公益社団法人日本カーリング協会

公益社団法人日本カ� ..

201:雪と氷の名無しさん
18/09/27 15:26:22.13 Er/fNJUj.net
>>197
中電が頑張って日本代表になればJDに付きっ切りで指導して貰えるから頑張って欲しいね

202:雪と氷の名無しさん
18/09/27 15:42:57.01 YSgJswvf.net
>>197
そうオリンピックはずっと先
今の時期はPACCに向けて集中するべき
PACC終わって日本選手権までJDがロコソラーレに付きっきりだったらおかしい
男子に関してはPACC代表が決まってからだろう

203:雪と氷の名無しさん
18/09/27 15:53:09.02 rJeIdr8C.net
ゆうみ「アンチが嫉妬まる出しにしてるよねー」
ＪＤ「ねー」

204:雪と氷の名無しさん
18/09/27 16:04:34.13 5IEhFCP7.net
それぞれのチームにコーチがいてチーム方針もそれぞれ違うだろうにロコ以外のチームにも帯同しろだの
連投しているやつは身勝手かつ視野の狭い要求していることをわかっているんかな

205:雪と氷の名無しさん
18/09/27 16:07:23.94 ZJndoyns.net
アンチじゃないよ。
だってこの件で、ロコに非があるとは書いていない。
ちなみスレを出たのも、アンチと解釈されるのが嫌だったから。
まぁちょっとおかしいな、くらいには思うけどね。
>>199
そうなのかなー、逆に五輪が近くなるにつれて、
五輪チームを優先せざるを得ないと思うと、
やっぱり納得いかないかな。
俺は実は五輪チームはロコだろうと予測しているのだけど、
その予測が正しい場合も含めて、現段階は底上げが
優先な気がするんだよね。
まぁこれ以上進まない気がするので、
この辺で終わりでいいです。

206:雪と氷の名無しさん
18/09/27 16:12:15.85 ZJndoyns.net
>>201
それは俺のことじゃないよ。俺が書いているのは、
ロコと一緒にカナダに派遣をした協会の判断が納得いかないのだけど、どう？
これだけだよ。けど、もう消えます。

207:雪と氷の名無しさん
18/09/27 16:18:58.40 Oqgl8kNU.net
仮に今の時期に他チームを強化してPACCで世界選手権の切符を逃したら非難浴びそう

208:雪と氷の名無しさん
18/09/27 16:20:09.79 gQkgQHJe.net
代表チームの遠征試合に代表コーチが帯同するのは当然だろう
何が問題なのかまるで分らん

209:雪と氷の名無しさん
18/09/27 16:22:17.86 rJeIdr8C.net
ロコ以外に強化しないといけないチームがあるのにそれを無視して帯同したなら問題だけど
そうじゃないならロコに力を注ぐべきだしプライベートなら自由

210:雪と氷の名無しさん
18/09/27 16:22:21.11 5IEhFCP7.net
>>203
納得がいくかいかないかは人それぞれだけど別に「不公平」ではない
これが理解できないんだとすればお話にならない

211:雪と氷の名無しさん
18/09/27 16:26:11.70 rJeIdr8C.net
公平に力を注いでメダルが取れるのか
メダルを取ることができるチームに力を注ぐべきなのか

212:雪と氷の名無しさん
18/09/27 16:27:16.59 rJeIdr8C.net
みんなで公平に強くなってメダル逃しま

213:しょうじゃ話にならない

214:雪と氷の名無しさん
18/09/27 16:34:02.32 pOfbNV8+.net
要するに
PACCで五輪出場ポイント付き世界選手権2020か2021の切符をとった日本代表には
日本選手権の結果にかかわらず最重要の五輪トライアル出場切符あげても良いのでわ
前提としてPACCトライアル開催必須だけど
平昌五輪では2回の日本選手権優勝チームのみ五輪トライアル切符だったが最善かと言うと微妙な気がした
結果的にロコが最初の日本選手権優勝してたから良かったものの。

215:雪と氷の名無しさん
18/09/27 16:38:11.54 YSgJswvf.net
>>203
日本カーリング界全体の底上げが必要という考えは同意だけど
じゃあ具体的に今回どうすれば良かったと思ってるのか聞きたい
まさかPACC前だとしてもロコソラーレに付くのは不公平だから
JDは自宅で待機してろっことはないよね

216:雪と氷の名無しさん
18/09/27 16:43:21.77 LY2z4FV4.net
質問だけどさカーリングの協会で総会とか無いの？各チームの選手やカーリング関係者を大きなホールを貸しきって集めて話し合いなり説明なりするべきなんじゃないかな。

217:雪と氷の名無しさん
18/09/27 16:47:24.43 rJeIdr8C.net
ここで中電にべったり付いて行ったらそれこそ大問題だと思う

ＪＤ「中電のがかわいいもんねー」
ごーかちゃん「ねー」
ゆうみ「きー！」

218:雪と氷の名無しさん
18/09/27 16:50:30.50 pOfbNV8+.net
説明という文字は協会に皆無ちゅうか敢えて説明を避けてるようにも見える
事前決定公表と説明責任という当たり前のことが不足不充分

219:雪と氷の名無しさん
18/09/27 16:50:49.94 Bsn8nCSB.net
>>211
男子の代表決定戦があるんだからそっちに行くのが良い

220:雪と氷の名無しさん
18/09/27 17:01:20.25 rJeIdr8C.net
ＪＤ「男子なんか強化したってメダル取れないもんねー」
阿部・岩井「・・・・・」

