【10万以上】高級オーダースーツ14着目【FOPO】

【10万以上】高級オーダースーツ14着目【FOPO】 at FASHION

[前50を表示]
200:ノーブランドさん
08/05/21 16:48:13 O
作ったスーツはすべてサイドベントなんですが、最近飽きてきた。
デスクワーク中は上着を脱ぐので、センターベントか、ノーベントを
作ろうかと思ってます。
そこで質問なんですが、サイドベントよりセンターベント、ノーベントの方が
シルエットが綺麗にでますか？

個人的な意見でいいので聞かせて下さい。
参考にさせて頂きますm(_ _)m

201:ノーブランドさん
08/05/21 17:30:33 0
>>200
全然関係ないと思う。よくノーベントを「シルエットきれい」とか
謳っている雑誌があるが、ああでも書かないとノーベントには
書く内容がなくなっちゃう（機能ゼロだから）からだろうね。
好みですよ、好み。自分も最近はセンターベントを作ってます。

202:ノーブランドさん
08/05/21 19:21:44 0
>>200 201
John Kentはノーベントだよ。

203:ノーブランドさん
08/05/21 19:50:09 0
オレの全くの個人的な意見だがサイドベンツを若い人が着ると裾が風になびいて颯爽とした感じになるが
中年が着るとそのヒラヒラ感が「落ち着きのない人」に見える。
>>200が中年ならセンターベントが良いのでは？

204:ノーブランドさん
08/05/21 20:38:47 0
イタリアのサルト（英国、イタリア・スタイル）では、
スーツ、ジャケット類でお尻が見えるのはエレガントではないとの見解から、
ノーベント若しくはサイドベントが彼らのスタイルで、
唯一、センターベントが許されるのはコート類だけとの事ですよ。

まぁ、アメトラ・スタイルならセンターベントも有りなんでしょうが・・・。

205:ノーブランドさん
08/05/21 20:39:36 0
>>203
200です。見た目は25、実年齢は33で～す。

なるほど、そういう見方もあるんですね。

206:ノーブランドさん
08/05/21 20:57:02 0
>>204
だからJohn Kentはノーベントだってば・・・

207:ノーブランドさん
08/05/21 21:48:19 O
英国でもクラシックなツイードスーツなんかは
センターベントだね。フィリップ王子なんかはノーベントをよく着るね。
まあ好みの問題でしょ。フックベントだとアメリカ臭がするが…

208:ノーブランドさん
08/05/21 21:55:22 O
×王子
○王配殿下

209:ノーブランドさん
08/05/21 23:00:16 0
>197
ウールだって獣毛だしモヘアの混率は関係無いでしょ。
むしろ問題はウェイトで、トニックみたいに厚い生地は
日本の夏にはきついと思います。

210:ノーブランドさん
08/05/21 23:18:16 0
センターベントはノーベントの次に、
シルエットが横に流れにくい。
ノーベントは生地がよくないと、ドレープもきれいにでない、シワもつきまくり、状態に

211:ノーブランドさん
08/05/21 23:49:29 0
>>205
ご同輩よｗ
今はアメリカ臭がするくらいのアメトラセンターベントにはまってますよ、俺。
絞りの少ないスーツにラウンドカラーのシャツと細いネクタイ。クールでいいよ。

212:ノーブランドさん
08/05/22 01:14:53 0
>>211
ホモっぽいね。

213:ノーブランドさん
08/05/22 01:38:53 0
>201
ノーベント、やっぱシルエット違うよ。
着心地度外視だけどね。

214:ノーブランドさん
08/05/22 01:50:22 0
俺も質問いいでしょうか？オーダー暦3着の新参者です。
今までブリティッシュ系2着(某店)、イタリア系1着(サ●ウ)をオーダーしたことがあり、
9月にイタリア系(クラシコ)のをもう一着オーダーしたいなと思っています。
予算は10～15万。
この価格だとフルは無理なので、パターンまたはイージーオーダーとなると
思うのですが、いい店はありますか？
サ●ウは低価格ということもあり、体へのFIT感がイマイチだったので(造りには文句はないです)、
新しい店を探してます。
某店の方は上記の予算で非常に満足のいくものを造ってくれてますが、
系統が違うので･･･。

いいところをご存知でしたら、お聞かせ下さいますようお願いしますm(_ _)m

>>200
いつもどこで作ってるの？差し支えなければ教えてよ。
俺も今度センターベント作ってみようかなと思ってて。

215:ノーブランドさん
08/05/22 01:53:24 0
俺なんかいつもセンターだけどな。
ていうか、俺が子供の頃の大人は
ほとんどセンターだったからな・

216:ノーブランドさん
08/05/22 06:49:17 O
>>214
クラシックなイタリアスーツなら、フランコプリンツィバリはどうでしょう。
10月に伊勢丹に本人が来日してパターンオーダー会やると思います。
通常、店でパターンオーダーするのと、違う出来上がりになりますよ。

217:ノーブランドさん
08/05/22 06:56:38 O
>>214
よければブログ「いつか英国日記」をご覧下さい。
オーダーの様子が書いてあります。
先日オーダーしたものは今週末出来上がってきますのでアップ予定です。
カテゴリーはスーツで見ていただければ直ぐにわかると思います。ご参考まで。

218:ノーブランドさん
08/05/22 11:02:18 0
>>214
15もあれば銀座でフルオーダー、ゼニアトロフェオカシミア混ができる
直輸入じゃないエンジのタグの。縫製方法は良く知らんが、普通に満足
できるレベル

219:ノーブランドさん
08/05/22 13:32:01 O
>>218
銀座の何処の店ですか？

220:ノーブランドさん
08/05/22 13:50:53 O
フクオカじゃないのか？

221:ノーブランドさん
08/05/22 15:44:21 0
>>215
VANがアメトラはフックベント、段がえり3つボタン、ミシンステッチと刷り込みしまくったからな。
思えば、イタリアクラシコはキッスボタンとかと同じレベル。先駆けといえなくも無い。

