【建設中】外環道東京 ..
2:R774
20/10/13 18:52:26.23 .net
関連スレ
【C3】外環道千葉区間について11【R298】
ｽﾚﾘﾝｸ(way板)
【外環道】東京外かく環状道路 14【国道298号】
ｽﾚﾘﾝｸ(way板)
【ﾙｰﾄ未定】東京外環道・東名以南について1【詳細未定】
ｽﾚﾘﾝｸ(way板)
3:R774
20/10/13 18:52:40.01 .net
関連リンク
前田建設が新たな「円周シールド工法」の実証試験を開始、外環道の工事適用を目指す
URLﾘﾝｸ(built.itmedia.co.jp)
世界初、大断面シールドトンネルを拡幅する
横浜環状北線シールドトンネル工事
URLﾘﾝｸ(www.obayashi.co.jp)
首都高・横浜北西線が開通！
工期が2年も短縮できた理由とは
URLﾘﾝｸ(kuruma-news.jp)
4:R774
20/10/13 19:08:51.08 U2efzn2l.net
スレ立てZ
13スレ目かぁ、もう1スレで国道298の方に追いつきますなw
5:R774
20/10/13 22:32:33.34 kyxQG01e.net
ここですか？お邪魔しますね
6:R774
20/10/14 00:42:31.69 voiBEq5G.net
スレタイの建設中が取れるのはいつになるのやら…
7:R774
20/10/14 01:14:33.65 6CLXmgBd.net
今なにやってるんだっけ外環って？
都内に外環作るのか
8:R774
20/10/14 01:30:06.30 .net
>>7
夜釣りですか？
9:R774
20/10/14 10:20:41.26 OUKZurpB.net
>>6
今世紀中には...無理かも
10:R774
20/10/14 22:19:41.70 ZTmbWcLN.net
1秒でも早く開通して
時間を無駄に捨ててる毎日に終止符を打たせてくれ。
11:R774
20/10/15 00:47:33.98 z1Et7Osh.net
>>8
夜釣りよ今夜もありがとう
12:R774
20/10/15 16:08:24.15 WpLzMM/E.net
2020年10月15日（木)７時時点
・グリルド （北→南） ： 536m （前日差 +5m） 残り6450m
・カラッキィｰ(北→南) ： 1089m （前日差 +3m） 残り5887m
・みどりんぐ （南→北)：4413m （前日差 +0m） 残り4742m
・がるるん （南→北) ：3541m （前日差 +15m） 残り5558m
・大泉Fランプ ： 413m （前日差 +2m）
・中央Hランプ ： 27m （前日差 +2m）
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,192m （残69.34％）
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 11,445m （残71.20％）
みどりんぐ先週同様に今日で5日間 "0"
13:R774
20/10/15 17:29:51.77 h9wuxx8D.net
みどりんぐはウサギになった
14:R774
20/10/16 11:33:02.74 7h2orkI2.net
どのシールドを応援したらいいの？
うち庭にモグラが結構いるんだよ
15:R774
20/10/16 13:43:05.26 H1dYndWY.net
2020年10月16日（金)７時時点
・グリルド （北→南） ： 543m （前日差 +7m） 残り6443m
・カラッキィｰ(北→南) ： 1091m （前日差 +2m） 残り5885m
・みどりんぐ （南→北)：4417m （前日差 +4m） 残り4738m
・がるるん （南→北) ：3555m （前日差 +14m） 残り5544m
・大泉Fランプ ： 416m （前日差 +3m）
・中央Hランプ ： 27m （前日差 +0m）
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,181m （残69.27％）
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 11,429m （残71.10％）
達成率の最低はグリ 7.77% カラ15.64％ がる39.07% 最高は みど48.25%である。
今は一番遅れているグリを応援したい。
16:R774
20/10/16 13:50:15.25 eqTWWQAP.net
順調なみどりんぐに余分に掘らせられれば
皆頑張れでイイんだけどね
17:R774
20/10/16 17:30:35.39 LwcNujvK.net
まぁ、何かあるんでしょ
18:R774
20/10/16 19:14:53.41 Kdu7l3b9.net
がるるん頑張ってるな
19:R774
20/10/16 20:07:47.22 3XS1eCtI.net
へへっ、照れるぜ
20:R774
20/10/16 20:08:32.53 Uw0tU9ec.net
冗談抜きで俺らが免許返納までに開通するか不安になってきた
昔越谷で族やってた頃の先輩も定年したし