221:雪と氷の名無しさん
18/09/27 17:08:59.71 Er/fNJUj.net
>>215
代表が決定する前に行っても意味なくね？

222:雪と氷の名無しさん
18/09/27 17:18:46.57 rJeIdr8C.net
阿部・岩井「強化お願いします！」
ＪＤ「じゃ、まず２人ともクビね」

223:雪と氷の名無しさん
18/09/27 17:39:44.17 ee8FvKym.net
>>215
JDカナダに住んでるし日本選手権や代表決定戦見に来たことなんかないぞ
金もかかるし

224:雪と氷の名無しさん
18/09/27 18:05:36.24 Vkzi9DKr.net
そんなにJDを擁護したいかね？
外国の記事もロコの活躍は彼のおかげ扱いだし我が国の副総理もそんなに認識だった
カーリングファンからすると頑張ってるのは選手だろというのがある

225:雪と氷の名無しさん
18/09/27 18:08:25.14 7pULhLn9.net
>>220
お前こそ日本のオリンピックメダル獲得に貢献した人に対してイチャモンつけるのいい加減止めたらどうかね？

226:雪と氷の名無しさん
18/09/27 18:18:29.30 CpKcLcho.net
別に誰もJDに対しては不満は無いと思うぞ
逆に有能だと思ってるからもっと皆んなもコーチングを受けられる機会が増えたら良いね、と話してる

227:雪と氷の名無しさん
18/09/27 18:53:58.25 0eGFSRV5.net
>>183
PACCへ向けての強化の一環だろ
世界選手権出場がかかっているから、全然おかしくないわ

228:雪と氷の名無しさん
18/09/27 18:54:29.98 19tRm7PU.net
JDってかなりの巨根らしいね

229:雪と氷の名無しさん
18/09/27 18:57:32.92 0eGFSRV5.net
>>191
アホ競技全体の底上げなどＪＤに課せられた仕事ではないだろ
彼はナショナルチームの強化と戦術指導がミッション今回はPACCへ向けての実戦を通した強化

230:雪と氷の名無しさん
18/09/27 19:01:55.06 0eGFSRV5.net
>>222
彼の仕事は代表チームの戦術面の指導と強化
代表チームにならないと指導は受けられません
そんな簡単なことも分からないのか

231:雪と氷の名無しさん
18/09/27 19:10:00.63 CpKcLcho.net
>>226
そんなのわかっとるがなー
スレの流れを説明しただけだぞ

232:雪と氷の名無しさん
18/09/27 20:08:29.51 VJMHPIl9.net
まあみんな落ち着けや！

233:雪と氷の名無しさん
18/09/27 20:45:32.35 ZJndoyns.net
なんか整理して考えて欲しいのだけど、
この件は「協会の、JDのカナダ派遣する方針

234:ってどうなんだ？」だけのつもりで始めた。JDやロコへの意見はない、対象は協会だけよーはお前さんらも、税金を政府に無駄遣いされたら、もっとマシなことに使えよ、って気持ちになるでしょ。基本的に同じで、限られた予算をJDのカナダ派遣に使うべきなの？って話。すると、PACCで良い成績を取るのが最も大事だという意見も多いけど、俺はいまだに疑問。この時期からPACC出場の１女子チームを優先して、１ヶ月カナダまで指導に出かけるでは、先が思いやられるかと。本番はあくまで北京で、その後まで含めた戦略を立てつつ、『JD旅行にもそれ以外にも、適正に予算とリソースを配分』すべき時期だろうに、俺にはやはり、そうは見えない。あと一つ >>225 がJDの仕事は「代表チームの戦術面の指導と強化(に限る)」と書いていたけど、それはソースがあるなら教えて欲しい。元々「北海道カーリングアカデミー」のコーチで来日したJDは、少なくとももっとマルチなタレントだろうし、協会がJDへのミッションを、わざわざそんな限定的な事に縛るとは思えないので。なんか四面楚歌で疲れるんだけど、もう少し頑張ってもいいかな、って思えてきたトコロ

235:雪と氷の名無しさん
18/09/27 20:56:14.28 0eGFSRV5.net
>>229
ＪＤという限られた一個人をカーリングのすそ野の強化とかに使うこと自体がおかしいと思うけどね
カーリングの場合、合同のナショナルチームじゃないから、技術の強化は各チーム任せが現状

236:雪と氷の名無しさん
18/09/27 20:59:34.37 0eGFSRV5.net
予算の分散投入ほど馬鹿馬鹿しいことはない
ましてや、予算が限られていたら集中投入するのが当たり前の話

237:雪と氷の名無しさん
18/09/27 21:00:06.82 ZJndoyns.net
>>229 (=俺）だけど、文ので、>>225 と書いたやつ >>226 の間違いです。
すいません。訂正後↓
> あと一つ >>226 がJDの仕事は「代表チームの戦術面の指導と強化(に限る)」
> と書いていたけど、それはソースがあるなら教えて欲しい。

238:雪と氷の名無しさん
18/09/27 21:11:30.94 ZJndoyns.net
>>230
底上げに金やリソースを使うべきだとは意見したが、
JDが唯一の手段だとは言っていない。だけどJDを使うなら例えば、
もう一度「カーリングアカデミー」をやるとかね。
前のやつは、すごく役に立ったと、ちなみがどこかに
書いていたと記憶している。
協会はプロが揃っているだろうに、工夫しようと思えばできると思うけど、
ここでは全体的に、諦めムードな意見が多い気がしているのは俺だけ？

239:雪と氷の名無しさん
18/09/27 21:21:04.42 qfNgSKU4.net
>>229
結局はチーム帯同になるんだから国内最強チームにつくのが自然では？