222:ノーブランドさん
08/05/22 18:15:02 0
サラリーマン金太郎の登場人物がほとんどセンターベントだったので・・・

223:ノーブランドさん
08/05/22 18:24:56 0
クラシコイタリア派は、ノーベントかサイド。

アメリカ派は、センターベントでいいじゃあない。

一番×なのが、クラシコイタリアでセンターベント。

224:ノーブランドさん
08/05/22 18:52:54 0
>クラシコイタリアでセンターベント

普通に既製品であります。某イタリアメーカーのＰＯ担当者も、
センターベントでしたし。

225:ノーブランドさん
08/05/22 21:43:04 O
クラシコイタリアで短めの着丈のマヌケさに比べたら、センターベントはさほど異様ではないｗ

226:ノーブランドさん
08/05/22 22:18:52 0
>>224　
ベルベストじゃあない？確か着丈も短かったしヘンなスタイルだったような、、、。
センターベントはアメトラ＆モーダーには有効だけど、正統派じゃあないよね。

227:ノーブランドさん
08/05/22 22:24:21 0
ノーベントはちょっとドレープが出る感じの時がキレイ。
センターはそのままがキレイ。一応、着心地にも貢献。
サイドベンツはパンツのポケットに手を突っ込んだとき、他よりさまになる。

アメトラのフックベント、とか、ボックスシルエットって、
「野暮ったい、だがそれがいいww」なんだよね。

228:ノーブランドさん
08/05/23 08:04:54 0
じゃあ、今度ペコラでノーベントかセンターベントで仕立ててみるか

229:ノーブランドさん
08/05/23 12:04:45 0
>>226
正解。
まあグッチだのプラダだのジルサンダーだのも、一番標準的なスーツは
３つボタンのセンターベントだもんな。イタリアでもそういうのが好きなんだろうな。

230:ノーブランドさん
08/05/23 13:19:49 O
サイドベンツはポケットに手を突っ込むために
発達したという説もあるからな…。
サイドベンツが好まれる国ではポケットに手を
突っ込んでもバッドマナーじゃない。
ドイツとかポケットに手を突っ込んじゃいけない
国の住人のスーツはノーベントが多いもん。
この前ＬＡＳＴの「シネマで学ぶ、紳士の装い」特集で
テーラーケイドの山本氏が英国人はトラウザーのポケットに
手を突っ込まないが、アメリカ人は手を突っ込んで
ティファニーに入っていく…。とか言ってたけど、なにかの間違いじゃないかと思う。

231:ノーブランドさん
08/05/23 13:20:06 O
>>229
馬鹿

232:ノーブランドさん
08/05/23 14:30:45 0
>>
ちんこ

233:ノーブランドさん
08/05/23 15:23:29 0
どこどこの国はっていうけど、上流階級の装い見ないと意味ないから

234:ノーブランドさん
08/05/23 23:25:17 0
皆様

PO信者です。
アスコットと津坂で悩んでおります。
皆さんならどちらを選ばれますか。

ご教授いただければ幸いです。
宜しくお願いします。

235:ノーブランドさん
08/05/24 03:51:25 0
どっちでも同じ
所詮PO

236:ノーブランドさん
08/05/24 06:34:50 0
どっちもＥＯなので、ＰＯ信者じゃ範疇外。

237:ノーブランドさん
08/05/24 09:31:25 0
T&CとかバタクのPOって予算どれくらいあればいける？

238:ノーブランドさん
08/05/24 10:54:04 O
津坂はフルオーダーでしょ。

239:ノーブランドさん
08/05/24 11:13:17 O
津坂で20万以上出してフルオーダーが無理なら
銀座のブレス行け。
10万前半でオーダーできる。

240:ノーブランドさん
08/05/24 11:47:25 O
>>237
T&Cで二着作ったことあるけど、\105000と\135000だった。
出来には非常に満足している。
バタクは知りません。。ここのPOはT&C位補正がきくのかな？

誰か知ってたら教えてくださいm(_ _)m

241:ノーブランドさん
08/05/24 11:59:10 O
T&Cって特別高くないんだ…
今度行こう。

242:ノーブランドさん
08/05/24 12:23:57 0
パターンオーダーなんて採寸くらいしか仕事ないからね
補正なんてあってないようなもんだし

243:ノーブランドさん
08/05/24 12:39:59 0
T&Cはいせ込みが全然なくない？

244:ノーブランドさん
08/05/24 12:40:54 0
T&CもバタクもPOの価格は同じくらいだったと思う。
補正も同じくらいきくが、あくまでPO。
だから決して安くはない。

245:ノーブランドさん
08/05/24 12:42:31 O
>>240
袖だけビスポ、はやる価値ありましたか？

246:ノーブランドさん
08/05/24 13:02:55 0
T&Cのパターンはガリを立体的に見せるもので、体格のいい人には合わないかも。
バタクはその逆という感じ。

247:ノーブランドさん
08/05/24 15:20:03 0
クラシコイタリアって良いですか？
まだ未経験　２０代前半だけどいけるかな

248:ノーブランドさん
08/05/24 15:37:49 0
なんという漠然とした質問

249:ノーブランドさん
08/05/24 15:41:16 O
鼻くそ付けてやった。俺の鼻くそで高級感アップ。

250:ノーブランドさん
08/05/24 16:06:58 O
バタクとT＆CのPOは工場同じだっけ？
パターンとか副材が違う位じゃないかな

251:ノーブランドさん
08/05/24 16:24:49 O
>>247
はじめはちょっと痛いけど…
だんだん良くなってくるよ！

252:ノーブランドさん
08/05/24 17:39:45 0
痛いってなにが？

253:ノーブランドさん
08/05/24 18:19:29 0
ボッキ力

254:ノーブランドさん
08/05/24 18:35:16 O
ゆだねてごらん…

255:ノーブランドさん
08/05/24 20:57:49 O
>>245
袖だけビスポはやってないので、分かりません。
>>246
俺はガッチリ系だけど、ピタッときたよ。
バタクが同じ価格帯なら作ってみたいかも。

T&CってあれはPOなのかなぁ？
POってゲージ服着てそれに若干の補正が加えられるみたいなイメージだけど、
T&Cはそんなことしなかったような。
襟幅とか、パンツのシルエットとか、かなり自由度高いし
EOかと思った。

256:ノーブランドさん
08/05/24 23:04:52 0
>>255
ガチムチ？

257:ノーブランドさん
08/05/24 23:33:11 0
>>255
下の方がリンクされた先を見ますと、
伊勢丹的には、PO<MM<FOでのMMらしいですね。MM<EOでしょうか？
【4万～】中価格帯既製スーツ　3着目【10万前後】
ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板:158番)

258:ノーブランドさん
08/05/25 04:48:32 0
FOやってるところがPO上手いと思ったら大間違い
全くの畑違いなので、万人に合うような型紙作る技術は皆無
工場がいつもやってる型紙に、ちょこっと特徴的なものを加えただけに成り下がるのが現実
フレアとかカッタウェイとかねｗ

