公益社団法人日本カーリング協会

公益社団法人日本カ� ..

61:雪と氷の名無しさん
18/09/22 12:43:51.90 FctDG2c9.net
>>56
それはあまりに中電贔屓の見方
世界選手権に中電が出ようと出まいと五輪出場権に足るポイントはロコが稼いだから優遇策はあって当然結果として常呂で決定戦を開催したから問題ないが、早く発表すべきだね

62:雪と氷の名無しさん
18/09/22 12:45:51.58 FctDG2c9.net
>>57
世界選手権への切符を獲得したチームではなく
世界選手権本戦でポイントを稼いだチームこそ優遇すべき

63:雪と氷の名無しさん
18/09/22 12:53:18.60 YRifMhDg.net
>>61
色んな考えがあると思うけど
特別に応援してるチームがいない俺からすると
五輪で成績残せる＝そのとき一番強いチームが出る
が一番いいと思う
これはPACCも同じ

64:雪と氷の名無しさん
18/09/22 12:56:56.02 8ZOAhB5J.net
代表枠の獲得と代表の决定が連動しないのはどのスポーツでも常識だろ
それがあるから流動性も新陳代謝も生まれる訳で
仮に優遇があるとしても羽生くらい圧倒的な成績を残して無いと説得力が無い

65:雪と氷の名無しさん
18/09/22 13:52:22.96 TcA1sLRl.net
>>60
その考えを貫徹すると、先に十分なポイントを稼いだら、翌年中電が世界選手権で活躍するよりも、
中電が世界選手権に出場しないほうがロコにとっては得なことになりはしないか？

66:雪と氷の名無しさん
18/09/22 14:07:21.03 I3Rb5SJG.net
日本選手権(の時期)の結果と世界選手権結果だけでいいのか
それプラス
PACCトライアル又はPACCの結果も重視するかの違い
その最終形が五輪(関連)トライアル
平昌五輪関連は日本選手権優勝チームだけと世界選手権銀のみに重きが置かれたシステムだった。結果的には決定戦ベストオブファイブが開催されたけど。

67:雪と氷の名無しさん
18/09/22 14:29:22.07 I3Rb5SJG.net
かといって、PACCを考慮するとなると明確な基準を事前に決定しないと
また後付けの主観が入ってくると思われるので
それは世界選手権結果を考慮にも言えることだが

68:雪と氷の名無しさん
18/09/22 14:39:21.10 KqyQ1qvS.net
経緯はわからんが怪しいが
前回の平昌五輪へのフォーマットは日本協会にしてはまあまあ妥当な事前の決定だったよ

69:雪と氷の名無しさん
18/09/22 14:56:05.26 FctDG2c9.net
>>67
やはり事前にしっかりと決めておいて恣意性を極力排することが重要だよ

70:雪と氷の名無しさん
18/09/22 15:16:42.65 I3Rb5SJG.net
というか事前の決定というのは至極当たり前の話で
それすらできなかったり不充分なのが協会
決定した事項を公表して、それを評価されたり批判されたり
それに対しても説明することが重要だが平昌五輪前後から再び退行退化してる感じ

71:雪と氷の名無しさん
18/09/22 16:41:51.82 3uSUoA58.net
>>67
五輪出場のフォーマット決めたのっていつ頃なんだっけ？
まだ道銀が有力候補だった頃に作ったんだとしたらたまたまうまくいったにすぎないってことになるけど

72:雪と氷の名無しさん
18/09/22 17:12:02.85 XPytCekn.net
>>70
時期的には図星その通りなんだよなあ
PACCトライアル2015で藤澤ロコソに道銀が3連敗する前の決定だったかと思う
北京五輪へ向け「いつ」決定されるのか内容と同じく要注目だよ

73:雪と氷の名無しさん
18/09/22 17:22:28.75 dRUfhVKz.net
そもそもロコも優遇されてるチームの1つだからな
なんか被害者面してるけど

74:雪と氷の名無しさん
18/09/22 17:29:52.70 XPytCekn.net
協会をひとつ擁護するとすれば
決定しようと思えば日本選手権2015優勝チームを2015PACC代表に決定するという選択肢もあったとは思うんだよね
事前にPACCトライアル2015を日本選手権四強で開催決定されてたはず
PACCトライアルも開催したり開催しなかったり開催時期も固定されてないのは課題かな

75:雪と氷の名無しさん
18/09/22 17:35:45.17 UA4ZSaxM.net
簡単に言えば行き当たりばったりってことでしよ
どうせ上のやつがこうしようって言えば
下はそれに追従するだけの無能集団
ことなかれ主義なんだろう
たまに納会の写真なんか出てるけど年寄りばっかりだもんな

76:雪と氷の名無しさん
18/09/22 17:47:31.58 I3Rb5SJG.net
なぜPACCトライアルを2015は開催で2016は不開催なのかは疑問だね
ちなみに2015と2016のPACCは五輪ポイント付き世界選手権をかけての重要PACC

77:雪と氷の名無しさん
18/09/22 18:00:11.91 I3Rb5SJG.net
結果的(世界選手権キップ得失)にはデータ少ないがトライアル開催した方が結果は良好
藤澤中電が日本の五輪連続出場絶たれるピンチで世界選手権キップ獲得したPACCもトライアル開催された年
トライアル開催されてないその前年はまさかのPACC4位

78:雪と氷の名無しさん
18/09/22 18:03:41.52 1VWWibpk.net
チーム編成の変更とかその時々で変化するからある程度代表決定もフレキシブルにならざるを得ないと言う現実もあるだろう
固定したフォーマットが最良かとは一概には言えない

79:雪と氷の名無しさん
18/09/22 18:04:25.52 TcA1sLRl.net
PACCトライアルやるかどうかっていうのは確かに場当たり的だったから、
どっちかに固定して欲しいね　個人的にはできればやって欲しいかな

