東京都市計画道路 放� ..
2:R774
24/02/20 10:26:34.82 krbfUKpp.net
>>1
乙
みんなのためになる善い行いをしたな
日蓮上人も喜んでいらっしゃる
3:R774
24/02/20 16:24:16.86 IkBWYzBh.net
>>2
980でレスして
新しいスレが立っていなかったから
立てたまでてす。
4:R774
24/02/20 16:24:32.48 yb3Pz4+z.net
そーかスレなの？
5:R774
24/02/21 17:06:09.73 NekjwPWG.net
学会は敵らしい
6:R774
24/02/21 20:18:56.91 O0O/sOyu.net
檀家が引き上げれば寺は分割しなくても土地足りるだろ。
寺が居座る元凶は檀家にある。
娑婆の人間を苦しめる事が檀家の御先祖様の望んでいることなのか？御先祖様に恥ずかしいと思わないのか？
7:R774
24/02/21 20:34:21.74 xHakNTVm.net
寺側の問題より、本気で開通させようと思ってる役所の人間がゼロってところが問題
8:R774
24/02/21 20:51:50.93 GwAAAghx.net
悪行院以外はみーんな立ち退き完了してるんだから役所を責めるのは違うだろ
全面移転と新築を求めてる寺が原因なのは先日の番組でも明らか
もう一回貼っとくぞ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
9:R774
24/02/21 21:49:08.67 JDRZIl+b.net
あの状態まで完成してそこに居座り続けるだけの精神力がよくあるな
出来る範囲で取り計らってくれた区画整理事業に協力してほしいんだけどなぁ
10:R774
24/02/21 22:10:40.00 o8Asn5qK.net
何年かで転勤しちゃう役人は鼻ボジってても給料入る
小学生なみで難しいことは考えないいや日能研以下
11:R774
24/02/21 22:24:33.98 SEt2shts.net
墓地移転に反対する檀家の人たちは、地元として道路開通を望む人たちのことをどう思っているのか？
檀家関係者と言われて恥ずかしくも感じないのだろうか？ いつまでも反対することで、檀家の子孫は肩身の狭い思いをするだけだろう。
12:R774
24/02/21 22:56:12.06 PwK6AeYL.net
分断認めりゃいいだけなんだから寺側の問題だわな
13:R774
24/02/22 00:28:15.72 18TtdzET.net
現状維持で停滞する今の日本の象徴のような場所だよな
どんな形でもいいから前に進めようという気概がないのよ
14:R774
24/02/22 00:36:05.20 5MBV2y+y.net
反対してる奴ら絶対に放7を通るなよ！
寺を新築しろなんてふてぶてしいわ
15:R774
24/02/22 01:48:04.64 6q+61TWg.net
営業補償もいいけどさ
そもそも宗教法人って公益性があるってことで非課税なんだよね
何十年もずっと固定資産税も墓地の売上も税金払ってない
つか公益性ってこの場合
16:R774
24/02/22 13:57:08.20 4s/KRkmc.net
いろいろ取り上げてもらえるよう見せしめにしてるんだろうな
もう一番いいタイミングで移動できたのに機会損失しましたよって関係者に分からせて行政代執行に向けての詰め将棋の段階
近所だから行政代執行の日程決まったらどういう段取りでやるのか見学に行きたい
17:R774
24/02/22 15:22:52.62 uf5zENJV.net
これでいいのでは？ 道路を少し持ち上げて、南北の墓地を結ぶ道路を半地下程度にすれば、墓地は一体を維持するでしょ？
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
18:R774
24/02/22 16:31:34.82 5MBV2y+y.net
>>16
113 R774 sage 2020/08/22(土) 01:06:58.96 ID:t6wWcO2P
農家地主の未来が見える？
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
19:R774
24/02/22 17:22:14.99 LaOspVS3.net
現場見た事あんの？西側はだいぶ低くなってるから墓を潜らせるのは無理
20:R774
24/02/22 19:02:47.04 ByJKjLgg.net
たかが墓50基分にそんなことするかね
利用頻度からしたら家3軒分にもならないだろ歩道橋さえありえない
21:R774
24/02/22 19:22:35.53 LaOspVS3.net
真っ当な住職の意見も再度貼っとこう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
22:R774
24/02/22 21:07:58.91 NBlzDBz6.net
檀家ンバカやろー！
23:R774
24/02/22 21:18:26.71 76NSg4mP.net
墓地の行政代執行のシミュレーションでいろいろ段取り考えるんだろうな
現状写真撮って配置図と墓石に番号振って骨壺を一軒ずつコンテナに納めて墓石と同じ番号振って・・
コンテナは代替地に建てた仮設のプレハブに置いて
とか面白そう
24:R774
24/02/22 21:21:21.18 vYnLKoNE.net
>>23
墓の強制移転は寺に対する補償ではなく利用者に対する補償なんで墓は従前と同等が原則
コンテナだとそもそも改葬許可が下りないから無理筋ですな
25:R774
24/02/23 03:37:59.50 9qHm2Ft8.net
生きてる人間が住んでる家が強制執行されてるのに墓が出来ないって根本的におかしいよね？
極端な話だが生きてる人間は家が無くなれば凍えて死ぬかもしれないし、愛着ある現在使用中の家具家財も運び出される
墓の骨はもうこれ以上死なないし墓石に愛着ってどれほどなんだよ
26:R774
24/02/23 08:11:13.21 wmd5Vynd.net
>>24
改葬ではなく仮安置だぞ
災害で墓地の骨壺を緊急避難的にやってるように
27:R774
24/02/23 08:38:19.97 UfR7kBQh.net
「この先善行院檀家関係者通行禁止」
の張り紙を墓のちょい先の歩道部分に掲示しとけばいいよ
28:R774
24/02/23 08:42:29.68 Yu2zlTMe.net
おはようお前ら
今日もしたみち通りで電柱と自転車すれすれの運転をしよう
29:R774
24/02/23 08:57:20.42 voeu8ui6.net
>>25