259:ノーブランドさん
08/05/25 07:16:16 0
テンプレにブランドまとめていれてくだちい

260:ノーブランドさん
08/05/25 07:49:29 0
テーラーに任せるオーダースレでブランドの列挙なんて意味がねーだろうが・・・
それとも、メディアに露出しているような所でしか作れないタイプの人ですか？

261:ノーブランドさん
08/05/25 10:34:04 0
>>259
URLﾘﾝｸ(www.boq.jp)

これ見れば、スレに出てくる店名についてはかなり網羅できるぞ。
良し悪しは知らんがな。

262:ノーブランドさん
08/05/25 13:22:22 0
結局POでもバタク、T&Cか。
アスコットも安いので魅力なのだがなぁ。

所詮POかもしれないけど強いていうおすすめをきぼんぬ

263:ノーブランドさん
08/05/25 15:02:40 0
>>262
むしろバタクとかT&Cとかはやめといたほうがいい

少しの補正で一番綺麗に見えるようにと作られるのがＰＯのパターン
だから個人個人で作るＦＯのパターンとは基本的なものが全く違う

普段やってる仕事は、人にパターンを極力合わせて、アイロンワークで体に沿った曲面を作ることだからさ
決まったパターンで、補正できるところが限られている中で、その人にあった美しい形を作ることではない

自由度の高さは無茶をしてることの裏返し
そこをバランス取るのがテーラーの実力とか思ってるかもしれないけど
ＦＯやってる人では、ＰＯの補正でのバランスの取り方は経験が浅すぎて話にならない

フランス料理の人に和食作れって言ってるようなもんだよ

264:262
08/05/25 15:48:07 0
丁寧な回答ｱﾘｶﾞﾄﾝ

ということは、POならアスコット等がよいと？

わからずやですみません

265:ノーブランドさん
08/05/25 16:00:17 0
アスコットや伊勢丹の仮縫付きＰＯをおすすめする

どうしてもテーラーがいいってのなら津坂だな
オプションで仮縫いつければ少しはマシになる
前述の理由でテーラーはやめたほうがいいが、ここのアフターサービスは捨てがたい

まずは基本のパターンが気にいるかどうかで決めてしまえばいい

266:ノーブランドさん
08/05/25 16:26:58 O
ｗ

267:ノーブランドさん
08/05/25 17:14:58 O
>>265
補正だフィットだいくら御託並べられても、格好いいスーツじゃなきゃ意味ないんだよね。
アスコットも伊勢丹も中庸でつまんなそう。

268:ノーブランドさん
08/05/25 17:21:16 0
>>267
普通すぎてつまらんと？

269:ノーブランドさん
08/05/25 17:24:25 O
www

270:ノーブランドさん
08/05/25 18:04:37 O
パターンが、補正が、と言ったところで肝心な仕立てが語られていない。

271:ノーブランドさん
08/05/25 21:04:18 0
スーツで一番大事なのはサイズだ。。

272:ノーブランドさん
08/05/25 21:38:56 O
>>271
既製品スレへ。

273:ノーブランドさん
08/05/25 22:30:33 0
今のPOの仕立てなんてよっぽどひどい工場でなければレベル的にはそんな変わらんよ
中華もちゃんとした指導者いれば日本と差もないし

274:ノーブランドさん
08/05/25 23:40:35 0
>中華もちゃんとした指導者いれば日本と差もないし

旅行すらした事ないヤツがわかったようにモノを言う典型だなｗ

275:ノーブランドさん
08/05/26 01:32:07 0
アスコットは安いけど、FOもPOもいかにも日本的なスーツだな。
あくまでPOなんだから、そこまで補正にこだわってもな。
パターンが好きなら、バタクでもT&Cでもいいんじゃない？
ベルベストなんかのPOの補正は良いけど、価格はFO並みだしね。

276:ノーブランドさん
08/05/26 01:49:38 0
T&CやバタクはFO屋だから、POの補正は苦手。では、
アルデックスのPOは?　OEM屋だからPOの補正は苦手？

277:ノーブランドさん
08/05/26 02:26:40 0
POでバタクやT&Cのパターンなんて無謀すぎるだろ
作るのは日本的なスーツ工場なんだぜ

278:ノーブランドさん
08/05/26 03:19:14 0
>>276
アルデックスもオリジナルの型紙をなるべくいじらないようにしているから、イタリアの高級POみたいに一つ詰めたらバランス取るのにあちこち詰めていくという作業はしないよ。
>>277
仕立てじゃなくて、フォルムのことじゃないか？
T&Cもバタクも英国調というには行き過ぎだと思うが。

279:ノーブランドさん
08/05/26 03:21:13 0
T&Cはコスプレイヤーの執事スーツみたいに見える
バタクはハリボテスーツに見える
だからすごく日本的だと思う

280:ノーブランドさん
08/05/26 05:45:56 0
リッドのＦＯの評判はどうなんでしょうか？

281:ノーブランドさん
08/05/26 15:45:00 0
ボストンとケイドで修行を積んだと言えばどの程度か推測はできるだろ

282:ノーブランドさん
08/05/26 15:45:38 0
>>279
あんなスーツ着てたらイギリスで嘲笑の的だよな

283:ノーブランドさん
08/05/26 16:50:50 0
東洋人は、痩せ型で、50歳手前くらいまでなら、似合うビジネススーツは、意外に・・・
ミニマルで、モードなスーツだと思う。　洋画での東洋人等を見ると。
もちろん、ピザでは難しいし、60過ぎれば、クラシカルなディティールや色柄も合うと思うし、
カジュアルなら話は別だけど。

284:ノーブランドさん
08/05/26 16:51:09 0
>>282
一時イセメンでも扱っていたダンカンクインもバリバリのフレアーだったが、イギリスのブランドらしい。
イギリスじゃああういうのは流行ってないの？
ほんとのところを知りたい。

285:ノーブランドさん
08/05/26 17:23:40 0
スペンサーハートだってイギリスだろ
向こうでは若手テーラーが目立つためには何か奇抜なことをやらなければいけない
そういうのを着るのは普通とはちょっと違うことをアピールしなければならないデザイナーとかそういう人たちに限られる
日本人は海外から入ってくるものでも特に真新しいものが好きだから、すぐに飛びつく