80:雪と氷の名無しさん
18/09/22 18:10:48.50 FctDG2c9.net
>>72
そんなことないだろ
日本選手権出場から排除とかどうみても被害者だよ

81:雪と氷の名無しさん
18/09/22 18:26:09.83 WUdAY7Fi.net
>>79
まず今年の日本選手権にロコをどうやって出場させるかの問題がある
ブロック大会からでは五輪への日程が厳しい
前回優勝チームでは無いしPACC代表という資格だがそれ自体が中電から盗んだものだ
五輪、日本選手権、女子の世界選手権では日程が厳しい

82:雪と氷の名無しさん
18/09/22 18:26:17.68 I3Rb5SJG.net
私的には藤澤中電が日本の五輪連続出場絶たれる大ピンチでの韓国E,Kimとの準決勝は今でも脳裏に焼き付いて
武者震いでライブスコア更新してたの思い出す
その前にダブルラウンドロビンで韓国が中国B,Wangに1勝1敗で
準決勝の相手が中国にならないように中国には連敗でいいと日本の負け望んだ珍事も含めて

83:雪と氷の名無しさん
18/09/22 18:35:46.68 FctDG2c9.net
>>80
PACC代表は中電から盗んだものでもなんでもない
日本選手権前に決まっていたものでなのに、何でそういう言い方をするねかな
PACC代表の資格で何ら問題がない

84:雪と氷の名無しさん
18/09/22 18:37:06.19 3uSUoA58.net
W杯が開設されてMDも世界選手権の出場枠ができるとなると、
PACCトライアルなんてやってられる日程的な余裕は無くなってくるだろうね
 >>80
それは開催期間ズラせばいいだけなんだよね
GWあたりに開催して優勝チームにPACC出場権与えりゃすんだ話

85:雪と氷の名無しさん
18/09/22 18:53:18.44 WUdAY7Fi.net
まず道銀やコンサでは無く北海道が優遇されてるんだ
今年の日本選手権なんかどうだ？
女子4チーム出してきて道銀以外は西日本と同じ北海道以外には全敗だぞ
こんな成績なのに枠を見直そうともしない

86:雪と氷の名無しさん
18/09/22 18:54:38.29 035FjNli.net
>>80
そういう風に理由も説明してりゃ文句言う人も少なくなってるだろうに

87:雪と氷の名無しさん
18/09/22 18:56:01.15 FctDG2c9.net
>>84
今年はロコが排除された特別な年だからあまり参考にはならん

88:雪と氷の名無しさん
18/09/22 19:01:05.24 FctDG2c9.net
>>85
その理由が感情的だろ
PACC代表という立場で参加権を与えれば問題ないし、ハードな日程についてはロコ側が考える問題であり、考えた末に日本選手権辞退という選択を認めれば何の問題もない
とにかく最初から門戸を閉ざしたこと自体が愚劣極まり無い

89:雪と氷の名無しさん
18/09/22 19:12:06.18 TcA1sLRl.net
>>87
ロコ側に日本選手権辞退を言い出させるのは酷だよ
日本選手権辞退なんて言いだしたらそら叩かれるに決まってる

90:雪と氷の名無しさん
18/09/22 19:18:11.50 WUdAY7Fi.net
男子と女子では事情が異なる
まず世界選手権の日程が女子の方が早い
SC軽井沢には前回優勝チームとしてどこからも異論の出ない出場権があった
SC軽井沢の抗議にロコファンが乗るのはちょっと違う

91:雪と氷の名無しさん
18/09/22 19:26:26.62 FctDG2c9.net
>>89
五輪代表チームの出場に異論など出ないだろ
異論を唱えた人間がおかしいだけ
世間から見れば非常識なのが五輪代表の日本選手権締め出しだよ
他のスポーツでも見たことないわ

92:雪と氷の名無しさん
18/09/22 19:32:52.84 B3a809FY.net
軽井沢ネオスがRR最終で広島に負けて日本選手権クオリファイ成らずは一生もんの後悔かも
逆にRR中盤から猛チャージでクオリファイ果たしたインスパイア青森は日本選手権連続出場出来るかが分岐点かも
あわよくば接戦に持ち込んだ富士急戦に勝って準決勝進出で初テレビ試合まで行きたかったが
先ずは連続出場から

93:雪と氷の名無しさん
18/09/22 19:37:09.62 035FjNli.net
>>87
日本選手権締め出し自体が宜しく無いのは同意見
その上で参加させない、という行動を取るのであれば、
本来は前年度日本選手権が終わった時点で五輪代表は参加させない、とアナウンスし、理由を説明すべきだった

94:雪と氷の名無しさん
18/09/22 19:42:39.70 tPbSfIwa.net
日本選手権の地方の枠に関しては改善されるべき問題だろうな

95:雪と氷の名無しさん
18/09/22 19:49:29.17 B3a809FY.net
正直、日本選手権出場してるうち２,３チームは地区予選敗退の２,３チームと替われよというか、そっちが観たいよは毎年恒例

96:雪と氷の名無しさん
18/09/22 19:50:09.70 A+hBNEjG.net
>>90
そもそも他の競技は選抜制なのだから前提が違うのでは
チーム丸ごと影響が出るカーリング特有の問題でしょう
他の競技に無いと言えばシーズン後の代表決定戦なんてのは見たことが無いな
しかし、日本選手権の代わりと見ればある程度納得はする（決勝までの試合数から見ればロコが優遇されてるとは思うが）

97:雪と氷の名無しさん
18/09/22 19:53:34.48 B3a809FY.net
それと日本ジュニア優勝チームの日本選手権出場枠の創設とか有ったらいいかもね
日本選手権出場枠の増が先決だろうけど