人は住む場所をある程度自由に選べるが墓は許可制だから許可された墓にしか引っ越せないって話
区が代替墓地造って強制執行で改葬すれば職権で墓地廃止出来るぞ
寺から経営的に墓地を切り離せば寺は収益源を失うことになるから耳を傾けるだろう
30:R774
24/02/23 09:10:30.07 0jnUGK8K.net
法律論的にはそうだろうけどそんな強行手段に出たら寺から訴えられて、寺側に不当な不利益を与えるもので社会通念上妥当な措置とはいえないとかで行政が負けそう
何より裁判に10年かかりそう
31:R774
24/02/23 09:20:04.28 oYCOznEX.net
まぁ良くも悪くも良い時代になったよなぁ
時代が時代ならこんな寺なんか不審火やら謎のダンプが突っ込んだりで物理的に潰されてたよなw
32:R774
24/02/23 09:20:58.13 Vdu2fL3f.net
>>31
それだ！
33:R774
24/02/23 09:46:09.45 EueZjJsZ.net
もう練馬区の恥
練馬区から出ていけ
34:R774
24/02/23 09:55:49.14 8lneU07y.net
練馬区から出ていけとは言わないから西大泉町に移転すればいいんじゃね
35:R774
24/02/23 11:54:22.23 2EaXEa1A.net
多額の税金をかけて皆で子供たちの安全や経済のために頑張ってるのに、税金を払わず利益を貪ってる寺の老人と死人にブロックされてるの本当に滑稽。
何のための宗教法人なんや。
36:R774
24/02/23 12:06:25.58 8lneU07y.net
墓地と寺を西大泉町に移転して西大泉町の民家を善行院跡地に移転すればみんなハッピーだよ
37:R774
24/02/23 13:13:36.51 fLbm5QWN.net
>>30
それなら生きてる人を強制的に時には身体拘束してまで家から追い出す方が社会通念上おかしいとなるよね
どうせ開通まで10年以上かかるんだから裁判すればいいじゃん
38:R774
24/02/23 13:18:03.63 CjaQGyc2.net
つかもう20年
39:R774
24/02/23 13:59:43.00 WyT2qaOe.net
>>35
本当にその通りだと思う。
ひど過ぎる！
40:R774
24/02/23 14:04:13.73 /Vw/qAVI.net
もうこうなってくると日蓮宗が駄目な気さえする
日蓮さんってたしか政府にたてつくの大好きで他宗を焼き払って打ち首にしろとかいう人だったよね
41:R774
24/02/23 14:24:31.13 9G9586kL.net
>>8
公共の利益の為に早く立ち退いて頂けませんか？
当時シベリアで抑留されてたのはお気の毒ですけど、既に決まった事を後からごねられてもみんな困るんですよね
42:R774
24/02/23 22:59:08.09 oEoplhpS.net
都にも区にも何の利益も無くリスクだらけ
早く都内から退け
43:R774
24/02/23 23:09:54.27 OM5xqkjD.net
住職がくたばるまで待つことになりそう
44:R774
24/02/23 23:50:30.56 dA0h9grU.net
>>41
シベリア抑留されたのは先代の住職。ごねてるのは現住職。息子かな？
45:R774
24/02/24 00:15:11.24 c+YfPcta.net
くたばるいっても普通にいって10年後
この長寿国日本では30年後もありえるよね
46:R774
24/02/24 02:24:54.35 8wrxCc4s.net
アンダーパスは無理だね。入口と出口で標高が10mくらい違うから道路の傾斜がキツくなりすぎる。
47:R774
24/02/24 09:21:53.53 jJ8i8pvZ.net
>>40
なんかパンクな反骨心とかそういうのではなくて「うちの宗派を国教にしろ！」という主張からの反抗だから、
むしろ天下国家を志向するのが好きな人だったと思う
そんな感じでもっと大きな視点に立った判断をして欲しいものだわ
48:R774
24/02/24 09:51:57.92 853Miyyk.net
>>0046
アンダーパスするんだったら北園交差点をパスするのが前提として、斜度5%で考えると下り初めは最深部（地上マイナス10m）からの距離が200mとして
目白方は教学院北交差点のちょい先になるかな？
問題は保谷方で、北園交差点から緩やかに登り勾配になるから適切な斜度を考えると地上出口までの距離が長くなっちゃうね。
アンダーパスの為の用地確保なんてことするとなると本末転倒にも思えるしね。
49:R774
24/02/24 10:12:03.59 l32ewnGt.net
仮設オーバーパスだろ
区画整理区間の上空だけ先に行政代執行したことにすればいいんだから
50:R774
24/02/24 10:40:13.53 3060fUs3.net
私のお墓の場所で揉めないでください～
そこに私はいません～ 眠ってなんかいません～
善の壁に～ 善の壁にされて～
あの大きな道を塞がされています～
51:R774
24/02/24 12:19:48.29 Sw98F1Ct.net
>>40
自派(自分)中心で排他的ってことだよね
やっぱ駄目かもと思いました
URLﾘﾝｸ(true-buddhism.com)
>来世での救済ではなく〝現世利益〟をうたっているのが特徴です
>このように、日蓮宗の教義は、３２才頃の日蓮が新しく考えたまったくの独創によるものです。
>だから今日「日蓮宗は仏教ではない」とまで批判されているのです。
52:R774
24/02/24 12:43:56.12 fbf5asuU.net
まぁもちろん日蓮宗だから即に悪なんて絶対思わない地域や社会貢献に私
53:財を投げ出したなんて素晴らしい寺もたくさんある ただ派生する新興宗教の多さからも間違ったというか変わった方向(本人達は絶対に他より正しいと思っている)に進み易いのも確かではないかと
54:R774
24/02/24 19:10:11.64 M2nsghRU.net
熟慮できるまっとうな寺社であれば、本来、どこよりも早く移転するところ、それができないどころか、最後の最後まで我を通すとは、日蓮様もさぞやお嘆きのことであろう。
55:R774
24/02/24 22:44:55.14 rNQj9t6y.net
日蓮「折伏せよ」
56:R774
24/02/26 09:55:05.54 tA+UUBrS.net
アンダーパスやらオーバーパスやらの話があるが、大深度、要は現在建設中の外環道なみに深くしない限り、地役権が発生するので寺の承諾が必須。よって現実的ではない。
57:R774
24/02/26 10:20:42.87 0n5lTuSa.net
ぼちぼち墓地に移転してもらいたいね