フレアだの何だのは結局のところ、海外のアホ用に売りつける商品みたいなもんだよ
日本でもそうだろ、外人の美的感覚に合わせた伝統工芸品を日本人が買うと思うか？

286:ノーブランドさん
08/05/26 18:10:02 0
>>285
じゃあ、自己アピールする必要がある仕事のひとはアホってこと？

287:ノーブランドさん
08/05/26 18:35:29 0
アホはそういう仕事でもないのに流行の先端とか勘違いして買っちゃう人のことだ
T&Cでカッタウェイフレアスーツ作る人も大半はそういう人達

288:ノーブランドさん
08/05/26 22:05:28 0
T&Cはフレアでなくても、ビジネスマンのスーツとしては派手だな。
ただ独特の魅力はあるから、パーティ等ではありだと思う。
POについては遠山なんかはマスターパターンを設計した者が、採寸し若干の修正を施すべきと言ってるな。
そういう意味では、伊勢丹の店員に採寸させるより、有田氏に採寸してもらった方がいいだろう。
伊勢丹はシャツオーダーでもベテラン店員は袖短く上げてきたりで、信用ならんよ。

289:sage
08/05/26 22:51:15 0
マリアーノ・ルビナッチとかはここ？

290:ノーブランドさん
08/05/26 23:07:16 0
おい、ちょっと待て。おまえらが今までT＆Cとかバタクとか言ってたのは、伊勢丹の話なのか？
当然、青山なり代官山なりの店に出向いての話だと思っていたが。

291:ノーブランドさん
08/05/26 23:20:46 0
基本的に店主の採寸が前提じゃない？
それに対して263、265のようにPOにおける店主の採寸を否定する意見もあれば、288のように型紙作成者＝店主の採寸がいいという意見もあるだけで。

292:ノーブランドさん
08/05/26 23:38:48 0
遠山のはマスターパターンを修正する前提での話だろ
そんなことする所あるのか？

293:ノーブランドさん
08/05/26 23:49:59 0
コイツは何でスペアパンツを基本断るのかわからん。
URLﾘﾝｸ(www.wecci.net)

294:ノーブランドさん
08/05/27 00:04:09 0
>>293
それ以前に写真のジャケットはなんなんだ？

295:ノーブランドさん
08/05/27 00:16:25 0
>>288
じゃあデザイナー向きってことか。
デザイナー等は自己主張をした方が良いから、T&Cが向いていて、
逆に中庸なものをオーダーするほうがアホという事もいえるな。

296:ノーブランドさん
08/05/27 00:49:58 0
>>294
なんなんだろうな？
URLﾘﾝｸ(www.wecci.net)
URLﾘﾝｸ(www.wecci.net)
URLﾘﾝｸ(wecci.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(www.wecci.net)

297:ノーブランドさん
08/05/27 01:46:03 0
ムムムムカツク!何か腹の立つ仕立て屋だ!

298:ノーブランドさん
08/05/27 02:10:58 0
>>297
「ふ～ん?」＞テイラー
URLﾘﾝｸ(wecci.up.seesaa.net)

299:ノーブランドさん
08/05/27 16:49:09 0
>>283
ケン・オクヤマ　くらいでもモードなの着てるぞ？
URLﾘﾝｸ(www.pref.yamagata.jp)

300:ノーブランドさん
08/05/28 21:56:05 0
>>299
そいつはモードじゃなくてイタカジだろ。

301:ノーブランドさん
08/05/29 10:26:23 0
銀座英国屋ってどうですか？
横浜西口店ならアクセスしやすいのですが、ちょっとお値段が高いみたいなので・・・

302:ノーブランドさん
08/05/29 18:40:56 0
何と比較してどうって聞いてるのか

303:ノーブランドさん
08/05/30 00:31:22 O
フルオーダーなら安い部類

304:ノーブランドさん
08/05/30 09:51:48 0
FO専用スレが落ちてしまったな。続きはこちらに合流ってことで。

では、倉野ガイドの話の続きでもしようか。

305:ノーブランドさん
08/05/30 11:34:06 0
オールアバウトに踊らされるのは、もう２年以上前に卒業してるのさ

306:ノーブランドさん
08/05/30 15:44:43 0
次は雑誌に踊らされるのを直さないとな

307:ノーブランドさん
08/05/30 17:06:38 O
その次はファ板に踊らされるのをry

308:ノーブランドさん
08/05/31 00:46:52 0
何者にも踊らされない････つまんね。

309:ノーブランドさん
08/05/31 01:32:31 0
お気に入りのテーラー作って踊らされるのは、
多分>>305-307よりは面白い。

310:ノーブランドさん
08/05/31 03:22:10 0
倉野は羊屋がFO初体験？
アスコットもPOだったとしたら、比較対象ないから褒めても説得力ねーよな。

311:ノーブランドさん
08/05/31 08:29:09 0
>>263
俺もこの意見に一票。
どちらの店かは書かないが、下見に行って店主とじっくり話して、結局オーダー止めた。
「自分の本当にやりたい仕事はFO。POは利益が大きくてオイシイからやってます」という印象を受けた。

今はFOの専門店で作ってる。
FO専門店は「オーダーは個々の型紙引かなきゃ意味がない」という考えだから、FO・PO併用店とは違う。
俺はFO・PO併用店のPOは信用していない。

312:ノーブランドさん
08/05/31 08:44:07 0
K野さんはフリーライター。
仕事を貰うために、その時力を持っている人におもねるやり方を取っていた。
当然、それを嫌悪する業界人もいる。
もしかしたら、羊屋でのオーダーはそいうのを脱却したかったのかも知れないけどね。
まあ、最初からそういうのを前提にすれば、あの人の記事は半分は役に立つ。

個人的には、彼のコーディネート論は、幅が狭いと思う。
俺の懇意にしているテーラーも否定的だった。

313:ノーブランドさん
08/05/31 11:07:12 0
>>311
骨董通りの方っぽいなぁ

314:ノーブランドさん
08/05/31 11:08:38 0
>>311
ペコラや水落のセカンドラインのFOはどういう位置付け？

315:ノーブランドさん
08/05/31 11:12:27 0
>>293
これまた、すごいのみつけてきたね。

316:ノーブランドさん
08/05/31 12:11:40 0
やっぱFOなんですなぁ～。
ＰＯ専門店というかＰＯのホープはいないのかね…

317:ノーブランドさん
08/05/31 12:28:53 0
このスレでは評価あんまり良くなかったかも知れんが、この春に始めて
ベルベストのＰＯを作ったが素晴らしかった。日本人の感性からすると
「何でここをこんな風にするんだか？」という所がないわけでもないが、それでも
全体からすると軽く柔らかく、ダメな点にも異国情緒と思える味がある。