240:雪と氷の名無しさん
18/09/27 21:27:42.14 ZJndoyns.net
>>234
この時期にだぜ、最強を育成してどうする？
（今シーズン最強かどうかはまだ分からんけど）
むしろ若手育成とか、いくらでも他にやる事はあるでない。
特に男子はどうなんだろうね？
あと何度も書くけど、JDに文句があるんじゃない、
協会の運営に疑問があるだけですので、そこは誤解のないようにお願いな。

241:雪と氷の名無しさん
18/09/27 21:28:15.32 f9jxXJnj.net
>>212
社員総会ならあるけどね。
カーリングにはチームのカテゴリ分けがないから
あなたのいう各チームがどこを指してるのかがわからない。

242:雪と氷の名無しさん
18/09/27 21:30:00.32 f9jxXJnj.net
>>235
だから『ぼくがかんがえたジェーディーのスケジュールひょう』でも示してみたら？

243:雪と氷の名無しさん
18/09/27 21:31:10.94 CpKcLcho.net
ナショナルコーチ設置の助成金申請では細かく年間活動についても申告するからなあ。
それこそ帯同してコーチングするならそれなりの根拠がないといけない。
全体の底上げが目的ならコーチ強化事業で申請して、もう1人コーチ�

244:C外からスカウトした方が現実的なのでは？

245:雪と氷の名無しさん
18/09/27 21:34:16.90 0eGFSRV5.net
>>235
ＪＤは育成ではなく戦術指導と何度言ったら分かるんだ？
カーリングは選抜チームで代表をつくるわけではないから、育成は各チームがやるべきこと
個人的にはアンダー世代は選抜チームで代表を組み合宿等で強化すべきだと思うけど、協会に先立つものがないんだろ

246:雪と氷の名無しさん
18/09/27 21:43:55.70 w/ehlxnY.net
JDがナショナルチームだけ見るのはそれはそういうものだろうとは思う
ただ、SC軽井沢の時代からの男子や世界選手権の時の富士急と比べて、
ロコに対する指導が手厚いように見えるのもまた確かかな

247:雪と氷の名無しさん
18/09/27 21:49:09.16 0eGFSRV5.net
>>240
世界選手権の富士急は、五輪が終わってから短期間しかなかったけどちゃんと指導していただろ

248:雪と氷の名無しさん
18/09/27 21:50:50.10 ZJndoyns.net
>>238
そうだね、そういう意見ならわかる。JDは代表チームに専念させて、
強化は別枠で予算を使うとか、そういうのは前向きな話だと思います。
>>239
こっちも聞いているように「JDのDutyは代表チームの戦術指導に限る」の
根拠か確信があるなら、まずはそれを教えて欲しいのだよ。
そこを理解すれば俺はちゃんと引っ込むよ。
だけど戦術指導だけが目的なら、それこそロコ主体で決めたであろう
カナダ合宿にくっついて行くなんて、全然納得がいかないけどね。

249:雪と氷の名無しさん
18/09/27 22:05:55.79 485u7pbk.net
ID:ZJndoynsのPACC軽視は何なんだ？
それだけで話する気もならないわ

250:雪と氷の名無しさん
18/09/27 22:07:12.07 0eGFSRV5.net
>>242
ソースなどないけど常識で分からないか
技術指導始め強化までやらせるならＪＤ1人ではとても無理スタッフまで雇わないと不可能だ
下4行はカーリングの戦術を舐めきったど素人の意見だよまず自分でそのことに気づけよ

251:雪と氷の名無しさん
18/09/27 22:09:42.25 ZJndoyns.net
>>243
五輪直後のシーズンで、11月のPACCのために、
協会が契約したナショナルコーチが９月上旬から女子の代表チームだけを
べったり指導するのは疑問である、くらいにPACCを軽視はしている
俺とお前では議論は無理だろうな。

252:雪と氷の名無しさん
18/09/27 22:12:57.15 AygJnfEM.net
>>239
リンドは別に戦術指導専門じゃないよ
確か強化合宿にも参加する時があって戦術以外のことも色々教えてる、と思った
むしろ今年は五輪後でちょっと特殊な感じだったんじゃないか？
ちょっと長めの夏休みというか
もしくは俺がアカデミーと強化合宿を勘違いしてるw
でも育成はしない、ってことはないね
強化枠のチームや選手には機会があれば普通に、戦術はもちろん、戦術以外のことも教えてるよ（練習方法とか含め色々
次世代発掘とかはしないけど
ロコにも戦術以外のことをあれこれ色々と伝授してるじゃないですか
なんで戦術指導オンリーのコーチだと思ってるのかちょっと分からんなあ

253:雪と氷の名無しさん
18/09/27 22:14:14.25 w/ehlxnY.net
>>241
帯同したのは現地に入ってからの直前練習だけじゃないの？

254:雪と氷の名無しさん
18/09/27 22:17:33.36 5IEhFCP7.net
JDにコーチさせている小野寺コーチの関わり方が珍しいだけだな
それぞれのチームには常に信頼されたコーチがいるわけであってだな・・・

255:雪と氷の名無しさん
18/09/27 22:21:04.04 AygJnfEM.net
>>245
まあ別に今からPACCに出るチームに帯同しつつ、チームのあれやこれやに口挟んでも良いと思うけどなあ
そっちのお仕事をメインにしてるわけだし（強化枠全体の育成は片手間というか副業というか）
そういえば昔はフジロイミキとリンドの二人が代表コーチとして雇われてたと思ったがなんで最近は一人しか雇わないんだろ？
俺の記憶が混同してて道銀時代のミキ

