【10万以上】高級オー ..
138:ノーブランドさん
08/05/05 17:54:42 O
COL行ってきたが落合氏が語っていたフィレンツェの薫りは見る影もなし。
ただの街中の洋品店やった。
あそこはオーダーしに行くとこでセレクトショップではない。
139:ノーブランドさん
08/05/05 19:51:24 0
T&Cのパターンオーダーって青山でも伊勢丹でも同じ?
同じなら伊勢丹のが近いからそっち行こうと思うんだけど。
140:ノーブランドさん
08/05/05 19:52:40 O
マジか…なんでそんなことに
141:ノーブランドさん
08/05/05 20:00:53 0
>>139
Iカード使えばお徳なんだよね!
142:ノーブランドさん
08/05/06 01:10:20 0
>>138
>COL行ってきたが落合氏が語っていたフィレンツェの薫りは見る影もなし。
>ただの街中の洋品店やった。
Youもそう思ったか。Meだけじゃなかったんだな。
知り合いに薦められて初めて逝った時に店の中を
見てNegativeな衝撃を受け、Orderすることなく
後ずさりするように店を出たのは懐かしいMemoryだ。
つか、整理整頓ぐらいしろよ・・・
POで申し訳ないのだが、堂島のアルディラってどうよ?
経験者のレポ気盆
143:ノーブランドさん
08/05/06 02:11:14 0
このスレッドの中で洋装なんて読んでた人はいらっしゃるのかな?
144:ノーブランドさん
08/05/06 07:21:24 0
現役で読んでた人はいないだろうな
古本屋で買い漁っている人はいるかもしれない
145:ノーブランドさん
08/05/06 15:54:08 0
ルイタスなら読んでました
146:ノーブランドさん
08/05/06 17:47:45 0
古本で何冊か持ってるな洋装
147:ノーブランドさん
08/05/06 19:13:45 0
フェイタスなら貼ってました
148:ノーブランドさん
08/05/06 21:26:55 0
フェイタスの「フェルビナク」とバンテリンの「インドメタシン」は
どっちが鎮痛効果が高いんでしょうかね?
149:ノーブランドさん
08/05/06 21:40:36 0
いずれにせよ湿布がスーツのシルエットに響くようなことは許されない。テーラーの腕が問われる所ですよ。
150:ノーブランドさん
08/05/06 21:58:33 0
>>84
スーパー表示が“糸の細さ”って本気で言ってるの??
よく勉強した方がいいよ。
糸の細さは“糸番手”ね。
80番手双糸とか...
151:ノーブランドさん
08/05/06 22:04:29 0
<<150
ごめん。間違えて古いとこ見てた。
152:ノーブランドさん
08/05/06 23:56:56 O
結局、Super表記って何を表現してるの?
153:ノーブランドさん
08/05/07 00:33:42 O
ニューヨークの権威
154:ノーブランドさん
08/05/07 05:27:33 0
>>152
原毛1kgから糸がどれだけひけるか
=糸の太さ
番手は糸の材料ごとに太さが違う
綿番手と麻番手じゃ3倍くらいの差がある
そして毛番手はほとんど使わずにsuper表記を使うことが多い
155:ノーブランドさん
08/05/07 06:08:26 0
>>139
T&CのPOは本店でもスタイルゲイトでも全く同じ工場で作っているので同じですよ。オンワード系の工場。有田氏が日本で唯一信頼できる日本人しかいない工場らしいよ。有田氏が来店した時にサイズを計ってもらえばの話だけどね。
156:ノーブランドさん
08/05/07 09:51:18 0
>>155
なんとか21ってところかな?
ラルフローレンのスーツを持っているが、作りいいよね。
ただ、T&Cになってバカ高になるなら、普通にラルフ既製でいいと思う。
157:ノーブランドさん
08/05/07 10:01:44 O
何故、ラルフの名前が?
ラルフと同じ工場て意味か?
158:ノーブランドさん
08/05/07 10:10:00 O
>>156
インパクト21?
159:ノーブランドさん
08/05/07 10:52:43 0
>>158
おー、それそれ。工場の名前なのかな?
160:ノーブランドさん
08/05/07 13:55:31 O
リーブ21?
161:ノーブランドさん
08/05/07 15:01:59 0
T&Cは福島のジェンツのはずだけど、オンワードと関係あんの?
ラルフはしらんが、ダンヒルはそこだね。
162:ノーブランドさん
08/05/07 21:33:19 0
インパクト21はただの子会社で商社
もうラルフ傘下になったけどね
163:ノーブランドさん
08/05/07 21:38:11 O
T&Cとバタクハウスカットは同じジェンツなのか。
パターンは違うんだろうけど。
ルビナッチも一緒か?
164:ノーブランドさん
08/05/07 21:44:17 O
>>162
いちおー上場企業だったんだから…
165:ノーブランドさん
08/05/07 21:58:00 0
>>152
おせっかいですが...
スーパー表記は服地に使用されている原毛(繊維の一本)の
細さの平均値であります。
スーパー100'Sは18.5ミクロン未満、スーパー120'Sは17.5ミクロン未満。
スーパー200'Sになると13.5ミクロン未満でカシミアより細い。
雑誌とかでもよく間違えてるからタチ悪いよね。
166:ノーブランドさん
08/05/07 22:27:38 0
そうなんだ 知らんかった
167:ノーブランドさん
08/05/07 22:37:44 0
>>164
俺は株主だったけどな
168:ノーブランドさん
08/05/07 22:42:54 0
原毛1kgから何キロの長さの糸がひけるかだろ
100kmならsuper100's、120kmならsuper120's
繊維の細さよりも繊維の長さのほうが関係してくる
短い繊維じゃ細い糸ひけないから
169:ノーブランドさん
08/05/07 23:43:54 0
>>168
繊維の長さも関係するけど、細さも関係するよ。繊維が長くても太いと長く引けない。
定義としては原毛1kgから引ける糸の長さということになってるけど、
165がいうように、super表記は繊維一本の細さとニアリーイコールになる。
ちなみに、super表記が同じでも繊維の長さが長い生地のほうが丈夫・・・らしい。
カシミアのスーツ地などは特殊で、長い繊維の物をよりわけないといけないから、
ピュアカシミアでもコート地などよりずっと高くなるとテーラーで聞いたことがある。
170:ノーブランドさん
08/05/07 23:46:49 0
余談だけど、最近は原毛の質が悪くても長く引けるようになったらしく、
super表記が高ければ原毛の質がよいともいえなくなってきたそうな。
171:ノーブランドさん
08/05/08 08:04:11 O
>>168
素朴な疑問。
ホントに100キロもの長さになるの?
