【10万以上】高級オーダースーツ14着目【FOPO】 at FASHION
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250:ノーブランドさん
08/05/24 16:06:58 O
バタクとT&CのPOは工場同じだっけ?
パターンとか副材が違う位じゃないかな

251:ノーブランドさん
08/05/24 16:24:49 O
>>247
はじめはちょっと痛いけど…
だんだん良くなってくるよ!

252:ノーブランドさん
08/05/24 17:39:45 0
痛いってなにが?

253:ノーブランドさん
08/05/24 18:19:29 0
ボッキ力

254:ノーブランドさん
08/05/24 18:35:16 O
ゆだねてごらん…

255:ノーブランドさん
08/05/24 20:57:49 O
>>245
袖だけビスポはやってないので、分かりません。
>>246
俺はガッチリ系だけど、ピタッときたよ。
バタクが同じ価格帯なら作ってみたいかも。

T&CってあれはPOなのかなぁ?
POってゲージ服着てそれに若干の補正が加えられるみたいなイメージだけど、
T&Cはそんなことしなかったような。
襟幅とか、パンツのシルエットとか、かなり自由度高いし
EOかと思った。

256:ノーブランドさん
08/05/24 23:04:52 0
>>255
ガチムチ?

257:ノーブランドさん
08/05/24 23:33:11 0
>>255
下の方がリンクされた先を見ますと、
伊勢丹的には、PO<MM<FOでのMMらしいですね。MM<EOでしょうか?
【4万〜】中価格帯既製スーツ 3着目【10万前後】
スレリンク(fashion板:158番)

258:ノーブランドさん
08/05/25 04:48:32 0
FOやってるところがPO上手いと思ったら大間違い
全くの畑違いなので、万人に合うような型紙作る技術は皆無
工場がいつもやってる型紙に、ちょこっと特徴的なものを加えただけに成り下がるのが現実
フレアとかカッタウェイとかねw

259:ノーブランドさん
08/05/25 07:16:16 0
テンプレにブランドまとめていれてくだちい


260:ノーブランドさん
08/05/25 07:49:29 0
テーラーに任せるオーダースレでブランドの列挙なんて意味がねーだろうが・・・
それとも、メディアに露出しているような所でしか作れないタイプの人ですか?

261:ノーブランドさん
08/05/25 10:34:04 0
>>259
URLリンク(www.boq.jp)

これ見れば、スレに出てくる店名についてはかなり網羅できるぞ。
良し悪しは知らんがな。


262:ノーブランドさん
08/05/25 13:22:22 0
結局POでもバタク、T&Cか。
アスコットも安いので魅力なのだがなぁ。

所詮POかもしれないけど強いていうおすすめをきぼんぬ

263:ノーブランドさん
08/05/25 15:02:40 0
>>262
むしろバタクとかT&Cとかはやめといたほうがいい

少しの補正で一番綺麗に見えるようにと作られるのがPOのパターン
だから個人個人で作るFOのパターンとは基本的なものが全く違う

普段やってる仕事は、人にパターンを極力合わせて、アイロンワークで体に沿った曲面を作ることだからさ
決まったパターンで、補正できるところが限られている中で、その人にあった美しい形を作ることではない

自由度の高さは無茶をしてることの裏返し
そこをバランス取るのがテーラーの実力とか思ってるかもしれないけど
FOやってる人では、POの補正でのバランスの取り方は経験が浅すぎて話にならない

フランス料理の人に和食作れって言ってるようなもんだよ

264:262
08/05/25 15:48:07 0
丁寧な回答アリガトン

ということは、POならアスコット等がよいと?

わからずやですみません

265:ノーブランドさん
08/05/25 16:00:17 0
アスコットや伊勢丹の仮縫付きPOをおすすめする

どうしてもテーラーがいいってのなら津坂だな
オプションで仮縫いつければ少しはマシになる
前述の理由でテーラーはやめたほうがいいが、ここのアフターサービスは捨てがたい

まずは基本のパターンが気にいるかどうかで決めてしまえばいい

266:ノーブランドさん
08/05/25 16:26:58 O


267:ノーブランドさん
08/05/25 17:14:58 O
>>265
補正だフィットだいくら御託並べられても、格好いいスーツじゃなきゃ意味ないんだよね。
アスコットも伊勢丹も中庸でつまんなそう。

268:ノーブランドさん
08/05/25 17:21:16 0
>>267
普通すぎてつまらんと?

269:ノーブランドさん
08/05/25 17:24:25 O
www

270:ノーブランドさん
08/05/25 18:04:37 O
パターンが、補正が、と言ったところで肝心な仕立てが語られていない。

271:ノーブランドさん
08/05/25 21:04:18 0
スーツで一番大事なのはサイズだ。。

272:ノーブランドさん
08/05/25 21:38:56 O
>>271
既製品スレへ。

273:ノーブランドさん
08/05/25 22:30:33 0
今のPOの仕立てなんてよっぽどひどい工場でなければレベル的にはそんな変わらんよ
中華もちゃんとした指導者いれば日本と差もないし

274:ノーブランドさん
08/05/25 23:40:35 0
>中華もちゃんとした指導者いれば日本と差もないし

旅行すらした事ないヤツがわかったようにモノを言う典型だなw

275:ノーブランドさん
08/05/26 01:32:07 0
アスコットは安いけど、FOもPOもいかにも日本的なスーツだな。
あくまでPOなんだから、そこまで補正にこだわってもな。
パターンが好きなら、バタクでもT&Cでもいいんじゃない?
ベルベストなんかのPOの補正は良いけど、価格はFO並みだしね。

276:ノーブランドさん
08/05/26 01:49:38 0
T&CやバタクはFO屋だから、POの補正は苦手。では、
アルデックスのPOは? OEM屋だからPOの補正は苦手?

277:ノーブランドさん
08/05/26 02:26:40 0
POでバタクやT&Cのパターンなんて無謀すぎるだろ
作るのは日本的なスーツ工場なんだぜ

278:ノーブランドさん
08/05/26 03:19:14 0
>>276
アルデックスもオリジナルの型紙をなるべくいじらないようにしているから、イタリアの高級POみたいに一つ詰めたらバランス取るのにあちこち詰めていくという作業はしないよ。
>>277
仕立てじゃなくて、フォルムのことじゃないか?
T&Cもバタクも英国調というには行き過ぎだと思うが。

279:ノーブランドさん
08/05/26 03:21:13 0
T&Cはコスプレイヤーの執事スーツみたいに見える
バタクはハリボテスーツに見える
だからすごく日本的だと思う

280:ノーブランドさん
08/05/26 05:45:56 0
リッドのFOの評判はどうなんでしょうか?