256:コーチとチーム青森時代のミキコーチがごっちゃになってるだけか？リンドっていつから代表コーチしてるんだっけ？

257:雪と氷の名無しさん
18/09/27 22:21:59.77 0eGFSRV5.net
>>245
戦術はロコだけで何とかなるど言い切ってしまう御仁だからな
アホすぎて相手にできないわw

258:雪と氷の名無しさん
18/09/27 22:23:58.06 w/ehlxnY.net
>>249
JDは以前は北海道女子カーリングアカデミーのコーチの立場で帯同してた
北海道の仕事が任期満了になって、ナショナルコーチとして協会と再契約した

259:雪と氷の名無しさん
18/09/27 22:29:02.40 ZJndoyns.net
>>242
なるほど、茶々ではなくきちんと反応してくれて、
素直にありがとう。嬉しいです。
で、俺はカーリングチームの強化手段については
ど素人なので、素人ではないらしいお前の書くことを
信じるしかない。
でも、JDはW杯が終わってから１ヶ月以上も、
ロコソラーレの指導に専念することが、
カーリング協会の目的つまり、
>この法人は、我が国におけるカーリング競技を統轄し、
>代表する団体として、カーリング競技の普及及び振興を図り、
>もって国民の心身の健全な発達に寄与することを目的とする。
この達成手段として最適である、と言うなら、
実は気持ちとしては納得は難しいく、
ちょっと腑に落ちないけど、反論の手段はなくなった。
白旗ですかね

260:雪と氷の名無しさん
18/09/27 22:29:11.70 AygJnfEM.net
>>248
そんなこたあ無いと思うけどなw
小穴や石垣がフォーム改造し始めたのって半分はリンドの差し金というかアドバイスあってのことなんじゃないかと思ったりしなくもない
長年、西室コーチが放置してたのに世界戦でボコボコにされたからって、
なんのアドバイスもなく「それじゃあフォーム改造しようか」にはならんと思う
そして余談だが、SCの方もリンドが色々とアドバイスはしてた
ただ、それを試した結果、SC的にはやっぱり自分たちのやり方で行くことになった、のであんまりリンドの必要性がなかった

261:雪と氷の名無しさん
18/09/27 22:30:55.55 ZJndoyns.net
ごめん、また間違えた。
252 のアンカーは、>>244 の間違え。
まずいなw、仕事できなさそうとか、書かれちゃうかな。。。

262:雪と氷の名無しさん
18/09/27 22:36:50.10 AygJnfEM.net
>>251
そういう経緯だっけか
もっと前から代表コーチしてたかのような錯覚をしていたw
ググったら2013年からとかなんか意外
もっと前かと勘違いしてた

263:雪と氷の名無しさん
18/09/27 22:45:09.76 5IEhFCP7.net
>>253
まあそこはさ・・・ｗ
西室コーチをどうこう言うより小野寺コーチの寛大さのほうにフィーチャーしましょ
JDも配慮するだろうけどコーチの立場ないぜ

264:雪と氷の名無しさん
18/09/27 22:52:07.27 AygJnfEM.net
>>252
いや、だからさー
別にリンドは戦術指導だけのために代表チームに帯同してるわけじゃないんだけどなあ
あのイケメンカナダ人は現地の練習場所から宿泊先まで手配してくれる最高に便利なイケメンコーチなわけですよ
チームの仕上がり具合からメンタル面まで至れり尽くせりで頑張ってくれるわけ、割と安い給料でw
でも924万ももらってたんだっけ？なんかもっとしょぼい給料で「出稼ぎ季節労働者かよ」と思った記憶があるのだが
それともあれか、924万ってのはリンド個人じゃなくてトレーナーなどなどのサポートスタッフ全体への支払い助成金コミコミの話か？

265:雪と氷の名無しさん
18/09/27 22:55:58.87 ZJndoyns.net
>>250
お前の言う「御仁」は俺じゃないよね。でも他にいなさそう、
ならば変なバイアスがかかっているみたいなので、まー落ち着いてくれたまえ。
戦術指導は、カナダまでついていかなくても達成できる方法を考えるべきだし、
逆にカナダまでついていっても、試合中はどうせ会話が制限されるのだから、
無駄が大い、と思います。

266:雪と氷の名無しさん
18/09/27 23:04:43.66 0eGFSRV5.net
>>258
試合中だけではなく、試合後の反省検討とか戦術指導の場はあるだろ
まさか、戦術指導って試合中のＴOのときだけだと思っているの

267:雪と氷の名無しさん
18/09/27 23:10:52.90 ZJndoyns.net
>>257
ならばスタンスは元に戻るな。
練習場所の手配とかメンタル面とか、そんなことのために、
ナショナルコーチをカナダに派遣させるべきじゃないだろ。
だってカーリング協会の金だよ。そんなのロコチームでやれや。
ロコにまともに英語ができる奴はいないけど、
その程度ならできるだけのベテラン揃いだろ。
あと、JDの LinkedIn のアカウントを見たことがある
（ここで紹介したこともある）けど、924万全額でも、
彼にとっては大した額じゃないと思う。
カナダでまともにリーマンやっていれば、大したことない。
そこは日本とは違う。
だけど、JDは額面以上の価値観を持って日本に貢献して
くれていると思っている。
もちろん924万のうちいくらがJDに使っているかは知らんが、
少なくとも額面は、社会保険込の費用を差し引いた額だろう。