いちいち検証するんだろうか?
糸車みたいなものに巻き付けて計測したとしても
大変そうだが。
172:ノーブランドさん
08/05/08 10:34:50 0
>>171
イタリアですから・・・
173:ノーブランドさん
08/05/08 11:04:45 O
>>171
1gで何mかを計測してるんじゃない?
174:ノーブランドさん
08/05/08 20:44:02 0
ウールマーク本部でも165の基準を採用しているので、
織糸の細さ以外は計っていないと考えるべきだろう。
175:ノーブランドさん
08/05/08 21:53:32 0
>>168
だからそれが糸番手だって。
>>173
そうそう、1gで80m引ければ80番手らしいよ。
まあ、スーパー論議はこんなところでいいんじゃないの?
案外テーラーでもちゃんと知らない人多いみたいだけど。
176:ノーブランドさん
08/05/08 22:06:30 0
糸番手と繊維の細さを一緒にするのは頂けないね
177:ノーブランドさん
08/05/08 22:16:41 0
番手とスーパーって一緒じゃないだろ?
178:ノーブランドさん
08/05/08 22:18:01 0
確かに服地は縫製と同じ位大切だからね
それ位は知っておきたいところだね
179:ノーブランドさん
08/05/08 22:22:53 0
ややこしいからおさらいすると...
スーパー表記=繊維(原毛1本)の細さ
糸番手=糸の細さ
を表す基準ってことね。
連動はしているけど一緒ではない。
180:ノーブランドさん
08/05/09 00:56:24 0
いつからsuperが繊維の細さになったんだろう
181:ノーブランドさん
08/05/09 01:41:10 O
ファミコンが古くなった時代から
182:ノーブランドさん
08/05/09 21:26:26 0
Super70's
183:ノーブランドさん
08/05/09 21:52:14 0
>>155は、俺がA氏から聞いた話とは違う部分があるな。
興味がある人は、下見に行って直接A氏と話すのが吉。
184:ノーブランドさん
08/05/12 16:22:07 0
さて、ある方よりご質問がありましたのでこの場にてお応えさせていただきます。
私がこのようにインターネット上等にて書き込みさせていただく場合、文責等を
考えまして、現在使用しておりますハンドルネーム(kenaoki)以外一切使用いたして
はおりませんので宜しくお願いいたします。
185:ノーブランドさん
08/05/12 18:19:15 0
>>184
OiOiOiOiOi!!!本人降臨おせーよ!!!
186:ノーブランドさん
08/05/12 21:05:29 0
〈`ー─-、_ノ^j
`> <__, ─-、____
/ j / ̄ ̄ ̄Tー‐─┬''⌒ヽー-- 、
r' /、 1 / | 5 | 7 | |9
└---─、 / ` ー─/ 3 | │ | l |
\ / / ┌┴─‐─┴┐ / 8 l |
\ / 2 /ー─ ----l 6 |‐┤ l |
V / 4 └─‐─┘ | l |
し个 、 / | ハ〈
| ` ーl─‐┬─----------─┬─イ´ ̄ヽヽヽ
| /ヽ | | ハ 〉 〉 〉
| / | | | / │ / 〈ノ
| | | | | / | /
__/ | __/ |10 __/ | __/ |10
(__」 ゙ー-‐' ゙ー-‐'(___」 人
(__)
(__)11
1:肩ロース 6:ヒレ
2:肩 7:ランプ
3:リブロース 8:そともも
4:ばら 9:テール
5:サーロイン 10:すね
11:>>184
187:ノーブランドさん
08/05/14 20:58:07 O
マンコ
188:ノーブランドさん
08/05/15 22:43:10 0
いろんなとこで作ったけど、結局パターンオーダーでいいやってなっちゃった俺が常駐しますよ
189:乙武
08/05/15 23:01:31 O
五体不満足のおいらも常駐するさ〜
190:ノーブランドさん
08/05/18 16:15:28 0
まだ夏前なのに次の秋冬物をどうしようか考えてる。
191:ノーブランドさん
08/05/18 21:48:49 0
ageageverynight
192:ノーブランドさん
08/05/18 21:55:20 0
URLリンク(www.the30sstyle.com)
193:ノーブランドさん
08/05/19 13:10:34 O
夏生地、もう良さげなのは無くなってきてる…
194:ノーブランドさん
08/05/19 14:52:46 0
〉192
あのような出で立ちの方とは一緒に歩けませんねぇ。
195:ノーブランドさん
08/05/19 22:36:46 0
>>155
>有田氏が来店した時にサイズを計ってもらえば
伊勢丹のサイト見てもT&Cのサイト見ても日程とか載ってないんだけど、
調べる方法ってあるのかな?