281:ノーブランドさん
08/05/26 15:45:00 0
ボストンとケイドで修行を積んだと言えばどの程度か推測はできるだろ

282:ノーブランドさん
08/05/26 15:45:38 0
>>279
あんなスーツ着てたらイギリスで嘲笑の的だよな

283:ノーブランドさん
08/05/26 16:50:50 0
東洋人は、痩せ型で、50歳手前くらいまでなら、似合うビジネススーツは、意外に・・・
ミニマルで、モードなスーツだと思う。 洋画での東洋人等を見ると。
もちろん、ピザでは難しいし、60過ぎれば、クラシカルなディティールや色柄も合うと思うし、
カジュアルなら話は別だけど。

284:ノーブランドさん
08/05/26 16:51:09 0
>>282
一時イセメンでも扱っていたダンカンクインもバリバリのフレアーだったが、イギリスのブランドらしい。
イギリスじゃああういうのは流行ってないの?
ほんとのところを知りたい。

285:ノーブランドさん
08/05/26 17:23:40 0
スペンサーハートだってイギリスだろ
向こうでは若手テーラーが目立つためには何か奇抜なことをやらなければいけない
そういうのを着るのは普通とはちょっと違うことをアピールしなければならないデザイナーとかそういう人たちに限られる
日本人は海外から入ってくるものでも特に真新しいものが好きだから、すぐに飛びつく

フレアだの何だのは結局のところ、海外のアホ用に売りつける商品みたいなもんだよ
日本でもそうだろ、外人の美的感覚に合わせた伝統工芸品を日本人が買うと思うか?

286:ノーブランドさん
08/05/26 18:10:02 0
>>285
じゃあ、自己アピールする必要がある仕事のひとはアホってこと?

287:ノーブランドさん
08/05/26 18:35:29 0
アホはそういう仕事でもないのに流行の先端とか勘違いして買っちゃう人のことだ
T&Cでカッタウェイフレアスーツ作る人も大半はそういう人達

288:ノーブランドさん
08/05/26 22:05:28 0
T&Cはフレアでなくても、ビジネスマンのスーツとしては派手だな。
ただ独特の魅力はあるから、パーティ等ではありだと思う。
POについては遠山なんかはマスターパターンを設計した者が、採寸し若干の修正を施すべきと言ってるな。
そういう意味では、伊勢丹の店員に採寸させるより、有田氏に採寸してもらった方がいいだろう。
伊勢丹はシャツオーダーでもベテラン店員は袖短く上げてきたりで、信用ならんよ。


289:sage
08/05/26 22:51:15 0
マリアーノ・ルビナッチとかはここ?

290:ノーブランドさん
08/05/26 23:07:16 0
おい、ちょっと待て。おまえらが今までT&Cとかバタクとか言ってたのは、伊勢丹の話なのか?
当然、青山なり代官山なりの店に出向いての話だと思っていたが。

291:ノーブランドさん
08/05/26 23:20:46 0
基本的に店主の採寸が前提じゃない?
それに対して263、265のようにPOにおける店主の採寸を否定する意見もあれば、288のように型紙作成者=店主の採寸がいいという意見もあるだけで。

292:ノーブランドさん
08/05/26 23:38:48 0
遠山のはマスターパターンを修正する前提での話だろ
そんなことする所あるのか?

293:ノーブランドさん
08/05/26 23:49:59 0
コイツは何でスペアパンツを基本断るのかわからん。
URLリンク(www.wecci.net)

294:ノーブランドさん
08/05/27 00:04:09 0
>>293
それ以前に写真のジャケットはなんなんだ?

295:ノーブランドさん
08/05/27 00:16:25 0
>>288
じゃあデザイナー向きってことか。
デザイナー等は自己主張をした方が良いから、T&Cが向いていて、
逆に中庸なものをオーダーするほうがアホという事もいえるな。

296:ノーブランドさん
08/05/27 00:49:58 0
>>294
なんなんだろうな?
URLリンク(www.wecci.net)
URLリンク(www.wecci.net)
URLリンク(wecci.up.seesaa.net)
URLリンク(www.wecci.net)

297:ノーブランドさん
08/05/27 01:46:03 0
ムムムムカツク!何か腹の立つ仕立て屋だ!

298:ノーブランドさん
08/05/27 02:10:58 0
>>297
「ふ〜ん?」>テイラー
URLリンク(wecci.up.seesaa.net)

299:ノーブランドさん
08/05/27 16:49:09 0
>>283
ケン・オクヤマ くらいでもモードなの着てるぞ?
URLリンク(www.pref.yamagata.jp)

300:ノーブランドさん
08/05/28 21:56:05 0
>>299
そいつはモードじゃなくてイタカジだろ。

301:ノーブランドさん
08/05/29 10:26:23 0
銀座英国屋ってどうですか?
横浜西口店ならアクセスしやすいのですが、ちょっとお値段が高いみたいなので・・・

302:ノーブランドさん
08/05/29 18:40:56 0
何と比較してどうって聞いてるのか

303:ノーブランドさん
08/05/30 00:31:22 O
フルオーダーなら安い部類

304:ノーブランドさん
08/05/30 09:51:48 0
FO専用スレが落ちてしまったな。続きはこちらに合流ってことで。

では、倉野ガイドの話の続きでもしようか。

305:ノーブランドさん
08/05/30 11:34:06 0
オールアバウトに踊らされるのは、もう2年以上前に卒業してるのさ

306:ノーブランドさん
08/05/30 15:44:43 0
次は雑誌に踊らされるのを直さないとな

307:ノーブランドさん
08/05/30 17:06:38 O
その次はファ板に踊らされるのをry

308:ノーブランドさん
08/05/31 00:46:52 0
何者にも踊らされない・・・・つまんね。

309:ノーブランドさん
08/05/31 01:32:31 0
お気に入りのテーラー作って踊らされるのは、
多分>>305-307よりは面白い。


310:ノーブランドさん
08/05/31 03:22:10 0
倉野は羊屋がFO初体験?
アスコットもPOだったとしたら、比較対象ないから褒めても説得力ねーよな。

311:ノーブランドさん
08/05/31 08:29:09 0
>>263
俺もこの意見に一票。
どちらの店かは書かないが、下見に行って店主とじっくり話して、結局オーダー止めた。
「自分の本当にやりたい仕事はFO。POは利益が大きくてオイシイからやってます」という印象を受けた。