墓地だけに
58:R774
24/02/26 10:58:06.06 Q6SCX6Yn.net
>>56
そんなくだらない駄洒落ばっか言ってるからお前はいつまで経ってもボッチなんだよ
59:R774
24/02/26 10:59:19.79 Q6SCX6Yn.net
今さらだけど前スレ1000さあ
1000 R774 2024/02/21(水) 17:04:32.86 ID:uhrDLBHs
1000なら善行院は今の場所であと1000年栄える
60:R774
24/02/26 11:42:21.23 NZKx8a4s.net
移転に反対する檀家の人に聞きたい。一年で何度墓参りをしますか？ 墓参りをしない時に、墓地の場所が気になることがありますか？ 墓参りをしない時にも、地元の人がしたみち通りのような狭隘な道路を利用していることは、どうでもいいですか？ あなたたちは、家屋を立ち退きして整備された他の道路を利用しませんか？
61:R774
24/02/26 11:59:08.55 xZUNAxen.net
移転に反対の檀家なんて本当におるんかね
62:R774
24/02/26 12:32:38.11 /6wV3vWw.net
金沢の実家の墓を見てきたんだけど、墓って石積んだだけだから地震で壊滅すんのね。
ひどいところは崩壊で骨壷割れて遺骨出てた。移動して組み直すの簡単じゃないわ。
大迷惑を自覚しつつも、なおゴネ続ける気がわからんではないな。
63:R774
24/02/26 12:36:05.79 rr6Ja2ly.net
まぁ寺からしたら、無償で建て替えできる千載一遇のチャンスだから
ワンチャンごねちゃうのも分からなくはない
あのサイズ建て直したら億はかかりそうだし
さっさと諦めさせるにはどうしたらええんや？
64:R774
24/02/26 12:46:16.95 whuK4xLc.net
悟りを
65:R774
24/02/26 14:01:55.11 waULnV1F.net
檀家は寺のスポンサーなのだから、寺が移転を拒んでいる以上、何もしていない檀家も同罪もしくはそれ以上に悪質
移転に賛成するなら寺を説得するか離檀するかの二択
66:R774
24/02/26 15:06:34.34 u6zeT/zv.net
本堂と別棟の住居棟まで一括移転はそもそも無理なんだよ
住居部分は併設必要ない部分だから実費で建てますか？となっても寺側は負担するわけないだろ
どっちもRC造の贅沢な造りなんだから
67:R774
24/02/26 17:31:39.78 tFPS5s58.net
テレビに出てもアレは娯楽番組だから
取材の押しも弱そうだし
情報番組か情報班での取材、報道局でやらなきゃ意味が無い
そこまでやる意味あるかは微妙
68:R774
24/02/26 18:54:16.69 XQG938cN.net
日テレの「みんなのギモン」に期待してたんだけど。
69:R774
24/02/26 20:16:37.33 187E8DGK.net
もう、「人間なんだから話せば分かる」という感覚は捨てよう。
行政代執行しかないよ。
70:R774
24/02/26 21:31:36.07 6DRrZeIX.net
仏は人間ではないね
71:R774
24/02/26 21:44:36.13 nW95dDjn.net
古今東西、宗教幹部が一番がめつく醜かったというのはよくあること
72:R774
24/02/26 21:54:38.25 ZOI0enRn.net
未完成道路系Youtuberっていないな
それっぽい動画はあるけどなぜ未完成状態なのかマニアックに状況を説明していくようなヤツ
73:R774
24/02/26 22:12:26.20 pxSUVPQF.net
>>59
その墓参りの時、道路が開通していないせいで狭い道路を通過しなければならず、
74:R774
24/02/27 09:07:06.91 bKhImJZd.net
>>71
今からやればパイオニアじゃないか。がんばれよ。
75:R774
24/02/27 10:40:01.38 5KBZzYaD.net
>>71
私人行政代執行系Youtuberもよろしく
76:R774
24/02/27 10:48:00.81 ckeP9jjw.net
>>74
w
77:R774
24/02/27 12:51:18.39 bKhImJZd.net
>>74
最初の4文字で矛盾しすぎだろw
78:R774
24/02/28 11:56:04.56 5wxT1QqV.net
寺の東側、公道に面している部分の擁壁は、大谷石の上にブロックを積んでいるから、違法建築物の可能性が高い。そういった切り口から、切り崩しのも作戦。
79:R774
24/02/28 11:58:42.55 qmCJ/f3X.net
まぁ控え壁も付いてるだろうし
今の法律には合っていなくても既存不適格でおしまいだろう
80:R774
24/02/28 15:03:21.24 KQT5+9ay.net
そもそも建築物でないものが違法建築物であるわけが無い
無知な奴はスッコンでないと成仏出来ませんよ
81:R774
24/02/28 15:30:29.93 YV0HmBP9.net
小学校の近くに大きな道が開通して
毎日何十人もの低学年が横断歩道渡ってるとこあるよね
この墓は毎日何人お参りにくるの？
82:R774
24/02/29 00:05:38.46 tm5nZ0+m.net
墓地に一定の付帯設備が必要なのは法律上の要件だから
83:R774
24/02/29 00:29:15.61 +zYt46IF.net
既にあるじゃん
84:R774
24/02/29 00:47:17.94 SKCz12Gd.net
671 R774 sage 2024/02/07(水) 22:52:54.74 ID:G9eqJ327
全体で一つでいいんじゃない？
もしかして↓下記条例のこと？
つかそもそも新設じゃなくて分断部分は既設墓地だし新たな経営許可自体必要なのかな？
--------
○練馬区墓地等の経営の許可等に関する条例
URLﾘﾝｸ(www1.g-reiki.net)
(5) ごみ集積設備、給水設備、便所および管理事務所を設けること。ただし、これらの施設の全部または一部について、当該墓地を経営しようとする者が、当該墓地の近隣の場所に墓地の利用者が使用できる施設を所有する場合において、区長が公衆衛生その他公共の福祉の見地から支障がないと認めるときは、当該施設に関しては、この限りでない。
85:R774
24/02/29 07:55:26.82 ou5AiDgt.net
>>80
よくよく考えると、放７が全面開通したら大四小の生徒の大半（学校の北側に在住）はしたみち通りに加えて放７も横断しなければならなくなるのか。
通学に少しの時間が上乗せになるんだな..
