/06/24 03:24:45 0
ロゼストはお前ら的に見てどうよ？
良いところと悪いとこ教えて！
それと10年後に残ってると思う？
親父の誕生日にプレゼントしてやろうと
思ってるんでよろしく！！！
856:ノーブランドさん
08/06/24 03:47:48 0
URLﾘﾝｸ(www.just-pride.com)
ここどう？
857:ノーブランドさん
08/06/24 09:09:36 0
「質実剛健」「華美を避ける」
それだけでシビレるよなあ。
>>845
なんでスコッチはダメなん？
858:ノーブランドさん
08/06/24 09:37:42 0
>>855
あくまでも個人的感想だが
良心的。価格を抑えていい物を提供しようとする姿勢は買う。
でも・・
10年後は厳しいと思う
859:ノーブランドさん
08/06/24 10:21:18 O
スコッチは結構化学素材使ってるから不安だよね
860:ノーブランドさん
08/06/24 10:23:18 0
32歳♂
8万円までで買えるんだったら、これ買おうかと思うんだけど、どうかな？
コバめちゃめちゃ綺麗で、丁寧な仕事だと思う。
中古だけど安くで落とせたならお買い得なんじゃないかな？と思って。
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
ビジネススーツでもカジュアルウェアでも合いそうに思うんだけど。
861:ノーブランドさん
08/06/24 10:24:33 0
>>855
物はいいんだけど、他ならもっと安くできることを
ルートのせいで無駄に高くしてしまっているって感じ
努力してるんだろうけど、コスパ悪いよ
862:ノーブランドさん
08/06/24 10:52:07 P
同じような質のものは同じような値段になる。
割安なのは結局は飛騨牛
863:ノーブランドさん
08/06/24 10:56:09 0
ハードボイルド文学が好きな俺としてはアメトラなんて大好物なんだが、
お前等みたいなゲテモノ好きの派手好きクソガリ体型なオタクには
さすがにウケないのは理解できる。
864:ノーブランドさん
08/06/24 11:01:32 0
はめっと セックルセックル！
865:ノーブランドさん
08/06/24 11:40:20 0
スーツにトートなんて話にならんよ
ダンヒルはそんなに丁寧なコバ処理じゃないし、ファミセでこれ大量に売れ残ってた気がする
866:ノーブランドさん
08/06/24 11:45:52 0
写真見てもゴバが雑だね。ブランドタグがアレじゃふつーは偽者と思われる。
867:ノーブランドさん
08/06/24 12:20:15 0
わかっているかとは思うけど
ダンヒンルは耐久性ないぞ
868:ノーブランドさん
08/06/24 13:12:30 O
スレ違いも甚だしい。
869:ノーブランドさん
08/06/24 14:31:10 O
雑ではないけど丁寧でもないな。
まあ8万円以下ならいいんでない？ダンヒルだし。
ジャケパンスタイルには合いそうだね。
870:ノーブランドさん
08/06/24 15:51:54 0
ダンヒルはハンドソーンのブライドルがいいよ。
最近は無いのかも知れんが
871:ノーブランドさん
08/06/24 17:46:55 0
>>865
スーツにトートなんて、、、
俺も同意見ですね。
872:ノーブランドさん
08/06/24 18:10:58 0
ブライドルレザーならWHCでいいんでないの
ダンヒルは商社だからブランド料が・・・
873:ノーブランドさん
08/06/24 18:17:19 O
同じ品質ならブランド物のほうが格好いいだろ。
ブランド料くらいくれてやれ！
ダンヒルとかエルメスとかバーバリーとかは特別なの！
874:ノーブランドさん
08/06/24 18:18:45 0
フルオーダースレは上手くいかなかったが
大人とガキに分ける案はどうよ?