今はFOの専門店で作ってる。
FO専門店は「オーダーは個々の型紙引かなきゃ意味がない」という考えだから、FO・PO併用店とは違う。
俺はFO・PO併用店のPOは信用していない。

312:ノーブランドさん
08/05/31 08:44:07 0
K野さんはフリーライター。
仕事を貰うために、その時力を持っている人におもねるやり方を取っていた。
当然、それを嫌悪する業界人もいる。
もしかしたら、羊屋でのオーダーはそいうのを脱却したかったのかも知れないけどね。
まあ、最初からそういうのを前提にすれば、あの人の記事は半分は役に立つ。

個人的には、彼のコーディネート論は、幅が狭いと思う。
俺の懇意にしているテーラーも否定的だった。

313:ノーブランドさん
08/05/31 11:07:12 0
>>311
骨董通りの方っぽいなぁ

314:ノーブランドさん
08/05/31 11:08:38 0
>>311
ペコラや水落のセカンドラインのFOはどういう位置付け?

315:ノーブランドさん
08/05/31 11:12:27 0
>>293
これまた、すごいのみつけてきたね。

316:ノーブランドさん
08/05/31 12:11:40 0
やっぱFOなんですなぁ〜。
PO専門店というかPOのホープはいないのかね…

317:ノーブランドさん
08/05/31 12:28:53 0
このスレでは評価あんまり良くなかったかも知れんが、この春に始めて
ベルベストのPOを作ったが素晴らしかった。日本人の感性からすると
「何でここをこんな風にするんだか?」という所がないわけでもないが、それでも
全体からすると軽く柔らかく、ダメな点にも異国情緒と思える味がある。

318:ノーブランドさん
08/05/31 12:54:33 0
>>314
水落は高すぎるので、興味ない。
ペコラのセカンドラインは一応FOだから、いいんじゃないですか。
いずれも下見に行ったことがないので、これ以上は言えないですね。

319:ノーブランドさん
08/05/31 13:01:11 0
>>316
>PO専門店というかPOのホープはいないのかね…

基本的に居ないと思った方が良いのでは?
服に本当に情熱持った人は、FOの店をやるよ。
低価格オーダースーツのテンプレに出るようなPO店の店員は、
服に対する気持ちも知識も、本当に中途半端。
アルデックス辺りは別かも知れないけど。

320:ノーブランドさん
08/05/31 15:05:02 0
>>314
一言で言えば手抜き

321:ノーブランドさん
08/05/31 15:11:57 0
>>319
天神山は?作ったことないけど。
>>317
俺もPOだとベルベストが一番だったな。
イタリア人が補正した箇所はかなり多くて、ここでも挙げられてるFO、PO併用店とは比較にならない出来だった。
でも今の価格帯だと日本のFOとの比較になってしまうから、最近はオーダーしてないけど。

322:ノーブランドさん
08/05/31 15:35:15 0
>>315
俺も笑撃受けたw
まあ、いつまで持つかが興味だな。

323:ノーブランドさん
08/05/31 16:27:38 0
>>319
そうすると高島屋に出品しているVickもダメなわけかぁ

324:ノーブランドさん
08/05/31 16:29:38 0
>>321
同じく
20万前半ならと思うけど、30万越えるようだとPO頼んだ方が良いと思う
生地のランク上げると30万切ることは無いし

325:ノーブランドさん
08/05/31 19:54:25 0
>>323
>高島屋に出品している

そうじゃないんじゃね?
あくまでK氏の監修というか、Vickとは別物でしょう?
K氏以外、もう一人別のデザイナーも関わってたような。

326:ノーブランドさん
08/05/31 20:18:14 0
でも本人が売り場に居たけど

327:ノーブランドさん
08/05/31 20:37:28 0
>>326
VickのPO版なら、Vickの名が入るが、違うだろ。
厳密には別物だろ。




328:ノーブランドさん
08/05/31 20:49:27 0
本業が暇で小銭稼ぎしてんのかなぁ
って思っただけ

329:ノーブランドさん
08/05/31 22:58:10 0
>>314
ペコラのセカンドは型紙は起こして仮縫いもするので、縫製のグレードを下げたFOという位置づけ。
バタクやT&CのPOとは根本的に違うけど、価格もそれなりにする。
水落はPOで仮縫いなしだが、価格は高い。
縫製面での優位性を謳っているが、普通に他店でFOした方がいいだろうね。

330:ノーブランドさん
08/05/31 23:15:45 0
大阪のエヴァ工房(ハイペリオン?)のスーツって出来はどう?
最近作ったPOがそこの製作だった。

331:ノーブランドさん
08/05/31 23:39:40 O
>>330
最近作ったなら、その出来はおまえが一番良く知ってるだろ。
それとも自分じゃ正直分からなくて、他人がいいと言うなら満足、そうでなけりゃ失敗、ってこと?
君には青山がいいよ。

332:330
08/05/31 23:48:00 0
>>331
まだ完成してないのよ。

333:ノーブランドさん
08/06/01 00:25:42 0
POは>>319さんの意見を受け
アルデックス別格ということでよろしいでしょうか。

334:ノーブランドさん
08/06/01 00:54:19 0
アルデックスは西麻布の人だと心もとない。
かといってラフィネリアで頼むと高くなる。
だから結局頼まない。

335:ノーブランドさん
08/06/01 01:01:08 0
>>334

西麻布だと頼りない?そんな・・・

336:ノーブランドさん
08/06/01 01:44:34 0
POはセンスとスキル的にはアルデックスかクボクラシックかなぁ。
あと、セビルロウ倶楽部ってとこか。俺の経験上だけど。





337:ノーブランドさん
08/06/01 01:54:28 0
アルデックスは見た目は悪くないんだけど、
着心地はいかにもマシンメイドといった感じで
遊びがないんだよね。

特にパンツは大したことない。

338:ノーブランドさん
08/06/01 03:56:28 0
アルデックスは前も着心地が良くないというレスがあったな。
補正は大したことないので、普通のPO。
特別なものじゃないな。

339:ノーブランドさん
08/06/01 09:22:35 O
>>329
それなら神戸の石田洋服店か、東京なら津坂テーラーは?
型紙は職人が起こして縫製はマシンメイド、
で9万からみたい。

340:ノーブランドさん
08/06/01 09:29:16 0
>型紙は職人が起こして縫製はマシンメイド

ケイドなんかもそうだよな。20万くらい。

341:ノーブランドさん
08/06/01 10:04:41 0
>>335
一度行ってみれば感じると思う。
あの人の採寸で、仮縫いなしで頼む勇気はない。
どうしてもというなら、ラフィネリアの仮縫い付きで頼む方がリスクは少ないと思う。

342:ノーブランドさん
08/06/01 10:31:00 O
アルデックスとラフィネリアって、確かに縫製は同じだろうけど
パターンもデザインも違うでしょ?