21:R774
20/10/16 23:39:29.55 58PTGzPg.net
あと20年以内に日本の自動車専用道路は
全線開通してて欲しいな。
22:R774
20/10/16 23:44:36.84 KxORp6vu.net
>>21
三遠南信道「無茶言うなよ」
23:R774
20/10/17 01:34:59.67 4fsDI/hO.net
グリルドやる気なさすぎる
もっと気合入れろ
24:R774
20/10/17 11:49:07.43 rfOLx96B.net
2020年10月17日（金)７時時点
・グリルド （北→南） ： 551m （前日差 +8m） 残り6443m
・カラッキィｰ(北→南) ： 1094m （前日差 +3m） 残り5885m
・みどりんぐ （南→北)： 4422m （前日差 +5m） 残り4738m
・がるるん （南→北) ： 3569m （前日差 +14m） 残り5544m
・大泉Fランプ ： 419m （前日差 +3m）
・中央Hランプ ： 29m （前日差 +2m）
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,168m （残69.19％）
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 11,412m （残70.99％）
25:R774
20/10/17 13:12:26.88 9+SKg0Jp.net
がるるん頑張ってるな
26:R774
20/10/17 13:24:33.84 Jg3izV+E.net
報酬は掘った日数ではなく掘った距離で
とかだったら面白いけど
27:R774
20/10/17 13:55:05.19 4fsDI/hO.net
シールドの中身は借金まみれの人間がスコップで掘ってるんでしょ？
28:R774
20/10/17 14:12:52.22 xKsuRkfw.net
給料の単位はペリカだな
29:R774
20/10/17 15:58:50.82 8syaNZdX.net
www
30:R774
20/10/17 17:59:18.85 I8/CIPjH.net
>>24 よし、全員出席だな
31:R774
20/10/17 18:11:48.83 1SwgWJmT.net
グリルドがようやく東映通りに差し掛かった
32:R774
20/10/17 19:05:10.18 InmFi4Hy.net
むぅ、まだそこか
そう考えると絶望感すらおぼえる
33:R774
20/10/17 23:35:16.29 AXNzSfHM.net
月進500mが目標とか言ってるけど無理そうだよね
34:R774
20/10/18 00:12:04.39 LP0WpN1v.net
中野通らないんだな
35:R774
20/10/18 03:06:23.95 LP0WpN1v.net
都内の外環ぶっちゃけいらないんだよね 都内は外環と圏央道の真ん中の道路作って欲しいのよ
36:R774
20/10/18 04:27:40.86 NOl0SVTZ.net
それも地下で殆どICないだろうからから実質同じだろうな
37:R774
20/10/18 05:45:29.83 AXSaIBX4.net
都内のルートは武蔵野線何だよなホントは
38:R774
20/10/18 08:33:01.49 NlkD4WWU.net
単に自分がその辺住んでるだけだろう
23区に住めないやつ乙としか
39:R774
20/10/18 09:41:46.56 zJ+i1VTT.net
武蔵境通りの立体交差と信号制御すれば
お金かからないでしょそんなに
40:R774
20/10/18 10:09:50.88 0zldHpNP.net
今思えば、環八作る時に真上でも地下でもいいから外環も一緒に作れなかったものだろうか。
41:R774
20/10/18 10:23:07.79 07MQkP+H.net
環八いつ出来たと思ってんだよ
井荻トンネルだけでもどれだけかかったことやら
42:R774
20/10/18 11:01:08.48 0zldHpNP.net
谷原から羽田空港が繋がったのが2003年で、環八が全線開通した(井荻トンネルができた)のが2006年だったはず。でも、環八作る時に外環も一緒に作る前提で計画を進めていれば、新たに作るよりも多少は手間が省けたのではないかなって思ってね。
43:R774
20/10/18 12:30:04.86 Lg7yop5V.net
環八全通ってつい最近だものね
子供の頃まだ杉並区内にも未開通部分あったもの
環八狭いから井荻トンネルは時間かかったのもわかる
当時はシールドじゃなく開削だし
今の技術でも２車線×２本のシールドはかなり工夫しないと通せないだろうな
44:R774
20/10/18 13:40:53.37 zXivntw2.net
核都市広域道の話定期的に出るね
45:R774
20/10/18 13:45:31.56 BUJ/qXc5.net
核都市道は関係自治体の中でも東京都が一番やる気ないイメージ
多摩格差是正なんて絶対嘘よ
46:R774
20/10/18 13:47:00.66 DQJnKlvX.net