318:ノーブランドさん
08/05/31 12:54:33 0
>>314
水落は高すぎるので、興味ない。
ペコラのセカンドラインは一応FOだから、いいんじゃないですか。
いずれも下見に行ったことがないので、これ以上は言えないですね。

319:ノーブランドさん
08/05/31 13:01:11 0
>>316
＞ＰＯ専門店というかＰＯのホープはいないのかね…

基本的に居ないと思った方が良いのでは？
服に本当に情熱持った人は、FOの店をやるよ。
低価格オーダースーツのテンプレに出るようなPO店の店員は、
服に対する気持ちも知識も、本当に中途半端。
アルデックス辺りは別かも知れないけど。

320:ノーブランドさん
08/05/31 15:05:02 0
>>314
一言で言えば手抜き

321:ノーブランドさん
08/05/31 15:11:57 0
>>319
天神山は？作ったことないけど。
>>317
俺もPOだとベルベストが一番だったな。
イタリア人が補正した箇所はかなり多くて、ここでも挙げられてるFO、PO併用店とは比較にならない出来だった。
でも今の価格帯だと日本のFOとの比較になってしまうから、最近はオーダーしてないけど。

322:ノーブランドさん
08/05/31 15:35:15 0
>>315
俺も笑撃受けたｗ
まあ、いつまで持つかが興味だな。

323:ノーブランドさん
08/05/31 16:27:38 0
>>319
そうすると高島屋に出品しているVickもダメなわけかぁ

324:ノーブランドさん
08/05/31 16:29:38 0
>>321
同じく
20万前半ならと思うけど、30万越えるようだとPO頼んだ方が良いと思う
生地のランク上げると30万切ることは無いし

325:ノーブランドさん
08/05/31 19:54:25 0
>>323
＞高島屋に出品している

そうじゃないんじゃね？
あくまでK氏の監修というか、Vickとは別物でしょう？
K氏以外、もう一人別のデザイナーも関わってたような。

326:ノーブランドさん
08/05/31 20:18:14 0
でも本人が売り場に居たけど

327:ノーブランドさん
08/05/31 20:37:28 0
>>326
VickのPO版なら、Vickの名が入るが、違うだろ。
厳密には別物だろ。

328:ノーブランドさん
08/05/31 20:49:27 0
本業が暇で小銭稼ぎしてんのかなぁ
って思っただけ

329:ノーブランドさん
08/05/31 22:58:10 0
>>314
ペコラのセカンドは型紙は起こして仮縫いもするので、縫製のグレードを下げたFOという位置づけ。
バタクやT&CのPOとは根本的に違うけど、価格もそれなりにする。
水落はPOで仮縫いなしだが、価格は高い。
縫製面での優位性を謳っているが、普通に他店でFOした方がいいだろうね。

330:ノーブランドさん
08/05/31 23:15:45 0
大阪のエヴァ工房（ハイペリオン？）のスーツって出来はどう？
最近作ったＰＯがそこの製作だった。

331:ノーブランドさん
08/05/31 23:39:40 O
>>330
最近作ったなら、その出来はおまえが一番良く知ってるだろ。
それとも自分じゃ正直分からなくて、他人がいいと言うなら満足、そうでなけりゃ失敗、ってこと？
君には青山がいいよ。

332:330
08/05/31 23:48:00 0
>>331
まだ完成してないのよ。

333:ノーブランドさん
08/06/01 00:25:42 0
ＰＯは>>319さんの意見を受け
アルデックス別格ということでよろしいでしょうか。

334:ノーブランドさん
08/06/01 00:54:19 0
アルデックスは西麻布の人だと心もとない。
かといってラフィネリアで頼むと高くなる。
だから結局頼まない。

335:ノーブランドさん
08/06/01 01:01:08 0
>>334

西麻布だと頼りない？そんな・・・

336:ノーブランドさん
08/06/01 01:44:34 0
ＰＯはセンスとスキル的にはアルデックスかクボクラシックかなぁ。
あと、セビルロウ倶楽部ってとこか。俺の経験上だけど。

337:ノーブランドさん
08/06/01 01:54:28 0
アルデックスは見た目は悪くないんだけど、
着心地はいかにもマシンメイドといった感じで
遊びがないんだよね。

特にパンツは大したことない。

338:ノーブランドさん
08/06/01 03:56:28 0
アルデックスは前も着心地が良くないというレスがあったな。
補正は大したことないので、普通のPO。
特別なものじゃないな。

339:ノーブランドさん
08/06/01 09:22:35 O
>>329
それなら神戸の石田洋服店か、東京なら津坂テーラーは？
型紙は職人が起こして縫製はマシンメイド、
で９万からみたい。

340:ノーブランドさん
08/06/01 09:29:16 0
＞型紙は職人が起こして縫製はマシンメイド

ケイドなんかもそうだよな。20万くらい。

341:ノーブランドさん
08/06/01 10:04:41 0
>>335
一度行ってみれば感じると思う。
あの人の採寸で、仮縫いなしで頼む勇気はない。
どうしてもというなら、ラフィネリアの仮縫い付きで頼む方がリスクは少ないと思う。

342:ノーブランドさん
08/06/01 10:31:00 O
アルデックスとラフィネリアって、確かに縫製は同じだろうけど
パターンもデザインも違うでしょ？

343:ノーブランドさん
08/06/01 12:33:39 0
そういえば津坂もＰＯやってるけど
あそこはＰＯ専門じゃないだろ。

フランス人に和食ryにならんか？

344:ノーブランドさん
08/06/01 13:33:04 O
>>343
津坂はパターンではない。
フルオーダーのハンドかマシンメイドか。

345:ノーブランドさん
08/06/01 13:58:45 0
俺が作ってるテーラーは、>>261のサイトの取材を断ってるよ。
本物は表に出ない、儲かってたらああいうのに出る必要はない、と言ってた。

346:ノーブランドさん
08/06/01 14:08:09 0
>>345
そうだね。
ヘンリープールやハンツマンのような
媒体に出まくるテーラーは本物とは言えないよな。

347:ノーブランドさん
08/06/01 15:09:17 0
>>344
ん？津坂の安いのはパターンだよ
もちろん型紙もひかない

348:ノーブランドさん
08/06/01 15:13:46 0
>>345
儲かってたらというよりも、ちゃんと顧客がいてそれで満足してれば出てくる必要はない
規模拡張しようとしたり、名声を欲したり、儲けようとすると出る必要が出てくる