343:ノーブランドさん
08/06/01 12:33:39 0
そういえば津坂もPOやってるけど
あそこはPO専門じゃないだろ。

フランス人に和食ryにならんか?

344:ノーブランドさん
08/06/01 13:33:04 O
>>343
津坂はパターンではない。
フルオーダーのハンドかマシンメイドか。

345:ノーブランドさん
08/06/01 13:58:45 0
俺が作ってるテーラーは、>>261のサイトの取材を断ってるよ。
本物は表に出ない、儲かってたらああいうのに出る必要はない、と言ってた。


346:ノーブランドさん
08/06/01 14:08:09 0
>>345
そうだね。
ヘンリープールやハンツマンのような
媒体に出まくるテーラーは本物とは言えないよな。

347:ノーブランドさん
08/06/01 15:09:17 0
>>344
ん?津坂の安いのはパターンだよ
もちろん型紙もひかない

348:ノーブランドさん
08/06/01 15:13:46 0
>>345
儲かってたらというよりも、ちゃんと顧客がいてそれで満足してれば出てくる必要はない
規模拡張しようとしたり、名声を欲したり、儲けようとすると出る必要が出てくる

一人でやってるには売上の限度があるからね
他人を使えば手も空くし、本人は目ですませれば生産量も増えてくる

349:ノーブランドさん
08/06/01 16:23:13 0
一人でやってるテーラーでそれなりに客がいれば、マスメディアで宣伝なんかしたら大変なことになるな。
英国やイタリアの老舗も、それなりの規模でやってるから成立している。
そういう意味では津坂って基本二人で、あの価格設定だからあまり知れ渡るとヤバそうだけどな。

350:ノーブランドさん
08/06/01 16:56:11 0
>>345
本物にありつくにはどうしたらいいの?

351:ノーブランドさん
08/06/01 22:12:25 0
津坂には下職いるけどな

352:ノーブランドさん
08/06/01 22:21:33 O
やっぱり石田がコスパ別格だな。
マシンメイドフルオーダーで10万以下が可能なんだから。

353:ノーブランドさん
08/06/01 22:27:47 0
>>352
でも生地代は別途かかるんだろ?
まあそれでも格安か

354:ノーブランドさん
08/06/01 22:38:45 0
テーラーカツラのマシンメイドだと、ゼニアで98,000だったり…

355:ノーブランドさん
08/06/01 22:40:54 0
>>354
それはス・ミズーラなんじゃねーの?
つまりパターンオーダーみたいなものだと思っているんだけど違う?

356:ノーブランドさん
08/06/01 22:45:03 0
いや、ゼニアのヤツはカスタムオーダー相当よ。

357:ノーブランドさん
08/06/01 22:53:41 0
そうか
カスタムではついているはずの仮縫いが別途なので、ス・ミズーラだと思っていたよ

実は頼もうかとも思ったんだが、欲しいのは秋・冬物なので、躊躇しているって感じ
秋・冬物でも同じ様な値段で作れるだろうか

358:ノーブランドさん
08/06/01 22:56:19 0
あっ、ごめん
カスタムでも仮縫いは別途なんだね

359:ノーブランドさん
08/06/01 23:50:54 0
>>352-
いいねぇ、関西勢は。
スーツのオーダーに関しては、安くていいとこ多いもんなぁ・・・。

360:ノーブランドさん
08/06/02 00:10:33 0
日本人で、英語が堪能なテーラーって誰?

361:ノーブランドさん
08/06/02 00:11:26 0
>>355-356
前に一度作ったことあるけど、ゼニアの9.8万〜のはス・ミズーラだよ。
なので基本のパターンは決まってる。ただし一般的なPOよりは自由度は高い感じ。
細かいところだと内ポケットの深さなんかも指定できたりする。

>>357
秋冬もほぼ同じ値段だよ。エレクタ、トラベラーの無地が9.8万。
仮縫いは別途で+1.05万。

362:ノーブランドさん
08/06/02 00:17:31 O
>>353
いや、石田は仕立代だけだと6万。
もちろん仮縫い含みます。
本切羽なども標準。

生地で4万あれば十分選べるという意味。
在庫生地も格安で豊富だし。

363:ノーブランドさん
08/06/02 00:32:32 0
で、津坂は結局POなのか?
まぁPOでも10万以下だからまずまずか。

というか、アルデックスと比べるとどうなんだろ。
アスコットという選択肢もあるが。

POは迷うなぁ…orz



364:ノーブランドさん
08/06/02 00:44:03 O
いろいろ厳しいこという人もいるけど、
オレはT&Cとかバタクとか、ある程度のクオリティで
格好がよければいい。


完全なフィットとか完璧な縫製とか、
分からなくはないが格好悪けりゃ本末転倒。

365:ノーブランドさん
08/06/02 01:28:11 0
5年もすればあれがカッコイイと思わなくなるさ
ルーズソックスみたいな流行りもんと一緒

366:ノーブランドさん
08/06/02 05:16:57 0
>>349
普通、スーツに五万以上出すだけで金持ちかお洒落さん扱いだから

367:357
08/06/02 05:56:22 0
>>361
ありがとう
ちょうど知りたかったことなんで、助かります

368:ノーブランドさん
08/06/02 17:28:59 0
オンダータはどうでしょう。

369:ノーブランドさん
08/06/02 18:15:54 0
俺は大好き(特にラペルの広いモデル)なのだが、このスレでは
なんか水落のせいで高い印象持たれているみたい。
安い生地使えば7万くらいで作れたと思うんだが・・・

370:ノーブランドさん
08/06/02 18:40:17 0
生地次第ですかね。
DROP8で作ろうかと。

371:ノーブランドさん
08/06/02 19:18:31 O
7万!?
まじすか?