875:ノーブランドさん
08/06/24 18:21:03 0
>>874
スーツ以外の話でグダグダにすることでやっと維持できている現実を知れ
876:ノーブランドさん
08/06/24 18:21:22 O
大人とガキの定義が難しいから却下
877:ノーブランドさん
08/06/24 18:22:23 0
>>875
正直スマソかった
878:ノーブランドさん
08/06/24 18:29:13 0
>>873
エルメスは常に最高のものを選んで作らせてるけどな
ダンヒルは中程度、バーバリーはもっと下
同列に並べるのはかなり無理がある
879:ノーブランドさん
08/06/24 18:30:06 0
ダンヒル愛用してる俺が言うんだからきっと間違いない
ニューヨークから失礼しちゃいますよ
880:ノーブランドさん
08/06/24 18:39:44 O
いや、ブランドにファクトリーが勝つには
かなりのクオリティの力量差が必要だ！
という意味の投稿である。>>873は。
881:ノーブランドさん
08/06/24 18:43:10 0
それで２倍とかしてるようじゃ目もあてられん
882:ノーブランドさん
08/06/24 18:44:04 0
＞同じ品質ならブランド物のほうが格好いいだろ。
おいおい、正気か？
記号なんて無いに越したことないと思うが。
883:ノーブランドさん
08/06/24 18:48:13 0
わかる人には物の価値がわからんやつだと思われるけど
アホには通用するからそれでもいいんでないか
周りにどういう人間がいるかで違うもんだろ
884:ノーブランドさん
08/06/24 18:50:09 0
ブランドネームに価値なんて無い、というのが弁理士やっている俺の本音。
885:ノーブランドさん
08/06/24 18:55:00 0
品質の証になってるところもあれば
そうでないところもある
大半が後者なのが残念だ
886:ノーブランドさん
08/06/24 18:55:57 O
時計なんて基本機能で言えば、数万のクォーツで十分。
機械式を使ってる奴はバカだしｗ
887:ノーブランドさん
08/06/24 18:59:11 0
時計は趣味の部類だからな
それがわからんやつはもっとバカだ
888:ノーブランドさん
08/06/24 19:18:16 O
わかりやすい例でいうとバーバリーやアクアスキュータムのトレンチは
仕立ての悪さをカバーする圧倒的パワーがあるのよ。それがブランド力。
万年筆でもセーラーがモンブランやペリカンに勝つには
かなりいい物を作らないといかんでしょ。
そういうこと〜
889:ノーブランドさん
08/06/24 19:21:17 0
もうこのスレいらなくね?
このまま梅るのか。
890:ノーブランドさん
08/06/24 19:24:07 O
>>886
俺は最近シチズンの電波時計を普段使いにしてるよ。
カルティエとかボーム・メルシエとかランゲ・ゾーネとか
色々持ってるんだけど、手巻きは面倒になってくるし、
自動巻きは重くて疲れるのよね。
結局シチズンの金メッキの安い電波時計になっちゃった…。
でも使ってると電波時計はいいよ。文明の進歩を感じるよね。
891:ノーブランドさん
08/06/24 19:38:57 0
確かにパテやディトナ持っちゃうと
所有してる満足感で普段使う時計は何でも良いなー
むしろクオーツでいいや
892:ノーブランドさん
08/06/24 20:54:53 O
本来の性能が低くても持て囃されのは、趣味の世界でも時計くらいジャマイカ？
893:ノーブランドさん
08/06/24 21:21:40 O
趣味の世界まで広げればそんなもんいくらでもあるんジャマイカ？
例えば真空管アンプとか。
894:ノーブランドさん
08/06/24 22:12:47 0
万年筆だって筆記具としての性能じゃBPには勝てないわけで。
でもなぜか使ってしまう・・・
895:ノーブランドさん
08/06/24 22:19:57 0
>>873の意見は、イケメン限定で納得してやってもいいかもな。
例えばＬＶだのエルメスだののロゴがついたものを見た時、やはり
「どれどれ・・」って感じで顔を覗き込まれるのは仕方ないところだし、
その時にブサだと持ってるヤツの主義主張などお構いなしに
「ﾌﾟｯｗｗ」としか思ってもらえない。
896:ノーブランドさん
08/06/24 22:35:48 0
青木さんのブランドに関するコメントはおもしろかったな。
普通の品質の製品に、目立つブランドマーク乗っけて大衆に手の届く範囲の高い価格帯で大量に販売する。