一人でやってるには売上の限度があるからね
他人を使えば手も空くし、本人は目ですませれば生産量も増えてくる

349:ノーブランドさん
08/06/01 16:23:13 0
一人でやってるテーラーでそれなりに客がいれば、マスメディアで宣伝なんかしたら大変なことになるな。
英国やイタリアの老舗も、それなりの規模でやってるから成立している。
そういう意味では津坂って基本二人で、あの価格設定だからあまり知れ渡るとヤバそうだけどな。

350:ノーブランドさん
08/06/01 16:56:11 0
>>345
本物にありつくにはどうしたらいいの？

351:ノーブランドさん
08/06/01 22:12:25 0
津坂には下職いるけどな

352:ノーブランドさん
08/06/01 22:21:33 O
やっぱり石田がコスパ別格だな。
マシンメイドフルオーダーで10万以下が可能なんだから。

353:ノーブランドさん
08/06/01 22:27:47 0
>>352
でも生地代は別途かかるんだろ？
まあそれでも格安か

354:ノーブランドさん
08/06/01 22:38:45 0
テーラーカツラのマシンメイドだと、ゼニアで98,000だったり…

355:ノーブランドさん
08/06/01 22:40:54 0
>>354
それはス・ミズーラなんじゃねーの？
つまりパターンオーダーみたいなものだと思っているんだけど違う？

356:ノーブランドさん
08/06/01 22:45:03 0
いや、ゼニアのヤツはカスタムオーダー相当よ。

357:ノーブランドさん
08/06/01 22:53:41 0
そうか
カスタムではついているはずの仮縫いが別途なので、ス・ミズーラだと思っていたよ

実は頼もうかとも思ったんだが、欲しいのは秋・冬物なので、躊躇しているって感じ
秋・冬物でも同じ様な値段で作れるだろうか

358:ノーブランドさん
08/06/01 22:56:19 0
あっ、ごめん
カスタムでも仮縫いは別途なんだね

359:ノーブランドさん
08/06/01 23:50:54 0
>>352-
いいねぇ、関西勢は。
スーツのオーダーに関しては、安くていいとこ多いもんなぁ・・・。

360:ノーブランドさん
08/06/02 00:10:33 0
日本人で、英語が堪能なテーラーって誰？

361:ノーブランドさん
08/06/02 00:11:26 0
>>355-356
前に一度作ったことあるけど、ゼニアの9.8万～のはス・ミズーラだよ。
なので基本のパターンは決まってる。ただし一般的なPOよりは自由度は高い感じ。
細かいところだと内ポケットの深さなんかも指定できたりする。

>>357
秋冬もほぼ同じ値段だよ。エレクタ、トラベラーの無地が9.8万。
仮縫いは別途で+1.05万。

362:ノーブランドさん
08/06/02 00:17:31 O
>>353
いや、石田は仕立代だけだと6万。
もちろん仮縫い含みます。
本切羽なども標準。

生地で4万あれば十分選べるという意味。
在庫生地も格安で豊富だし。

363:ノーブランドさん
08/06/02 00:32:32 0
で、津坂は結局ＰＯなのか？
まぁＰＯでも10万以下だからまずまずか。

というか、アルデックスと比べるとどうなんだろ。
アスコットという選択肢もあるが。

ＰＯは迷うなぁ…orz

364:ノーブランドさん
08/06/02 00:44:03 O
いろいろ厳しいこという人もいるけど、
オレはT&Cとかバタクとか、ある程度のクオリティで
格好がよければいい。

完全なフィットとか完璧な縫製とか、
分からなくはないが格好悪けりゃ本末転倒。

365:ノーブランドさん
08/06/02 01:28:11 0
5年もすればあれがカッコイイと思わなくなるさ
ルーズソックスみたいな流行りもんと一緒

366:ノーブランドさん
08/06/02 05:16:57 0
>>349
普通、スーツに五万以上出すだけで金持ちかお洒落さん扱いだから

367:357
08/06/02 05:56:22 0
>>361
ありがとう
ちょうど知りたかったことなんで、助かります

368:ノーブランドさん
08/06/02 17:28:59 0
オンダータはどうでしょう。

369:ノーブランドさん
08/06/02 18:15:54 0
俺は大好き（特にラペルの広いモデル）なのだが、このスレでは
なんか水落のせいで高い印象持たれているみたい。
安い生地使えば７万くらいで作れたと思うんだが・・・

370:ノーブランドさん
08/06/02 18:40:17 0
生地次第ですかね。
DROP8で作ろうかと。

371:ノーブランドさん
08/06/02 19:18:31 O
７万！？
まじすか？

372:ノーブランドさん
08/06/02 21:18:09 0
>>364
＞ある程度のクオリティで

深く突っ込んで話すと、そこが眉唾だと思った。

373:ノーブランドさん
08/06/02 21:26:53 0
>>369
雑誌で何度も見たが、ボトムで10万超えたと思うが。

374:ノーブランドさん
08/06/02 21:59:24 0
>>348
＞規模拡張しようとしたり、名声を欲したり、儲けようとすると出る必要が出てくる

あの手のサイトに出ている店でそれが当てはまるのは、ごく一部。
あとは本当は儲かっていないから出ている、言うようなことを、
業界のそれなりに有名な人から聞いた。

儲かっているのは店主の限界を超えていると言われている某店と、
納期未定の某店ぐらいだと俺は踏んでいる。

375:ノーブランドさん
08/06/02 22:04:39 0
>>363
POなんて所詮は既製の延長。
一度奮発してFO作ることをお薦めする。

376:ノーブランドさん
08/06/02 22:41:57 O
FOって、ある程度の見識とか言葉での表現力とか、
そういうのが客にないと満足な結果が得られないのでは？

377:ノーブランドさん
08/06/02 22:48:48 0
それはFOも一緒でしょ。
むしろ自由度の高いFOの方が、上手に説明しないと
自分の考えてるとおりの物にならないのでは。

378:ノーブランドさん
08/06/02 22:50:12 O
>>377
はあ？

379:ノーブランドさん
08/06/02 23:39:36 0
>>361
カツラは型紙起こしてもらってマシン縫製という手もある。
「マシンFO」ですね。ハンドFOより安い
結構フレキシブルですよ