196:ノーブランドさん
08/05/19 22:53:31 0
つ電話
197:ノーブランドさん
08/05/21 10:32:49 0
今日、今期作ったモヘアのスーツを着ているのだが、やっぱりモヘアは
獣毛。暑くてかなわんな。混合比率が10%とかならさわやかなのだろうが、
半分を超えるのはちょっと日本向きじゃないわ。
198:ノーブランドさん
08/05/21 13:24:46 O
夏物、袖裏の生地をとってもらうのは涼しいから良いんだけど、生地によっては止めたほうがよさそうな物もあるね。リネンとか…
199:ノーブランドさん
08/05/21 15:25:28 0
【海外】四川地震:瓦礫の下の放射性物質、30個を回収。
「安全な状態にある」と中国環境保護相[5/20]
新華社電によると、中国の周生賢環境保護相は20日、
四川大地震で32個の放射性物質ががれきの下に埋もれ、うち30個を回収したことを明らかにした。
残る2個も場所を特定し、周囲を立ち入り禁止にして専門家が回収作業を進めており、近く安全な場所に搬出するという。
周環境相は「地震後、適切な防護措置を取り、
四川省内の民生用核施設と放射性物質は安全で制御可能な状態にある」と述べた。
被災地視察のため訪れた成都で語った。
URLリンク(www.jiji.com)
四川省綿陽市周辺は、中国初の核実験に貢献した中国工程物理研究院や大陸間弾道ミサイル(ICBM)
の核弾頭を製造しているとされる821工場など10カ所以上の軍事関連施設が集まり、
複数の原子炉が稼働しているとみられている。香港紙・成報は18日、同研究院の核廃棄物貯蔵施設が
震災で損傷、核専門家らが緊急避難したと報じた。
URLリンク(www.asahi.com)
実際の数や規模は中共にしかわからんがな。
四川省綿陽市周辺は、中国初の核実験に貢献した中国工程物理研究院や大陸間弾道ミサイル(ICBM)
の核弾頭を製造しているとされる821工場など10カ所以上の軍事関連施設が集まり、
複数の原子炉が稼働しているとみられている。香港紙・成報は18日、同研究院の核廃棄物貯蔵施設が
震災で損傷、核専門家らが緊急避難したと報じた。
URLリンク(www.asahi.com)
実際の数や規模は中共にしかわからんがな。
200:ノーブランドさん
08/05/21 16:48:13 O
作ったスーツはすべてサイドベントなんですが、最近飽きてきた。
デスクワーク中は上着を脱ぐので、センターベントか、ノーベントを
作ろうかと思ってます。
そこで質問なんですが、サイドベントよりセンターベント、ノーベントの方が
シルエットが綺麗にでますか?
個人的な意見でいいので聞かせて下さい。
参考にさせて頂きますm(_ _)m
201:ノーブランドさん
08/05/21 17:30:33 0
>>200
全然関係ないと思う。よくノーベントを「シルエットきれい」とか
謳っている雑誌があるが、ああでも書かないとノーベントには
書く内容がなくなっちゃう(機能ゼロだから)からだろうね。
好みですよ、好み。自分も最近はセンターベントを作ってます。
202:ノーブランドさん
08/05/21 19:21:44 0
>>200 201
John Kentはノーベントだよ。
203:ノーブランドさん
08/05/21 19:50:09 0
オレの全くの個人的な意見だがサイドベンツを若い人が着ると裾が風になびいて颯爽とした感じになるが
中年が着るとそのヒラヒラ感が「落ち着きのない人」に見える。
>>200が中年ならセンターベントが良いのでは?
204:ノーブランドさん
08/05/21 20:38:47 0
イタリアのサルト(英国、イタリア・スタイル)では、
スーツ、ジャケット類でお尻が見えるのはエレガントではないとの見解から、
ノーベント若しくはサイドベントが彼らのスタイルで、
唯一、センターベントが許されるのはコート類だけとの事ですよ。
まぁ、アメトラ・スタイルならセンターベントも有りなんでしょうが・・・。
205:ノーブランドさん
08/05/21 20:39:36 0
>>203
200です。見た目は25、実年齢は33で〜す。
なるほど、そういう見方もあるんですね。
206:ノーブランドさん
08/05/21 20:57:02 0
>>204
だからJohn Kentはノーベントだってば・・・
207:ノーブランドさん
08/05/21 21:48:19 O
英国でもクラシックなツイードスーツなんかは
センターベントだね。フィリップ王子なんかはノーベントをよく着るね。
まあ好みの問題でしょ。フックベントだとアメリカ臭がするが…
208:ノーブランドさん
08/05/21 21:55:22 O
×王子
○王配殿下
209:ノーブランドさん
08/05/21 23:00:16 0
>197
ウールだって獣毛だしモヘアの混率は関係無いでしょ。
むしろ問題はウェイトで、トニックみたいに厚い生地は
日本の夏にはきついと思います。
210:ノーブランドさん
08/05/21 23:18:16 0
センターベントはノーベントの次に、
シルエットが横に流れにくい。
ノーベントは生地がよくないと、ドレープもきれいにでない、シワもつきまくり、状態に
211:ノーブランドさん
08/05/21 23:49:29 0
>>205
ご同輩よw
今はアメリカ臭がするくらいのアメトラセンターベントにはまってますよ、俺。
絞りの少ないスーツにラウンドカラーのシャツと細いネクタイ。クールでいいよ。
212:ノーブランドさん
08/05/22 01:14:53 0
>>211
ホモっぽいね。
213:ノーブランドさん
08/05/22 01:38:53 0
>201
ノーベント、やっぱシルエット違うよ。
着心地度外視だけどね。
214:ノーブランドさん
08/05/22 01:50:22 0
俺も質問いいでしょうか?オーダー暦3着の新参者です。
今までブリティッシュ系2着(某店)、イタリア系1着(サ●ウ)をオーダーしたことがあり、
9月にイタリア系(クラシコ)のをもう一着オーダーしたいなと思っています。
予算は10〜15万。
この価格だとフルは無理なので、パターンまたはイージーオーダーとなると
思うのですが、いい店はありますか?
サ●ウは低価格ということもあり、体へのFIT感がイマイチだったので(造りには文句はないです)、
新しい店を探してます。
某店の方は上記の予算で非常に満足のいくものを造ってくれてますが、
系統が違うので・・・。
いいところをご存知でしたら、お聞かせ下さいますようお願いしますm(_ _)m
>>200
いつもどこで作ってるの?差し支えなければ教えてよ。
俺も今度センターベント作ってみようかなと思ってて。
215:ノーブランドさん
08/05/22 01:53:24 0
俺なんかいつもセンターだけどな。
ていうか、俺が子供の頃の大人は
ほとんどセンターだったからな・
216:ノーブランドさん
08/05/22 06:49:17 O
>>214
クラシックなイタリアスーツなら、フランコプリンツィバリはどうでしょう。
10月に伊勢丹に本人が来日してパターンオーダー会やると思います。
通常、店でパターンオーダーするのと、違う出来上がりになりますよ。
217:ノーブランドさん
08/05/22 06:56:38 O
>>214
よければブログ「いつか英国日記」をご覧下さい。
オーダーの様子が書いてあります。
先日オーダーしたものは今週末出来上がってきますのでアップ予定です。
カテゴリーはスーツで見ていただければ直ぐにわかると思います。ご参考まで。
218:ノーブランドさん
08/05/22 11:02:18 0
>>214
15もあれば銀座でフルオーダー、ゼニアトロフェオカシミア混ができる
直輸入じゃないエンジのタグの。縫製方法は良く知らんが、普通に満足
できるレベル
219:ノーブランドさん
08/05/22 13:32:01 O
>>218
銀座の何処の店ですか?