利益率の高いこれらの製品で得た利益で、本道のオートクチュールの製作に金をつぎ込むと。
アホな大衆はとりあえずブランドマークの入った製品を所有する喜びに浸り、ブランドを支える基盤になる。
原価激安で簡単にコピー製品の作れるプラダのナイロンバッグなんか良い例だな。
897:ノーブランドさん
08/06/24 22:56:07 0
今はクリュール展開してるところは無いに等しい
そこに金つぎ込むよりも分け合ってウハウハしたほうがよっぽどいいという結論になってるようだ
898:ノーブランドさん
08/06/25 00:09:52 0
おすすめのクチュリエはどこですか？
899:ノーブランドさん
08/06/25 00:10:43 O
だからスレ違い。
900:ノーブランドさん
08/06/25 00:22:47 0
頼む>>874
901:ノーブランドさん
08/06/25 02:26:00 O
おすすめのクチュリエ、スティリストはアルマーニかな。
メンズのクレアトゥールとしてはラフシモンズが今ノッてるかな。
902:ノーブランドさん
08/06/25 06:14:58 0
世界最高のクチュリエは憲さんだろ。メンズに関しては。
903:ノーブランドさん
08/06/25 08:00:55 0
>>860
ダンヒルのファミリーセールで
１８０００円で売ってた物ですよ。
904:ノーブランドさん
08/06/25 10:52:31 P
>>896の大衆は日本人に置き換えると分かり易い
905:ノーブランドさん
08/06/25 12:51:41 0
>>903
そんな安くはなかったと思う
安いので2割か3割くらいだったはず
嘘イクナイ
906:ノーブランドさん
08/06/27 03:57:00 0
オーダースーツのヨシムラはどうなんでしょうか？？？？
907:ノーブランドさん
08/06/27 05:30:56 O
正直、このスレでは相手にされてない。
908:ノーブランドさん
08/06/27 10:40:45 0
ヨシムラのHP見たんだけど
三久服装の縫製に限ればここで語ってもいいんじゃない？
909:ノーブランドさん
08/06/27 11:07:16 0
そのレスを見て三久服装ググてみたんだけど
面白いね。
好きよ俺、コーいう店。
910:ノーブランドさん
08/06/27 11:57:20 0
ヨシムラ（三久服装含む）をココで語ったらちょっとかわいそうな気がする
このスレで名前が良く出て来るテーラーとガチで比べられたら酷評集中の可能性もアリ
１０万以下のスレや低価格スレでも書いてるみたいだけど営業活動するなら
素直に１０万以下のスレ位までにしとかないと・・・
911:ノーブランドさん
08/06/27 12:42:23 O
>>906はスーツスレ総当たりのマルチ
912:ノーブランドさん
08/06/27 13:59:33 0
30年代スーツスレでは見てませんね
913:ノーブランドさん
08/06/27 14:21:47 0
オンダータ＝花菱
石田ソーイング
やアルデックスなどのファクトリーがOKなら
サンキュー服装もOKじゃねえか？
914:ノーブランドさん
08/06/27 14:22:21 0
かわいそうってどう違うの？？？
915:ノーブランドさん
08/06/27 18:42:06 0
型紙から起こすからといって、なんでもかんでもフルオーダーと言ってしまっていいのかってことじゃないかな。
コンセプトに沿ってどんなものでもつくれそうだけど、なんだか色気がなさそうだ。
916:ノーブランドさん
08/06/27 20:16:30 O
>>915
いや、それはフルオーダーだろうし、そもそもここはフルオーダースレじゃないｗｗ
917:ノーブランドさん
08/06/27 20:46:42 0
まあまあ 最近目新しい話題も少ないし別にサンキューもＯＫでいいじゃない
でもこのスレの住人はあまりヨシムラに興味は無いと思うからどちらにしても
今後も話題はあまり出ないと思うけど・・
ちなみにオレ的には全く興味が無いお店だｗｗｗ
918:ノーブランドさん
08/06/27 20:54:29 0
該当スレがあるならそっちでやるべきだ
919:ノーブランドさん
08/06/27 21:48:35 0
>そもそもここはフルオーダースレじゃないｗｗ
スレタイにFOとあるが？
920:ノーブランドさん
08/06/27 21:49:16 O
スレタイが誤解の基。
スレの区分はスーツの単価じゃなくて店のカテゴライズ。
ここは実質、高額店スレなんだよなｗ
921:ノーブランドさん