380:ノーブランドさん
08/06/03 00:36:02 0
>>374
名声はあったほうが良いし、人気だってあったほうが良い。
なぜなら客層もそれなりになっていそうだから。

オレは多分そのどちらかで作っているよ。
FOをつくったときは、ほぼイメージ通りになった。

381:ノーブランドさん
08/06/03 08:09:15 O
東京駅の近くにある榮屋本舗ってどうですか？
10万プラス仮縫い二回、手縫い60％でプラス５万。

382:ノーブランドさん
08/06/03 12:45:51 O
>>381
写真見る限り一万円でもいらない。

383:ノーブランドさん
08/06/03 13:05:14 0
ブリティッシュの場合
センターベント、サイドベント
どちらが良いでしょう？

いわゆる着丈も少し短くて、グレーの今風にしようと思うのですが

384:ノーブランドさん
08/06/03 16:46:57 0
>>383
ナベアツ

385:ノーブランドさん
08/06/03 21:00:36 0
「ゲッツ！」って言う人？

386:ノーブランドさん
08/06/03 21:03:05 0
>>385
古いな、お前wwwwwwww
ルネッサーンスって言う人だよ。

387:ノーブランドさん
08/06/03 21:05:27 0
メガネメガネメガネって人も
あなたのお名前なんてーのって人も
あんなの着てたような。

388:ノーブランドさん
08/06/03 21:07:13 0
チカ子か？

389:ノーブランドさん
08/06/03 21:27:35 0
ゲッツ！って何年前になるんだ？

去年：「欧米か！」
一昨年：「フォー！」
一昨々年「残念！斬りー！」
４年前：？？（「間違いない」のような気はしてる）
５年前：？？（「何でだろ～」のような気はしてる）

390:ノーブランドさん
08/06/03 22:07:24 O
そんなの関係ねえ！

391:ノーブランドさん
08/06/03 22:10:45 0
FOでコスパ高いのはどこ？？

392:ノーブランドさん
08/06/03 22:18:51 O
神戸の石田洋服店。

393:ノーブランドさん
08/06/03 22:40:46 0
PO

アルデックス＞＞津坂＞アスコット＞＞その他

394:ノーブランドさん
08/06/03 23:01:27 O
練馬の津坂
心斎橋のカツラ

395:ノーブランドさん
08/06/03 23:15:53 0
津坂はどこのファクトリー使ってるんだ？

396:ノーブランドさん
08/06/03 23:44:22 O
アルデックスはPOのみ。
FOでコスパよい話してんのに名前出るのは間違い

397:ノーブランドさん
08/06/05 01:39:20 0
FOコスパは花火師か。それとも花火師以上で議論すべきか

398:ノーブランドさん
08/06/05 02:27:38 0
>>395
このままパジャマで行ける距離なので気になるテーラーだなww
練馬には他にヤマトってPO屋がある

399:ノーブランドさん
08/06/05 19:35:06 0
アルデックスはイマイチだったので、BNYでオーダーしてみた。
幸らしいから、あまり期待は出来んだろうけど。

400:ノーブランドさん
08/06/05 21:03:29 O
だからFOにしろと・・・

401:ノーブランドさん
08/06/05 21:37:47 0
>>380
多くの固定客が居ても、このスレに出ない店もあるよ。
俺の贔屓の店は、常連客が２ちゃんには出さないのが不文律になっているそうだ。

402:ノーブランドさん
08/06/05 21:54:00 0
>>401
実は客はおまえ一人という落ちがついてるよ

403:ノーブランドさん
08/06/05 21:59:20 0
↑
馬鹿発見

404:ノーブランドさん
08/06/05 22:37:21 0
最近メディアに出ている店は、P以外はほぼ新興。
こういう新興が出る以前からあった店で、新興が出た以降も繁盛
している店もある。
まあ、そういう店は新興を特に脅威には思っていないし、離れて眺めているよ。
そういう店から見ると、新興の値段は疑問だそうだ。

405:ノーブランドさん
08/06/05 22:54:21 0
>>397
このスレには無関係。
そもそも花菱はEO。
FOじゃない。

406:ノーブランドさん
08/06/05 23:03:23 0
このスレでFOできる人なんてごく一部じゃないの

407:ノーブランドさん
08/06/05 23:06:00 0
だからEOの花火師をFOと言ってるのが違うっつーの。
つーか、花火師出したら値段の境界線無いじゃん。

408:ノーブランドさん
08/06/05 23:06:51 0
バタクがメディアに出るのはFOの新規顧客の開拓というより、既製品の宣伝だと思う。
店舗も増えてきてるし。

409:ノーブランドさん
08/06/05 23:15:30 O
で？

410:ノーブランドさん
08/06/05 23:16:33 0
>>404
俺が行ってるとこの親父さんもそんな感じで言ってた。
値段も含めて、どこそこで修行ってのが
どの程度のものかだね～って感じで。

端切れや糸くずの掃除してただけで
いちおうその工房にいたってことにはなるし。
↑これは俺の曲解

もちろん才能と情熱ある人なら、そういうところに
いただけでも色々吸収してこれるんだろうけど。

ただ、左うちわってほど繁盛はしてないようだし
ちょっとひがみも入ってるようにも聞こえたｗ

411:ノーブランドさん
08/06/05 23:17:26 0
>>401 常連客が２ちゃんには出さないのが不文律になっている
随分２ちゃんを買いかっぶてる客層だなｗ

412:ノーブランドさん
08/06/06 00:07:48 0
日本の職人は腕はいいけどセンスがないというのが、水落なんかの若手主張かな。
壱番館でのことだろうけど、ブログで餃子靴に白のソックスの人が多かったとボヤいてた。
彼ら若手の価格設定はイタリアなんかの既製品を基準にしたもので、コスト等は関係なさそう。
リーマンの初任給を目安に価格設定してるベテランテーラー達は良心的だよ。

413:ノーブランドさん
08/06/06 00:21:55 0
>>412
「ナポリ仕立て・奇跡のスーツ」って本で
アットリーニ次男の格好見て吹きそうになったが
日本のテーラーって、ああいう人多いよね。