220:ノーブランドさん
08/05/22 13:50:53 O
フクオカじゃないのか?
221:ノーブランドさん
08/05/22 15:44:21 0
>>215
VANがアメトラはフックベント、段がえり3つボタン、ミシンステッチと刷り込みしまくったからな。
思えば、イタリアクラシコはキッスボタンとかと同じレベル。先駆けといえなくも無い。
222:ノーブランドさん
08/05/22 18:15:02 0
サラリーマン金太郎の登場人物がほとんどセンターベントだったので・・・
223:ノーブランドさん
08/05/22 18:24:56 0
クラシコイタリア派は、ノーベントかサイド。
アメリカ派は、センターベントでいいじゃあない。
一番×なのが、クラシコイタリアでセンターベント。
224:ノーブランドさん
08/05/22 18:52:54 0
>クラシコイタリアでセンターベント
普通に既製品であります。某イタリアメーカーのPO担当者も、
センターベントでしたし。
225:ノーブランドさん
08/05/22 21:43:04 O
クラシコイタリアで短めの着丈のマヌケさに比べたら、センターベントはさほど異様ではないw
226:ノーブランドさん
08/05/22 22:18:52 0
>>224
ベルベストじゃあない?確か着丈も短かったしヘンなスタイルだったような、、、。
センターベントはアメトラ&モーダーには有効だけど、正統派じゃあないよね。
227:ノーブランドさん
08/05/22 22:24:21 0
ノーベントはちょっとドレープが出る感じの時がキレイ。
センターはそのままがキレイ。一応、着心地にも貢献。
サイドベンツはパンツのポケットに手を突っ込んだとき、他よりさまになる。
アメトラのフックベント、とか、ボックスシルエットって、
「野暮ったい、だがそれがいいww」なんだよね。
228:ノーブランドさん
08/05/23 08:04:54 0
じゃあ、今度ペコラでノーベントかセンターベントで仕立ててみるか
229:ノーブランドさん
08/05/23 12:04:45 0
>>226
正解。
まあグッチだのプラダだのジルサンダーだのも、一番標準的なスーツは
3つボタンのセンターベントだもんな。イタリアでもそういうのが好きなんだろうな。
230:ノーブランドさん
08/05/23 13:19:49 O
サイドベンツはポケットに手を突っ込むために
発達したという説もあるからな…。
サイドベンツが好まれる国ではポケットに手を
突っ込んでもバッドマナーじゃない。
ドイツとかポケットに手を突っ込んじゃいけない
国の住人のスーツはノーベントが多いもん。
この前LASTの「シネマで学ぶ、紳士の装い」特集で
テーラーケイドの山本氏が英国人はトラウザーのポケットに
手を突っ込まないが、アメリカ人は手を突っ込んで
ティファニーに入っていく…。とか言ってたけど、なにかの間違いじゃないかと思う。
231:ノーブランドさん
08/05/23 13:20:06 O
>>229
馬鹿
232:ノーブランドさん
08/05/23 14:30:45 0
>>
ちんこ
233:ノーブランドさん
08/05/23 15:23:29 0
どこどこの国はっていうけど、上流階級の装い見ないと意味ないから
234:ノーブランドさん
08/05/23 23:25:17 0
皆様
PO信者です。
アスコットと津坂で悩んでおります。
皆さんならどちらを選ばれますか。
ご教授いただければ幸いです。
宜しくお願いします。
235:ノーブランドさん
08/05/24 03:51:25 0
どっちでも同じ
所詮PO
236:ノーブランドさん
08/05/24 06:34:50 0
どっちもEOなので、PO信者じゃ範疇外。
237:ノーブランドさん
08/05/24 09:31:25 0
T&CとかバタクのPOって予算どれくらいあればいける?
238:ノーブランドさん
08/05/24 10:54:04 O
津坂はフルオーダーでしょ。
239:ノーブランドさん
08/05/24 11:13:17 O
津坂で20万以上出してフルオーダーが無理なら
銀座のブレス行け。
10万前半でオーダーできる。
240:ノーブランドさん
08/05/24 11:47:25 O
>>237
T&Cで二着作ったことあるけど、\105000と\135000だった。
出来には非常に満足している。
バタクは知りません。。ここのPOはT&C位補正がきくのかな?
誰か知ってたら教えてくださいm(_ _)m
241:ノーブランドさん
08/05/24 11:59:10 O
T&Cって特別高くないんだ…
今度行こう。
242:ノーブランドさん
08/05/24 12:23:57 0
パターンオーダーなんて採寸くらいしか仕事ないからね
補正なんてあってないようなもんだし
243:ノーブランドさん
08/05/24 12:39:59 0
T&Cはいせ込みが全然なくない?
244:ノーブランドさん
08/05/24 12:40:54 0
T&CもバタクもPOの価格は同じくらいだったと思う。
補正も同じくらいきくが、あくまでPO。
だから決して安くはない。
245:ノーブランドさん
08/05/24 12:42:31 O
>>240
袖だけビスポ、はやる価値ありましたか?
246:ノーブランドさん
08/05/24 13:02:55 0
T&Cのパターンはガリを立体的に見せるもので、体格のいい人には合わないかも。
バタクはその逆という感じ。
247:ノーブランドさん
08/05/24 15:20:03 0
クラシコイタリアって良いですか?
まだ未経験 20代前半だけどいけるかな
248:ノーブランドさん
08/05/24 15:37:49 0
なんという漠然とした質問
249:ノーブランドさん
08/05/24 15:41:16 O
鼻くそ付けてやった。俺の鼻くそで高級感アップ。
250:ノーブランドさん
08/05/24 16:06:58 O
バタクとT&CのPOは工場同じだっけ?
パターンとか副材が違う位じゃないかな
251:ノーブランドさん
08/05/24 16:24:49 O
>>247
はじめはちょっと痛いけど…
だんだん良くなってくるよ!
252:ノーブランドさん
08/05/24 17:39:45 0
痛いってなにが?