98:雪と氷の名無しさん
18/09/22 19:59:20.69 tu3RHlQ4.net
日本選手権を9月にやれば大抵の問題は解決

99:雪と氷の名無しさん
18/09/22 20:05:18.85 FctDG2c9.net
>>97
それを実現するには協会が有能かつ剛腕がないといけないんだけど、いまの協会ではとても無理だわ

100:雪と氷の名無しさん
18/09/22 20:10:36.63 FctDG2c9.net
>>95
理念の問題からしてもおかしいだろうが
日本選手権はその年の一番強いチームを決めるというものだ五輪出場チームはそもそも
一番強いチームであるから五輪代表になったわけであり、そのチームを抜いて行う日本選手権って何なんだということだよ

101:雪と氷の名無しさん
18/09/22 20:11:17.17 TcA1sLRl.net
>>90
カーリングの世界では世界的に見ても珍しくない話だよ
五輪代表が日本選手権に相当する大会に出場しないのは

102:雪と氷の名無しさん
18/09/22 20:13:33.76 TcA1sLRl.net
>>97
日本選手権の地方予選の時期をいつにするかが大問題
韓国は日本ほど大規模に地方予選はやってないんじゃないかな

103:雪と氷の名無しさん
18/09/22 20:14:46.97 0cBXhZjH.net
10月以降から本格的に始動するチームも多そうだし
事実上の閉め出しや規模収縮、才能発掘の機会減にならないかな
IWAIみたいなチームの出現が厳しくなるというか

104:雪と氷の名無しさん
18/09/22 20:32:10.69 A+hBNEjG.net
五輪代表の決定プロセスも傍から見ればちょっと偏向なんだよな
ロコが銅メダル取ったから問題になって無いけど逆の結果なら大いに問題にされておかしくない訳で
現状だとチャンピオンへの挑戦権を得る試合でしかないんじゃないの

105:雪と氷の名無しさん
18/09/22 20:43:13.76 I3Rb5SJG.net
最重要の五輪関連トライアルは
直近2回の日本選手権優勝チームとPACC等(PACCトライアル実施)で五輪ポイント付き世界選手権の日本の出場権獲得チームの最小2チーム~最大4チーム(1チーム該当で五輪関連トライアル不開催の場合有り)
で開催すればチャンスも増えて盛り上がるかなと思う

106:雪と氷の名無しさん
18/09/22 20:52:50.05 WJzjzQ2W.net
外国に目を向けると、とりあえずカーリング女子の五輪代表選考、
たしかスウェーデンとイギリスは代表決定プロセスがなく、
協会がハッセとミュアを指定したはず。ただ、昔は決定戦があったし、
ブラナーが出てきたスウェーデンは、北京では何らかの決定プロセスを導入するかも。
一方でアメリカとカナダは、五輪代表を決める目的の、
参加資格の広く大規模なな大会を独立して設けて、
過去の実績とか一切関係なく、その大会の優勝者が五輪代表となる。
Roar of the Rings はこのスレの住人ならよく知っているのでは？
アメリカの場合は、陸上やフィギュアスケートなど他の競技も、
過去の実績など一切考慮せずに、代表決定戦の一発勝負で
代表を決めていると記憶している。
一発方式は、波乱の結果になるかもしれないが、遺恨を残すことはないだろうな。

107:雪と氷の名無しさん
18/09/23 00:23:26.45 WKRh5r8M.net
アメリカみたいに、一発勝負のための大きな大会を設けるのは、あまり現実的じゃないと思うし、平昌の決定プロセスは悪くなかったと思う。
15-16 シーズンと 16-17 シーズンの日本選手権優勝者同士で決定戦、だったよね。
男子は両年とも優勝が SC軽井沢クラブなので、決定戦は不要。
女子はオリンピックポイントを稼いだロコに優遇しての常呂開催、
確か全部事前発表されていた。
問題は五輪代表チームが、2018年始の日本選手権とその後の世界選手権の出場の権利を、自動的に失うとの発表が遅すぎたことだけだろう。
それよりも、とにかく IWAI vs コンサの代表決定戦が納得いかない。
コンサって何？、決定戦が必要なら、なんでコンサとの決定戦なの？
っていうくらい唐突な話に感じる。

108:雪と氷の名無しさん
18/09/23 04:41:09.38 fWLmW5ic.net
>>106
同感
平昌五輪代表の決定方式が偏向とか言っている奴は頭がおかしいと思うわ
現状、日本のカーリング界はカナダ、スイスといった国の層の厚さがないから一発勝負というのは非現実的だ
五輪ポイントを多く稼いだチームを有利にして何ら問題はない
ソチは中電、平昌はロコ優遇で良かった

109:雪と氷の名無しさん
18/09/23 06:11:01.21 fWLmW5ic.net
IWAI vs コンサの代表決定戦については協会がしっかりと説明責任を果たすべきだと思う
このままダンマリ決め込むことが一番良くない　これは後々まで禍根を残す
ソチの代表決定戦の会場の件でも丁寧な説明が置き去りにされたため現在でも長野の人間は不信感を持っている

110:雪と氷の名無しさん
18/09/23 06:52:53.41 QE10OY1n.net
2020日本選手権優勝3ｐ　準優勝2ｐ　3位1ｐ
2021日本選手権優勝4ｐ　準優勝2ｐ　3位1ｐ
2020世界選手権メダル4ｐ　プレーオフ2ｐ
2021世界選手権メダル5ｐ　プレーオフ2ｐ
・五輪代表決定戦はポイント1位の拠点で開催
・参加条件はポイント1位と1位とのポイント差が5ｐ以内のチーム
・2位と6ｐ以上差をつけている場合は自動で五輪代表決定
こんな感じでいってほしい
アドバンテージの有無や試合方式は要相談ってところ
勝ち点制にして上記ポイントをそのままアドバンテージで使う形でいいかなって思ってるけど。