372:ノーブランドさん
08/06/02 21:18:09 0
>>364
>ある程度のクオリティで

深く突っ込んで話すと、そこが眉唾だと思った。

373:ノーブランドさん
08/06/02 21:26:53 0
>>369
雑誌で何度も見たが、ボトムで10万超えたと思うが。

374:ノーブランドさん
08/06/02 21:59:24 0
>>348
>規模拡張しようとしたり、名声を欲したり、儲けようとすると出る必要が出てくる

あの手のサイトに出ている店でそれが当てはまるのは、ごく一部。
あとは本当は儲かっていないから出ている、言うようなことを、
業界のそれなりに有名な人から聞いた。

儲かっているのは店主の限界を超えていると言われている某店と、
納期未定の某店ぐらいだと俺は踏んでいる。

375:ノーブランドさん
08/06/02 22:04:39 0
>>363
POなんて所詮は既製の延長。
一度奮発してFO作ることをお薦めする。

376:ノーブランドさん
08/06/02 22:41:57 O
FOって、ある程度の見識とか言葉での表現力とか、
そういうのが客にないと満足な結果が得られないのでは?

377:ノーブランドさん
08/06/02 22:48:48 0
それはFOも一緒でしょ。
むしろ自由度の高いFOの方が、上手に説明しないと
自分の考えてるとおりの物にならないのでは。

378:ノーブランドさん
08/06/02 22:50:12 O
>>377
はあ?

379:ノーブランドさん
08/06/02 23:39:36 0
>>361
カツラは型紙起こしてもらってマシン縫製という手もある。
「マシンFO」ですね。ハンドFOより安い
結構フレキシブルですよ

380:ノーブランドさん
08/06/03 00:36:02 0
>>374
名声はあったほうが良いし、人気だってあったほうが良い。
なぜなら客層もそれなりになっていそうだから。

オレは多分そのどちらかで作っているよ。
FOをつくったときは、ほぼイメージ通りになった。

381:ノーブランドさん
08/06/03 08:09:15 O
東京駅の近くにある榮屋本舗ってどうですか?
10万プラス仮縫い二回、手縫い60%でプラス5万。

382:ノーブランドさん
08/06/03 12:45:51 O
>>381
写真見る限り一万円でもいらない。

383:ノーブランドさん
08/06/03 13:05:14 0
ブリティッシュの場合
センターベント、サイドベント
どちらが良いでしょう?

いわゆる着丈も少し短くて、グレーの今風にしようと思うのですが

384:ノーブランドさん
08/06/03 16:46:57 0
>>383
ナベアツ

385:ノーブランドさん
08/06/03 21:00:36 0
「ゲッツ!」って言う人?

386:ノーブランドさん
08/06/03 21:03:05 0
>>385
古いな、お前wwwwwwww
ルネッサーンスって言う人だよ。

387:ノーブランドさん
08/06/03 21:05:27 0
メガネメガネメガネって人も
あなたのお名前なんてーのって人も
あんなの着てたような。

388:ノーブランドさん
08/06/03 21:07:13 0
チカ子か?

389:ノーブランドさん
08/06/03 21:27:35 0
ゲッツ!って何年前になるんだ?

去年:「欧米か!」
一昨年:「フォー!」
一昨々年「残念!斬りー!」
4年前:??(「間違いない」のような気はしてる)
5年前:??(「何でだろ〜」のような気はしてる)

390:ノーブランドさん
08/06/03 22:07:24 O
そんなの関係ねえ!

391:ノーブランドさん
08/06/03 22:10:45 0
FOでコスパ高いのはどこ??

392:ノーブランドさん
08/06/03 22:18:51 O
神戸の石田洋服店。

393:ノーブランドさん
08/06/03 22:40:46 0
PO

アルデックス>>津坂>アスコット>>その他

394:ノーブランドさん
08/06/03 23:01:27 O
練馬の津坂
心斎橋のカツラ

395:ノーブランドさん
08/06/03 23:15:53 0
津坂はどこのファクトリー使ってるんだ?


396:ノーブランドさん
08/06/03 23:44:22 O
アルデックスはPOのみ。
FOでコスパよい話してんのに名前出るのは間違い

397:ノーブランドさん
08/06/05 01:39:20 0
FOコスパは花火師か。それとも花火師以上で議論すべきか

398:ノーブランドさん
08/06/05 02:27:38 0
>>395
このままパジャマで行ける距離なので気になるテーラーだなww
練馬には他にヤマトってPO屋がある

399:ノーブランドさん
08/06/05 19:35:06 0
アルデックスはイマイチだったので、BNYでオーダーしてみた。
幸らしいから、あまり期待は出来んだろうけど。

400:ノーブランドさん
08/06/05 21:03:29 O
だからFOにしろと・・・

401:ノーブランドさん
08/06/05 21:37:47 0
>>380
多くの固定客が居ても、このスレに出ない店もあるよ。
俺の贔屓の店は、常連客が2ちゃんには出さないのが不文律になっているそうだ。

402:ノーブランドさん
08/06/05 21:54:00 0
>>401
実は客はおまえ一人という落ちがついてるよ

403:ノーブランドさん
08/06/05 21:59:20 0

馬鹿発見

404:ノーブランドさん
08/06/05 22:37:21 0
最近メディアに出ている店は、P以外はほぼ新興。
こういう新興が出る以前からあった店で、新興が出た以降も繁盛
している店もある。
まあ、そういう店は新興を特に脅威には思っていないし、離れて眺めているよ。
そういう店から見ると、新興の値段は疑問だそうだ。

405:ノーブランドさん
08/06/05 22:54:21 0
>>397
このスレには無関係。
そもそも花菱はEO。
FOじゃない。

406:ノーブランドさん
08/06/05 23:03:23 0
このスレでFOできる人なんてごく一部じゃないの

407:ノーブランドさん
08/06/05 23:06:00 0
だからEOの花火師をFOと言ってるのが違うっつーの。
つーか、花火師出したら値段の境界線無いじゃん。

408:ノーブランドさん
08/06/05 23:06:51 0
バタクがメディアに出るのはFOの新規顧客の開拓というより、既製品の宣伝だと思う。
店舗も増えてきてるし。






409:ノーブランドさん
08/06/05 23:15:30 O
で?