253:ノーブランドさん
08/05/24 18:19:29 0
ボッキ力
254:ノーブランドさん
08/05/24 18:35:16 O
ゆだねてごらん…
255:ノーブランドさん
08/05/24 20:57:49 O
>>245
袖だけビスポはやってないので、分かりません。
>>246
俺はガッチリ系だけど、ピタッときたよ。
バタクが同じ価格帯なら作ってみたいかも。
T&CってあれはPOなのかなぁ?
POってゲージ服着てそれに若干の補正が加えられるみたいなイメージだけど、
T&Cはそんなことしなかったような。
襟幅とか、パンツのシルエットとか、かなり自由度高いし
EOかと思った。
256:ノーブランドさん
08/05/24 23:04:52 0
>>255
ガチムチ?
257:ノーブランドさん
08/05/24 23:33:11 0
>>255
下の方がリンクされた先を見ますと、
伊勢丹的には、PO<MM<FOでのMMらしいですね。MM<EOでしょうか?
【4万〜】中価格帯既製スーツ 3着目【10万前後】
スレリンク(fashion板:158番)
258:ノーブランドさん
08/05/25 04:48:32 0
FOやってるところがPO上手いと思ったら大間違い
全くの畑違いなので、万人に合うような型紙作る技術は皆無
工場がいつもやってる型紙に、ちょこっと特徴的なものを加えただけに成り下がるのが現実
フレアとかカッタウェイとかねw
259:ノーブランドさん
08/05/25 07:16:16 0
テンプレにブランドまとめていれてくだちい
260:ノーブランドさん
08/05/25 07:49:29 0
テーラーに任せるオーダースレでブランドの列挙なんて意味がねーだろうが・・・
それとも、メディアに露出しているような所でしか作れないタイプの人ですか?
261:ノーブランドさん
08/05/25 10:34:04 0
>>259
URLリンク(www.boq.jp)
これ見れば、スレに出てくる店名についてはかなり網羅できるぞ。
良し悪しは知らんがな。
262:ノーブランドさん
08/05/25 13:22:22 0
結局POでもバタク、T&Cか。
アスコットも安いので魅力なのだがなぁ。
所詮POかもしれないけど強いていうおすすめをきぼんぬ
263:ノーブランドさん
08/05/25 15:02:40 0
>>262
むしろバタクとかT&Cとかはやめといたほうがいい
少しの補正で一番綺麗に見えるようにと作られるのがPOのパターン
だから個人個人で作るFOのパターンとは基本的なものが全く違う
普段やってる仕事は、人にパターンを極力合わせて、アイロンワークで体に沿った曲面を作ることだからさ
決まったパターンで、補正できるところが限られている中で、その人にあった美しい形を作ることではない
自由度の高さは無茶をしてることの裏返し
そこをバランス取るのがテーラーの実力とか思ってるかもしれないけど
FOやってる人では、POの補正でのバランスの取り方は経験が浅すぎて話にならない
フランス料理の人に和食作れって言ってるようなもんだよ
264:262
08/05/25 15:48:07 0
丁寧な回答アリガトン
ということは、POならアスコット等がよいと?
わからずやですみません
265:ノーブランドさん
08/05/25 16:00:17 0
アスコットや伊勢丹の仮縫付きPOをおすすめする
どうしてもテーラーがいいってのなら津坂だな
オプションで仮縫いつければ少しはマシになる
前述の理由でテーラーはやめたほうがいいが、ここのアフターサービスは捨てがたい
まずは基本のパターンが気にいるかどうかで決めてしまえばいい
266:ノーブランドさん
08/05/25 16:26:58 O
w
267:ノーブランドさん
08/05/25 17:14:58 O
>>265
補正だフィットだいくら御託並べられても、格好いいスーツじゃなきゃ意味ないんだよね。
アスコットも伊勢丹も中庸でつまんなそう。
268:ノーブランドさん
08/05/25 17:21:16 0
>>267
普通すぎてつまらんと?
269:ノーブランドさん
08/05/25 17:24:25 O
www
270:ノーブランドさん
08/05/25 18:04:37 O
パターンが、補正が、と言ったところで肝心な仕立てが語られていない。
271:ノーブランドさん
08/05/25 21:04:18 0
スーツで一番大事なのはサイズだ。。
272:ノーブランドさん
08/05/25 21:38:56 O
>>271
既製品スレへ。
273:ノーブランドさん
08/05/25 22:30:33 0
今のPOの仕立てなんてよっぽどひどい工場でなければレベル的にはそんな変わらんよ
中華もちゃんとした指導者いれば日本と差もないし
274:ノーブランドさん
08/05/25 23:40:35 0
>中華もちゃんとした指導者いれば日本と差もないし
旅行すらした事ないヤツがわかったようにモノを言う典型だなw
275:ノーブランドさん
08/05/26 01:32:07 0
アスコットは安いけど、FOもPOもいかにも日本的なスーツだな。
あくまでPOなんだから、そこまで補正にこだわってもな。
パターンが好きなら、バタクでもT&Cでもいいんじゃない?
ベルベストなんかのPOの補正は良いけど、価格はFO並みだしね。
276:ノーブランドさん
08/05/26 01:49:38 0
T&CやバタクはFO屋だから、POの補正は苦手。では、
アルデックスのPOは? OEM屋だからPOの補正は苦手?
277:ノーブランドさん
08/05/26 02:26:40 0
POでバタクやT&Cのパターンなんて無謀すぎるだろ
作るのは日本的なスーツ工場なんだぜ
278:ノーブランドさん
08/05/26 03:19:14 0
>>276
アルデックスもオリジナルの型紙をなるべくいじらないようにしているから、イタリアの高級POみたいに一つ詰めたらバランス取るのにあちこち詰めていくという作業はしないよ。
>>277
仕立てじゃなくて、フォルムのことじゃないか?
T&Cもバタクも英国調というには行き過ぎだと思うが。
279:ノーブランドさん
08/05/26 03:21:13 0
T&Cはコスプレイヤーの執事スーツみたいに見える
バタクはハリボテスーツに見える
だからすごく日本的だと思う
280:ノーブランドさん
08/05/26 05:45:56 0
リッドのFOの評判はどうなんでしょうか?
