名神高速道路・新名神 ..
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2:R774
23/02/22 15:04:27.17 kacsGHNj.net
<リンク集>
中日本高速道路
URLリンク(www.c-nexco.co.jp)
中日本高速道路SAPA情報
URLリンク(sapa.c-nexco.co.jp)
西日本高速道路
URLリンク(www.w-nexco.co.jp)
西日本高速道路SAPA情報
URLリンク(www.w-holdings.co.jp)
建設中新名神特設サイト
URLリンク(corp.w-nexco.co.jp)
<以下携帯向け>
目で見るハイウェイテレホン
URLリンク(c-nexco.highway-telephone.jp)
i Highway中日本
URLリンク(c-ihighway.jp)
i Highway西日本
URLリンク(ihighway.jp)
道路緊急ダイヤル
:#9910
<開通予定年>
亀山西JCT - 大津JCT6車線化:2022年度以降順次
大津JCT - 城陽JCT・IC:2024年度
八幡京田辺JCT・IC - 高槻JCT・IC:2027年度

3:R774
23/02/22 15:04:58.89 kacsGHNj.net
<過去スレ>
44 スレリンク(way板)
43 スレリンク(way板)
42 スレリンク(way板)
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23 スレリンク(way板)
22 スレリンク(way板)
21


4: http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1455383010/ 20 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1443132433/ 19 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1433750078/ 18 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1420117539/ 17 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1388066806/ 16 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1350014291/ 15 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1334937262/ 14 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1323777312/ 13 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1307764907/ 12 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1295155502/ 11 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1282108215/ 10 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1259038408/ 09 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1242879632/ 08 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1227598184/ 07 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1203579601/ 06 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1204459020/ 05 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1203557032/ 04 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1191221956/ 03 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1155539436/ 02 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1123945552/ 01 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1030452797/ 01 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1057834049/



5:R774
23/02/22 18:02:32.03 CB+NSKk6.net
トラックやタクシーの話題はこちらへ
運輸・交通
URLリンク(rio2016.5ch.net)

6:R774
23/02/24 18:56:35.55 k2TYH1M2.net
トラ工は前後左右全面に「ご迷惑をおかけしておりす」とペインティングでもしろや
ついでにスピーカーでも取り付けて常時謝罪文放送しとけ

7:R774
23/02/24 20:28:17.36 SVLjyDr4.net
100-120程度で追い越し車線番長気取るなポンコツアルベル
輸入車が近づいてきたらゴキブリのように逃げるが
国産コンパクトカーだと譲りもしない車間距離詰めて煽りまくる
弱い者いじめ番長w

8:R774
23/02/24 20:34:50.09 t30aaJl8.net
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9:R774
23/02/24 20:35:07.85 t30aaJl8.net
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10:R774
23/02/24 21:43:25.92 j5xpRlYf.net
馬鹿トラ

11:R774
23/02/25 09:10:20.15 idc7ADS6.net
おじとら()

12:R774
23/02/26 20:55:07.83 fUiZ7w5/.net
土山SA混み過ぎ
上下線集約とかSAでやったらあかん一例だな

13:R774
23/02/26 23:04:08.64 3TDVKJPm.net
>>11
残りの土地使ってフルスペックにしてないのが悪いよね

14:R774
23/02/27 00:05:41.70 kaxiosik.net
日曜日の夕方6時半頃土山SAに入ったけど
駐車場は上下線ともほぼ埋まっていて
施設は、コンビニはレジ大量に並んでるし
フードコートも食券で並ぶほどじゃなかったけど
座席空いていなかったな
どこぞのアウトレットパーク並に混雑しまくっていたわ

15:R774
23/02/27 00:07:29.02 kaxiosik.net
土山SAはこの時期であの混雑だと春のレジャーシーズンになると
駐車待ちは普通になるだろうな
鈴鹿PAはずっと混雑しているし、乗用車の駐車枠数少なすぎると思う

16:R774
23/02/27 00:13:45.60 s5fONXvE.net
利用の少ないとこは上下集約で効率化すべきだが土山にしろ岡崎にしろ宝塚にしろやったらいかんとこが上下集約になってるからな

17:R774
23/02/27 00:15:09.83 OcfFWIRD.net
上下集約でいいから空き地あるんだから駐車場広げろよな

18:R774
23/02/27 07:38:22.27 k0jYGxuM.net
海老名、足柄、土山は余程じゃないと近寄らない
混みそうな日なら御在所の利用も検討して

19:R774
23/02/27 10:47:16.39 /5/wH2RN.net
足柄に対抗気味の鮎沢の自虐看板は嫌いじゃない

20:R774
23/02/27 12:16:20.68 s5fONXvE.net
足柄は新東名できたら縮小か?

21:R774
23/02/27 20:43:17.31 vBX8wn5X.net
>>19
2024年問題の影響を無視するなら
首都圏のぎりぎり手前のSA、PAで時間調整したいけど、
混んでるからそれより手前の静岡で時間調整していた車が
鮎沢に移ってくるだけであまり変わらない気がする。
逆に言えば静岡は若干緩和するかもしれない。

22:R774
23/03/02 06:44:59.36 CPQeiX6c.net
足柄はあれでも海老名と駿河湾沼津に客が流れて昔よりはゆとりができた

23:R774
23/03/02 11:48:45.30 hjP4kibw.net
長距離のとき、関西だとほとんど渋滞しないから200キロ離れていても余裕なんだけど、関東は1時間渋滞するから100キロ切らないと予定どおりに着くか不安になるよな

24:R774
23/03/02 16:59:15.49 xUT8nslo.net
関西は観光シーズンに馬鹿になるけど、それ以外は小規模な渋滞以外なくなったな

25:R774
23/03/02 20:59:33.78 ba2BgEdG.net
土山IC周辺や土山SA周辺の3車線化工事はいつ頃供用開始の予定だろ?