410:ノーブランドさん
08/06/05 23:16:33 0
>>404
俺が行ってるとこの親父さんもそんな感じで言ってた。
値段も含めて、どこそこで修行ってのが
どの程度のものかだね〜って感じで。

端切れや糸くずの掃除してただけで
いちおうその工房にいたってことにはなるし。
↑これは俺の曲解

もちろん才能と情熱ある人なら、そういうところに
いただけでも色々吸収してこれるんだろうけど。

ただ、左うちわってほど繁盛はしてないようだし
ちょっとひがみも入ってるようにも聞こえたw

411:ノーブランドさん
08/06/05 23:17:26 0
>>401 常連客が2ちゃんには出さないのが不文律になっている
随分2ちゃんを買いかっぶてる客層だなw

412:ノーブランドさん
08/06/06 00:07:48 0
日本の職人は腕はいいけどセンスがないというのが、水落なんかの若手主張かな。
壱番館でのことだろうけど、ブログで餃子靴に白のソックスの人が多かったとボヤいてた。
彼ら若手の価格設定はイタリアなんかの既製品を基準にしたもので、コスト等は関係なさそう。
リーマンの初任給を目安に価格設定してるベテランテーラー達は良心的だよ。

413:ノーブランドさん
08/06/06 00:21:55 0
>>412
「ナポリ仕立て・奇跡のスーツ」って本で
アットリーニ次男の格好見て吹きそうになったが
日本のテーラーって、ああいう人多いよね。

414:ノーブランドさん
08/06/06 00:24:12 0
>ブログで餃子靴に白のソックスの人

お洒落な人とものづくりに携わる人は似て非なるものだからな・・・

415:ノーブランドさん
08/06/06 11:53:45 0
>日本の職人は腕はいいけどセンスがない
まさにまさに。
生地でも靴でも同じ事が言える気がする。

416:ノーブランドさん
08/06/06 14:27:34 O
ホントは理由なく舶来モノが好きなくせに…

417:ノーブランドさん
08/06/06 15:56:57 0
車でも服でも靴でもチャリでもスポーツ用品でもサプリメントでも食品でも、
大方の日本人は舶来品が好きで、国産品なら容赦なく叩いて
ストレスを発散するのがデフォだもんな。
国産があまりにも素晴らしかろうが、必ず叩くヤツは湧いてくる。

418:ノーブランドさん
08/06/06 15:57:03 0
>>416
和服も普通に着るんだけどな

419:ノーブランドさん
08/06/06 19:53:39 0
【北京五輪】 "中国で感染か?" 陸上長距離・絹川愛、
謎のウイルス感染症で五輪断念…赤血球破壊、白血球が変形★7
スレリンク(newsplus板)l50
★<陸上>絹川愛が五輪断念…ウイルス感染、選考会を欠場
・昨年の大阪世界陸上女子一万メートル代表の絹川愛(18=ミズノ)が、原因不明のウイルス
 感染による体調不良のため、陸上日本選手権(26日開幕)を欠場することになった。(抜粋)
 URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

・担当医師によると、中国・昆明での合宿中に感染した可能性が高い。
 大気汚染に食の不安など、何かと取りざたされる北京五輪。今度は“見えない敵”が日本
 長距離界を揺るがしそうだ。

 絹川が衝撃の事実を打ち明けた。「同じ思いをする人を作りたくない。陸上をやっている人に
 私の体験を話し、こんな病気があることを知ってほしい」病名は「ウイルス性感染症」。
 長距離のホープは、五輪への挑戦を前に、深刻な病魔に襲われていた。
 異変が現れたのは昨年11月。体のあちこちに痛みが出始め、風邪のような症状も頻発。
 12月には右大腿(だいたい)骨の一部を疲労骨折して全国高校駅伝(京都)を断念。2月に
 なると左側にも痛みが発生、さらに左ひざも激痛に襲われ、走るどころか歩行も困難に。
 社会人デビュー戦と考えていた4月の織田記念(広島)などを次々キャンセル。
 仙台育英高卒業後も指導を続ける渡辺高夫監督は「練習による痛みとは思えない」と
 治療方針を変更した。都内の病院で放射線を利用したアイソトープ検査を受けると、骨の
 異常が判明。さらに特殊な方法による血液検査を行った結果、未知のウイルスに侵されて
 いたことが分かった。



420:ノーブランドさん
08/06/07 00:42:25 0
で、結局FOでコスパ高いところは?

421:ノーブランドさん
08/06/07 00:42:58 O
石田

以上。

422:ノーブランドさん
08/06/07 00:46:45 0
金子洋服店も安いな。
ホムペのスーツはかなりアレだが。

423:ノーブランドさん
08/06/07 10:45:56 0
アルデックスのPOと津坂のPOでまよってるんだが、
補正聞くのはどっちだい?

424:ノーブランドさん
08/06/07 10:53:21 0
>>420
アスコットじゃない?
仕立代16万+生地代。

で、アスコットはイギリスメーカーの生地代が安い。
ゼニアとかはあんまりないけど。あと、オーセンティックで派手さはまったくない。
人によってはおっさんスーツというだろう。

値段も納得いって実績があって、クラシックなかっこよさがあるのは津坂か。

425:ノーブランドさん
08/06/07 12:53:03 0
昔から何度も何度も話題に出る割に、
作った人の意見見かけないけど、高橋はどうなの?
ここもセカンドラインなら20万以下で作れそうな感じだけど。

今年の冬もので試してみようとは思ってるんだけど。

426:ノーブランドさん
08/06/07 14:22:47 0
>>425
このスレとかにくるのはせいぜいペコラ程度までなんだよ

427:ノーブランドさん
08/06/07 14:25:03 0
>>425
金と同じで、客層が2chと縁がなさそうだから、実際にオーダー経験者の情報がないな。
もしくは2chに出さない不文律があるとかw

428:ノーブランドさん
08/06/07 15:19:47 0
常連にねらーがいたとしても、ファ板には来ないんじゃね?
時計板や不動産板なんかにいるんだと思われ。

429:ノーブランドさん
08/06/07 15:20:36 0
あと靴板や車板あたり。

430:ノーブランドさん
08/06/07 15:20:59 0
福岡に良いテーラー知りませんか?

431:ノーブランドさん
08/06/07 21:36:42 0
植田監督のようなスーツを作りたい

432:ノーブランドさん
08/06/08 00:47:12 0
じゃあ津坂のPOで

433:ノーブランドさん
08/06/08 11:26:05 O
アルデックスの西麻布でPO止めた方がいいよ。
それならミツルストラーノ行った方がまし。

434:ノーブランドさん
08/06/08 12:06:43 0
何で?

435:ノーブランドさん
08/06/08 12:13:18 0
あんまりでかくて横幅のあるレスラー体型だと
スーツがただの布袋にみえて
似合わないもんだよな。

436:ノーブランドさん
08/06/08 12:49:09 0
30s閉鎖、おまえら何かやっただろ?