111:雪と氷の名無しさん
18/09/23 08:01:18.86 3g6oa9fE.net
>>109
低レベルの日本選手権のポイントが高すぎ
会場のガラパゴスアイスを利したチームが優勝することもあるからな
世界選手権での五輪ポイント獲得に重きを置くことで、勝てるチームを五輪へ出すべき

112:雪と氷の名無しさん
18/09/23 08:09:01.13 ov5pQOEr.net
>>106
＞オリンピックポイントを稼いだロコに優遇しての常呂開催
代表決定戦をどこで開催するかというのは明記されてなかったよ
IWAI vs コンサの代表決定戦でなんでコンサが出てくるのかの、
理由付けが弱いと思うのは同感
日程もたてこんでるし、わざわざ決定戦やらなくてもと思う
それも常呂でね

113:雪と氷の名無しさん
18/09/23 08:19:01.03 ov5pQOEr.net
>>109
これだと平昌前の例にあてはめると、>>64の通りで、
ロコがPACCで負けて世界選手権に出れなかったことがロコの利益になってしまうことになるよ
オリンピックポイントを稼いだチームがオリンピックに出るのが当たり前と考えてる人が昔から多いけど、
オリンピック本番よりもオリンピックポイントがかかる年の世界選手権をより重視してるようにも見えるんだよね
第一は、オリンピックの時点で、一番勝てる見込みが高いチームが出ることだと思うけどね、

114:雪と氷の名無しさん
18/09/23 08:33:53.52 z2NkNGQE.net
カーリング協会とは客観性と説明が不足し
主観性と沈黙が充満する組織団体の症例
これが、国やそれに準ずる組織団体なら権力でごまかしたりおさえこむのも可能だがね
だからといって同情はできない

115:雪と氷の名無しさん
18/09/23 08:35:25.47 3g6oa9fE.net
>>112
平昌では一番勝てる見込みのあるチームが出たじゃないか言いたいことが意味不明すぎる
世界に伍して戦ったチーム優先がふつうの考え方だよ

116:雪と氷の名無しさん
18/09/23 08:44:24.71 ov5pQOEr.net
>>114
平昌では代表決定戦やってちゃんとそこを勝ち抜いて出場してる
ポイントを稼いだチームでもあるし、オリンピック直前の時点で力もあるということが
代表決定戦で示されてる
いくら、オリンッピック前々年の世界選手権で活躍しても、オリンピック年の時点でも
日本最強チームであるとは限らないということ

117:雪と氷の名無しさん
18/09/23 08:54:28.62 3g6oa9fE.net
>>115
それを言い出したら、オリンピック前年に日本選手権優勝しても世界選手権で活躍しても日本最強チームとは限らないから同じこと
世界選手権だけの成績で決めろと言ったおぼえはないしねただ、それ相応の扱いは必要

118:雪と氷の名無しさん
18/09/23 11:58:36.66 rUxWYdF9.net
>>111
代表決定戦勝利チームの辞退時は敗戦チームが自動的に繰り上がるってどっかに書いてあったっけ？
コンサ参入と軽井沢解散は噂としてはあっただろうから予め予定を立てるには十分では？

119:雪と氷の名無しさん
18/09/23 13:10:17.86 XlonVGtO.net
逆に日本選手権の優勝チームと2位チームが代表決定戦するなんてどこに記載があったっけ？

120:雪と氷の名無しさん
18/09/23 13:33:51.64 jk/4UK20.net
基本補欠を決めることは一切せず何か問題が起こったらその都度
理事会を招集してで決定承認してるだけ
どこかに集まるにもカネがかかるので臨時の場合はまずWeb会議ｗ

121:雪と氷の名無しさん
18/09/23 13:56:29.93 BnxN/WvU.net
そもそも道銀がいまだに国内No.2かもと思ってる自体
見る目がない
協会が重視する日本選手権で直近３回優勝は愚か、実質No.2にすら成ってないよ
都合のよいデータを主観で判断した賜物か

122:雪と氷の名無しさん
18/09/23 14:53:23.83 BnxN/WvU.net
それか
日本選手権プレーオフをページシステムで開催してるの都合よく忘れてるんじゃないの
決勝行けないのは運とか言ってね

123:雪と氷の名無しさん
18/09/23 15:11:14.58 5474jGVy.net
ソチの時の代表決定戦は会場は札幌だったけどアイスメーカーは軽井沢の藤巻さん
中電が不利だったとは思わない

124:雪と氷の名無しさん
18/09/23 15:17:23.69 R8qDk+vp.net
>>122
ホーム常呂開催のロコが中電との平昌五輪代表決定戦はホームアドバンテージ有ると
協会が発言してるのだよ記事有るはずだよ
ロコが世界銀で五輪ポイント出場権取ったからが理由との記事だった

125:雪と氷の名無しさん
18/09/23 16:42:27.47 fWLmW5ic.net
>>122
この書き込みは無知の極みだな
アイスメーカーが藤巻氏であっても、札幌のアイスを軽井沢仕様にするのは技術的に無理だ

126:雪と氷の名無しさん
18/09/23 17:31:54.67 hl3ZeqU1.net
ユニバーシアード代表決定戦をやってる最中に日本男子に出場権が無い事が判明するとか何をやっとるんだこの協会は

127:雪と氷の名無しさん
18/09/23 17:32:02.96 rUxWYdF9.net
>>119
毎度毎度東京で会議して交通費を費用弁償するのもつらいわな。

128:雪と氷の名無しさん
18/09/23 17:37:54.21 fWLmW5ic.net
>>126
問題はそこではない
用意周到に起こりうるケースを想定してあらかじめ決めておけばいいものを、決めておかないから困りものなんだよ

129:雪と氷の名無しさん
18/09/23 17:39:42.48 Veu1JEif.net
要は無能

130:雪と氷の名無しさん
18/09/23 17:42:30.85 rUxWYdF9.net
>>127
web会議を馬鹿にしてるから違和感を持っただけだが。
ならお前が事務局長でもやって想定できるケースを全部羅列して置けば？