26:R774
23/03/02 21:14:34.38 Tr3/sPDS.net
今年度で出来るのか? それにしても
土山ICあたりは完成するとものすごく走りやすい感じがするな、第2京阪以上やろ、
丘陵地帯で景色もいいから

27:R774
23/03/02 21:51:53.20 xUT8nslo.net
と言うか暫定4車線が車線の幅は狭くないんだが、相対的に狭く見える

28:R774
23/03/03 18:48:40.10 zQr7xGWr.net
3月30日からか
URLリンク(corp.w-nexco.co.jp)

29:R774
23/03/03 19:46:26.16 Hz4kzAZT.net
さらに延伸「新名神 6車線化」
甲賀土山~甲南IC間7.4kmが3月末に完成
URLリンク(trafficnews.jp)

30:R774
23/03/05 19:16:13.78 0cZjo+aI.net
新名神の滋賀県内三車線区間酷いな
追い越し車線100〜110で流れて
第2走行車線が100くらいで流れてんのに
第1走行車線を120〜140くらいの速度で
追い越しで走っていくのを何度も見掛ける
取り締まりがないに等しいから
無法地帯になってんな

31:R774
23/03/05 19:46:30.85 qBfBx6W4.net
バカ虎が第一使わないからだろ

32:R774
23/03/05 19:58:29.16 c9LYS9mC.net
とぎれとぎれやからな,全線が3車線になれば落ち着くやろ

33:R774
23/03/05 20:19:02.26 XTzW/Tok.net
下り線は今度の3車線化でかなり長い区間3車線になるが、速度引き上げは無いのかな?

34:R774
23/03/05 23:28:10.11 lB7NPzf/.net
3車線区間長くなっても下手糞サンドラどもは第二走行車線しか走らないだろうな
同じ新名神でも愛知県三重県の3車線区間は結構散らばって走ってるけど
第二走行車線に大型トラックが走っていると追い越し車線に大型トラックが
抜きに掛かると一気に追い越し車線の速度が落ちてくる
しかし追い越し100以上で流れていて第一走行車線からそれ以上の速度で
追い越していくバカは橋梁から落ちたらいいのに
追い抜くじゃなくて追い越し車線から一気に走行車線に車線変更して
車列縫うように走って行くバカは決まってポンコツミニバン

35:R774
23/03/06 06:47:14.64 9dtsnpjG.net
そっくりそのままバカトラに返すわw

36:R774
23/03/06 12:14:59.98 ScoVoOEL.net
ポンコツミニバンは頑張っても150位で頭打ち
しかも大津JCTの下り坂カーブでは
びびってブレーキ踏みまくらないと曲がれない
ヘタレな運転とポンコツ足周りなくせに
いちびって追い越し車線居座り
鈍いのに退けよと車間距離詰められても
ヘタレ過ぎて走行車線にも戻れないド下手くそ
コンパクトカーや軽しか煽れない
弱いものいじめ運転しかできない
ポンコツミニバンこそ第1走行車線が
定位置でいるべきw

37:R774
23/03/06 12:19:31.16 fdJxGYW8.net
アルベル大嫌いヤフコメおじさん来てんね

38:R774
23/03/06 20:19:37.95 RZeBEO+l.net
それってアルベルに向けての話なの?
スッテプワゴンとか牧師いとかエログランドの事と思ってた

39:R774
23/03/07 00:34:25.82 6BjsGMhi.net
>>33
春になってきて暖かくなってきたからか
そういう運転をする乗用車が増えてきたな
僅かな隙間からでも車線変更を繰り返してまでして
そんなに先に行きたいのはうんこ漏れたのかw
アホかとしかw

40:R774
23/03/07 07:16:37.55 MEuvsSK9.net
大津JCTはかなりJCTらしい形になってきたな。近いうちに通行止めで橋桁架設工事しそう
次の3車線化区間は、上りは大津JCTからと大鳥橋から信楽ICまでの区間で下りは信楽ICから大津JCTまでかな?

41:R774
23/03/07 07:19:55.63 MEuvsSK9.net
>>38
まだ第二でも走行車線走るならマシ
ポンコツ性能の薄鈍の分際で90kmくらいで平気で追越車線に居座る奴が多い
そうやって流れ制御しやがるから、大型トラックにまで追越車線に出る隙を与えてしまう

42:R774
23/03/07 13:11:06.96 otVJ8qz9.net
速度制限が日本はあやふや
大型トラックは一律に80キロ
乗用車は85キロ以上120キロまで
(速度規制時は除く)
とすれば大型トラックが乗用車追い越しで
追い越し車線に出てくることは無くなるはず

43:R774
23/03/07 19:32:34.51 iESaAYb3.net
>>41
それと、
全ての区間が完全な片側3車線で施工されてないのが元凶のような気がしますよ…
誰がケチな施工命令出したのか知らないけど

44:R774
23/03/07 21:02:16.04 MEuvsSK9.net
上りは次は大津JCTからだけでなく鈴鹿トンネル手前も3車線になりそうやな
でも、鈴鹿トンネル抜けた先の錐ヶ瀧橋はUターン路作ったときに拡げたのに更に拡げる気やな
それも上りだけでなく3車線化されてる下りまで。それならUターン路作るときに完成形まで拡げればよかったのに

45:R774
23/03/07 21:08:00.75 kF+AuKqz.net
>>42
でも土建屋からしたらそういう未完成状態で供用開始した分追加工事が発生するから滅茶苦茶ありがたいらしい

46:R774
23/03/07 22:59:32.06 wkkfs0y+.net
土建屋がありがたい=税金じゃぶじゃぶ=国民の負担
本来は公共事業で多額の税金使っても回り回って国民の利益に繋がるはずなんだけどねー

47:R774
23/03/07 23:28:59.54 atbjHAHc.net
乗用車の最低速度を90以上にしないとムリだろ。
そして90以下は必ず取り締まるとかしない事には。

48:R774
23/03/08 07:08:53.84 Z7RMQ15l.net
>>46
中国では追越車線は最低速度100kmに設定されてる(実際に取り締まってるかは不明)
流石に走行車線まで最低90kmとかは無理でも追越車線くらいそう設定してほしい(120km区間)

49:R774
23/03/08 09:48:34.75 BB/l2LRB.net
>>42
関西の高速道路だけにケチ点けておいたくせに
行き場を失って関西が元締めみたいなところの政党に
寝返った都合のいい人の事?
乗用車の糞暴走は遅いとかが元凶じゃないよなあ
無印名神とかでも見掛けなくはないが
新名神は一日走ると必ず1台はそういうのを見掛ける
走行車線から追い越し車線の車列をぶちぎって(130以上で)
車間距離の短い間に強引に割り込むとかテロ爆弾と同じに感じるわ