86:R774
24/02/29 08:03:22.45 3y+tITer.net
心配御無用
だってまだまだ開通モン
87:R774
24/02/29 08:32:35.64 BCWR9Nbg.net
>>81
お、お前久しぶりに来たな。お帰り。２度と来るなよ。
88:R774
24/02/29 10:05:48.50 EhyteexW.net
>>86
別人だろ
付帯施設マンは法律と条例の区別は付くし区条例は権限委譲に伴い都条例をなぞっただけのことを知っている
そして都条例が厳しくなったのは平成で昭和時代の事例は意味が無いことも
89:R774
24/02/29 10:29:29.41 7pK5xijL.net
おは善行院
90:R774
24/02/29 10:48:35.30 KpOU5jPE.net
>>87
どゆこと？付帯施設マンが正しいということ？
だったら何故そんな致命的なこと噂の東京マガジンや住職取材でも一切触れなかったんだろうね
91:R774
24/02/29 13:02:50.93 QSuqHFKH.net
どう見ても本人だし相手すんなよ、めんどくさいから
92:R774
24/02/29 13:07:08.60 zE/B/9l7.net
確かに元の一行の書き込みで別人とかそこまで背景解るエスパーって(笑)
93:R774
24/02/29 17:03:11.96 o2XyXQuh.net
2mを超える擁壁は建築確認申請の対象
94:R774
24/03/02 06:08:14.10 WU/q7yw7.net
上級国民は防犯パトロールや攻める防犯などと称して不都合な人間を警察などの公務員や創価、一般人などを使い集団ストーカーなどの精神工学兵器を使いまるでナチスのように虐殺、もしくは科学的根拠のない統合失調症などと診断し精神科に拉致監禁して薬漬けの廃人にしていますが、こちらの地域では何人殺したんですか？
95:R774
24/03/02 08:48:37.26 X6WM+WtN.net
何人かは知らんけど是非そこに居座る欲深僧をですね…
96:R774
24/03/02 09:28:50.41 i87lFwLm.net
>>93
ほんとだよな。アメリカの大統領はゴム人間だし、困ったもんだ。
97:R774
24/03/02 13:58:05.68 zO+Dz+Ox.net
赤い旗が好きな人達も道路反対の一点でまだ庇ってるのかな
豪華に全面建て替えるから広い土地寄越せとか欲まみれだし税金も払わず搾取側特権側なのにね
98:R774
24/03/02 18:16:41.04 KYEEaDPT.net
政教分離を謳いながら、他民党と分裂協会にみられる宗教団体と政党の癒着があるから、こういう寺院もごり押しできると考えているのだろう。 先祖の霊や墓地は個人の問題、行政としてまともに取り扱う必要などない。一日も早く道路を整備して、現生に生きる人に役立つ行政をしてくれ。
99:R774
24/03/02 20:25:31.97 gk/PFa2G.net
立ち退いて新築したら面積減りましたなんてのは普通にあるにな
普通と違う待遇が当たり前と思ってるのだろう
100:R774
24/03/02 20:42:40.21 cnsKrskC.net
本堂新築＋墓地倍増狙ってて
そりゃ行政も看過できない
地獄に堕ちるの確定だから、何しても構わないんだろうけど
101:R774
24/03/03 04:51:52.70 TU0OQNEv.net
墓地倍増つうか付帯施設の新設をしたいんだとさこのスレに潜り込んでる関係者によると
ちなみに>>83の条例みると墓区画数の5%の駐車場も設けることとあるから10台くらいの新駐車場も要求してんじゃね
まあ結局墓地ではないが倍増みたいなもんか焼け太り
102:R774
24/03/03 07:09:30.00 xqpHZMR7.net
関係者じゃなくて自称関係者の頭のおかしいやつだろ
これまで出てる情報で分かることはその付帯設備がどうとかの話にまで達してなくて、そのはるか手前のそもそも移転するかどうかで18年止まってる
103:R774
24/03/03 10:31:22.41 H/HlEzAR.net
取り急ぎ道路にかかる部分の墓だけでも都の用意してくれてる代替地に移して全面移転とやらは寺が勝手に後から考えればよくね？
104:R774
24/03/03 10:44:46.95 sGMRUwHy.net
話がループしてるけど寺側は一括移転
代替地は一筆の中で本堂と住居部分も一体化を希望してるから退かない
区画整理のルール以上の条件だから纏まらない
105:R774
24/03/03 11:04:37.57 H/HlEzAR.net
>>8と>>21を見る限り一括移転は寺が言ってるだけで、別に法律上の要件でもなんでもないんじゃないの？
先ずは道路にかかる部分だけ都の用意した代替地に移して後から寺が勝手に土地探して勝手に全面移転したらいいじゃん
道路の開通を阻んでいる部分の移転と本堂含めた一括移転を同時に行う必要性がまるでわからん
106:R774
24/03/03 11:08:44.02 Tm5YroQG.net
>>104
話の筋としては完全にその通り。
なぜか寺が自分たちの都合を都にかぶせようとしているのが根本の原因。
107:R774
24/03/03 11:43:56.41 f/KmIJa0.net
～すればいいじゃん
って飛び地状態で移転するわけないじゃん
それが出来てればとっくに開通してる
開通した後は知りませんってならないように意地になって現状維持してるんじゃん
108:R774
24/03/03 11:54:09.94 H/HlEzAR.net
ゴネて得する未来があるならそれも分かるんだけど、都が道路に関係ない部分も含めた全面移転用の土地を用意してくれる可能性なんてあるの？
意地張ったところで最終的には土地収用法に基づいて強制収用されるだけで時間の無駄じゃないの？
109:R774
24/03/03 12:11:38.97 HQflgItZ.net
そんなの住職にきけ
110:R774
24/03/03 12:48:48.63 KIIGX+lo.net
まぁ関係者かどうか知らないが
寺の主張である「本堂はじめ墓地の全面一括移転」をした場合
それは新規設置になるので移転先では
新しい法律やら>>86の条例が適用になり付帯施設や駐車場はおろか面積15%の緑地とか今より広大な代替地が必要だってことでしょ
それを大泉地区に用意してくれだとさ
こんなの取り上げたら寺へのバッシングしか出ないから噂の東京マガジンも本当だったとしても深く触れないだろね
111:R774
24/03/03 12:58:02.51 H/HlEzAR.net
なるほど、寺が自力で全面移転なんて現実的に不可能だから可能な限り長く現状維持したいってことか
だとするとおとなしく強制収用を待つしかないなぁ
112:R774