>>38
しきりに「都内」と言ってる時点でお察しなんだからそっとしといてやれ
47:R774
20/10/18 13:47:45.20 XGqo1GNV.net
2020年10月18日（日)７時時点
・グリルド （北→南） ： 552m （前日差 +1m） 残り6434m
・カラッキィｰ(北→南) ： 1095
48:m （前日差 +1m） 残り5881m ・みどりんぐ （南→北)： 4427m （前日差 +5m） 残り4728m ・がるるん （南→北) ： 3579m （前日差 +10m） 残り5520m ・大泉Fランプ ： 419m （前日差 +0m） ・中央Hランプ ： 33m （前日差 +4m） ・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,162m （残69.15％） ・組合せ北行残距離(カラ+がる) 11,401m （残70.92％）
49:R774
20/10/18 14:51:05.92 FPgqEkKQ.net
東京・調布市の住宅街で道路が陥没
東京・調布市の住宅街で道路が陥没した。現場は京王線つつじケ丘駅から直線距離でおよそ400メートルの場所。
陥没が発生した時刻やけが人がいるかどうかなど、詳しいことは分かっていない。
安全を確保するため、警察が現場周辺を規制している。（ANNニュース）
URLﾘﾝｸ(times.abema.tv)
しばらく工事ストップか？
50:R774
20/10/18 14:55:33.90 JeB7RNUI.net
みどりんぐやっちゃったな
51:R774
20/10/18 15:06:10.75 6jxajFjj.net
ニュース見て飛んできた
これは当面工事凍結かね、、
あの辺りは地元じゃちょい有名な雨に弱い窪地なんだよな..地盤弱いのかなぁ
52:R774
20/10/18 15:22:01.65 qIuTEtZS.net
やっぱり原因この工事？
53:R774
20/10/18 15:47:38.91 EEepBw81.net
2-3km離れてるから違うんじゃない
54:R774
20/10/18 15:48:54.54 EEepBw81.net
騒いでいるのは共産党じゃん
55:R774
20/10/18 15:59:24.59 EgFAqtBc.net
>>53
もう国内メディア全部騒いでますが
56:R774
20/10/18 16:03:13.35 5GRj7oIS.net
外環道の工事のせいだと騒いでいるのが共産党の議員とかだって事だろ
57:R774
20/10/18 16:06:32.28 In8nSFH3.net
むしろ関係ないと決めつける方が無理がある
58:R774
20/10/18 16:09:47.82 6jxajFjj.net
>>52
いやいや現場住所＝みどりんぐのいまここにいるよ～のまさにその位置ですわ、、
まんま真上
59:R774
20/10/18 16:22:55.70 cCRQ10/8.net
調布の百姓どもなんか知るか
とっとと引っ越さないほうが悪い
いっそのこと家ごと埋めるか換気用煙突つくっちまえ
60:R774
20/10/18 16:23:04.57 z01+o0nO.net
現在地よりは50mほど後方
真下を通過したのは9/29だね
まちBBS覗いてきたが14日には4丁目で硫黄臭の報告があるな
こっちは関係あるやらないやら
61:R774
20/10/18 16:24:27.59 cCRQ10/8.net
今ごり押さないでいつごり押すんだよ
マジでシレッと堀続けろ
62:R774
20/10/18 16:26:10.01 FTw5THd1.net
>>58
どういう社会的地位、学歴の人がこういう書き込みするのか気になる
63:R774
20/10/18 16:32:55.85 cCRQ10/8.net
>>61
黙れ百姓
常識的に考えろ
外環が繋がれば国力アップに繋がる
それともてめぇ朝鮮人か？
64:R774
20/10/18 16:34:41.24 .net
シールドマシンって随分地表すれすれを掘削してんだなぁ（棒
65:R774
20/10/18 16:37:23.91 EEepBw81.net
香ばしいのが集まってきちゃった
66:R774
20/10/18 16:45:41.50 vhHIj9GU.net
そもそも外環を凍結させて、結果大深度で作らざる原因を作ったのって、共産の美濃部だぞ。そんなやつらのお仲間が無責任に「大深度ガー」「外環工事ガー」って批判するのはお門違いだと思うが。文句あるなら、自分たちで地上部の土地買収できるようにしてこいって話ですよ。
67:R774
20/10/18 16:47:57.73 cCRQ10/8.net
マジで共産党糞
ここぞとばかり持ち上げてる奴は朝鮮野郎
安倍晋三率いる自民党が最強すぎたのもあんだろうけど
なんとしてもこんな妨害に負けず開通してほしいものです
68:R774
20/10/18 16:48:18.25 eq4ieqQt.net
>>38
>>46
だって外環おせーなと改めて地図観たら23区のほぼ外側なんだもん
こいつらが道路反対して工事速度落としてるんだろ？
練馬杉並西東京武蔵野三鷹調布狛江世田谷