131:雪と氷の名無しさん
18/09/23 17:46:33.75 piW4t7QA.net
>>120
＞そもそも道銀がいまだに国内No.2かもと思ってる自体
これなんの話だ？

132:雪と氷の名無しさん
18/09/23 17:49:28.86 1sVYPkrC.net
国内No.1どころか国内No.5まであるよ
ジュニアにぼろ負けするメンタルと試合運びからして

133:雪と氷の名無しさん
18/09/23 17:51:00.20 ySbf5zFh.net
道銀が嫌いなのは分かったけど、出来れば道銀スレだけでやってくれんかね？
あっちこっちで同じような書き込みしてて目障り

134:雪と氷の名無しさん
18/09/23 17:53:30.84 ySbf5zFh.net
ここまでアンチに粘着されると道銀に同情する者も出て来る
それはアンチにとっても本意では無いでしょ

135:雪と氷の名無しさん
18/09/23 17:55:42.06 ySbf5zFh.net
良い成績を出してるチームを貶める行為に共感が得られるとは思えない
あっちこっちでやるのはアンチ行為としては逆効果

136:雪と氷の名無しさん
18/09/23 18:09:04.23 juoEEScu.net
事実や感想

137:を書いて逆効果ならそれはそれでいい人に指図される覚えもない

138:雪と氷の名無しさん
18/09/23 18:15:26.36 fWLmW5ic.net
>>129
部外者が事務局長になれると本気で思っているのか馬鹿は発言するなよ

139:雪と氷の名無しさん
18/09/23 18:22:48.80 piW4t7QA.net
俺としてはJCAスレで突然出てくる >>120の
＞そもそも道銀がいまだに国内No.2かもと思ってる自体
の意味が分からんから聞いただけなんだが
JCAはアホだと思うがそんな発表したことはないだろ？
120の妄想が酷くて勝手に「JCAは道銀を国内No.2認定とか頭悪過ぎ」と思ってるならそれはそれでいいが
どういう理由でその妄想に行き着いたのか本人から説明して欲しかっただけ
JCAじゃないんだから説明放棄でトンズラとかセコいことしないでそこんとこよろしく

140:雪と氷の名無しさん
18/09/23 18:30:33.42 jk/4UK20.net
>>125
それマジなの？
カールプレックス帯広のツイートが女子は決勝結果と共に代表認定の記述があるのに
男子は決勝結果にしか触れてないって・・・

141:雪と氷の名無しさん
18/09/23 18:48:18.96 LTsxrv8O.net
>>138
男子のユニバーシアードの出場権がないのはどうやらそうみたいだな
ただ、情報が少なくて何で出場権ないのに代表決定戦やったのかの詳しい事情まではわからない
というのが正確なところかな

142:雪と氷の名無しさん
18/09/23 19:03:42.74 y4gOPmqO.net
やっちまったものはしょうがない
優勝した札幌学院大は代わりにW杯に出してやれよ

143:雪と氷の名無しさん
18/09/23 19:36:03.94 jk/4UK20.net
URLﾘﾝｸ(www.curling.or.jp)
＞第28回ユニバーシアード冬季競技大会（2017/アルマティ）予選会2016.9/7
＞9月7日より11日の予定で第28回ユニバーシアード冬季競技大会　アルマティの日本代表決定戦が北見市のアドヴィックス常呂カーリングホールで行われました。
＞優勝は男子が北見工業大学、女子が札幌学院大学に決定しました。
＞尚、男子はユニバーシアードの出場権を獲得しているためカザフスタンのアルマティにて2017年1月29日から行われる大会に出場する代表候補となりました。
2年前も女子に出場権がないにもかかわらず男女とも代表決定をしている前科があるので
今回も男子に出場権がないことがあらかじめ伝えられているなら問題はない
何らかの事故で日本に出場権が回ってくる場合に備え代表だけは決めておくつもりだった？

144:雪と氷の名無しさん
18/09/23 19:43:31.22 juoEEScu.net
ナイワクフレナイ

145:雪と氷の名無しさん
18/09/23 21:51:50.26 QE10OY1n.net
これからの注目ポイントは小笠原さんのいない道銀が謎優遇されるかどうかだな。
阿部さんのいるコンサドーレはこれからもわけのわからない謎優遇が横行しそうだけど女子は果たして

146:雪と氷の名無しさん
18/09/23 22:22:17.87 XlonVGtO.net
>>125
これは酷すぎるなw

147:雪と氷の名無しさん
18/09/23 23:13:35.16 H6fgCe3n.net
>>135
叩くにしてもタイミングというものがある
溺れてる時に叩くべきで調子が良い時はスルーするのが玄人だよ
調子の良い時に叩いてもただの基地外アンチ扱いで誰も相手にしない

148:雪と氷の名無しさん
18/09/23 23:20:01.68 fWLmW5ic.net
>>134
えっ？
ドサ回りでたまたま勝ったのが良い成績？
日本選手権や軽井沢国際でロコどころか富士通以下の成績だろ

149:雪と氷の名無しさん
18/09/23 23:23:01.03 H6fgCe3n.net
正直、道銀とか興味無かったけどあまりににアンチが酷いからちょっと応援したくなって来てる
対立煽りがしたい、構って欲しいというタイプも道銀アンチには居るけどね

150:雪と氷の名無しさん
18/09/23 23:25:07.07 H6fgCe3n.net
本当のアンチなら調子の良い時はスルーか道銀スレでファン相手に難癖つけてる方が良い
関係ないスレまでやってきて布教活動しても相手にされないよ
関係ないスレでやるなら惨敗した時にやるべきだ

151:雪と氷の名無しさん
18/09/23 23:32:07.83 H6fgCe3n.net
アンチとしてやり方が駄目なんだよ
本気で道銀を叩きたいなら全然なって無い