281:ノーブランドさん
08/05/26 15:45:00 0
ボストンとケイドで修行を積んだと言えばどの程度か推測はできるだろ
282:ノーブランドさん
08/05/26 15:45:38 0
>>279
あんなスーツ着てたらイギリスで嘲笑の的だよな
283:ノーブランドさん
08/05/26 16:50:50 0
東洋人は、痩せ型で、50歳手前くらいまでなら、似合うビジネススーツは、意外に・・・
ミニマルで、モードなスーツだと思う。 洋画での東洋人等を見ると。
もちろん、ピザでは難しいし、60過ぎれば、クラシカルなディティールや色柄も合うと思うし、
カジュアルなら話は別だけど。
284:ノーブランドさん
08/05/26 16:51:09 0
>>282
一時イセメンでも扱っていたダンカンクインもバリバリのフレアーだったが、イギリスのブランドらしい。
イギリスじゃああういうのは流行ってないの?
ほんとのところを知りたい。
285:ノーブランドさん
08/05/26 17:23:40 0
スペンサーハートだってイギリスだろ
向こうでは若手テーラーが目立つためには何か奇抜なことをやらなければいけない
そういうのを着るのは普通とはちょっと違うことをアピールしなければならないデザイナーとかそういう人たちに限られる
日本人は海外から入ってくるものでも特に真新しいものが好きだから、すぐに飛びつく
フレアだの何だのは結局のところ、海外のアホ用に売りつける商品みたいなもんだよ
日本でもそうだろ、外人の美的感覚に合わせた伝統工芸品を日本人が買うと思うか?
286:ノーブランドさん
08/05/26 18:10:02 0
>>285
じゃあ、自己アピールする必要がある仕事のひとはアホってこと?
287:ノーブランドさん
08/05/26 18:35:29 0
アホはそういう仕事でもないのに流行の先端とか勘違いして買っちゃう人のことだ
T&Cでカッタウェイフレアスーツ作る人も大半はそういう人達
288:ノーブランドさん
08/05/26 22:05:28 0
T&Cはフレアでなくても、ビジネスマンのスーツとしては派手だな。
ただ独特の魅力はあるから、パーティ等ではありだと思う。
POについては遠山なんかはマスターパターンを設計した者が、採寸し若干の修正を施すべきと言ってるな。
そういう意味では、伊勢丹の店員に採寸させるより、有田氏に採寸してもらった方がいいだろう。
伊勢丹はシャツオーダーでもベテラン店員は袖短く上げてきたりで、信用ならんよ。
289:sage
08/05/26 22:51:15 0
マリアーノ・ルビナッチとかはここ?
290:ノーブランドさん
08/05/26 23:07:16 0
おい、ちょっと待て。おまえらが今までT&Cとかバタクとか言ってたのは、伊勢丹の話なのか?
当然、青山なり代官山なりの店に出向いての話だと思っていたが。
291:ノーブランドさん
08/05/26 23:20:46 0
基本的に店主の採寸が前提じゃない?
それに対して263、265のようにPOにおける店主の採寸を否定する意見もあれば、288のように型紙作成者=店主の採寸がいいという意見もあるだけで。
292:ノーブランドさん
08/05/26 23:38:48 0
遠山のはマスターパターンを修正する前提での話だろ
そんなことする所あるのか?
293:ノーブランドさん
08/05/26 23:49:59 0
コイツは何でスペアパンツを基本断るのかわからん。
URLリンク(www.wecci.net)
294:ノーブランドさん
08/05/27 00:04:09 0
>>293
それ以前に写真のジャケットはなんなんだ?
295:ノーブランドさん
08/05/27 00:16:25 0
>>288
じゃあデザイナー向きってことか。
デザイナー等は自己主張をした方が良いから、T&Cが向いていて、
逆に中庸なものをオーダーするほうがアホという事もいえるな。
296:ノーブランドさん
08/05/27 00:49:58 0
>>294
なんなんだろうな?
URLリンク(www.wecci.net)
URLリンク(www.wecci.net)
URLリンク(wecci.up.seesaa.net)
URLリンク(www.wecci.net)
297:ノーブランドさん
08/05/27 01:46:03 0
ムムムムカツク!何か腹の立つ仕立て屋だ!
298:ノーブランドさん
08/05/27 02:10:58 0
>>297
「ふ〜ん?」>テイラー
URLリンク(wecci.up.seesaa.net)
299:ノーブランドさん
08/05/27 16:49:09 0
>>283
ケン・オクヤマ くらいでもモードなの着てるぞ?
URLリンク(www.pref.yamagata.jp)
300:ノーブランドさん
08/05/28 21:56:05 0
>>299
そいつはモードじゃなくてイタカジだろ。
301:ノーブランドさん
08/05/29 10:26:23 0
銀座英国屋ってどうですか?
横浜西口店ならアクセスしやすいのですが、ちょっとお値段が高いみたいなので・・・
302:ノーブランドさん
08/05/29 18:40:56 0
何と比較してどうって聞いてるのか
303:ノーブランドさん
08/05/30 00:31:22 O
フルオーダーなら安い部類
304:ノーブランドさん
08/05/30 09:51:48 0
FO専用スレが落ちてしまったな。続きはこちらに合流ってことで。
では、倉野ガイドの話の続きでもしようか。
305:ノーブランドさん
08/05/30 11:34:06 0
オールアバウトに踊らされるのは、もう2年以上前に卒業してるのさ
306:ノーブランドさん
08/05/30 15:44:43 0
次は雑誌に踊らされるのを直さないとな
307:ノーブランドさん
08/05/30 17:06:38 O
その次はファ板に踊らされるのをry
308:ノーブランドさん
08/05/31 00:46:52 0
何者にも踊らされない・・・・つまんね。
309:ノーブランドさん
08/05/31 01:32:31 0
お気に入りのテーラー作って踊らされるのは、
多分>>305-307よりは面白い。
310:ノーブランドさん
08/05/31 03:22:10 0
倉野は羊屋がFO初体験?