69:R774
20/10/18 16:48:39.57 gmOrPIYD.net
>>41
環八を作っていた当時は、西武新宿線を高架にする計画だったからな。
だから踏切で作ったけど、高架化の計画が頓挫したときには環八の通行量が
とんでもないことになってて、交差点をいくつもまとめて立体交差にした
井荻トンネルになって、通過車両はもの凄く快適になったのもつかの間、
それも混雑するようになった。
70:R774
20/10/18 16:51:43.43 eq4ieqQt.net
練馬杉並西東京武蔵野三鷹調布狛江世田谷こんなゴミどもが反対してるんだもん こんなとこ地上歩かねーなら
外環諦めてとっととエイトライナー作れよ
71:R774
20/10/18 17:02:28.20 pxqK0WwG.net
東京外環プロジェクトのサイト落ちてる？
かあるいはクソ重い
72:R774
20/10/18 17:07:34.88 z01+o0nO.net
地質調査の図で言うとB-26の試掘のすぐ北かな
砂層の中に薄い砂礫層がぽつんとある感じだがこれが変形したかあるいは中に観測できなかった空洞でもあっただろうか
73:R774
20/10/18 17:15:21.35 UHb94doH.net
落ちてはいないがクソ重い
全国の共産党員が田代砲を一斉射撃してんじゃね
74:R774
20/10/18 17:52:16.64 vX6DiPPo.net
そのうち小池百合子が騒ぎ出して豊洲市場の二の舞になるに1000ガバス
75:R774
20/10/18 18:00:55.59 wNuiLQVT.net
振動で崩落？
日曜は休工じゃないのか
76:R774
20/10/18 18:03:43.46 luMahBdb.net
みどりんぐ「頑張った！」
77:R774
20/10/18 18:08:52.31 447Rifrl.net
>>72
え？なんで？
78:R774
20/10/18 18:27:57.69 5u9DRZS5.net
住民に避難呼びかけとか、大変なことになってきた。
こりゃ住宅の損害賠償、ルート変更は不可避。最悪工事中止になりそう。
79:R774
20/10/18 18:39:48.17 4m3vGpsr.net
騒いでるの共産党だけじゃん
本当に国益を損なうことばかりする連中だな
杉並のプロ市民諸共消え失せてほしいわ
80:R774
20/10/18 18:41:04.57 RIBiY4uq.net
いやー、これは気の毒。
気の毒だけどルート変更も工事中止もないだろうな。
気の毒だねー。
81:R774
20/10/18 18:48:12.27 jyOxMMqH.net
開通少し遅れそうか
陥没が頻発するなら年単位で遅れそう
82:R774
20/10/18 18:52:06.52 HNX+RyCv.net
共産の反応より工事屋の技術力の無さを憂えよ
83:R774
20/10/18 18:54:12.17 UUWUuigr.net
>>74
地下を掘ると出来た穴に水が流れ込む
水があった場所は空洞になりそこが陥没するという仕組み
水の伝いかたは雨漏りと同じでその都度調べるしかなくコントロールするのが非常に難しい
事前の事業説明会でもこの辺のリスクはしっかり説明しているので今回の陥没も想定内と言える
84:R774
20/10/18 18:54:23.15 5u9DRZS5.net
とりあえず原因究明されるまで工事再開はできないし、近隣住民は工事中止を
訴えて裁判起こせばいい。判決出るまで工事は再開されない。
85:R774
20/10/18 18:55:19.73 GU5GB+Vg.net
ここだった。
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
86:R774
20/10/18 19:02:48.58 xuL7Pu0K.net
さっさとあきらめろ
87:R774
20/10/18 19:21:59.13 wkuig3cq.net
外環終わった
埋め戻すしかないな
88:R774
20/10/18 19:42:48.67 yUen5eTt.net
>>86
終わるのはオマエの人生
89:R774
20/10/18 19:53:55.90 eq4ieqQt.net
都内の外環近辺はゴミ海抜なんだね
90:R774
20/10/18 20:10:13.25 TXcmvQIR.net
がるるん頑張ってるな
91:R774
20/10/18 20:20:35.67 rLrcZZVZ.net
先月からみどりんぐがゆっくりになったのはこういうことだったのかな
92:R774
20/10/18 20:28:14.94 f3tZPFi1.net
じゃあ地上に作るからどけやって話
外環はそういう道路
93:R774
20/10/18 20:31:23.15 yUen5eTt.net
正にみどりんぐ通過した真上だな ががるんストップ命令必至だな（涙
94:R774
20/10/18 20:38:31.97 Pu7t7T7+.net
本当に原因外環なの？
95:R774
20/10/18 20:40:09.06 eq4ieqQt.net