152:雪と氷の名無しさん
18/09/24 01:33:45.27 Xd4qlUFq.net
ユニバ代表男子の件は決勝前日の晩にJOCから出場権が無いと言われたようだな

153:雪と氷の名無しさん
18/09/24 06:25:17.98 4W9jFBW7.net
マヌケしか書き込まないスレ

154:雪と氷の名無しさん
18/09/24 06:42:51.87 4W9jFBW7.net
協会「バカファン相手だから何やっても大丈夫、説明してもわからんから説明など必要ない」

155:雪と氷の名無しさん
18/09/24 09:22:01.94 +KS1tNDC.net
>>150
男子優勝した当該大学の選手自らの発言というのが深刻だなｗ
カーリングファンは隔年開催のユニバ冬季大会の代表選考ルール（男女各10か国）がよくわからないのに
参加している学生たちはもちろん選考会を主催するJCAすらわかっていないってどうなん

156:雪と氷の名無しさん
18/09/24 09:49:01.10 VmbFFhHu.net
とりあえず、>>125の認識で間違ってなかったみたいだな
出場権が無いかもしれないことを、事前に選手も認識していなかったのだとしたら、
ちょっとかわいそうだな

157:雪と氷の名無しさん
18/09/24 09:54:19.79 dMLaJ4LG.net
協会がワイドショーを騒がせる何か大きなことをやらかしたら、このスレに挙がってるネタを掘り返されるだろうね

158:雪と氷の名無しさん
18/09/24 11:36:29.29 7yCa79B9.net
ていうか問題が出てからルールを決める団体なんかいくらでもあるんじゃないの？
例えば復活した女子競輪なんか最初の妊娠者が出る直前まで産後いつまで休めるのか？に関する規定がなか(規定では１年休むとクビで過去１年半成績不良でも原則クビ)
規定で禁止してた旧姓使用も仕方なく事実婚をする選手が出てからようやく解禁してた。
将棋のカンニングだって対応したのは問題が起きてからだったよね。

159:雪と氷の名無しさん
18/09/24 11:37:45.57 7yCa79B9.net
>>156
規定がなか→規定がなかったし

160:雪と氷の名無しさん
18/09/24 11:50:05.06 wZlkQ+rx.net
それらは新しい時代変化の中で今まで想定されていなかった問題を解決するためのルール作り

ＪＣＡの場合いくらでも想定されるような問題を決めてませんでしたーとかやっぱりこうしますーとか

161:雪と氷の名無しさん
18/09/24 12:00:13.12 dJSAgbiR.net
設立して35年もやってる団体が今更そんなこともってことが山ほどあるから批判されてるわけでしょ

162:雪と氷の名無しさん
18/09/24 12:01:10.31 6/Tkp/5z.net
正直、今回の件は別に大騒ぎする程のものでもないだろう
代表としての権利なんて自分達には不可抗力であって何かできるものでは無いし、他国の不測の事態に備えて予備的な意味で決めておくのは悪い事ではない
これが逆だったら、つまり代表としての権利があるのに決定戦やって無いなら大問題だとは思うがね

163:雪と氷の名無しさん
18/09/24 12:03:26.10 dMLaJ4LG.net
この協会って後出しじゃんけんやり放題だよな
再トライアルとか違和感しか感じない

164:雪と氷の名無しさん
18/09/24 12:09:11.06 CWaUFKhk.net
>>4
尚中電がこの話を知ったのは、代表決定戦の１週間前とのこと

165:雪と氷の名無しさん
18/09/24 13:14:58.87 kURz3yoz.net
>>161
とりあえず説明責任は果たさないと、信用問題だわ

166:雪と氷の名無しさん
18/09/24 13:17:17.89 kURz3yoz.net
>>162
ロコですら同じぐらいの時期に知ったようだしな中電がPACCだからと同時期に海外遠征プラン入れていたし

167:雪と氷の名無しさん
18/09/24 14:22:12.06 iifr7Qwc.net
ユニバ男子予選チームたちの無駄な旅費とかどうなるんだろう？

168:雪と氷の名無しさん
18/09/24 21:59:33.93 zObXRw3x.net
>>164
なんでロコの方が中電より先に知る必要があるの？
同じ時期で当然と違うの？
なんか理解に足りないところがあったら、教えてくれや

169:雪と氷の名無しさん
18/09/24 22:21:57.67 AnPPDaU1.net
>>165
この件って、そもそも
１：始める前から「出場権があるかわからないが代表決定戦やるので集まってください」だったのか
２：始まった後に「さっき気がついたけど、出場権なかった、ごめんね、テヘ！」なのか
２だと「テヘ」じゃ済まないのが世間の常識だけど、１ならしゃーないかな

170:雪と氷の名無しさん
18/09/24 22:26:57.17 AnPPDaU1.net
ごめん、これ読んでからかくべきだった。
JCAは少なくとも謝罪はしているらしい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

171:雪と氷の名無しさん
18/09/24 22:29:52.75 PKFq2+EZ.net
>>167
今は分からないというのも大事な情報だよな
周知されていたなら問題ないが、当事者のツイートを見る限りは2のように見えるのがw

172:雪と氷の名無しさん
18/09/24 22:38:11.40 PKFq2+EZ.net
>>168
協会も勘違いしていたパターンか？
確認という事はしっかりした情報を協会も持ってないのか

173:雪と氷の名無しさん
18/09/25 00:10:24.35 nCk0vtzl.net
代表決定戦の前に地区予選わざわざやってるのに
勘違いとか知りませんでしたが通用するのか

174:雪と氷の名無しさん
18/09/25 01:57:00.16 3x+n2dqz.net
>>166
えっ？
出場するほうに先に伝えるに決まっているじゃんそもそも協会はPACC代表は決まっていないという認識だっただろうし