414:ノーブランドさん
08/06/06 00:24:12 0
>ブログで餃子靴に白のソックスの人

お洒落な人とものづくりに携わる人は似て非なるものだからな・・・

415:ノーブランドさん
08/06/06 11:53:45 0
>日本の職人は腕はいいけどセンスがない
まさにまさに｡
生地でも靴でも同じ事が言える気がする｡

416:ノーブランドさん
08/06/06 14:27:34 O
ホントは理由なく舶来モノが好きなくせに…

417:ノーブランドさん
08/06/06 15:56:57 0
車でも服でも靴でもチャリでもスポーツ用品でもサプリメントでも食品でも、
大方の日本人は舶来品が好きで、国産品なら容赦なく叩いて
ストレスを発散するのがデフォだもんな。
国産があまりにも素晴らしかろうが、必ず叩くヤツは湧いてくる。

418:ノーブランドさん
08/06/06 15:57:03 0
>>416
和服も普通に着るんだけどな

419:ノーブランドさん
08/06/06 19:53:39 0
【北京五輪】 "中国で感染か？" 陸上長距離・絹川愛、
謎のウイルス感染症で五輪断念…赤血球破壊、白血球が変形★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
★＜陸上＞絹川愛が五輪断念…ウイルス感染、選考会を欠場
・昨年の大阪世界陸上女子一万メートル代表の絹川愛（１８＝ミズノ）が、原因不明のウイルス
　感染による体調不良のため、陸上日本選手権（２６日開幕）を欠場することになった。（抜粋）
　URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

・担当医師によると、中国・昆明での合宿中に感染した可能性が高い。
　大気汚染に食の不安など、何かと取りざたされる北京五輪。今度は“見えない敵”が日本
　長距離界を揺るがしそうだ。

　絹川が衝撃の事実を打ち明けた。「同じ思いをする人を作りたくない。陸上をやっている人に
　私の体験を話し、こんな病気があることを知ってほしい」病名は「ウイルス性感染症」。
　長距離のホープは、五輪への挑戦を前に、深刻な病魔に襲われていた。
　異変が現れたのは昨年１１月。体のあちこちに痛みが出始め、風邪のような症状も頻発。
　１２月には右大腿（だいたい）骨の一部を疲労骨折して全国高校駅伝（京都）を断念。２月に
　なると左側にも痛みが発生、さらに左ひざも激痛に襲われ、走るどころか歩行も困難に。
　社会人デビュー戦と考えていた４月の織田記念（広島）などを次々キャンセル。
　仙台育英高卒業後も指導を続ける渡辺高夫監督は「練習による痛みとは思えない」と
　治療方針を変更した。都内の病院で放射線を利用したアイソトープ検査を受けると、骨の
　異常が判明。さらに特殊な方法による血液検査を行った結果、未知のウイルスに侵されて
　いたことが分かった。

420:ノーブランドさん
08/06/07 00:42:25 0
で、結局ＦＯでコスパ高いところは？

421:ノーブランドさん
08/06/07 00:42:58 O
石田

以上。

422:ノーブランドさん
08/06/07 00:46:45 0
金子洋服店も安いな。
ホムペのスーツはかなりアレだが。

423:ノーブランドさん
08/06/07 10:45:56 0
アルデックスのＰＯと津坂のＰＯでまよってるんだが、
補正聞くのはどっちだい？

424:ノーブランドさん
08/06/07 10:53:21 0
>>420
アスコットじゃない？
仕立代16万+生地代。

で、アスコットはイギリスメーカーの生地代が安い。
ゼニアとかはあんまりないけど。あと、オーセンティックで派手さはまったくない。
人によってはおっさんスーツというだろう。

値段も納得いって実績があって、クラシックなかっこよさがあるのは津坂か。

425:ノーブランドさん
08/06/07 12:53:03 0
昔から何度も何度も話題に出る割に、
作った人の意見見かけないけど、高橋はどうなの？
ここもセカンドラインなら20万以下で作れそうな感じだけど。

今年の冬もので試してみようとは思ってるんだけど。

426:ノーブランドさん
08/06/07 14:22:47 0
>>425
このスレとかにくるのはせいぜいペコラ程度までなんだよ

427:ノーブランドさん
08/06/07 14:25:03 0
>>425
金と同じで、客層が2chと縁がなさそうだから、実際にオーダー経験者の情報がないな。
もしくは2chに出さない不文律があるとかｗ

428:ノーブランドさん
08/06/07 15:19:47 0
常連にねらーがいたとしても、ファ板には来ないんじゃね？
時計板や不動産板なんかにいるんだと思われ。

429:ノーブランドさん
08/06/07 15:20:36 0
あと靴板や車板あたり。

430:ノーブランドさん
08/06/07 15:20:59 0
福岡に良いテーラー知りませんか？

431:ノーブランドさん
08/06/07 21:36:42 0
植田監督のようなスーツを作りたい

432:ノーブランドさん
08/06/08 00:47:12 0
じゃあ津坂のＰＯで

433:ノーブランドさん
08/06/08 11:26:05 O
アルデックスの西麻布でPO止めた方がいいよ。
それならミツルストラーノ行った方がまし。

434:ノーブランドさん
08/06/08 12:06:43 0
何で？

435:ノーブランドさん
08/06/08 12:13:18 0
あんまりでかくて横幅のあるレスラー体型だと
スーツがただの布袋にみえて
似合わないもんだよな。

436:ノーブランドさん
08/06/08 12:49:09 0
３０ｓ閉鎖、おまえら何かやっただろ？

437:ノーブランドさん
08/06/08 13:21:20 0
スーツがホテイに見えるのか

438:433
08/06/08 17:40:37 O
西麻布の店長の補正では心もとない。
フィッティングが駄目な店は避けた方がよい

439:ノーブランドさん
08/06/08 18:53:18 O
もうわかった。
しつこい。

440:ノーブランドさん
08/06/08 19:33:40 0
>>438
店長なのにそんなに酷いの？

441:ノーブランドさん
08/06/08 20:22:32 0
あまりにも程度が低いな

442:ノーブランドさん
08/06/08 21:57:31 0
津坂ってPOの工場どこなの？

443:ノーブランドさん
08/06/09 00:14:58 0
>>442
アルデックスかランクロの大阪工房？

あくまで作例見ただけの根拠なし直感ｗ

どちらかで正解だったとすれば
ミシンでのボタンホール見たら多分判別可能。

444:ノーブランドさん
08/06/09 22:10:36 0
津坂は大概のスタイルＯ．Ｋとホムペにあるので、ＰＯじゃなくＥＯだと思う。
工場は判らんというか、胸肩周りが丸すぎるので、工場縫製の他に店でも結構手を加えていると見た。

スタイルには一抹の垢抜けなさがあるけど、ビジネスにはこのぐらいが使いやすいのかも。

次ページ