アスコットもPOだったとしたら、比較対象ないから褒めても説得力ねーよな。
311:ノーブランドさん
08/05/31 08:29:09 0
>>263
俺もこの意見に一票。
どちらの店かは書かないが、下見に行って店主とじっくり話して、結局オーダー止めた。
「自分の本当にやりたい仕事はFO。POは利益が大きくてオイシイからやってます」という印象を受けた。
今はFOの専門店で作ってる。
FO専門店は「オーダーは個々の型紙引かなきゃ意味がない」という考えだから、FO・PO併用店とは違う。
俺はFO・PO併用店のPOは信用していない。
312:ノーブランドさん
08/05/31 08:44:07 0
K野さんはフリーライター。
仕事を貰うために、その時力を持っている人におもねるやり方を取っていた。
当然、それを嫌悪する業界人もいる。
もしかしたら、羊屋でのオーダーはそいうのを脱却したかったのかも知れないけどね。
まあ、最初からそういうのを前提にすれば、あの人の記事は半分は役に立つ。
個人的には、彼のコーディネート論は、幅が狭いと思う。
俺の懇意にしているテーラーも否定的だった。
313:ノーブランドさん
08/05/31 11:07:12 0
>>311
骨董通りの方っぽいなぁ
314:ノーブランドさん
08/05/31 11:08:38 0
>>311
ペコラや水落のセカンドラインのFOはどういう位置付け?
315:ノーブランドさん
08/05/31 11:12:27 0
>>293
これまた、すごいのみつけてきたね。
316:ノーブランドさん
08/05/31 12:11:40 0
やっぱFOなんですなぁ〜。
PO専門店というかPOのホープはいないのかね…
317:ノーブランドさん
08/05/31 12:28:53 0
このスレでは評価あんまり良くなかったかも知れんが、この春に始めて
ベルベストのPOを作ったが素晴らしかった。日本人の感性からすると
「何でここをこんな風にするんだか?」という所がないわけでもないが、それでも
全体からすると軽く柔らかく、ダメな点にも異国情緒と思える味がある。
318:ノーブランドさん
08/05/31 12:54:33 0
>>314
水落は高すぎるので、興味ない。
ペコラのセカンドラインは一応FOだから、いいんじゃないですか。
いずれも下見に行ったことがないので、これ以上は言えないですね。
319:ノーブランドさん
08/05/31 13:01:11 0
>>316
>PO専門店というかPOのホープはいないのかね…
基本的に居ないと思った方が良いのでは?
服に本当に情熱持った人は、FOの店をやるよ。
低価格オーダースーツのテンプレに出るようなPO店の店員は、
服に対する気持ちも知識も、本当に中途半端。
アルデックス辺りは別かも知れないけど。
320:ノーブランドさん
08/05/31 15:05:02 0
>>314
一言で言えば手抜き
321:ノーブランドさん
08/05/31 15:11:57 0
>>319
天神山は?作ったことないけど。
>>317
俺もPOだとベルベストが一番だったな。
イタリア人が補正した箇所はかなり多くて、ここでも挙げられてるFO、PO併用店とは比較にならない出来だった。
でも今の価格帯だと日本のFOとの比較になってしまうから、最近はオーダーしてないけど。
322:ノーブランドさん
08/05/31 15:35:15 0
>>315
俺も笑撃受けたw
まあ、いつまで持つかが興味だな。
323:ノーブランドさん
08/05/31 16:27:38 0
>>319
そうすると高島屋に出品しているVickもダメなわけかぁ
324:ノーブランドさん
08/05/31 16:29:38 0
>>321
同じく
20万前半ならと思うけど、30万越えるようだとPO頼んだ方が良いと思う
生地のランク上げると30万切ることは無いし
325:ノーブランドさん
08/05/31 19:54:25 0
>>323
>高島屋に出品している
そうじゃないんじゃね?
あくまでK氏の監修というか、Vickとは別物でしょう?
K氏以外、もう一人別のデザイナーも関わってたような。
326:ノーブランドさん
08/05/31 20:18:14 0
でも本人が売り場に居たけど
327:ノーブランドさん
08/05/31 20:37:28 0
>>326
VickのPO版なら、Vickの名が入るが、違うだろ。
厳密には別物だろ。
328:ノーブランドさん
08/05/31 20:49:27 0
本業が暇で小銭稼ぎしてんのかなぁ
って思っただけ
329:ノーブランドさん
08/05/31 22:58:10 0
>>314
ペコラのセカンドは型紙は起こして仮縫いもするので、縫製のグレードを下げたFOという位置づけ。
バタクやT&CのPOとは根本的に違うけど、価格もそれなりにする。
水落はPOで仮縫いなしだが、価格は高い。
縫製面での優位性を謳っているが、普通に他店でFOした方がいいだろうね。
330:ノーブランドさん
08/05/31 23:15:45 0
大阪のエヴァ工房(ハイペリオン?)のスーツって出来はどう?
最近作ったPOがそこの製作だった。
331:ノーブランドさん
08/05/31 23:39:40 O
>>330
最近作ったなら、その出来はおまえが一番良く知ってるだろ。
それとも自分じゃ正直分からなくて、他人がいいと言うなら満足、そうでなけりゃ失敗、ってこと?
君には青山がいいよ。
332:330
08/05/31 23:48:00 0
>>331
まだ完成してないのよ。
333:ノーブランドさん
08/06/01 00:25:42 0
POは>>319さんの意見を受け
アルデックス別格ということでよろしいでしょうか。
334:ノーブランドさん
08/06/01 00:54:19 0
アルデックスは西麻布の人だと心もとない。
かといってラフィネリアで頼むと高くなる。
だから結局頼まない。
335:ノーブランドさん
08/06/01 01:01:08 0
>>334
西麻布だと頼りない?そんな・・・
336:ノーブランドさん
08/06/01 01:44:34 0
POはセンスとスキル的にはアルデックスかクボクラシックかなぁ。
あと、セビルロウ倶楽部ってとこか。俺の経験上だけど。
337:ノーブランドさん
08/06/01 01:54:28 0
アルデックスは見た目は悪くないんだけど、
着心地はいかにもマシンメイドといった感じで
遊びがないんだよね。
特にパンツは大したことない。
338:ノーブランドさん
08/06/01 03:56:28 0
アルデックスは前も着心地が良くないというレスがあったな。
補正は大したことないので、普通のPO。
特別なものじゃないな。
339:ノーブランドさん
08/06/01 09:22:35 O
>>329
それなら神戸の石田洋服店か、東京なら津坂テーラーは?