都内の外環住民もこれ連帯責任でゴミだな
96:R774
20/10/18 20:40:29.93 39FZhq+J.net
URLﾘﾝｸ(www.e-nexco.co.jp)
シールドトンネル工事は中止に
97:R774
20/10/18 20:47:09.11 RIBiY4uq.net
原因が外環ではないということは考えにくいのかな？と思います。
どうしてもアセスで調べきれないことって起きてしまうんですよね。
一旦中止して原因を調べ、対策を講じた後に再開するものだと思います。
98:R774
20/10/18 20:58:38.09 WB63tG0C.net
もう外環納期のびのび
99:R774
20/10/18 21:02:13.99 5dnUDp0/.net
外環道に沿って地上部に一般道をつくれば無問題。
100:R774
20/10/18 21:04:00.68 6jxajFjj.net
博多の地下鉄工事の陥没は2年半くらい工事止まったよね
まああれは復旧工事が相当かかったし規模がデカかったのもあるご
101:R774
20/10/18 21:06:21.27 T39n3b2S.net
構わんさっさと通せ
最後は金で解決しろ
102:R774
20/10/18 21:09:33.96 Ho084Yam.net
こういうの見ると本当に日本の技術力は落ちたんだなあと思った
103:R774
20/10/18 21:11:31.94 luMahBdb.net
>>96
同じこと東急新横浜線トンネル工事中の
環状2号陥没事故で言ってる奴がいた
俺がどう見てもトンネル工事が原因だろ、アホ
と言ったら真っ赤になって反論したが
やはり工事が原因だった
見りゃ分かるだろこんなもん
104:R774
20/10/18 21:12:46.44 RIBiY4uq.net
新横浜の東横線と相鉄線をつなぐ新路線工事で起きた陥没では2か月ほどの中断でした。
>>99さまご指摘の博多の陥没、あれの復旧のタイムラプスを見入ったことのですが、今回は住宅街ということもあって大型車の侵入が難しい場所っぽいですね。
105:R774
20/10/18 21:13:43.48 XPJ+NDQn.net
開通は16年後かな(´；ω；`)
106:R774
20/10/18 21:14:56.08 RIBiY4uq.net
>>102さま
アホでスミマセン。
工事が原因でしょうねという流れでお話ししたつもりなので、貴殿と意見は同じだと思いますが。
107:R774
20/10/18 21:16:40.96 z2HUvItJ.net
もともとシールド工事の前から空洞化していたのではないのか？
108:R774
20/10/18 21:26:59.71 /ACR6+Il.net
>>102 は何にキレてるの？
109:R774
20/10/18 21:32:32.52 WB63tG0C.net
>>101
そりゃそうよ
何でも丸投げ
人材育成サボって即戦力即戦力w
勿論優秀な即戦力なんて、その辺に落ちてないから、適当に口だけ上手いやつが、適当な仕事をする
そしてこうなる
110:R774
20/10/18 21:33:07.19 qIuTEtZS.net
>>95
このリリースの写真撮影後に穴少し広がってるよな
浮いてたアスファルトが落ちただけかもしれないけど
111:R774
20/10/18 21:33:55.13 eWRT/YpZ.net
あーあ。
また遅れかよ。
このままじゃ開通の恩恵を受ける期間がどんどん短くなる。
112:R774
20/10/18 21:38:58.25 kN53QVVZ.net
最初から高架にしておけば良い物を
113:R774
20/10/18 21:42:48.30 5u9DRZS5.net
>>111
石原慎太郎が決断したものは結構つまずいてる。
東京五輪、豊洲市場、そして外環の大深度地下。
114:R774
20/10/18 21:43:10.43 anDFM3Az.net
プロ市民の自業自得だろ
構わず掘れよ
115:R774
20/10/18 21:44:21.86 NiazGWQ5.net
いくらなんでも真上じゃ否定のしようがないな
116:R774
20/10/18 21:44:45.01 vTDbTO+H.net
>>101
そして「日本スゴイ」ブームがその事実を覆い隠してた。
ものづくり日本のプライドだけは守るため事実から目を背けて誤魔化し誤魔化し今日まで来た。
しかしそれもそろそろ限界に近づいてきたようだ。
117:R774
20/10/18 21:44:55.32 NOl0SVTZ.net
>>111
高架は半永久的に工事が始められない
118:R774
20/10/18 21:47:53.90 yUen5eTt.net
野川の気泡同様共産党が鬼の首取ったように騒ぐんだろうな
この程度の影響なんて屁みたいなもんだ 砕石で埋め戻して即工事再開！
119:R774
20/10/18 21:49:46.25 yUen5eTt.net
>>111
千葉埼玉のど田舎と一緒にしてんじゃねーよ
120:R774
20/10/18 21:53:56.60 RIBiY4uq.net
調布が都会だという、思ってもみない意見が出ました。