50:R774
23/03/08 13:16:57.67 oci4qC8p.net
ああいう無茶な運転をする奴らは
周りの運転の腕を無条件に信じてるのが信じられん。

51:R774
23/03/08 13:30:18.97 /7dId4pY.net
とりあえず トラ公を死に追いやれば 問題解決

52:R774
23/03/08 14:13:45.73 MUrtuPJm.net
>>50
お前、二度と通販や宅配利用するなよ
商店での買い物も仕入れにトラック使ってるからダメ🙅

53:R774
23/03/08 14:40:31.02 yC/QCGhZ.net
>>50,51は同人物?いつもセットで出てくるけど

54:R774
23/03/08 14:47:59.58 MUrtuPJm.net
>>52
いや、全くの別人 ID見てみ
で、あさって再び国幹会議が開催されるが新名神京田辺区間も拡幅対象にならないかな?

55:R774
23/03/08 15:11:47.40 GQVOrCYP.net
都合の悪いことは見ずにレジャー(笑)ばかり敵視するバカトラは救いようがない

56:R774
23/03/09 21:54:21.30 hMSI9OYw.net
レーダークルーズで85km/hに設定して走行車線をずーっと走るの好き
めちゃくちゃラクだよ

57:R774
23/03/10 10:37:25.55 AOuPeLTd.net
国幹会議開催まじか
前原に潰されかけてそのまま放置かと思ってたわ

58:R774
23/03/10 10:41:52.35 AOuPeLTd.net
とおもったら社会資本なんちゃらか

59:R774
23/03/10 15:43:08.03 TLWB/8el.net
今日の国幹会議、広域交通どうこうが議論されただけで肝心の暫定〇車線の今後の対応はヌルー
次回の開催と思うが、今月再び行なわれるんかな?

60:R774
23/03/10 15:45:00.55 TLWB/8el.net
前原に潰された拡幅区間、ほぼ全てが完成したものの阪和道の紀伊田辺区間はマダ
ボトルネックの湯浅御坊道路が拡がったからゆっくりでもいいのかな?

61:R774
23/03/10 20:24:01.58 56bdj45q.net
ポンコツ型落ちミニバン乗りはトラ乗りよりも底辺

62:R774
23/03/11 00:15:24.42 TJNdg+qi.net
>>58
国幹会議はとっくの昔に廃止されてるぞ
開かれたのは国土幹線道路部会な

63:R774
23/03/11 19:03:28.03 1FXuOpb0.net
>>48
今日は土曜日だらから、大阪の会社名が記されている
バンが150とかで走っていて
車間距離詰めまくるわ、走行車線から追い越すわで
会社名晒して、あれで捕まれば免停どころこ
解雇処分ものだろうに、よくやるわ

64:R774
23/03/11 19:41:13.39 fHXjfmlN.net
何となくキーエンスかなって思ってしまったw

65:R774
23/03/11 21:07:20.37 4O8IqQwJ.net
>>62
それ日産の白ADバン?
とんでもない速度だしてたな
昨今の会社ではコンプライアンスが煩いはずなのに

66:R774
23/03/12 01:15:38.54 K3ZOLUKy.net
営業バンはどこでもクソ飛ばすね
一番質が悪い

67:R774
23/03/12 12:17:29.56 ma2xXa6w.net
みんな大好き猪瀬ポール
URLリンク(i.imgur.com)

68:R774
23/03/12 13:22:21.11 e9DpoBJQ.net
これどこ?鳥取県?

69:R774
23/03/12 13:29:35.74 ZvforcMn.net
>>66
猪瀬コーンまであるじゃないか

70:R774
23/03/12 14:36:53.26 ma2xXa6w.net
猪瀬ポールの定植前
URLリンク(i.imgur.com)
一般国道では猪瀬ポールの分離帯が大活躍
URLリンク(i.imgur.com)

71:R774
23/03/12 14:38:10.77 ma2xXa6w.net
新名神の対面通行規制とか見てみたい

72:R774
23/03/12 14:41:28.87 AWffVpNv.net
高屋JCTか…

73:R774
23/03/12 16:19:54.11 iRZM3OiR.net
猪瀬を受け入れるのがゴミ維新

74:R774
23/03/12 17:14:57.58 /uuxCVNk.net
ホンマ猪瀬さんは偉大やで

75:R774
23/03/13 00:03:55.67 bhZD+jrN.net
>>64
それです
大阪ナンバーの44-〇×
同乗者乗っていたし
こんな事バレたら会社首になるって
理解できないのかなと
会社の車なのにドラレコとか搭載していなんだろう

76:R774
23/03/13 06:02:19.89 C9c2YTFb.net
かつてはライトバンといえば高速道路の雄やったのに・・・
皆すっかり大人しくなったわ。ぬわわでもランボとかGT-R、隼抜けるくらいゆっくり走ってるし
昔ならそれ等未満の10tトラックや高級セダンでもぬえわとか平気で出してた

77:R774
23/03/13 06:03:36.28 C9c2YTFb.net
流石に10tトラでぬえわは無理! ぬあわは普通に出してたが

78:R774
23/03/13 06:07:34.37 C9c2YTFb.net
今や覆面や移動オービスよりも遥かに脅威のドラレコ通報厨がおるからな
でも、猛スピードを理由に(他車が)ドラレコ動画提出→速度解析で捕まった例ってあるんかな?

79:R774
23/03/13 07:10:02.56 AaqCu7Sp.net
>>66
それは厳密な猪瀬ポールじゃないという突っ込みはしないけど
路肩部分の幅が少ないから高架部は緊張感あるなぁ…

80:R774
23/03/13 10:16:04.48 AmZ2tdN4.net
>>77
自分でアップロードして捕まってるやつも居るし、第三者の情報も参考資料くらいにはするんじゃない?

81:R774
23/03/13 10:38:14.92 RGEIfC+d.net
オービスじゃないと運転者を特定できないんじゃない?