437:ノーブランドさん
08/06/08 13:21:20 0
スーツがホテイに見えるのか

438:433
08/06/08 17:40:37 O
西麻布の店長の補正では心もとない。
フィッティングが駄目な店は避けた方がよい

439:ノーブランドさん
08/06/08 18:53:18 O
もうわかった。
しつこい。

440:ノーブランドさん
08/06/08 19:33:40 0
>>438
店長なのにそんなに酷いの?

441:ノーブランドさん
08/06/08 20:22:32 0
あまりにも程度が低いな

442:ノーブランドさん
08/06/08 21:57:31 0
津坂ってPOの工場どこなの?

443:ノーブランドさん
08/06/09 00:14:58 0
>>442
アルデックスかランクロの大阪工房?

あくまで作例見ただけの根拠なし直感w

どちらかで正解だったとすれば
ミシンでのボタンホール見たら多分判別可能。

444:ノーブランドさん
08/06/09 22:10:36 0
津坂は大概のスタイルO.Kとホムペにあるので、POじゃなくEOだと思う。
工場は判らんというか、胸肩周りが丸すぎるので、工場縫製の他に店でも結構手を加えていると見た。

スタイルには一抹の垢抜けなさがあるけど、ビジネスにはこのぐらいが使いやすいのかも。

445:ノーブランドさん
08/06/09 22:16:34 O
つーか津坂がPOって勝手に決まってるけど、
店でそう聞いた人でもいるの?

446:ノーブランドさん
08/06/09 22:37:50 0
>>444

では垢ぬけたPOをおしえてくらはい

447:ノーブランドさん
08/06/10 14:53:55 0
吉田スーツの上位ラインはどのレベル?

448:ノーブランドさん
08/06/11 00:07:39 O
ただのアルデックス

449:ノーブランドさん
08/06/11 10:24:46 0
話は変わるけど、スーツのジャケットをジャケパンスタイルに流用するのはあり?
既製とかだと両方とも同じ型紙使用らしいんで。
無地やグレンチェックとかなら問題ないような気もするんで。

450:ノーブランドさん
08/06/11 16:50:04 0
冬場なんかだと、「チャコールのフランネルの3ピース」+「ライトグレーのホームスパンのスーツ」だな。
この2つがあると、スーツ2パターン+ジャケパン2パターンになる。
ライトグレーの方は、ホームスパンでもグレンチェックでもサマになるはず。

ただ春夏物だと、平織りのものは避けた方が良かべ。
いかにも「スーツ生地です」って感じになるし・・・

ウール生地だったら、ホップサックみたいに織りの変わったものにするとか、
平織りだったらコットン混紡のものにするとか、
ビジネススーツっぽくならないように考える必要があるべ。

ネイビーのホップサックだと、ボタンを白蝶貝に換えると完璧かも。

451:ノーブランドさん
08/06/11 18:51:35 0
チャコールグレーのフランネル(ストライプ)の上着とだったら,ズボンは何を合わせますか?

452:ノーブランドさん
08/06/11 19:07:48 0
チャコールグレーのフランネルのズボン

453:ノーブランドさん
08/06/11 20:16:11 0
>>450
ネイビーソリッドのモヘア混なら、麻混のロータと合わせてもOK?

454:ノーブランドさん
08/06/11 21:31:39 0
>>451
ストライプはまさにスーツ生地だろ。流用バレバレじゃん。

>>450が言ってるような、無地で織りに特徴があるやつとか、ピンドット。
柄物だったら、グレンチェック、千鳥格子。

455:ノーブランドさん
08/06/11 21:36:27 O
へっぽこが立てたFOのみのスレ、落ちたね。

456:ノーブランドさん
08/06/11 22:25:15 O
なぜ、素直にジャケットを仕立てないんだ?

457:ノーブランドさん
08/06/11 22:46:51 0
下が先にダメになることを想定して、ジャケットの使用方法を検討してるんでしょう。

458:ノーブランドさん
08/06/11 23:13:40 0
グレーパンツなら割といろいろ合わせられるよな。

あとオフでならスーツ用のジャケットにコットンパンツを合わせてみても面白い。

459:ノーブランドさん
08/06/11 23:18:14 O
>>457
そんなスーツは普通は捨てるだろw
上着単体としても愛着が湧く位なら、流用の仕方に悩みもしないだろうし。

460:ノーブランドさん
08/06/11 23:37:47 0
>>449
そのままなら、ジーンズに合わせるのもいいんじゃない?
スーツスレや靴板は英国傾向強い人も多いから(伝統型、派手め生地)。ポールスミスのじいさん気取って。
もともとジャケットにするつもりなら、パッチ(フラップ)ポケットでスーツを作る、とかもいいだろうし。
あとから、メタルボタンにしても雰囲気変わるし。
グレンチェック、淡色、グレーの厚手、ネイビー無地はもちろん、ジーンズならストライプでもいける。
ただ、カジュアル化では、柄以上に合わせるパンツとのサイズや形のバランスかも。

461:ノーブランドさん
08/06/11 23:46:57 0
パンツはjacob cohenでいいじゃない
あそこはデニムもチノもジャケットに合うように良いシルエットで作ってると思うよ

462:ノーブランドさん
08/06/12 00:12:08 0
デニムにクリースというのが…

463:ノーブランドさん
08/06/12 06:14:38 0
>>462

「ペニスにクリートリス」に見えた

464:ノーブランドさん
08/06/12 08:46:19 0
裏地に防刃素材を使ってくれるテーラーってないかな・・・
ダガーナイフの一撃をも受け止めてくれるようなの。

465:ノーブランドさん
08/06/12 09:31:34 0
鎖かたびらでも巻いとけ

466:ノーブランドさん
08/06/12 09:55:58 O
>>464
裏地を持ち込めばやってくれるんじゃね?
いざというときに薄かった、とかクレームを付けられてはカワイソス
アラミド繊維のやつな。

467:ノーブランドさん
08/06/12 10:39:26 0
アラミド繊維は防弾チョッキ用で
ナイフなどの刃物系には何の防御にもならない罠

468:ノーブランドさん
08/06/12 11:59:17 0
>>464
縫えねーよw

469:451
08/06/12 12:35:21 0
>>457
まさにその通りです!

470:ノーブランドさん
08/06/12 14:19:40 0
>>464
シャツの下にごつくない防刃or防弾ベストを着込む。
海外のSPなどはそうしているラシー
でもピタピタのスーツだと不可能。


471:ノーブランドさん
08/06/12 14:38:00 0
防弾なんていらねーだろ・・・。そんな状況になったら大人しく
諦めるよ俺。防刃って具体的にどういう素材なんだろ。
オープンカーの幌とかかな?