型紙は職人が起こして縫製はマシンメイド、
で9万からみたい。
340:ノーブランドさん
08/06/01 09:29:16 0
>型紙は職人が起こして縫製はマシンメイド
ケイドなんかもそうだよな。20万くらい。
341:ノーブランドさん
08/06/01 10:04:41 0
>>335
一度行ってみれば感じると思う。
あの人の採寸で、仮縫いなしで頼む勇気はない。
どうしてもというなら、ラフィネリアの仮縫い付きで頼む方がリスクは少ないと思う。
342:ノーブランドさん
08/06/01 10:31:00 O
アルデックスとラフィネリアって、確かに縫製は同じだろうけど
パターンもデザインも違うでしょ?
343:ノーブランドさん
08/06/01 12:33:39 0
そういえば津坂もPOやってるけど
あそこはPO専門じゃないだろ。
フランス人に和食ryにならんか?
344:ノーブランドさん
08/06/01 13:33:04 O
>>343
津坂はパターンではない。
フルオーダーのハンドかマシンメイドか。
345:ノーブランドさん
08/06/01 13:58:45 0
俺が作ってるテーラーは、>>261のサイトの取材を断ってるよ。
本物は表に出ない、儲かってたらああいうのに出る必要はない、と言ってた。
346:ノーブランドさん
08/06/01 14:08:09 0
>>345
そうだね。
ヘンリープールやハンツマンのような
媒体に出まくるテーラーは本物とは言えないよな。
347:ノーブランドさん
08/06/01 15:09:17 0
>>344
ん?津坂の安いのはパターンだよ
もちろん型紙もひかない
348:ノーブランドさん
08/06/01 15:13:46 0
>>345
儲かってたらというよりも、ちゃんと顧客がいてそれで満足してれば出てくる必要はない
規模拡張しようとしたり、名声を欲したり、儲けようとすると出る必要が出てくる
一人でやってるには売上の限度があるからね
他人を使えば手も空くし、本人は目ですませれば生産量も増えてくる
349:ノーブランドさん
08/06/01 16:23:13 0
一人でやってるテーラーでそれなりに客がいれば、マスメディアで宣伝なんかしたら大変なことになるな。
英国やイタリアの老舗も、それなりの規模でやってるから成立している。
そういう意味では津坂って基本二人で、あの価格設定だからあまり知れ渡るとヤバそうだけどな。
350:ノーブランドさん
08/06/01 16:56:11 0
>>345
本物にありつくにはどうしたらいいの?
351:ノーブランドさん
08/06/01 22:12:25 0
津坂には下職いるけどな
352:ノーブランドさん
08/06/01 22:21:33 O
やっぱり石田がコスパ別格だな。
マシンメイドフルオーダーで10万以下が可能なんだから。
353:ノーブランドさん
08/06/01 22:27:47 0
>>352
でも生地代は別途かかるんだろ?
まあそれでも格安か
354:ノーブランドさん
08/06/01 22:38:45 0
テーラーカツラのマシンメイドだと、ゼニアで98,000だったり…
355:ノーブランドさん
08/06/01 22:40:54 0
>>354
それはス・ミズーラなんじゃねーの?
つまりパターンオーダーみたいなものだと思っているんだけど違う?
356:ノーブランドさん
08/06/01 22:45:03 0
いや、ゼニアのヤツはカスタムオーダー相当よ。
357:ノーブランドさん
08/06/01 22:53:41 0
そうか
カスタムではついているはずの仮縫いが別途なので、ス・ミズーラだと思っていたよ
実は頼もうかとも思ったんだが、欲しいのは秋・冬物なので、躊躇しているって感じ
秋・冬物でも同じ様な値段で作れるだろうか
358:ノーブランドさん
08/06/01 22:56:19 0
あっ、ごめん
カスタムでも仮縫いは別途なんだね
359:ノーブランドさん
08/06/01 23:50:54 0
>>352-
いいねぇ、関西勢は。
スーツのオーダーに関しては、安くていいとこ多いもんなぁ・・・。
360:ノーブランドさん
08/06/02 00:10:33 0
日本人で、英語が堪能なテーラーって誰?
361:ノーブランドさん
08/06/02 00:11:26 0
>>355-356
前に一度作ったことあるけど、ゼニアの9.8万〜のはス・ミズーラだよ。
なので基本のパターンは決まってる。ただし一般的なPOよりは自由度は高い感じ。
細かいところだと内ポケットの深さなんかも指定できたりする。
>>357
秋冬もほぼ同じ値段だよ。エレクタ、トラベラーの無地が9.8万。
仮縫いは別途で+1.05万。
362:ノーブランドさん
08/06/02 00:17:31 O
>>353
いや、石田は仕立代だけだと6万。
もちろん仮縫い含みます。
本切羽なども標準。
生地で4万あれば十分選べるという意味。
在庫生地も格安で豊富だし。
363:ノーブランドさん
08/06/02 00:32:32 0
で、津坂は結局POなのか?
まぁPOでも10万以下だからまずまずか。
というか、アルデックスと比べるとどうなんだろ。
アスコットという選択肢もあるが。
POは迷うなぁ…orz
364:ノーブランドさん
08/06/02 00:44:03 O
いろいろ厳しいこという人もいるけど、
オレはT&Cとかバタクとか、ある程度のクオリティで
格好がよければいい。
完全なフィットとか完璧な縫製とか、
分からなくはないが格好悪けりゃ本末転倒。
365:ノーブランドさん
08/06/02 01:28:11 0
5年もすればあれがカッコイイと思わなくなるさ
ルーズソックスみたいな流行りもんと一緒
366:ノーブランドさん
08/06/02 05:16:57 0
>>349
普通、スーツに五万以上出すだけで金持ちかお洒落さん扱いだから
367:357
08/06/02 05:56:22 0
>>361
ありがとう
ちょうど知りたかったことなんで、助かります
368:ノーブランドさん
08/06/02 17:28:59 0
オンダータはどうでしょう。
369:ノーブランドさん
08/06/02 18:15:54 0
俺は大好き(特にラペルの広いモデル)なのだが、このスレでは
なんか水落のせいで高い印象持たれているみたい。
安い生地使えば7万くらいで作れたと思うんだが・・・
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