175:雪と氷の名無しさん
18/09/25 02:31:08.44 hF1ZWb9+.net
>>172
俺が知ってる範囲で整理する。
2017日本選手権が終わってからの情報→「日本選手権優勝者がPACC代表」
アドヴィックスカップの時点での発表→「９月代表決定戦勝者は五輪。敗者はPACC」
代表決定戦前に中電がロコから聞いた情報→「アドヴィックスカップの時の話は間違いで、勝者がどちらも出ます。」
実力差があったとはいえ、情報伝達に差異があること自体がおかしい。出場する方にって、どっちか決まる前の話よ。

176:雪と氷の名無しさん
18/09/25 03:33:32.32 aCT1G+Wj.net
柏木さんがTwitterで言ってた
MDの一件は？

177:雪と氷の名無しさん
18/09/25 17:41:41.20 HxmPHxOz.net
公益法人でいつでも親方を集められる日本相撲協会ですら本来は業務規程クラスで決めてないとおかしい
一門に入らないと部屋お取り潰しを申し合わせだけで決めてたんだな。
正直いえば協会に期待し過ぎじゃないの？

178:雪と氷の名無しさん
18/09/25 18:02:16.55 i1n3kQQL.net
>>173
今は見れなくなってるようだけど、協会HPの「平昌オリンピック代表選手決定方法について」の
pdfでは図では代表決定戦勝者がPACC代表、文章では日本選手権優勝者がPACC代表というように
食い違った内容になってた
「９月代表決定戦勝者は五輪。敗者はPACC」という記述はなかったね

179:雪と氷の名無しさん
18/09/25 18:03:22.64 i1n3kQQL.net
>>176
URLﾘﾝｸ(www.curling.or.jp)
URLはここね

180:雪と氷の名無しさん
18/09/25 19:42:08.03 4wTZ1mpI.net
>>150
JOCから言われたのJCAではなく？
そうだったらJCA最悪の無能協会じゃないか

181:雪と氷の名無しさん
18/09/26 08:51:10.32 a0MVIJA9.net
貴乃花は証拠あるのかな証明できないとしょうがないよ

182:雪と氷の名無しさん
18/09/26 10:32:05.56 a0MVIJA9.net
今朝チラッと観たが有形無形の圧力うんぬんだが
無形の圧力とか言ってる時点できつそう
ちなみに全部は観てないし相撲(協会)全体に無関心なので悪しから�

183:ｸ

184:雪と氷の名無しさん
18/09/27 07:55:33.25 ZJndoyns.net
ちなみスレで話題になっていた、
JDがロコのチーム強化をを目的にした
カナダ遠征に帯同という件があるね
協会は、ロコを不公平に優遇していると見えるね

185:雪と氷の名無しさん
18/09/27 07:56:54.77 ZJndoyns.net
実は年始のコンチネンタルカップに帯同をしていた時も
変だと思っていた。でも、オリンピック前だからそういう物かもな、
と納得をしていたのだけど、今は明らかに違うと思う。

186:雪と氷の名無しさん
18/09/27 08:48:03.00 ZJndoyns.net
１０月のカナダ遠征スケジュールは、コンサとロコはかなり被るようだ
そこにJD帯同、なんか恣意的なものを感じるな

187:雪と氷の名無しさん
18/09/27 10:33:39.85 S3NIktbb.net
ロコの資金で帯同してるなら問題ないね

188:雪と氷の名無しさん
18/09/27 10:43:50.82 ZJndoyns.net
ロコの資金で帯同しているなら、二重契約になる
協会側の契約が、これを許すものだったら、さすがに非常識すぎる
ロコの資金で帯同していることだけは、ありえないと思う

189:雪と氷の名無しさん
18/09/27 10:59:07.97 rJeIdr8C.net
ゆうみ「仲良しだから帯同してるだけだもんねー」
ＪＤ「ねー」

190:雪と氷の名無しさん
18/09/27 11:02:31.84 v0TjKq1r.net
>>186
牛乳のCMにJDも登場

191:雪と氷の名無しさん
18/09/27 11:37:09.93 y0xokKth.net
JD「なかじまんじもなかま」
と発音できない

192:雪と氷の名無しさん
18/09/27 11:52:30.71 CpKcLcho.net
>>181
スレ移動してきた
なるほどナショナルコーチならPACCに出場するからってロコばっかりじゃなくて、他のチームにもコーチングするように協会は分配しろってことね。
正直それで女子全体が底上げされるなら大賛成だ。
しかし強化指定についてはすでに色々やらかしてる協会なので、重要大会の出場チームという選定方法だと思われる今の方がまだリスクが少ないと思う。

193:雪と氷の名無しさん
18/09/27 11:58:37.70 gSFNKiml.net
平成３０年度競技力向上事業助成金の交付決定について
URLﾘﾝｸ(www.jpnsport.go.jp)
　
選手強化事業　選手強化活動事業　79,400,000
日本スポーツ振興センター（toto・BIG）→JOC→カーリング協会
これとは別に
平成３０年度競技力向上事業助成金　内訳（コーチ設置事業）
※コーチ設置事業は、公益財団法人日本オリンピック委員会が当該助成金によりコーチ等を各競技団体に配置等する事業。　（当該助成金は各競技団体には交付されない。）
コーチ設置事業　専任コーチ等設置事業　9,240,000
参考までに29年度
選手強化事業　選手強化活動事業　46,307,000　次世代アスリート育成強化事業　5,000,000
計　51,307,000
コーチ設置事業　専任コーチ等設置事業　9,240,000
五輪メダル効果で強化事業費が5割増ｗ
JDはJOCから報酬をもらい29年度と30年度で金額は変わっていない模様

194:雪と氷の名無しさん
18/09/27 12:22:38.44 ZJndoyns.net
>>189 と同じことなのだけど、
五輪が近くなれば、五輪代表チームの強化に舵をとるのは理解できるし
五輪が終わった直後の今は、競技全体の底上げに舵をとるべきだろう。
それならシーズン中の１ヶ月もロコに帯同させるのは非常に勿体無い話に
感じるけど、協会はそういう細かい運営はできない組織なのかな。