121:R774
20/10/18 21:54:22.48 kN53QVVZ.net
>>101
熟練の経験と勘によって安全マージンを取ったりしていたものが、コスト削減のあおりを受けて明快に説明出来る物じゃないと認められなくなったのも一つあると思う。
122:R774
20/10/18 21:59:19.63 0nBvWhbB.net
あー外環死ぬんかこれ
123:R774
20/10/18 21:59:44.98 mAF5k76L.net
絶対に起こしてはいけない陥没が起こっちゃった以上これ以上地下で進めるのは無理でしょ
時間がかかっても一度計画白紙にして高架で考え直すしかないわ
124:R774
20/10/18 22:02:58.21 Z8jsbvim.net
>>116
沿線住民を皆殺しにすれば作れる
125:R774
20/10/18 22:07:00.33 yUen5eTt.net
４０ｍ地上で陥没はあり得ない 元々地盤に欠陥があったに違いない
陥没場所に凝固剤注入して即シールド発進
126:R774
20/10/18 22:08:18.47 NOl0SVTZ.net
>>123
それで土地は確保できない
127:R774
20/10/18 22:09:31.08 vTDbTO+H.net
>>123
冗談にしても度が過ぎるよな、これ…
通報入れとくべきかな
128:R774
20/10/18 22:12:17.99 kbkAe3Cy.net
この人は劣化した水道管の可能性を言ってる
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
129:R774
20/10/18 22:16:22.89 NWTcWAaH.net
うわあ。反対派にエサ与えちゃったね。こりゃ相当時間かかるな
130:R774
20/10/18 22:22:07.38 Lg7yop5V.net
>>127
陥没したのが宅地や畑じゃなく道路だからね
直感的には埋設されてる水道管か下水道管の漏水のような気がするよね
外環工事の振動がそれを加速させた可能性はあるけど
工事地点上だしとりあえず原因がわかるまでは再開できないよな
131:R774
20/10/18 22:30:27.56 xs8ObQAJ.net
ID:RIBiY4uqとかID:eq4ieqQtみたいのがいるから日本の技術力がどんどん落ちぶれるんだよ実際
こういう類の意見は反省して次に活かすというプロセスを否定するものの典型だから
そのせいでいつまで経っても同じミスを繰り返すし改善しなくなる
132:R774
20/10/18 22:39:10.43 nBqmPSix.net
とりあえず宇都宮健児さんにはこの件で頑張って欲しい
そしてトンキン終了w
133:R774
20/10/18 22:41:26.62 nBqmPSix.net
環状道路完備な大阪都の時代の始まりだよ
134:R774
20/10/18 22:57:38.02 T39n3b2S.net
成人都民から一万円ずつ徴収して解決しろ
135:R774
20/10/18 22:58:23.47 ZLeKK1bO.net
>>123
今そういう書き込みすると捕まるの知ってる？
136:R774
20/10/18 22:58:43.82 FBaby7Ux.net
大阪も環状の都市再生道路が計画中で大部分が地下だよ。
137:R774
20/10/18 22:58:51.02 oL3liMZS.net
その前に住宅外壁のひび割れとかいう話もあったようだしな
138:R774
20/10/18 23:12:45.99 Pu7t7T7+.net
一番まともに環状道路できてるのは名古屋くらいか？
139:R774
20/10/18 23:38:39.48 BUJ/qXc5.net
仙台と福岡じゃないかな
140:R774
20/10/18 23:47:31.42 0zldHpNP.net
>>131
本気でそんなこと言ってるようなら、あんた東京に一生来るなよ、クソが。だいたい宇都宮のような連中がしつこく外環反対とか言ってるから、いつまで経っても環八の渋滞が改善しないし、大深度で作らなくちゃいけないハメになったんだろうが。
141:R774
20/10/19 00:10:36.94 ZNnjzo+3.net
反対派大喜びなんだろうなあ
くそう
142:R774
20/10/19 00:12:52.27 zJ/PkJvl.net
流石にシールド通ったとこの真上じゃ言い訳できないな
どれだけ遅れるか想像もつかん
143:R774
20/10/19 00:20:14.01 iz5wtc+1.net
>>140
うん喜んでるw
酒がうまいぜ
144:R774
20/10/19 00:23:04.88 emVOJLaN.net
表面的に似たようなの3件思い出した。
・東北新幹線 十和田市 畑陥没
・北陸新幹線 あわら市 グランド陥没
・今回の
シールドマシンは浅いところ苦手？全然違うもの並べてる？
145:R774
20/10/19 00:29:44.55 +uolLSMa.net
博多のように３年待ちか。長いな
146:R774
20/10/19 00:34:44.41 evGitQ5c.net