268:雪と氷の名無しさん
18/09/27 23:13:47.98 ZJndoyns.net
>>259
まさかそんなバカじゃないよ。
試合中のリアルタイム以外だったら、戦術指導にビデカンとか別の方法はあるはず。
日本の他の事案を全て放ったらかしてカナダに行く以外の
方法を考えるべきだと言うこと。もちろん、協会が、だよ。

269:雪と氷の名無しさん
18/09/27 23:19:40.44 5IEhFCP7.net
確実に言えるのは今JDが日本にいたところでできることなどないに等しいし
JDにできることなら他の人間でもできる

270:雪と氷の名無しさん
18/09/27 23:25:16.48 Is7nTJyf.net
JDに育成出来るわけないだろ
しゅがとげだってディライトだってロコジュニアだって
協会は手をさしのべてる訳じゃない
放置だろ
JDは代表チームのコーチ

271:雪と氷の名無しさん
18/09/27 23:26:30.70 uZUmTGE3.net
単発バカは出てくるな
シッ

272:雪と氷の名無しさん
18/09/27 23:28:08.48 ZJndoyns.net
>>263
JDに女子代表チームのコーチしかやらせていないのが日本カーリング協会
JDが女子代表チームのコーチしかできない人材ではないと思っている

273:雪と氷の名無しさん
18/09/27 23:33:18.81 ZJndoyns.net
ところで皆さん、
本日は ID:ZJndoyns の戯言にお付き合いくださり、
誠にありがとうございます。
日付が変わるまで後３０分弱、こちらも精一杯集中しますが、
日付とIDが変わったら、そこまでで終了とさせていただきたく、
どうぞご了承ください。

274:雪と氷の名無しさん
18/09/27 23:33:22.07 AygJnfEM.net
>>260
単にお仕事の優先順位の問題だから
日本代表として出場するPACC、ひいては世界選手権を優先させるのか？
国内の強化枠に入ってるチームの育成を優先させるのか？
でPACCや世界選手権を優先させてるだけ
あとはスケジュールの問題とかでしょ
カナダの試合なら帯同しやすいし
ナショナルコーチって年がら年中、日本代表チームにくっついてるわけじゃなくてなんか大事なときじゃないと意外と日本に来ない
そんなイメージ
今シーズンなんて結構放置で日本にあんま来ないかもよ

275:雪と氷の名無しさん
18/09/27 23:34:03.06 Is7nTJyf.net
>>264
お前が単発だろw
>>265
そこは協会とあなたで交渉してください

276:雪と氷の名無しさん
18/09/27 23:36:05.68 Is7nTJyf.net
育成も含めた仕事にするならコーチではなく監督かな
少なくとも日本に住んでる奴じゃないと無理でしょ

277:雪と氷の名無しさん
18/09/27 23:37:14.10 7ZOIDppy.net
税金で雇ってるコーチなら少なくとも公平にあるべきだよな
専属じゃないんだから
あと育成とまでは�

278:｢かんけど韓国、中国は若手を代表にすえて将来を見据えた戦略を立ててると思うぞ

279:雪と氷の名無しさん
18/09/27 23:40:17.65 Is7nTJyf.net
代表のコーチだから代表のロコ育成しないで他チーム育成してる方が問題だろ
全体の育成は協会の仕事だろ

280:雪と氷の名無しさん
18/09/27 23:44:06.48 AygJnfEM.net
>>263
多分そんなこともないw
金が出る強化指定はA、Bの2チームしかないが、強化合宿などなどの協会主導の育成枠には結構な人数の選手が入ってて、
ジュニアからおっさんまでそれなりに育成事業の恩恵は受けてる
今も長野のアカデミーじゃジュニアのチームが協会の金とスポンサーの金使って育成事業の恩恵を受けている
あと、リンドは基本的に育成のプロとして日本に来てる
短い期間で当時のカナダ最先端の色んなことを指導しまくるプロ講師として来日しとるわけで、
リンドには育成無理ってのはなんか違う
育成と発掘は違うんでそこんとこよろしく
それと長期だろうが短期だろうが育成は育成

281:雪と氷の名無しさん
18/09/27 23:44:07.04 7ZOIDppy.net
男子も含めての代表コーチなのに男子は見ないってのは良くないよ
どちらかと言えば強化しなければいけないのは男子のほうだろ

282:雪と氷の名無しさん
18/09/27 23:45:56.11 AygJnfEM.net
>>273
だから男子も見てるって
SCのときはSCの判断で別にいいわってなっただけ

283:雪と氷の名無しさん
18/09/27 23:48:03.36 AygJnfEM.net
>>271
育成は協会の仕事
協会にナショナルコーチとして雇われてるリンドも時にはその育成事業に駆り出される
両方やっとるだけですよ
そんで今回は代表チームに帯同してるだけ

284:雪と氷の名無しさん
18/09/27 23:48:48.91 ZJndoyns.net
>>267
えっと、例えば帰省というか帰宅ついでに、近所でロコが
頑張っているから応援に行ったみたいなスタンスだと一理あるんだけど、
それもグレーなんだよね。多分、プライベート感覚で１チームを贔屓するような
行動は慎まなければならない立場のはずなんだよね。
ではなく、仕事の優先順位なら、それを決めるのはJDではなくJCAだろうな。
あるとすれば、この両方をとって
「JD、お前カナダにいるならロコ見てきて(by JCA)」
が、ギリギリありえるかもしれないのかな。それで納得するしかないのだろうかねー

285:雪と氷の名無しさん
18/09/27 23:49:24.20 7ZOIDppy.net
>>274
ツイートがソースの外野の憶測とかなら勘弁してくれ
それを言うなら現にSNSやブログにはIWAIとの接触の痕跡すら無いわな