24/03/03 13:20:12.07 S3aiquFg.net
信心が足りぬから何事も為さぬ
113:R774
24/03/03 13:22:01.70 ZgYbu5Kh.net
まぁ強制収用ってのがこの日本ではなかなか出来ないのよね
今回なんか代替地がすぐ隣にあるんだから大局で見れば問題無いのだがこのスレでさえ何やかやと
114:R774
24/03/03 16:45:08.39 xqpHZMR7.net
>>109
そもそも墓以外は道路にかかってないんだから移転したければ自前でやる以外に選択肢ないんだけどな
だからゴネてると言われる
115:R774
24/03/03 17:38:50.78 1cCauom+.net
>>107
令和島に一括移転して貰えば？
116:R774
24/03/03 20:44:41.44 /ALO3smp.net
新座でいいじゃんつか全面移転は勝手にやれ
つか営業補償かなんか知らんが法に基づいてさっさと裁判でもなんでもすればいいよ
例えばタクシー代×2千円×年3回×100年分でも60万円なんだから地下トンネルなんて話してるより安いし
もちろん優遇も不遇もなく基準に従ってやったらよろし公共工事として必要経費
したみち通りで人が死ななくても逸失利益の方が大きいしもちろん死んだら取り返しもつかない
117:R774
24/03/03 20:54:15.32 eAkYOSob.net
西大泉の飛び地に来ればいいのに
ちょうど同等ぐらいの面積だろ
あそこはあそこでスーパー近いし静かで暮らしやすいけど
118:R774
24/03/03 20:57:28.63 S3aiquFg.net
法に基づいて行うのは強制収用
裁判を起こすのは寺側だから>115は寺側の人間
119:R774
24/03/03 21:47:21.30 JCNBTG6p.net
強制収用は裁判でなくて裁決というのかそれで別に済めばよし
まぁ土地明け渡し訴訟でもなんでもやれってこと
120:R774
24/03/03 22:16:24.48 xqpHZMR7.net
やっぱりこのスレの結論としては西大泉町に移転してもらって現住人は寺の跡地に移転だな
121:R774
24/03/03 23:17:02.72 TmjvFwp4.net
ある時、寺が漂流教室みたいにポッカリと無くなってたりして
122:R774
24/03/04 02:05:05.49 sDb+3ijV.net
北朝鮮のミサイル
国会議事堂狙ったのに練馬で不発弾というオチは
123:R774
24/03/04 02:14:55.53 8FhDhZLg.net
だから新座朝霞なら業者が新設の霊園を次々建てていてパート2みたいなのも出来てるから
裏返せば土地もあるしいろいろ手頃で経営も軌道にのるということだろう
下手な練馬区内より距離も近いよ
124:R774
24/03/04 05:42:56.31 q0FHVFvX.net
糞埼玉の新座だの朝霞だのに比べたら令和島(都有地)に丸ごと移転した方が良いだろ(笑)
125:R774
24/03/04 05:43:29.52 q0FHVFvX.net
いっそ群馬県大泉に移転するとか？w
126:R774
24/03/04 07:12:36.27 UPzoic3W.net
群馬の大泉町って実質ブラジルになってる街だっけ？
127:R774
24/03/04 09:34:37.02 yMJhgTUD.net
なるほど寺の希望してる大泉地区か確かにw
128:R774
24/03/04 11:13:04.22 UPzoic3W.net
西大泉町って家数軒と畑だと思ってたけど、いつの間にか新しい分譲も出来てるのな
こら永遠に新座への併合は進まないなw
129:R774
24/03/04 17:28:54.29 b2d0WzDx.net
西大泉町に住んでる人にとっては住所がダ埼玉になるのは嫌だろ……。
130:R774
24/03/04 17:29:30.28 b2d0WzDx.net
新座市など、シャーマンキングでは便座市と表記されてるしなw
131:R774
24/03/04 18:03:41.36 Xdc309h6.net
まぁ何でもいいけどジャマな部分だけ新座の霊園に早く強制撤去してくれ
132:R774
24/03/04 18:20:24.20 TrpuTQNy.net
外環の大泉料金所の北に、外環の上に設置された公園みたいなのがあるから、そこでいいじゃろ！
133:R774
24/03/04 19:09:15.61 9cmOODxc.net
あそこは大江戸線の駅が出来るから墓場なんて作るのはもったいない
134:R774
24/03/04 23:30:42.26 2klP3m0B.net
逆に地下に本堂と3倍位の墓地造ってやれば？
135:R774
24/03/05 05:29:47.68 POGYdIoQ.net
>>130
新座なんて糞田舎じゃなくて南西の空き地に移転でいいじゃん。
ゴネるなら丸ごと令和島移転で。
136:R774
24/03/05 05:58:09.08 vYffVAxD.net
令和島が何の脈絡もなくて1番寒いわ
137:R774
24/03/05 06:01:29.96 PMGrQ7m8.net
このご時世墓じまいしたい人もまあまあいそうだから都は檀家に聞きにいけよ
分断せず代替地で収まるだけになるかもしれん
138:R774
24/03/05 09:48:06.75 3jB29Lp1.net
>>134
もちろん隣の代替地が一番素直なのだが
そこは寺が拒んで墓地として正式開設してないから強制執行出来ないという人がいたので
139:R774
24/03/05 18:32:58.73 ZRjDmPr1.net
こうなったら何十年かかってもゴネ得を絶対に阻止
ゴネ損して寺解散ていうお手本を全国に知らしめてやろう
140:R774
24/03/05 18:55:34.42 IDrjMlLm.net
別に善行院が得しても損してもどちらでもいいからとっとと立ち退いて道路を開通して欲しいよ
141:R774
24/03/05 20:05:39.49 povXRYIY.net
閉鎖してる場所で全面開通を待ち遠しい人達が集まって地域フェスをしろと
出店やったり、バザーやったり
決してデモとかそういう圧力じゃない体で
毎週日曜天国で遊び場に使っていいじゃん
区画整理したところだけは皆の天国です！ってイヤミな感じで
142:R774
24/03/06 11:05:58.69 XTNPdK/q.net
大江戸線が新座まで延伸する確率より、寺が移転する確率の方が低そうw
143:R774
24/03/06 13:57:24.41 00E7MLxf.net
>>139
その考えが善光院の思うツボ
もっと粘ればもっと良い条件引き出せると考える。
これ以上いくら粘っても損にしかならない事に気付かせてやっと交渉開始だろ
144:R774