まあ今回の陥没事故起きても起きなくても当初の工期からはとっくに延長してるけどね
147:R774
20/10/19 00:36:27.59 R9N2da3X.net
生きてるうちに開通の夢は絶たれたな こりゃ
148:R774
20/10/19 00:43:10.37 7yAPMpUZ.net
反対派に言い訳できないエサを与えてしまったのはもう事実だ。
急にスイッチ入った暴言・発狂マンは反対派以下だと思うし、そもそも論の気持ちは分かるが無意味。NEXCOのペコペコを静観するしかないなぁ。とても悔しい。
一刻も早い掘削再開を願う。
149:R774
20/10/19 00:47:37.65 evGitQ5c.net
つうか反対しても意味ないだろ
だいぶ掘削しちゃったしさ。何がなんでもやるしかないんだよ
150:R774
20/10/19 00:48:53.26 R9FBqSdn.net
共産党や自然左翼のせいで高架から地下になったんだろ。共産党が責任取れ
151:R774
20/10/19 00:51:40.97 YFcTcmyJ.net
騒音・振動で共産党が動いてた矢先に起きた事件だ
今月7日に国会議員が国交省に押しかけたばかり
ただでは済まんだろう
152:R774
20/10/19 00:54:51.18 CwDefBPO.net
>>143
ずっと大深度掘ってるので浅いも何もない
京王線潜るあたりからJCTランプが上っていくことになるがこれは現時点ではまだマシン自体がない
153:R774
20/10/19 00:54:51.63 1hrqdrVT.net
反対派がうひゃうひゃしてるけど、高架に反対して地下にも反対してってやってる連中だから、結局ヘイトが集まるのは反対派だと思う
154:R774
20/10/19 01:03:55.22 eOdBny2m.net
流石に言いすぎたかもしれんが、事故や他所様の不幸を嘲笑うような奴よりかはよっぽどましだと思う。
たとえ、外環工事が一旦凍結になろうとも環八や首都高の渋滞は改善しない。外環を着工した原因もまさにそれだし。反対派の人達はこういう背景があるってこともちゃんと認識してほしい。
もちろん、ゼネコンもNEXCOも今回のことはしっかり反省するべきだし、地下で工事をする際は住民しっかり説明した上で、慎重に作業してほしい。
155:R774
20/10/19 01:07:23.52 nzjiPlU9.net
コロナで仕事が無くなってるのに、これの工事に携わる派遣や日雇いは仕事がなくなって大変になるね
156:R774
20/10/19 01:07:28.14 7FhImFrs.net
>>152
奴ら基本的に自己陶酔型ドMだから顰蹙買って逆境になると嬉々として燃える人種だから厄介だぞ
社会的にコロコロするより経済的に〆ないと際限無い
157:R774
20/10/19 01:12:58.97 E3HAxUVy.net
開通は更に延期かな
自分ちの地下に高速道路とか嫌だよな
地下鉄のトンネル断面ならまだしも、6車線のトンネル断面だろ
リニアのトンネルも慎重になるかもな
158:R774
20/10/19 01:16:39.73 ddOcnpDL.net
勝手に家の地下掘られる法律って怖すぎるだろ
住民はどうやって防いだらええんやこんな被害
せめて大きい道路の地下みたいな私有地以外の地下しか掘れないように大深度法を変えろ
159:R774
20/10/19 01:31:46.90 1njw5Fgn.net
>>157
その法律に変えて意味ある？
160:R774
20/10/19 01:33:21.82 uEfSNmRo.net
買い取りだ
161:R774
20/10/19 01:39:15.77 DlidAEx0.net
>>118
ほぼ一緒だろ
お前のところ高速ないんだ�
162:ﾁてな
163:R774
20/10/19 01:41:12.07 0bFVCcAV.net
「大深度」というマジックワードが死んだな。
福岡地下鉄・相鉄連絡線あたりは、へま打ったなあという認識だったが、
まさかあれだけ深いはずの外環でこれじゃ言い訳しようがない。
道路の前に住んでる人の家、家の下に明確に穴があいてるわけだからな。
その裏に建ってる家だってもう住めないも同然。
ここらあたり、たとえば前後1km程度は全部、検査・賠償の対象になるだろう。
164:R774
20/10/19 01:42:25.20 DlidAEx0.net
都内の外環良く観たらほぼ23区の外なんだな このゴミどもが騒いでるのか
165:R774
20/10/19 01:43:10.42 DlidAEx0.net
>>137
トヨタ様がいるからな
166:R774
20/10/19 01:47:32.55 0bFVCcAV.net
現に人が住んでる建ってる家の下を、地上には何の影響もないからという理由である意味「勝手に」掘って、
結果、家を陥没の危機に陥れたんで、土地を事前に収用する際に支払う金額とは全然違ってくる。
金払えば済むっていう問題でもないから、「何か月遅れ」「何年遅れ」とかいうレベルではなく、
当面は「無期延期」という感じだろうが、同ルートで掘ることは断念せざるを得なくなる可能性すらある。