286:雪と氷の名無しさん
18/09/27 23:49:56.53 IOtgcjd9.net
>>270
JDはロコの専属じゃないよ
富士急が日本代表になってれば富士急につくし
道銀、中電が日本代表になれば道銀、中電につく
それだけのこと
道銀が日本代表だったころもそうだった

287:雪と氷の名無しさん
18/09/27 23:52:50.96 PEvrjPbY.net
現時点で男子日本代表は存在しないので蚊帳の外
9/30-10/1の結果待ち
ただIWAI国際大の連中とJDとはあの世界選手権の様子からしても打ち解けてない印象
言葉の壁が原因か

288:雪と氷の名無しさん
18/09/27 23:55:05.88 AygJnfEM.net
>>269
カーリングの場合、監督ってなんかポジション的に普通に考えた時の「監督」となんか立場が違うんだよね
中電には監督がいるのだが、育成とか全然しなくてなんかGMなのか名誉監督なのか知らんけど、
ともかく練習の指導なんて全然してない感じ
スポーツ界隈で言う「監督」の役割ってカーリング界隈だと「コーチ」が担ってる
そんでチームキャプテンが半分担ってる感じ

289:雪と氷の名無しさん
18/09/27 23:56:27.37 AygJnfEM.net
>>277
いや、普通にインタビューとかで記事になってるじゃん
世界選手権ではIWAIのカナダ合宿の手配もしとったし

290:雪と氷の名無しさん
18/09/27 23:58:19.81 AygJnfEM.net
>>276
JCAなんでそんなもんですどうせw
実際、昨シーズンのWCTでロコが出たときそんな感じだったし

291:雪と氷の名無しさん
18/09/27 23:59:42.55 7ZOIDppy.net
まあ、ソースも出さないも�

292:ﾌを信用はできないから、話半分としか

293:雪と氷の名無しさん
18/09/27 23:59:49.70 ZJndoyns.net
まぁとにかく俺としては、北京は結構先出し、その先もある。
長い目で、男子も含めて、しっかりとカーリングを盛り上げて欲しいと思っていて、
そのために時間はあるようでないと思うし、金はもっとないと思うし、
効果的に進めて欲しいです。

294:雪と氷の名無しさん
18/09/28 00:02:59.17 sxqkThPu.net
>>279
世界選手権もインタビューほとんどJDだったし
一番英語が得意であろう宿谷君のインタビューを見る限り言葉の壁が大きいと思う
タイムアウトでもJDから指示は受けれても意見交換は厳しそう

295:雪と氷の名無しさん
18/09/28 00:05:25.80 xn+k93kf.net
全体の指揮ならリンドの他に必要だろ

296:雪と氷の名無しさん
18/09/28 00:07:54.37 5COmj59B.net
>>283
どの記事だったか忘れたから自分で勝手に読んでよ
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
多分この辺りの話だったと思ったから

297:雪と氷の名無しさん
18/09/28 00:09:18.33 5COmj59B.net
>>286
全体の指揮ならいつも通りポンコツJCAがしとるだろw

298:雪と氷の名無しさん
18/09/28 00:12:13.05 wLMUf/eG.net
なるほど、そう言う事か
誰かさんが裏でつぶやく気持ちもわかるわ

299:雪と氷の名無しさん
18/09/28 01:36:21.16 8Wvn7KrS.net
>>251
だからロコと道銀とはあんなに仲良いのか。
なんつーかそういった今までの経緯が色々あって至るんだから、、すぐにどーこー変わるのは難しいのかもしれんね。
まあここでグダグダ議論しようが当のロコやJDにとっちゃ屁でもねーだろうが（笑）
この中の一人でも直接協会とかに問い合わせる行動力のあるアホがいれば別だがw
ここはそんな気概持ち合わす奴いないだろ。

300:雪と氷の名無しさん
18/09/28 04:21:49.57 s0xQNPRU.net
ID:ZJndoynsは1日常駐して長文構わず書き荒らすくらいな熱意があるくらいだから
協会に問い合わせとその結果報告くらいはするだろうよ
昨日の書き込み量で納得いかない！って吠えて終了だとしたらただのゴミだね

301:雪と氷の名無しさん
18/09/28 05:19:11.05 aWgzbpEc.net
>>285
ロコがＪＤとべったりに見えるのは印象
そこそこの語学力ブラスコミュニケーション能力お化けの吉田姉がいることが大きい

302:雪と氷の名無しさん
18/09/28 05:48:10.37 aWgzbpEc.net
>>261
日本の他の事案
それこそ、他の人間がやれることだろ
代表チームを放ったらかしにしてやるべきことなど現在はないだろ

303:雪と氷の名無しさん
18/09/28 06:04:51.21 7feI0NPU.net
現実問題として他の事やらせたら助成金通らない可能性があるよ

304:雪と氷の名無しさん
18/09/28 08:29:57.78 i7x0x+Vc.net
>>294
確認だけど給料全額を助成されてるの？
本来の目的は全体のコーチだけど、もともと生活できる額は補助されてなくて
足らない分は特定チームのコーチ料で補うみたいな場合もあるんだろうけど。

305:雪と氷の名無しさん
18/09/28 08:34:26.37 7feI0NPU.net
>>295
ナショナルコーチだからされてるよ

306:雪と氷の名無しさん
18/09/28 10:24:30.98 ulbpv2W+.net
>>295
ナショナルコーチってカーリング協会ではなく
JOCと雇用契約を結ぶみたいだね
給料も全額直接本人に支払われるようだ