24/03/06 16:10:05.02 uh3adsG/.net
あれだけ顰蹙買う事やってても痛くも痒くも無いこと自体が、
145: 地元からも相手にされてないって事だな 地元と繋がりあったら周りからも言われるじゃんどう考えても ある意味無敵の寺なのかもしれん
146:R774
24/03/06 16:34:24.34 +3vNY3WH.net
お墓参り行く人もあまり気分良くないと思うよ
あまりにも不自然な状態じゃん
たぶん区画整理を期に墓じまいしたい檀家もいるだろうから寺もコワいんだと思う
自分都合じゃなく不可抗力の区画整理だから墓じまいを切り出しやすい
147:R774
24/03/06 17:17:48.40 jRcnIoJ/.net
>>141
大江戸線を新座なんかに伸ばす必要ない！せいぜい西大泉(ヤマダの所)までで充分。
148:R774
24/03/06 17:32:24.11 sQbvxKCG.net
203x年…
新東名は海老名まで全線開通。
圏央道は神奈川県内の難工事区間含め全線開通。
外環道は東名以北が開通する目処が経ち、東名以南も晴れて事業化。
外環の2も練馬区内の事業が進行中。
首都高埼玉線は桶川北本まで工事が進行中。開通すれば関越道のバイパスとしての役割が期待される。
放射7号は残す所練馬区内の1区間。早期の開通が待たれる。
149:R774
24/03/06 18:22:15.42 DHvNw/TD.net
宗教家ってのはこういう時は変な信念があるから強いよね
ましてや他宗批判の戦う宗派なんでしょ
150:R774
24/03/06 18:40:46.53 +YxZYU3Q.net
全共闘世代のこだわりは堅牢だよな。
151:R774
24/03/06 22:00:22.55 KhUuNmwf.net
>>144
区画整理の範囲外だよ
もし区画整理地内だったら既に終わっている
152:R774
24/03/06 23:21:40.19 VC1DHyZW.net
まじ？成田闘争のシンパが絡んでんの？
153:R774
24/03/07 06:53:47.50 oZmPYEyC.net
Googleレビュー
メディアに取り上げられるほど対立している。
放送を見ればわかるが
区民に一切顔を出さない区長や東京都に批判が向けられるだろう。
他の道が狭すぎていつ事故が起きてもおかしくもない。行政の身勝手な考えではなく安全便利な道の開通を望んでいる。
凄いな行政が悪いんだと
関係者かな？w
154:R774
24/03/07 07:58:13.23 OHBDUgfs.net
リニア妨害の某かと一緒やな
155:R774
24/03/07 09:01:13.10 GhTlIp8B.net
>>149
事業としての区画整理と移転に伴う区画整理の２つの意味があるのでは
いずれにしてもこの機会に墓じまいしたいという人がいてもおかしくない
また一定数の無縁仏もあるだろう
156:R774
24/03/07 10:28:55.84 GyIuFti6.net
寺が悪いは当たり前だけど行政の怠慢でもあると思うぞ
小池知事に直訴すれば動いてくれるんかな
157:R774
24/03/07 11:09:08.24 efm5p7+V.net
この流れはまた菅原一秀待望論が出てくるな
158:R774
24/03/07 11:14:57.20 sXRujjau.net
>>153
墓仕舞は寺の大きな利益
改葬法要でもお布施貰えるし墓は再分譲できるしウハウハですな
159:R774
24/03/07 12:08:29.53 efm5p7+V.net
>>156
それ住職に教えてきてよ。
目先の檀家離脱のことばっかり考えてそう。
160:R774
24/03/07 12:34:56.62 AVn31vzc.net
墓仕舞は金かかるよ
練馬ではなくて別の区だけど離檀料、改葬供養、閉眼供養とか寺にとられるほか墓撤去費用とかいろいろ掛かる
撤去費用は寺ではなく石材店に払うけど指定店制だしキックバックとか貰ってんだろうな
供養塔なり樹木葬なり新しい墓も必要（新しい墓の権利書と旧墓地の証明書がないと役所から改葬許可が下りない）
161:R774
24/03/07 13:23:10.74 il4r6IMl.net
この寺じゃないけど最近墓じまいやったが
合葬墓40万
墓石撤去と整地で45万
法要5万
アホみたいに金かかった
スレチですまん
162:R774
24/03/07 13:29:58.13 il4r6IMl.net
合葬墓は1人あたり40万で3人入ってたから3倍の120万だったわ
車買えちゃうよ
163:R774
24/03/07 13:51:27.50 MSkM06Z7.net
ここぞとばかりにぼったくりですな
まぁ逆に考えるとそれだけ払っても今はやるニーズがあるということ
こんなにコメがあるくらい
164:R774
24/03/07 13:57:40.60 6UuG3hui.net
>>156
ウハウハなら良かったじゃないかさっさと立ち退けよと
物理的スペースも困らないのだから後はどこまで欲をかくかだけだ
165:R774
24/03/07 14:32:54.70 BLTgNv/d.net
だから区画整理で墓を動かす時が墓じまいのチャンスなんだけど
寺にいちいち断らずに主導権ない瞬間に骨壺取り戻すチャンスじゃん
166:R774
24/03/07 17:01:56.42 AVn31vzc.net
>>163
いやいや墓地つか寺から埋葬証明書を発行して貰わないと役所に改葬申請が出来ないから寺に無断なんて無理
167:R774
24/03/07 17:05:08.61 krbJpyMz.net
死んでも人質に取られるこんな世の中じゃ
168:R774
24/03/07 17:45:32.62 U/FPccf2.net
死んだ後も金掛かるなんて面倒くさいな。親が死んだら墓なんかに入れずに焼き切って欲しいわ。
葬式も不要。
169:R774
24/03/07 19:21:29.86 sXRujjau.net
街中に人骨が出回ると死体遺棄し放題になるから墓地埋葬法がある
166には都営霊園がオススメ、納骨も改葬も寺や坊主なしで可能だし利用料滞納すると墓から無縁仏の共同埋葬施設に強制撤去だし
170:R774
24/03/07 20:05:12.61 sWy6Av4p.net
>>164
強制執行なら要らないよね
171:R774
24/03/07 20:40:57.97 sXRujjau.net
>>168
改葬の行政代執行なら不要だけど行き先は代替墓地（墓地利用者と行政の権利関係処理のみで寺は無関係）
土地収用の行政代執行なら土地の権利のみで墓の利用権に影響なし（寺と行政の権利関係処理のみで墓利用者には影響なし）
172:R774
24/03/07 21:30:16.22 n3mkIlZR.net
小池百合子は練馬の出身なのに興味を持たないんだろうか？
173:R774