82:R774
23/03/28 08:51:51.66 XM2H5Ve6.net
樟葉駅の近くに大きな橋脚ができてたが、あれが新名神?眺め悪いなあ。

83:R774
23/03/28 12:16:46.78 fdVUnavJ.net
いつのまにか用地取得率100%になったんだな
おめ
URLリンク(corp.w-nexco.co.jp)

84:R774
23/03/28 18:56:25.68 XWUoGs3j.net
例の代替地問題で止まってたところかな

85:R774
23/03/28 19:54:58.10 ywPHpEKc.net
京都東から栗東までめちゃくちゃ混んどったな
京滋バイパスと同時多発的に事故起こすのやめてほしいわ

86:R774
23/03/29 12:25:28.89 mOtRofdw.net
>>84
全部猪瀬のせいだ
維新に投票してはいけない

87:R774
23/03/29 15:20:51.80 tg+D3uUW.net
>>82
船橋のアレも早期解決するといいな

88:R774
23/03/29 18:13:25.94 iSkHkujs.net
今週の平日よく混むね
休日はいつもだけど平日はこんなに長くならないのに

89:R774
23/03/29 18:23:57.47 P1AJMNiN.net
貼る靖美だよ

90:R774
23/03/29 19:09:44.22 RYJVH8nH.net
>>85
しかしまあ、さんざん関西の高速道路建設にケチをつけておいて
行くところが亡くなったから関西が大元の維新に参入とか
共産に入れた方がマシの様な気がしてきたわw

91:R774
23/03/29 21:09:24.90 DbPkav/O.net
いよいよ明日、6車線化だ
://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/kansai/r5/0303/

92:R774
23/03/29 21:12:03.66 dOglABom.net
新名神の高槻・神戸JCT間
すでに交通量飽和してる気がするのだが
気のせいかな

93:R774
23/03/29 22:00:54.78 aAy/ZD1T.net
なんで三車線で作らなかったんだろね

94:R774
23/03/30 01:13:56.39 eJeC3rdS.net
>>91
そりゃ中国道通行止期間中はそうだろうよ

95:R774
23/03/30 02:01:04.33 BMyjZlu/.net
飽和って言うなら京都滋賀間が毎日当たり前に渋滞、10Km以上も普通の光景はマジで酷い

96:R774
23/03/30 07:26:56.25 woGhjWO/.net
>>94
🐗そして小🐭恨め
民衆を悪い方向に扇動したのは後者で、前者をも産んだから

97:R774
23/03/31 03:26:28.18 MHnAf7Nx.net
>>91
6車線化するように大阪兵庫県知事に頼め
地元の要望が大事

98:R774
23/03/31 12:03:34.89 dWIdrt6O.net
>>82
1月の時点で1件だったから、なんとかなったんだな。
URLリンク(www.kozobutsu-hozen-journal.net)

大津~城陽間は6車線化が決まってから設計をやり直して、可能な限り構造物を6車線で作るようにしているらしい。
頼もしいぜ。

99:R774
23/03/31 15:48:12.13 ZIm0ufwR.net
>>97
新東名の大幅に遅れてる区間も見習えよな。

100:R774
23/03/31 16:56:39.33 EiNwlLO0.net
城陽~大津(~四日市)が6車線になったところで八幡~城陽が確実にボトルネックになってしまうよね
京滋バイパスとうまく分散できれば名神の京都大津間の慢性渋滞も含めてスムーズになるとは思うけど大型連休には名神と新名神共に渋滞みたいな状況がしばらく風物詩になりそう

101:R774
23/03/31 18:58:17.09 BJzjL7Re.net
しかも城陽アウトレットパークという
竜王アウトレット並みに渋滞しそうな施設もできるしな

102:R774
23/03/31 21:09:50.63 BFaA+YLS.net
このごろ事故多くないか?
みなさん、ご安全に。

103:R774
23/03/31 23:32:08.86 MHnAf7Nx.net
>>99
その区間だけ4車線で残るってことは果たしてあるのかな?
タイミング見てる気がする

104:R774
23/04/01 03:20:43.57 hpStU3tB.net
新名神全通後の渋滞情報の予想
新名神高速下り、淀川大橋を先頭に後城陽SICまで渋滞しています
新名神高速上り、城陽SICを先頭に後高槻JCTまで断続的に繋がっています

後はたぶん渋滞はないと

105:R774
23/04/01 08:19:25.63 nvox2Mus.net
>>97
特に宇治田原トンネルの施工に、6車線での設計が間に合ったのは大きいな

106:R774
23/04/01 08:40:15.61 nvox2Mus.net
>>91
そこまで飽和してないみたいよ

E1A新名神高速道路(高槻JCT・IC〜神戸JCT間)が開通して5年を迎えます
― 並行する中国道の渋滞が減少し、経済効果が発現 ―
://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/kansai/r5/0317a/

107:R774
23/04/01 08:55:38.63 DQjSvftL.net
どっちだよ

108:R774
23/04/01 09:15:52.93 3QyhON2r.net
中国道(池田~吹田)が通行止めの時期は新名神(神戸~高槻)の交通量が増える
ただそれだけの話

109:R774
23/04/01 14:17:20.60 hpStU3tB.net
大山崎~高槻間
下りは右ルート右車線から新名神へ横断気味に車線変更
上り線は新名神流出から横断気味に右ルート右車線へ車線変更
こんな車が一気に増えた

どうして左側ルートの左側車線から新名神というスムースな合流が出来ないんだろう
逆も同じ

110:R774
23/04/01 19:42:27.83 zgiMHCox.net
上りは左ルートは大山崎の京滋バイパス行くランプがよく混むから右ルート行くんじゃね?下りも同じく合流で車が多くなるの嫌がって
右ルート左車線からなら高槻側分岐点からJCTまでそこまで短くないから1車線ずつじっくり車線変更すればいいのに
一気に端から端の車線変更する車は下手くそ

111:R774
23/04/01 22:01:15.17 H2HgPNzB.net
>>104
宇治田原トンネルは最初から2車線でも3車線でもどっちでもいけるサイズにしてたはず。
6車線か決まる前からNEXCO西日本の意向で
ちなみに
2車線だと 11m
3車線だと 15m
宇治田原トンネルは12.75m 
いわゆる待機車線なし