307:雪と氷の名無しさん
18/09/28 11:16:29.06 Zj5SUfaW.net
結局のところはJDはナショナルコーチなのでそんなに自由度もないしロコ帯同もJOCにお墨付きってことかね

308:雪と氷の名無しさん
18/09/28 11:29:55.82 ulbpv2W+.net
>>298
むしろナショナルコーチ制度の主旨からいえば
JDがナショナルチーム(ロコと

309:富士急)ではない道銀や中電の指導をするほうがまずい気がする

310:雪と氷の名無しさん
18/09/28 11:52:13.72 aWgzbpEc.net
>>299
ナショナルチームは五輪まではロコ、世界選手権までは富士急、PACC代表戦後からPACCまではロコ
男子はSC解散後はPACC代表戦までナショナルチーム不在
唯一のナショナルチームに没頭して何が悪いのかと言いたい

311:雪と氷の名無しさん
18/09/28 13:51:11.35 cLM8o1wk.net
結局吠えただけで逃亡か

312:雪と氷の名無しさん
18/09/28 16:18:00.95 eyLDD61J.net
JDにだって個人の選択と時間があるだろう
住んでいるカナダで試合があるから「個人的に」行ったのだろう
ヨーロッパで大会があるのなら行かなかった
それだけのことじゃないのか
ナショナルチームがロコじゃないのにロコの面倒みていたら契約不履行だが

313:雪と氷の名無しさん
18/09/28 16:20:07.17 eyLDD61J.net
>>302追加
もし大会日程が重なっていたらの話

314:雪と氷の名無しさん
18/09/28 19:48:58.05 bzLFTC7g.net
いつも思うが詳しい関係者はおろかカーリング選手すら降臨しないよな
工作員でも関係者乙でもいいからたまには事情に詳しい人間が現れてほしいものだ
素人の俺以下の知識の連中しか現れんではないか
こういうの見てると何かあるたびに火消しとか工作員とか抜かす連中の気がしれん
10年前ならともかく今は5ちゃんなんて基本もう相手にされてないだろ

315:雪と氷の名無しさん
18/09/28 21:29:17.64 sBN96egB.net
火消しだの工作員だのお前しか書いてないけど急に頭おかしくなってどうした？

316:雪と氷の名無しさん
18/09/28 22:35:20.20 xVbkjhey.net
>>304
コミュニティが狭すぎて、すぐ、誰だかバレるからだよw。

317:雪と氷の名無しさん
18/09/28 22:40:57.71 2hMtSdsB.net
その通り。
今までもなんとなーくだけど、それっぽいカキコあったやん。
特に直近だとカメコツイッター騒動の時。

318:雪と氷の名無しさん
18/09/29 01:45:18.77 pGY+NnSD.net
URLﾘﾝｸ(scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net)
IWAIはコーチ２人いるのか？
ＪＤの出る幕じゃないな
コンサも阿部ちゃんがコーチみたいなもんだろ？

319:雪と氷の名無しさん
18/09/29 02:08:58.45 44+DPxqU.net
>>308
新井って人は札幌国際大学の教員だな

320:雪と氷の名無しさん
18/09/30 16:58:11.92 ++PEctNg.net
現在の特殊景品は金が使用されてて
パチ屋の交換所は貴金属等取扱古物商で
GK法によって200万円未満

321:の現金取引は身元確認不要と書いてたバカがいたが、それは必要条件であって十分条件ではない。上記は「犯罪による収益の移転防止に関する法律」に基づくものであって、古物営業法の規定ではないのでね。

322:雪と氷の名無しさん
18/09/30 16:58:42.56 ++PEctNg.net
誤爆った失礼

323:雪と氷の名無しさん
18/09/30 17:45:52.30 MI+FSCF9.net
>>307
逆の意味だろ
コミュニティが狭いから書き込んだらすぐ特定されるので基本書き込む奴がいない

324:雪と氷の名無しさん
18/09/30 22:58:09.15 r2EqBKEC.net
＠柏木夫
ベストオブ3（2戦先勝）方式だと、初戦取った瞬間に王手になるから、初戦の結果は大きい。この時期にいきなり最大3試合だけで決めるのはハード。
＠柏木夫
ベストオブ5（3勝先勝）の方がまだ良いし、そもそもマーケティング要素もあるならば試合は多い方が観る機会が増えて、良いはず。選手は大変だけど…

＠おぎはら
やっぱ出てんのか…
前回の勝者が出てんのおかしくねーか？
↓
＠いわなが
おかしいおかしくないの議論始めたら無茶苦茶になる
極論、青山さん、似里さんがコンサドーレ入ったり、モロと山がチーム岩井に入ったって成立するくらいレギュレーションはガバガバ
↓
＠おぎはら
公平性ってなんだろう…ってすごく考えてしまいます

325:雪と氷の名無しさん
18/09/30 23:00:23.29 r2EqBKEC.net
やはり清水が出れるのはおかしいな
協会は頭おかしい

326:雪と氷の名無しさん
18/09/30 23:07:30.20 b5LGlqwf.net
時々だが選手の方がルールに詳しくない時あるよな
おぎーってツルピカのおぎーだよな？
おぎーでも未だにルールに詳しくないとかちょっと驚き

327:雪と氷の名無しさん
18/10/01 19:48:54.58 yjgsbwBg.net
前回勝者と前回敗者が両方でてるから別にいいんじゃないの？

328:雪と氷の名無しさん
18/10/01 20:37:21.31 K5rvLaag.net
ここで騒いだり
コンサドーレのスレ荒らしたのは
おぎはらって奴なんじゃないのか？