24/03/07 21:30:20.15 n3mkIlZR.net
小池百合子は練馬の出身なのに興味を持たないんだろうか？
174:R774
24/03/07 22:41:17.36 ZCU40zug.net
>>170
一瞬信じかけたけど調べたら兵庫出身だし学校も全部あっちじゃねーか
175:R774
24/03/08 04:44:10.76 HLBJDjAc.net
練馬出身というか練馬に今は住んでるということでは
まぁ江古田なんで大泉には行かないかもだが
176:R774
24/03/08 07:51:09.80 k698ai2E.net
江古田に住んでるんだ
まあもともと事務所池袋だったしな
177:R774
24/03/08 10:33:06.18 H3quOKsf.net
江古田というか新桜台かな？ま、誤差の範囲か
178:R774
24/03/08 12:02:33.93 qcPmj4uh.net
それを言うなら桜台の方が近いよ
でも本人が「エコだハウス」と名付けて江古田と言い張ってるのでそうしておいてあげようか
発電する家「エコだハウス」入門
作家：小池百合子
URLﾘﾝｸ(www.netoff.co.jp)
>目次：江戸田駅徒歩10分につくった�
179:なたにもできるエコハウス「エコだハウス」;
180:R774
24/03/08 19:06:08.39 Fxml1Y5w.net
エコダハウスの前たまに通るけど、いつもお巡りさんいるよ。自分はお巡りさんに挨拶して通過してるけど。
181:R774
24/03/10 08:05:28.43 qHAjnBoo.net
微妙に内容に詰めが甘い善行院ネタ動画がUPされてた
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
182:R774
24/03/10 08:27:29.63 mivD1/ft.net
たくみっく辺り取り上げてくれんかな
あの人名古屋人っぽいから無理か
183:R774
24/03/10 15:20:46.72 utzyGhy1.net
善行院、今の本堂を解体した上で、札幌にある様な鉄筋コンクリート５～７階建てくらいの納骨堂の形で現在地に建て替えればいいのではないだろうか？
ただ、その場合でも、道路予定地かかる墓地の分しか補償されないから、足りない分は檀家から寄付を募るか善行院が相当額の借り入れを行わなければならない。
184:R774
24/03/10 16:49:24.59 8xMdvQlo.net
住宅系用途地域だから7階建てなんて無理
高さ制限10m（放七沿道20mは17m）だから道路際5階建てその他3階建てがせいぜいだし隣接敷地への日影などの制限もあるから現実的に5階建ても難しい
185:R774
24/03/10 16:53:57.19 OvoPnab1.net
そうだね、君が檀家になってお金全部出してあげれば全て解決だね
186:R774
24/03/10 21:16:41.90 FkkhLtiW.net
俺が釈迦なら
187:R774
24/03/11 22:01:21.91 aGD2uX+E.net
ライフから西は開通できるのになぜ通さないんだ
それだけでも便利になる人増えるだろうに
188:R774
24/03/12 05:27:56.76 LAAR0yFh.net
>>184
善行院より問題
189:R774
24/03/12 06:48:07.97 tURX6emd.net
それは、練馬区の一部では、公共の福祉より一部の私的権利を行政機関が優しているから。だから法的な対応として行政代執行に訴えて、司法の介入を待つしかない状態。
190:R774
24/03/12 09:36:40.94 Va4F0FKA.net
>184
2025年春まで待て
191:R774
24/03/12 10:12:48.45 e0rLPhfd.net
>>184
通れるようになるから安心しろ
ただの工事待ちだ
192:R774
24/03/12 14:00:33.75 YhAE1i2q.net
大泉学園行きのバスとは別にライフの手前から保谷駅に向かう新ルートを西武バスに作ってもらいたい
193:R774
24/03/12 15:04:21.03 tNXSs4Mq.net
放射７号線全て開通したら、保谷～光が丘間のみどりバスがそのルート通るかもね
194:R774
24/03/12 16:04:45.91 xauZeXOf.net
善行院の近く東西それぞれ1kmにはバス停設けなくていいよ
195:R774
24/03/12 19:22:45.16 xgiOfhyx.net
>>190
そのバスの運行開始は2045年3月21日になりそうな悪寒。
196:R774
24/03/12 20:30:35.99 sbHadD32.net
首都圏でダントツの負け組田舎県ダ埼玉(別名ウンコ臭い玉)の特徴
ダサい、恥ずかしい、カッペ、ゴミ、カス、クソ田舎、底辺、災害に弱い、治安が悪い、民度が低い、知能も低い、ケンモメン(弱者男性)がたくさん住んでる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
197:R774
24/03/12 21:30:47.53 5qDplnWE.net
それでも善行院よりはよい
198:R774
24/03/13 07:18:32.15 Ixr7AQmr.net
善行院の東南側の隣、角にある家って空き家？
草ぼうぼうで人が住んでる気配しなかったし、あそこ買い取ればいいのに
199:R774
24/03/13 08:11:11.68 onhzR0SZ.net
行政のやる気の問題もありそうだがな
石神井公園駅前はガンガン進めてるからな
歯医者が1件戦ってるけど
あちらは風前の灯
200:R774
24/03/13 09:41:44.83 NUKSuR7i.net
なんか埼玉に執着してディスる古臭い感覚のヤツがいるな
感覚がアップデートされてない
201:R774
24/03/13 10:58:41.35 L2Inl6lx.net
>>191
そうだよね、行政も善行院が嫌がることを交渉のネタにすべきだよね
直ぐに立ち退かないのなら、近くにバス停作らない、信号つくらない、近くにパチ屋、ラブホを誘致する、クルド人居住地作る、とかさか
202:R774
24/03/13 13:18:42.08 v9CInhvV.net
パチ屋とかアホかよ
もう少しまともな解決策書けよ
このスレは都市計画図も見ない奴らのスクツなのか？
203:R774
24/03/13 13:37:10.03 K/kjRJzn.net
クルド人居住地には反応しないの？
204:R774
24/03/13 14:32:14.41 wpWIhWmT.net
199はクルド人なのかもしれない
205:R774
24/03/13 15:42:37.60 VLpeQ3ig.net