08/06/28 10:14:38 0
でも安くても「高級」に匹敵する良い物が出来ればいいな・・
このスレは「工賃10万以上」のくくりってことでしょうか
922:ノーブランドさん
08/06/28 10:29:24 0
何でお前等、そう勝手にカテゴライズするのが好きなんだ？
抑圧された生活を送ってそうだな･･･
923:ノーブランドさん
08/06/28 10:30:39 0
効率的に生きたいんだよ
924:ノーブランドさん
08/06/28 16:26:54 O
初めてなんですが、石田洋服店かテーラー桂で迷ってます…。
どっちのほうが着心地いいですか？
クラシックなイタリア服なディテールにしようかと思ってます。
925:ノーブランドさん
08/06/28 17:26:18 O
オーダー慣れしてないならカツラが安心。
生地はゼニアくらいしかないけど。
石田の生地が素晴らしい。特にスキャバルはお得。
オーダー経験ないとツライよ。
生地に拘りないならカツラがヨロシ。
生地を選ぶ楽しさや店長に注文付けれるなら石田。
ペコラから技術指導受けてるからイタリアンクラシックは得意。
一度、両店に足運んで気に行った方で作れば？
ブルゴのフルオーダーやベラもいいよ。
926:ノーブランドさん
08/06/28 18:04:51 O
ブルゴは知ってますが、ベラとは？
初めて聞く名前です。
927:ノーブランドさん
08/06/28 18:09:21 0
ベラは典型的なナポリスタイルだから、好みが別れると思うけど。
ハイゴージ等のスタイルや、なるべく詰め物を減らしながらアイロンワークだけでフォルムを作っていくという手法の着心地は軽くていいけど、頼りないと感じる人もいると思う。
桂か石田で迷ってる人には価格的にもお勧めはできないな。
928:ノーブランドさん
08/06/28 18:24:13 O
ベラは今はパットありハーフ毛芯。少しは構築的になった。
929:ノーブランドさん
08/06/28 19:28:15 0
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／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ 「日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。」
| （__人__） |
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. | 毎日 |
では毎日新聞の女性社員の55%は出会ったその日に男と寝るのですね？
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|::::::: 読者 ｜／ （●） （●） ＼ 「名誉毀損です。訴えます。」
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/:::::::::::: く | | 毎日 | |
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930:ノーブランドさん
08/06/28 21:33:04 0
おいらトゥモローランドで考えてるんだが、
セレクトショップはみんな敬遠しとるのか？？
931:ノーブランドさん
08/06/28 22:41:14 0
敬遠って言うより「卒業」
932:ノーブランドさん
08/06/28 23:00:14 0
POスレで何気取ってんだよｺﾉｺﾉ
933:ノーブランドさん
08/06/28 23:01:03 0
セレクトショップのスーツなんて
高級の部類にはいんないよ。
934:ノーブランドさん
08/06/28 23:02:47 0
アタイアは？
935:ノーブランドさん
08/06/28 23:04:33 0
うん、イザイアはいいよね。
936:ノーブランドさん
08/06/29 03:00:41 0
初めてスーツをオーダーしてみたいと思います
フルオーダーで予算は20万ほどです。よっぽどよければまだ出せますが・・・。
今年20になるので、若者向けのを作っているいいお店をお聞かせください。
よろしくお願いします
937:ノーブランドさん
08/06/29 03:43:32 0
スーツは基本に忠実なほど無駄にならないものなので
ファッションコンシャスは狙わない方が良いでしょうね。
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