472:ノーブランドさん
08/06/12 15:58:09 0
TUMIのバリスティックナイロンみたいな生地でいいんじゃない?
あれだと海外旅行のときに簡単に切り裂かれて中身だけ持ち去られる事もないみたい。

473:ノーブランドさん
08/06/12 16:05:28 0
昔ながらの馬毛の毛芯を厚めに入れれば刃物系には有効。
騎兵隊の制服の上着は、原住民の襲撃対策に芯を多めに入れていた。
ジャケットなら、加えて表地をゴム引き素材にしておけば大抵のケースは防げる。

474:ノーブランドさん
08/06/12 18:51:47 0
ではゴム引き生地+アラミド&バス毛芯+バリスティックナイロン裏地のジャケットなら完璧だな。
ただ、この服でこれからの東京を歩いたら、やっぱり命が危ない。

475:ノーブランドさん
08/06/12 19:04:39 0
デイパックで常時水分補給をしていれば問題なし

476:ノーブランドさん
08/06/12 20:15:30 0
服の中に水タンクを仕込んでおいて、キャメルバックみたいにチューチュー吸えばいいw
折角のオーダースーツなんだからそれくらいはしないと

477:ノーブランドさん
08/06/12 20:56:51 0
ネタにマジレス
防刃だけならアラミドかザイロンでOK
アラミドなら帝人、ザイロンなら東洋紡と取引あるとこなら取り寄せも不可能ではない。
但しロットは知らん。上のほうに間違いも記述されてるから訂正しとくがアラミドも防刃性はある。
但しどんな物もそうだがキュプラ同等の厚みだったらカッターレベルの防刃性しか出せない。
縫製についても繊維生地だから問題無い。
でもスーツだと前が開いてるからあんまり意味無いかもね。
俺はバイク乗ってた時にチンピラに絡まれてナイフで切られたことあるけど極厚革ジャンとインナーに
ライダー用のインナープロテクター着てたから体は無傷だったがインナープロテクターまでは切れてた。

478:ノーブランドさん
08/06/12 21:54:38 0
さすがにこのクラスのオーダーではボンドスーツが作れるのですね。わかります。

479:ノーブランドさん
08/06/12 22:26:28 O
マジレスすると、防刃仕様にすると、逃げにくいw

480:ノーブランドさん
08/06/12 23:45:14 0
さらにマジレスすると、バリスティックナイロンの裏地はNG。
裏地と接触するドレスシャツの表面が、ガサガサに摩耗してしまう。

481:ノーブランドさん
08/06/13 00:00:25 0
>>463
ビール口から吹き出しちゃったじゃないか。

482:ノーブランドさん
08/06/13 00:26:11 0
>>479
ガイシャは後ろから一突きですね

483:ノーブランドさん
08/06/13 21:27:17 O
防犯・護身用品専門店では「シーザム」では、あの事件依頼、防刃グッズの売行が上がっているそうだ。
防刃Tシャツが3万だそうだ。
通気性や吸湿性は求めるなよw

484:ノーブランドさん
08/06/13 23:26:24 0
くだらね〜。

485:ノーブランドさん
08/06/14 01:55:46 0
今は閑散期だろうからな。
売れ残りの生地で合いものを作る気にはなんらんし。
テーラーもヒマだろうけど。

486:ノーブランドさん
08/06/14 07:08:08 0
>俺はバイク乗ってた時にチンピラに絡まれてナイフで切られたことあるけど

さりげなく書いてあるけど、これ凄いな。
こちらに一切落ち度がなくても、絡まれるときは絡まれるもんなん?

487:ノーブランドさん
08/06/14 12:40:34 0
>>464
マジレスしてやると、そういうスーツはあるぞ。防弾or防刃効果のあるスーツね。
メイドインイスラエルでそういう記事を見たことがある。
すまんが詳細は覚えてないが・・・

あと防刃にするんなら、接着芯でかっちかちのジャケット買った方がいいんじゃねw
前から刺される分には結構防御できそう。

488:ノーブランドさん
08/06/14 12:43:53 0
>>477
>でもスーツだと前が開いてるからあんまり意味無いかもね。

スリーピースにしてベストを防刃繊維で作ればいいんじゃね?
これからの季節は地獄だろうけど。

489:ノーブランドさん
08/06/14 12:56:34 0
マジレスしてやると、仕立てる時に包丁が使える接着芯に防刃効果なんかあるわけねー

490:ノーブランドさん
08/06/14 14:00:02 0
仕立てる時に包丁を使うのか?

491:ノーブランドさん
08/06/14 14:20:52 0
閑散期だしこういうネタも楽しみましょう。
うっかりどこかの生地屋か仕立て屋が見てくれてネタ商品で出してくれんとも限らんしw
以前はザイロン+綿の混紡ジーンズというのがエドウィンから発売されてたけどあまり売れなかったのか
今は製造中止になってバイク用品のクシタニというとこからザイロンジーンズは発売されてるだけだね。
ザイロンについてはアラミドの2倍の強度があるし活用方法は色々ありそうなんだけど
日本の服飾メーカーはあまり使い道を理解してないらしくバイク用品での活用ばかりだね。
海外では高強度+繊維の柔軟性を活かして自転車の高性能スポークとしても使われていたりしてる、
折角東洋紡が作ったんだから日本の会社でも活用して欲しいね。
ウール混紡はどうか解らないけど綿混紡でなら東洋紡が織ってくれればコットンスーツは作れると思うよ。
どっちにしても「斬る」には強いけど繊維という特性上細くて鋭利な物で「刺す」には弱いね。
>>486
大学の柔道部内バイク同好会数名で夜間ツーリングして休憩してた時にね、柔道部だけど軽量級の小柄な奴ら
ばっかりだったから見た目にチョロいと思われたんだと思いますよ。本気で殺そうと思うヤツは刺すために
突進して来ることが多いけど実は小心だったり脅しのヤツは振り回しますからそれで助かったのかなと。
警官採用が決まってる仲間もいたので相手に怪我をさせるとまずかったからそいつらを押さえ込んで110番
してもらいました。
>>488
スリーピース防刃ベストは普通に売ってますよ、ちょっと重いし暑いしダサいしだけど仕立て屋で上から
スーツ生地を張ってもらえば使えるかもしれません。私も諸般の事情で持ってますが「被る」ベストという
ヘンテコさを楽しめるならいいかもしれません。
夏はシャツの下に着るメッシュ仕立ての防刃インナーがありますからちょっと暑いしゴワつくけど、どうにか
着れるでしょう。



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