112:R774
23/04/02 00:13:36.59 dLc3CEmt.net
いわゆる幅狭めの三車線?
トンネルは圧迫感凄そう

113:R774
23/04/02 01:23:59.88 WPIYHNxX.net
第二京阪が13.5mでトンネルつくってるから
左側も第二京阪の右側ぐらい狭くなる感じ

114:R774
23/04/02 01:51:23.34 0BuZShhA.net
>>99
大阪和歌山組が新名神から直接第二京阪に流れるんじゃね?
今は一度名神に合流してから京滋→第二京阪だ

115:R774
23/04/02 03:10:28.13 WPIYHNxX.net
城陽は京奈和のJCTで、八幡京田辺が第二京阪JCT
第二京阪と京奈和の間の話だね

116:R774
23/04/02 10:23:50.57 1mEtCiWz.net
城陽~八幡間は南北に第2京阪と京名和が2重に交差してるのがミソやね
その間の片側2車線が東西に直進し京奈和か第2京阪から合流する車線を加えて3車線になる
ずっと全て3車線よりスムーズに流れるような気がするが違うかな
6車線化から外れるのは何か理由があるはず

117:R774
23/04/02 21:32:07.01 91ug2ssq.net
高槻→八幡や第二京阪→城陽はともかく
京奈和→八幡に行く車や大津→城陽で京奈和に向かう車なんて
新名神本線下りの流入量からすると何%もないだろ
仮にそれらの車を考えるとしても3車線+1が妥当

118:R774
23/04/02 21:46:04.86 vL1GPlaW.net
>>109
上り線の左ルートが混んでいると言っても、右ルートと左ルートと別れる最初だけ
島本で互いのルートが見えるところでたいてい左ルートを走っている方が先に走っている

下手糞どもは右車線、右ルートを走っていないと気が治まらない病気なんだろう

119:R774
23/04/02 22:59:40.87 4Kft1oV6.net
枚方トンネルの出口の勾配は何%くらいになる?

120:R774
23/04/03 07:45:08.02 bDoa8thg.net
>>110
3車線でも幅15mやと、新東名駒門西高架橋の二の舞になりそう 自動運転も考慮すれば
駒門西高架橋は15mで作られたせいでこないだから本来の幅16.5mへ拡幅工事を行なってる
ちなみにトンネルは、新東名神本来の規格は幅15m

121:R774
23/04/03 07:45:49.47 bDoa8thg.net
>>118
2%

122:R774
23/04/03 16:24:02.05 6qNk/UXS.net
布施から静岡行く場合、長田から西名阪自動車道、名阪国道、東名阪、新東名高速道路
がベスト?

123:R774
23/04/03 16:34:04.14 NZ6WcpwK.net
>>119
左右に路肩が1mしかない予定。左右1mという環境のトンネルは天王山トンネルとかがそう

124:R774
23/04/03 16:52:55.29 TL8O2BTp.net
>>121
ベストとは?全部高速ならそれで良いと思う。暖機とか運転感覚を戻してから高速に乗りたいなら柏原や天理まで下道で良いと思う
E1Aに入るのは四日市JCTからでいい
…(新)名神関係なくて草

125:R774
23/04/04 17:54:57.75 RLOn9xhw.net
>>121
高速料金安くすませるなら天理まで有料道路で
名阪国道通ったあと亀山から先はR25ちょい走って名四国道いってR1バイパスも選択肢として

126:R774
23/04/05 02:25:12.59 UP3vbTaO.net
ベストって時間、疲れ、ドライブ、金など色々な基準あるから何が嬉しいかによる

127:R774
23/04/06 10:33:34.61 ja9O3aHU.net
>>121
長田から西名阪は行けない(ハーフインター)
布施からだと東大阪南
次の八尾も行けない

128:R774
23/04/07 07:47:17.08 DeTde5oD.net
いっそのこと藤井寺まで下道で

129:R774
23/04/08 20:56:52.49 Dy25LtBX.net
>>120
全通したらボトルネックななるかな…。

130:R774
23/04/11 21:06:11.47 g7BPfCxI.net
城陽のゴリゴリのあたり、意外と工事進んでんだな

131:R774
23/04/12 10:45:03.21 QH4g/8CD.net
前科は気にしないけど、道が立派で下通るの怖いね

132:R774
23/04/12 12:52:49.61 Bjuy2Ldg.net
日本語でおながい m(_ _)m

133:R774
23/04/12 22:04:49.99 M3qFCN1M.net
前科とはR176渡る橋を建設中に落としたことやろ
気にしてないけど通るの怖いんなら結局気にしてるやんw

134:R774
23/04/13 06:49:34.18 HpP7/0aJ.net
安全第一で

135:R774
23/04/13 13:48:20.72 XNFu9Zh3.net
工事といえば多賀SIC下りも今月末に開通だが
上りはまだまだ先になりそうかな

136:R774
23/04/14 13:58:28.79 Ysw0FSp/.net
上りは2年位遅れるみたいですねー

137:R774
23/04/14 21:25:52.72 DJKgusnn.net
>>134
まだ田んぼの上に土材料が置いてあるだけっぽかった

138:R774
23/04/17 01:43:32.21 1E/1dhW/.net
動かない

139:R774
23/04/17 02:01:13.22 F4FtBc7H.net
そりゃ動く道路なんてのは阪急梅田にでも行かないと
そこらの片田舎には無いわ。そりゃ動かんわ

140:R774
23/04/17 02:07:47.54 1E/1dhW/.net
バスとトラックが事故ったらしく通行止めなんよ

141:R774
23/04/17 12:08:03.62 eV7SLLlk.net
中京テレビNEWS 17日午前、愛知県一宮市の東海北陸自動車道でトラック2台が衝突し、うち1台が横転する事故がありました。

142:R774
23/04/19 18:02:37.37 DYz4XoGS.net
《禁固2年8カ月》「ヤバい運転をした」逆走トラックが軽自動車に正面衝突し1人死亡 “居眠り”運転手はなぜ供述を覆したのか?「父は膝から下が千切れていた…」遺族が怒りの告発