329:雪と氷の名無しさん
18/10/01 20:37:30.05 BBhbpgEY.net
ちょっと意味が分からないですね

330:雪と氷の名無しさん
18/10/01 22:28:18.11 mVqYkOzr.net
清水は出る資格ないぞ
代表権持ちのチーム脱退したんだか

331:雪と氷の名無しさん
18/10/01 22:43:02.51 tS3BoxTS.net
日本選手権の地方予選で敗退しても、予選通過チームした他チームの助っ人として
本選に出場することは可能みたいだし、その辺は結構アバウトだよね
とりあえず、権利をとったメンバーが三人いればそれで同一のチームとみなされるしな
清水抜きで決定戦勝ったとして、PACC本選には清水出れるのかどうかっていうのも
またややこしい話になるし、個人的にはあまり厳密に考えなくてもいいのではと思ってる

332:雪と氷の名無しさん
18/10/01 22:51:32.61 NlrONoO2.net
どうしてもコンサドーレ（というか阿部）に勝ってほしいから色々とせこい魂胆が思い浮かぶんだろうな
あとは道銀優遇が博報堂撤退小笠原完全排除で今後も優遇されていくのかどうかが今後数年の見どころ

333:雪と氷の名無しさん
18/10/02 01:21:01.58 5WnQvYAL.net
>>320
チームIWAIは似里や青山が
助っ人って言われてたけど
まさか予選で敗退した選手を補強して
本戦に出場したの？

334:雪と氷の名無しさん
18/10/02 06:10:10.65 l2sQhITU.net
敗退した選手が再度挑戦するようになるのはどうかと思うが、代表権を持ってた選手が再度挑戦するのがダメな理由は何？

335:雪と氷の名無しさん
18/10/02 06:34:40.02 qFSPJ2rs.net
辞退と言っても最初から日程

336:上やチーム事情で辞退するのと日本代表権を獲得したのに辞退するのでは違う仮に規則やルールに抵触しないのなら説明は必須だろうね他競技では見聞きしたことない事象なので PACCトライアルのチケット購入者はもちろん、これで日本代表決定と信じて観てた人々説明無しの突然のPACC再トライアルしかも清水出場でテンション下がるか、上がっても変な意味で上がったのが大勢だろう

337:雪と氷の名無しさん
18/10/02 06:43:12.95 qFSPJ2rs.net
PACCトライアルをフジテレビnext単品ないしoneとセットで観てた人々もいるだろう

338:雪と氷の名無しさん
18/10/02 06:52:31.77 nCcguw4K.net
清水は茶番の一役買っちゃってるわけだよな
阿部ももう少しその辺考えろやドアホ
今回はリザーブにしとくべきだ

339:雪と氷の名無しさん
18/10/02 06:59:20.51 qFSPJ2rs.net
協会は
PACC日本代表をSC軽井沢クが辞退?したこと
日本選手権2018決勝で負けてPACCトライアル出場権?取れなかったはずの現コンサとIWAIでPACC再トライアルを実施する理由
そこに清水が出場できる理由
これらを説明してればかなり違ったと思う

340:雪と氷の名無しさん
18/10/02 07:18:58.17 8XCaK8e7.net
仮にロコが辞退したら、富士急と道銀で決定戦やったかな？

341:雪と氷の名無しさん
18/10/02 07:28:06.57 qFSPJ2rs.net
辞退理由にもよるが最初から辞退するのと
権利獲得したのに辞退するのと
どっちが許容されるかは別問題
だからこそ簡素でもいいから説明が必要だった
つか無説明のリフレイン

342:雪と氷の名無しさん
18/10/02 07:56:32.20 GfQTx1aa.net
なるほど
IWAIが日本選手権予選で敗退した別チームの
エース級を補強して出場できる理由も説明が必要だったということか
今回の件もどっちも
説明は必要かもしれないね
そのあたりのルールは明確化する必要がありそう。
カーリングは解散と再編成が当たり前の世界だから
このあたりは、あえてルールで縛ってなかったのかも

343:雪と氷の名無しさん
18/10/02 07:57:27.98 QhxLOw8J.net
>>322
IWAIは予選も同じメンバーで戦ってる

344:雪と氷の名無しさん
18/10/02 08:09:24.68 GfQTx1aa.net
サッカーなどでＪリーグで優勝したチームが
アジアチャンピオンリーグへの出場を辞退した場合。
辞退申告をする前に移籍したＡチームに
出場権が転がり込んだとする。
移籍したその選手は、アジアチャンピオンリーグへの
出場できないのかな
そういうルールは明確化されてるのかな
どうなんだろう

345:雪と氷の名無しさん
18/10/02 08:11:42.74 zzsT5HGa.net
清水徹郎が勝手に軽井沢出ていって軽井沢辞退に追い込み
コンサ加入してPACCトライアル再びとまで思い込まれても
は、さすがにないか

346:雪と氷の名無しさん
18/10/02 08:16:14.02 GfQTx1aa.net
>>331
ありがとう
それでは >>330は無しということでよろしく

347:雪と氷の名無しさん
18/10/02 08:20:04.93 7UERz67d.net
大々的に料金まで取ってPACCトライアルやった事実を加味して
事の経緯と説明なしについて考えるとだねえ…
説明責任というのは過去に説明せずに敢えて避けて不正不当な行為が行われてきたから透明性を補充するものとしてだなあ
まあいいか…

348:雪と氷の名無しさん
18/10/02 08:38:13.82 l2sQhITU.net
いやだから元所属チームの辞退理由によって、元所属選手が再度挑戦できないかもしれないと思う理由を教えて欲しいんだが

次ページ