195:雪と氷の名無しさん
18/09/27 12:28:51.75 yZGfTGKp.net
他国を例にとってもこの時期は次世代の育成に力を注がなければいけないんだけどな
目先の損得で動いてるだけにしか思えん

196:雪と氷の名無しさん
18/09/27 13:55:20.01 k1aIHCP8.net
>>192
PACCで惨敗したら世界選手権の出場権を失う可能性もあるからなぁ

197:雪と氷の名無しさん
18/09/27 14:01:00.03 y0xokKth.net
現行PACCフォーマットはRR１位通過できないと
準決勝一発勝負で中国か韓国に負けたら終戦という私的には改悪フォーマット

198:雪と氷の名無しさん
18/09/27 14:10:43.75 y0xokKth.net
でも、2位か3位通過で準決勝一発勝負で敗退ということは
RRと合わせ最低２敗(シングルRRの場合)喫してる計算になるので
改悪と決めつけるのは正しくないかもしれない

199:雪と氷の名無しさん
18/09/27 14:56:38.56 hajiZcr8.net
>>191
>>192
今日本の全チームにとって一番重要なのはPACCで世界選手権の権利取ってくることじゃない？
この時期に他のチームのコーチしろってこと？
それとも日本でJDがカーリング教室開くとか？
なんか違うような気がするけど

200:雪と氷の名無しさん
18/09/27 15:18:56.14 ZJndoyns.net
次のオリンピックはずっと先だぞ
いまの時期から１チームに肩入れをしても
2022まで持つかもわからないし、
その空気が他のチームに伝わるなら、
競技界が衰退しかねない。これが一番の懸案材料
また、単に北京にまたロコが出て、仮にまたメダルを取っても、
今回程には盛り上がらないだろうし、割りに合わないよ
あと、男子はどうなっているんだろう？

201:雪と氷の名無しさん
18/09/27 15:26:22.13 Er/fNJUj.net
>>197
中電が頑張って日本代表になればJDに付きっ切りで指導して貰えるから頑張って欲しいね

202:雪と氷の名無しさん
18/09/27 15:42:57.01 YSgJswvf.net
>>197
そうオリンピックはずっと先
今の時期はPACCに向けて集中するべき
PACC終わって日本選手権までJDがロコソラーレに付きっきりだったらおかしい
男子に関してはPACC代表が決まってからだろう

203:雪と氷の名無しさん
18/09/27 15:53:09.02 rJeIdr8C.net
ゆうみ「アンチが嫉妬まる出しにしてるよねー」
ＪＤ「ねー」

204:雪と氷の名無しさん
18/09/27 16:04:34.13 5IEhFCP7.net
それぞれのチームにコーチがいてチーム方針もそれぞれ違うだろうにロコ以外のチームにも帯同しろだの
連投しているやつは身勝手かつ視野の狭い要求していることをわかっているんかな

205:雪と氷の名無しさん
18/09/27 16:07:23.94 ZJndoyns.net
アンチじゃないよ。
だってこの件で、ロコに非があるとは書いていない。
ちなみスレを出たのも、アンチと解釈されるのが嫌だったから。
まぁちょっとおかしいな、くらいには思うけどね。
>>199
そうなのかなー、逆に五輪が近くなるにつれて、
五輪チームを優先せざるを得ないと思うと、
やっぱり納得いかないかな。
俺は実は五輪チームはロコだろうと予測しているのだけど、
その予測が正しい場合も含めて、現段階は底上げが
優先な気がするんだよね。
まぁこれ以上進まない気がするので、
この辺で終わりでいいです。

206:雪と氷の名無しさん
18/09/27 16:12:15.85 ZJndoyns.net
>>201
それは俺のことじゃないよ。俺が書いているのは、
ロコと一緒にカナダに派遣をした協会の判断が納得いかないのだけど、どう？
これだけだよ。けど、もう消えます。

207:雪と氷の名無しさん
18/09/27 16:18:58.40 Oqgl8kNU.net
仮に今の時期に他チームを強化してPACCで世界選手権の切符を逃したら非難浴びそう

208:雪と氷の名無しさん
18/09/27 16:20:09.79 gQkgQHJe.net
代表チームの遠征試合に代表コーチが帯同するのは当然だろう
何が問題なのかまるで分らん

209:雪と氷の名無しさん
18/09/27 16:22:17.86 rJeIdr8C.net
ロコ以外に強化しないといけないチームがあるのにそれを無視して帯同したなら問題だけど
そうじゃないならロコに力を注ぐべきだしプライベートなら自由

210:雪と氷の名無しさん
18/09/27 16:22:21.11 5IEhFCP7.net
>>203
納得がいくかいかないかは人それぞれだけど別に「不公平」ではない
これが理解できないんだとすればお話にならない

211:雪と氷の名無しさん
18/09/27 16:26:11.70 rJeIdr8C.net
公平に力を注いでメダルが取れるのか
メダルを取ることができるチームに力を注ぐべきなのか

212:雪と氷の名無しさん
18/09/27 16:27:16.59 rJeIdr8C.net
みんなで公平に強くなってメダル逃しま

213:しょうじゃ話にならない

214:雪と氷の名無しさん
18/09/27 16:34:02.32 pOfbNV8+.net
要するに
PACCで五輪出場ポイント付き世界選手権2020か2021の切符をとった日本代表には
日本選手権の結果にかかわらず最重要の五輪トライアル出場切符あげても良いのでわ
前提としてPACCトライアル開催必須だけど
平昌五輪では2回の日本選手権優勝チームのみ五輪トライアル切符だったが最善かと言うと微妙な気がした
結果的にロコが最初の日本選手権優勝してたから良かったものの。

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