143:R774
23/04/21 18:12:16.11 iNO9aD8i.net
なんで福岡県の雲助が亀山市にいるんだよ

144:R774
23/04/29 15:06:39.32 0r3+ZcuC.net
多賀SIC下り線開通おめでとうございます

145:R774
23/05/02 12:02:05.93 hQ30yUeI.net
今日未明の高槻JCT手前の追突事故、起こるべくて起こった事故やわ
本来なら4車線ないし2+2車線にして左ルートからしか新名神に入れないようにすればいいが
全然拡げる気無いからな。上りも新名神全通までには4車線化が望ましいが、こちらもほぼ期待出来なそう

146:R774
23/05/02 12:03:57.74 InroC0oO.net
ドヤッ

147:R774
23/05/02 14:06:25.90 +YDSWqy1.net
開通までお待ち下さい

148:R774
23/05/02 14:08:11.56 +YDSWqy1.net
第二京阪の北側は新名神の城陽~大津開通時、別料金だと悶着ありそう

149:R774
23/05/02 14:11:58.59 avBu+orR.net
右ルートの右側車線が追い越し車線で飛ばすのが多い
左ルートの左側車線は走行車線でゆっくりと走る車が多い
そんな車線同士が短い距離で合流をするとなると
そら事故にもなるわな

右側ルートからの新名神合流は禁止にしないと
とは新名神開通前から言われていた事だけどね

150:R774
23/05/02 14:13:17.91 avBu+orR.net
あ、逆
左側ルートの右側車線は追い越し車線で飛ばす車が多い
右ルートの左側車線は走行車線でゆっくりと走る車が多く

151:R774
23/05/03 07:10:51.41 EMznBgZT.net
渋滞、40km超えそうな勢いなのは気のせい…?

152:R774
23/05/03 07:44:17.32 mDqqb5Dt.net
>>147
第2京阪のA区間って今でも距離料金だろ?

153:R774
23/05/03 11:38:01.50 +5QhhQFA.net
京滋bp瀬田方面行き
笠取から大山崎まで詰まっているせいか
側道の一般道にまで流れてきている
そのおかげで側道を大渋滞
一般道走れば少しでも早く行けるとか
思っているサンドラ
ずっと高速乗っとけ
地元民迷惑

154:R774
23/05/03 13:46:36.22 rjFGFOhk.net
側道大渋滞の思い出といえば、秋頃に亀岡から京都縦貫道(当時はまだR9バイパス)で沓掛まで乗って
そこから洛西NT経由で下道を糞渋滞の中走って、高槻で大停滞に巻き込まれて摂津富田で迷ったりしながら
亀岡15時過ぎが吹田市内到着が20時前になった。まだ大山崎延伸どころかICすら無かった時代

155:R774
23/05/03 13:50:00.10 rjFGFOhk.net
とにかく、今年のGWは3年自粛の反動で例年以上に混雑するのが分かってるから遠出する気起こらんのやな
動画見ただけで十分行った気分になって最近の道路工事進捗の様子も分かるからな

156:R774
23/05/03 14:36:06.85 2p7MrR+q.net
>>148
左ルートの一番左車線が一度消えて


157:直ぐに新名神への分岐車線が現れるという構造、もしかしたら警察が考えたのかも? 警察はスムーズな流れにすると渋滞にならず事故の原因になるという考えだから道路の設計の段階から介入していて敢えて渋滞が起こりやすい構造にすることを命じてるらしいが



158:R774
23/05/03 16:14:44.25 +5QhhQFA.net
現実は
渋滞しているってのに空いている車線を見つけては
速攻で車線変更を繰り返しているのがちょくちょくいる
そういうのは周囲見えていないから無理やり割り込んで
後続にブレーキを踏ませて後続が追突事故を起こしてる

159:R774
23/05/03 18:27:04.44 SATRvTlX.net
>>153
大山崎無い時代に亀岡→吹田ならR423で山越えの方が無難じゃね?って思ったけど、その頃だと池田線の延伸部も無いんだな

160:R774
23/05/04 08:43:45.57 qVEr1cIk.net
草津PAが激混みで大型車駐車スペースに乗用車が停めていて大型車が休憩できない
そんな記事を読んだが、草津PAに限らずSAやPAという本来の休憩施設以外に
余計な娯楽施設、SAの○○に行く為に高速に乗って利用させてしまうやり方にも問題がるよな
新名神の宝塚PAなんてその例で、いつも満車で利用した事ないや

161:R774
23/05/04 10:05:47.44 GSZqFoL9.net
>>155
それってソースなんだっけ?それ言ってるの一つの県だけだった気がするけど

162:R774
23/05/04 10:44:28.63 qVEr1cIk.net
京滋bpが瀬田東方面笠取ICから久御山JCTまでの大渋滞
京滋bpの側道下道を行けば早く抜けられると信じ込んでいる
バカなレジャードライバーどものおかげで側道が大渋滞
高速道路で渋滞していても時速30キロ前後で流れていれば
高速を走っている方が早い事も分からない情弱なんでしょうね

163:R774
23/05/04 12:42:37.29 GSZqFoL9.net
実際307とか163とかスイスイでしょ

164:R774
23/05/04 13:47:39.13 qVEr1cIk.net
んなこたあない
宇治田原、信楽、加茂、月ヶ瀬口辺りは混むよ

165:R774
23/05/04 14:17:59.43 3SxYXXjp.net
例えトータルで早くともノロノロイライラのまま運転するのは精神的に耐えられないから

166:R774
23/05/04 19:28:03.45 qVEr1cIk.net
それを考える人が多数いて
下道も同じように大渋滞になったら
同じ事
下道が空きはじめて
無茶な追い越しして事故になってるから
SAやPAでゆっくり休憩できるのも高速道路ならではだし
その方が精神的にも安らげる
せっかちなんだよなサンドラは
走り方が猪と変わらんw

167:R774
23/05/04 19:40:43.27 2uHvivsi.net
サンドラじゃない人って職業運転手?
それか営業?