ライフから西側の開通を熱望してます
206:R774
24/03/13 16:58:26.04 sdmQoBNt.net
泉さん都知事に立候補しそうだ
邪魔な寺なんか燃やしてこい！って明石市の時みたいに言ってくれないかな
207:R774
24/03/13 17:20:30.49 veFDpnHJ.net
もし今の時代に織田信長が居たら……。
208:R774
24/03/13 18:46:04.02 0rGnQBEW.net
あの爺さんあんまり投票したくないから他にまともな候補出て欲しい
209:R774
24/03/13 19:00:00.84 bEDBG929.net
そこでメロン配布マンの登場でしょう。
210:R774
24/03/13 19:00:50.31 oUmt1Bku.net
>>203
ピン子都知事！？
211:R774
24/03/13 19:57:18.29 KdSYkE6+.net
寺に火つけて来いくらい言うよね泉さんなら
212:R774
24/03/13 21:38:18.24 vuiTNsWk.net
道路にカネかけるなら子育て支援に回せと言い出さなければいいが
213:R774
24/03/13 21:49:23.58 Ixr7AQmr.net
>>209
言うと思うよ。
あの人って削っても短期的には問題ないけど長期的に問題になるようなところを削りに削って捻出した財源で色々やった人でしょ。
新設道路なんて真っ先に目をつけられそう。
214:R774
24/03/13 22:32:12.49 ahI1WQli.net
>>196
石神井公園駅周辺再開発 土地明け渡し停止する決定 東京地裁
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
215:R774
24/03/13 22:36:43.58 u0ZCyOr3.net
土地を開け渡したら景観とか関係ないのに地主はしょーもない奴多いな
216:R774
24/03/14 05:44:38.87 k1FyboH2.net
道路造るのは良いが醜いタワマンなんか建てるな。停止は妥当。いっそタワマンは中止になれ！
217:R774
24/03/14 08:01:09.78 pfzTEkBU.net
タワマンにして庁舎移転して
富士街道拡幅したいんだけどな
218:R774
24/03/14 08:53:28.23 Ws/TVfwQ.net
212は日本語が不自由な残念な人
219:R774
24/03/14 10:33:06.08 0xXeM51l.net
>>209
公共事業たしか削減してたよね
道路なんて全く進めないと思うよ
220:R774
24/03/14 12:41:42.38 euZIMlfa.net
>>209
産む人が増えるならまだマシだけど周辺都市から子育てしてる人が流入してくるだけで終わったりしそうだ
221:R774
24/03/14 12:50:15.55 cS4BDTKA.net
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
2017年6月14日、明石駅付近の国道2号の拡幅工事に必要な立ち退きに関し、土地買収交渉における進捗の停滞に業を煮やしたあまり、担当職員に対して「火付けて捕まってこいおまえ。燃やしてまえ。損害賠償を個人で負え」、「おまえら1人ずつ1千万円出せ。自分の家売れ。その金で払うたれ」などと暴言を吐いていた。さらに、死亡事故が発生したことを機に市が国から委託を受けて立ち退き交渉を始めることとなったことに触れ、泉は「後回しにしてどないすんねん、一番しんどい仕事からせえよ。市民の安全のためやないか。言いたいのはそれや。そのためにしんどい仕事するんや、役所は」と発言していた。
222:R774
24/03/14 12:51:01.72 cS4BDTKA.net
>>218
最後のはまっとう
223:R774
24/03/14 14:58:40.16 92hxmn6G.net
ま、小池百合子よりはマシレベルだな
先代住職がシベリア抑留されてたか知らんが、先に寺から手をつけるべきだった全て後回しにしたばっかりにこのザマや
224:R774
24/03/14 15:06:06.15 4zlQBBiX.net
法律家だからどうやって寺を退かすかあの手この手で攻めてくるぞ
公益性尊重には容赦なさそう
225:R774
24/03/14 16:03:47.30 QPwcvlmq.net
こんだけ暴言吐くような人じゃないと一番最後の言葉も言えないんかな
お役所文化ってやつ
226:R774
24/03/14 17:56:29.75 EgPWU8D8.net
小池なんか自転車レーン青く塗って
仕事した気になってるからな
227:R774
24/03/15 05:37:39.68 0iEskdbD.net
新設道路は青レーンじゃなくこういう規格で自転車レーンを造って欲しい。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
228:R774
24/03/15 12:41:24.49 cytc0yM2.net
善行院の隣のやつは大丈夫？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
229:R774
24/03/15 13:35:39.54 HJ50vX6e.net
現地に行ってこいよ
畑もハウスも普通に中見えるぞあそこ
230:R774
24/03/15 14:53:09.67 J0GVEgr1.net
>>224
こういうのは歩行者がところ構わず入ってくるから自転車道として機能しなくなるんだよな
231:R774
24/03/15 18:52:54.65 tI6rrYUm.net
歩道上に自転車レーンがある場合に自転車は自転車レーン以外の歩道を走ってはいけないが歩行者は歩道のどこでも通行可能だからな
232:R774
24/03/15 19:27:12.86 y25WsaV6.net
>>224
伏見通りから福泉寺通りまでの道が歩道と自転車分かれてるしライフまでの歩道も幅広く取ってあるしこうなるでしょ
>>227
ランニングで使ってるけど伏見通りは普通に機能してるけどな
そりゃちょっと邪魔な時もあるけど機能してないって事はない
233:R774
24/03/15 23:13:49.71 ZNN0q90k.net
ライフ脇まで開通してくれると伏見通りまで出るルートが増える
234:R774
24/03/16 00:20:02.62 87yW+tAO.net
歴史ある寺を乗っ取られた 刑事被告人の元住職 初公判始まる
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
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