168:R774
23/05/04 20:14:39.35 GSZqFoL9.net
田舎は毎日運転するんや

169:R774
23/05/04 20:34:04.52 qVEr1cIk.net
再来年のGWは大津城陽間が開通しているだろうから
それまでの我慢、我慢
しかし暫定片側2車線・・・

170:R774
23/05/05 02:04:54.57 yF5ZjkKm.net
京都-草津間を名神/京滋/新名神で上手く分散できれば昨日みたいな酷い渋滞にはならないと思うけど第二京阪八幡以南の渋滞はどうしようもないな
GW関係なく京津間の道路の渋滞は日常化してるから普段から付近を通る者としては一刻も早くどうにかしてほしい

171:R774
23/05/05 07:18:30.21 F2JP3bKS.net
大津城陽が開通したら滋賀以東から大阪に行く車の第二京阪シフトが増えるのかな?
そうなると門真が酷いことになりそうだけど、近畿道南行き摂津南の渋滞はマシになるかも

172:R774
23/05/05 09:09:50.48 qymy6C2v.net
新名神全通したら東大阪線は今以上に酷くなるから早く淀川左岸線を門真まで繋げてくれ

173:R774
23/05/05 14:04:37.39 Yj9ywqlB.net
ニュース板で見たけど
googleマップ渋滞なるものが発生しているとか

なので側道が今までより混んでるかも

174:R774
23/05/06 15:21:02.33 Urr16bjS.net
>>158
一日遊べるを売りにしてたりするからなw

175:R774
23/05/08 22:57:10.56 9q4FwWaZ.net
宝塚北って言うほどいつも満車じゃないだろ
新東名のやつは今でも沼津とか止められないんだろうか

176:うつけ
23/06/06 11:52:40.87 Xaecs+kP.net
小牧~羽島まで全部3車線にしてくれ!費用は愛知、岐阜、国が出す

177:R774
23/06/11 04:05:30.52 jHfv1+Vv.net
一宮ICから一宮JCTは交通量が多いのはもちろんだけど、JRと名鉄越えるところでサグがあるのが厄介。

178:R774
23/06/22 18:10:45.75 /dbNP726.net
>>174が出すんじゃないのね

179:R774
23/06/23 02:53:42.84 6PN0cG6u.net
お前が金を出せっていちいち突っかかってくる人がいるからじゃないか?

180:R774
23/07/01 02:28:56.61 i/oFF2X5.net
くだらない

181:R774
23/07/09 07:29:46.32 sYfLkrKd.net
まあ名古屋高速を一宮木曽川まで伸ばして、一宮西港道路作って、東海環状の西側区間が繋がったらかなり緩和されるはずだから
いつになるかわからんけど

182:R774
23/07/09 09:33:02.76 FB8KOH2x.net
なかなか解消されずに結構時間たってるなあ。いざ動き出したらほぼ同時でどれかはこれ何の意味があるのってなる可能性もあるな

183:R774
23/07/09 18:43:14.88 wyGG0rME.net
とりあえず東海環状が2026開通と発表されてるから1番早いかな
細かいけど合流車線のポール設置とか、地道な渋滞対策は結構効いてると思う

184:R774
23/07/15 10:28:50.39 LVik1tsl.net
三連休初日はやはりヤバい(再確認)

185:R774
23/07/15 10:31:44.42 ciDxNUfE.net
名神上りで31km渋滞かぁ
えぐいな

186:R774
23/07/22 20:40:22.14 U2aALV7W.net
琵琶湖花火大会の時は大津SAが閉鎖されるのね
確かに最高の場所だもんな

187:R774
23/07/26 14:48:58.15 4GW7IMxc.net
入口閉鎖されるだけだから入れないわけじゃないけどね。
閉鎖するだけじゃなくて臨時の壁作るみたいだからロケーションから本気

188:R774
23/07/27 08:15:06.20 D/oR4uWE.net
壁作らないと入って延々中で待つ奴が出てくるから対策としてはいいと思う

189:R774
23/07/27 12:12:17.23 sxHzA8Zv.net
壁作るぐらいなら席作って有料販売すればいいのに
閉鎖した上で、来る人は下道からで

190:R774
23/07/28 23:14:22.66 ieCCNxJM.net
伊吹山山頂から見えますかね?

191:R774
23/07/31 20:39:01.31 3IGYl2NG.net
僕の前に道はない僕の後に道が出来る

192:R774
23/08/03 20:38:53.95 ZJWK+Zw+.net
>>189
建設会社の方?ありがとう

193:R774
23/08/09 22:42:20.15 8L9vxb+k.net
大阪から八日市まで仕事で移動したけど
朝は大津~高槻30km、宇治東~八幡京田辺17km
夜は京都南~栗東24km、宇治東~瀬田東7km
渋滞してたけど世間はもうお盆休みなのか
早く新名神全通してほしいけど、全通したら今度は第二京阪と東大阪線が混むから変わらんかなぁ

194:R774
23/08/10 11:14:47.56 akRk+gaU.net
コロナ明けた5月以降の上り京都東と宇治東は毎朝渋滞してるけど今週は月曜からいつもの倍は混んでるね

195:R774
23/08/10 17:12:51.79 kWoboKkd.net
>>191
その東大阪線の渋滞解消には淀川左岸線延伸部が全通すれば……

196:R774
23/08/10 18:44:35.06 VXs42orY.net
あー
その頃には
東大阪線を全面通行止にするからね

197:R774
23/08/10 19:29:26.06 UgLktyt1.net
>>194
最近は新規の路線が開通したらその近くを走る既存の路線が長期通行止や長期工事規制がワンセットになってるよな

198:R774
23/08/10 20:13:25.84 ziGJCFJ6.net
京都南先頭に帰省ラッシュだぜヒャッハー!

199:R774
23/08/12 11:47:38.92 ioDla6MA.net
京滋バイパスが無かった時代はどれぐらいヤバかったんだろ

200:R774
23/08/12 12:50:53.42 RPdxVf1f.net
混雑期ではない通常時でも毎日天王山で20kmとかやったな

201:R774
23/08/12 13:02:22.87 ZtUw6Tsq.net
>>198
京滋BPよりも前、天王山TNが左右ルートに分かれる前では?

202:R774
23/08/12 15:50:05.82 DCMqQGBD.net
>>199
天王山トンネル先頭で午前中に上りは尼崎辺り、夕方に下りは瀬田東辺りまで渋滞するのはデフォだったよな
ある年の大型連休の時天王山先頭で八日市手前の愛知川辺りまで65km、それと1995年のゲリラ雪渋滞で最終的に天王山先頭で120kmになったというのもあった

203:R774
23/08/13 10:03:10.22 p45eG/x1.net
毎日渋滞してた気がするな。関西に住んでたら名神使う選択肢はなかった。

204:R774
23/08/21 14:30:05.05 PFgxInPsw
丿ルドストリ ─ム爆破したというウクライナの自作自演だろうが、ダム爆破で街中水没、日本では世界最悪の殺人テロ組織公明党国土破壊省
斉藤鉄夫らテロ組織國土破壊省か゛憲法1з条25条29条と公然と無視しながら、力による−方的な現状変更によって都心まで数珠つなぎで
鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らす大量破壊兵器て゛あるクソ航空機飛ばさせて、気候変動させて、海水温上昇させてかつて
ない量の水蒸気を日本列島に供給させて洪水に土砂崩れに暴風にと住民の生命と財産を強奪することで,私腹を肥やしてるし、同じテ口国家
のウクライナだの日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家た゛のと共謀して、私利私欲のために軍事演習だなんた゛と隣国挑発して正当防衛権
行使させておいて,白々しく安全保障ガーた゛の,プロパガンダ放送た゛の、バカ丸出しのJアラートだの国民煽って軍事増税に軍事大國にと
税金泥棒利権を全方位から堅牢にして、チョ囗すぎる国民から強奪した血税で私腹を肥やしまくって、腐敗テ囗国家を謳歌してる岸田異次元
増税軍國主義売国奴文雄か゛これほど分かりやすい茶番やってるってのに、霞ヶ関か゛火の海になることすらないとか、北朝鮮人民までドン引き
(羽田]tTPs://www.Call4.jр/info.php?Тype〓items&id=I0000062 , URLリンク(haneda-)<)Уoudan.amebaownd.com/
(テロ組織)Тtps://i.imgur.сom/hnli1ga.jpeg

205:R774
23/08/13 19:09:46.41 Kewzc3kj.net
天王山TNは毎日渋滞してたね
まあ今もボトルネック&坂&TNの京都東が毎日渋滞してるし抜本的解決に新名神は不可欠やったってことやね

206:R774
23/08/14 16:59:52.06 eGcthLct.net
新名神開通後にアップダウンを極力抑えたトンネルを新規で掘って欲しい

207:R774
23/08/15 21:26:48.37 WGElGkj+.net
草津田上~菰野は雨で通行止か

208:R774
23/08/16 08:40:55.91 YOcDCYds.net
新名神大阪区間通行止の影響で中国道宝塚渋滞中
これから通るのにやだわ

209:R774
23/08/24 01:20:14.53 OOfGRvI8.net
名神高速下り桂川PAで大型車両2台絡む事故 入口を閉鎖 [969416932]
ps://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1692804648/

210:R774
23/08/27 15:04:18.42 tLz9KuNF.net
集中工事中の一宮ジャンクション付近の事故なんとかならんのか?

211:R774
23/08/28 06:17:38.68 J9On5s8D.net
事故車両を下に落として埋めて早期復旧?

212:R774
23/08/28 13:54:59.56 ElmpcfXP.net
>>209
中国の新幹線衝突事故かよ

213:R774
23/09/03 16:49:40.41 LmtMBfRc.net
一宮は何回工事して渋滞起こすんだ クソ設計なんだか諦めろよ

214:R774
23/09/03 18:59:06.78 rJOUipto.net
>>211
3車線化するまで東名、名神両方集中工事で車線絞り大渋滞。
で3車線化完了しても一宮ICから一宮JCTあたりの渋滞は今まで通りの気がする。

215:R774
23/09/04 19:24:43.10 LUGzyz0x.net
>>211
そもそも
最初に設定した場所の一宮JCT接続に反対した住民らの責任だよ

216:R774
23/09/04 22:33:54.73 CNPNULYF.net
自分の地元の舞鶴若狭道が
こんな時間帯にすごく交通量が多いと思ったら
名神集中工事の通行止だったんだな

217:R774
23/09/05 23:13:56.30 LJcNRrJr.net
>>213
愛知土人ってほんと反発多いよな
鉄道も道路も貧弱なのは住民のせい
渋滞するせいでかえって排気ガス発生するという皮肉ね

218:R774
23/09/19 22:41:37.87 Fe8ueyZY.net
多賀SA下りの2km手前から拡幅工事してるけど車線増やすの?

219:R774
23/09/21 17:35:48.95 36RSr2+k.net
多賀橋更新のための拡幅車線を新設する工事らしい
URLリンク(kanpou.npb.go.jp)

220:R774
23/09/21 19:50:14.22 OSG1jfdw.net
SAから降りる人が多いって予想なのかな。

221:R774
23/09/21 19:54:05.69 cDaaUhdk.net
URLリンク(twitter.com)
これかあ
URLリンク(twitter.com)

222:R774
23/09/21 20:29:19.31 0eK4FbKx.net
上りの多賀SAの直前でも何か工事してるけどあちらはスマートインターを新設する感じだな

223:R774
23/09/23 15:56:25.88 iG+08vs8.net
下りはSA経由、上りは本線直結だな

224:R774
23/09/23 16:43:03.31 3GsM1nMH.net
最近、地場から長距離になったんですが上りの宝塚北SAの手前、約5キロ程皆さん怖くないですか?

いつも車が右へ右へと寄ってしまいます(左車線走行中)

225:R774
23/09/23 17:35:24.98 ld9Sgf0t.net
このスレ的に地場が城陽に空目してしまった
その辺は普通車で月数回通る程度だけどそんなの感じた事無いな
バンやトラックとかだと風に煽られたり?

226:R774
23/09/24 19:47:57.36 uZ9YcGcU.net
>>223
221です スレ違いだったみたいで運輸、トラックスレに行ってみます

227:R774
23/09/24 20:26:08.64 QujpOOOM.net
宝塚北SA付近は横風でハンドルが振られることはよくあるよ

228:R774
23/09/24 20:26:29.72 QujpOOOM.net
宝塚北SA付近は横風でハンドルが振られることはよくあるよ

229:R774
23/09/26 16:06:31.33 VXNci6pK.net
第3東名高速ってできる時代来るかね?
古東海道、東海道、1号、東名、新東名…   100年後とかできるかね。
今が最終系のように思えて次の形が想像できない。といってもどの時代でも同じような事思ったんだろうけど。


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