167:R774
20/10/19 01:51:54.69 FIr6Eur0.net
>>164
つまり皆が生きているうちには、ほぼ出来な
168:いってことですね、わかります なくてもいいけどね@世田谷住民
169:R774
20/10/19 01:52:32.89 DlidAEx0.net
いーよ壊しちゃえよ
練馬杉並中野世田谷の家なんて
170:R774
20/10/19 03:55:02.72 evGitQ5c.net
つか大深度法知らん人多いんやな
171:R774
20/10/19 05:02:16.10 WeFYPAHD.net
>>127-129
老朽化した水道管が外環の工事によって漏水を誘発されたとすれば
全国的に見て見ぬ振りしてきた水道管の老朽化問題が社会問題になるかもしれない
172:R774
20/10/19 06:00:49.44 QA4oPrL7.net
シールド工法は無敵じゃ無かったな
上が水流れてたりするときついね
173:R774
20/10/19 06:08:18.54 HN/f0WS8.net
最初から便利で安い高架にしとけば問題なかったな。
174:R774
20/10/19 06:12:59.63 248hzfSi.net
高架は反対してたんだろ、なら下に行くしかないじゃん
バカなんじゃないの
175:R774
20/10/19 06:30:37.46 fCHVEhxH.net
高架で何十年も凍結してたの知らないんだろう
176:R774
20/10/19 06:45:12.04 kSUhdLbU.net
これで高架反対してたら
都内に住んでる外環近辺の住民
クソゴミじゃん
それで渋滞ヤダとか言ってるんだろ
177:R774
20/10/19 06:45:51.39 26/sPiA6.net
日本は技術力ないなあ
178:R774
20/10/19 06:55:08.10 zI8YXTpB.net
>>139
アホか
これ以上上ほったらどうなるか
179:R774
20/10/19 06:57:52.18 iOQR5ui1.net
>>166
中野はいーじゃん
180:R774
20/10/19 06:57:54.24 kSUhdLbU.net
壊しちゃえよどうせ都内の外環近辺
23区じゃねーし
181:R774
20/10/19 06:58:43.97 kSUhdLbU.net
>>176
見て見ぬフリが１番タチが悪い
182:R774
20/10/19 07:07:43.59 NBOIBVz+.net
ネクスコ日本がヘマをすると糖質が暴れる
183:R774
20/10/19 07:18:52.27 IyL9CyH6.net
あそこは、2005年秋の集中豪雨で、入間川が増水して、浸水してる範囲から、余計に地盤が緩んでいた可能性があると思う。
個人的には、外環を開通させていただきたい。
184:R774
20/10/19 07:25:11.64 rsml1iXR.net
お前ら掃き溜めに住んでるんだな
185:R774
20/10/19 07:28:36.46 R9N2da3X.net
開通させた方が俺にとっても便利になるだろうが
安全と偽って人様の家を破壊して進めるのはやめて欲しい
186:R774
20/10/19 07:33:59.48 CwDefBPO.net
偽ってはいないな
判断が甘かったとはいえるが
187:R774
20/10/19 07:41:54.76 rsml1iXR.net
掘る前にちゃんと阻止しろよ
都内の外環近辺に住んでるゴミの雑魚ども
188:R774
20/10/19 07:45:45.56 248hzfSi.net
確か吉祥寺駅付近も通過するはずだからそこで陥没しなくてよかったね
189:R774
20/10/19 07:47:16.64 u8vU9/5H.net
不祥事を起こした芸能人と一緒で、半年ぐらい休工した後しれっと再開するだろ。
190:R774
20/10/19 07:54:15.82 TTiC1WOL.net
こんなんじゃ、さらに地盤が弱そうな東名以南は完全にダメやね
191:R774
20/10/19 08:02:47.19 rsml1iXR.net
トイレ観たいなトコに住んでるんだな
192:R774
20/10/19 08:05:26.24 BRg1FPAQ.net
早く特高復活させて赤狩りしよう
スパイ防止法もセットで
193:R774
20/10/19 08:16:52.48 rsml1iXR.net
ゴミの所に住んでるんだから
とっとと立ち退けよ
194:R774
20/10/19 08:22:27.08 0jkAq74L.net
大騒ぎしてるのが共産党系だけって時点でお察し
ニュースでもやってるけど淡々と事実伝えてるだけでそこまで大騒ぎはしてない
195:R774
20/10/19 08:31:21.35 eOdBny2m.net
やっぱり、今からでも練馬から先環八の真上に伸ばして、羽田空港方面に伸ばすことはできないだろうか。環八も拡幅できるし、金払うだけ払って、ごねたら行政代執行使えばいいんじゃない？
196:R774
20/10/19 08:32:18.38 0uUOQYni.net
それエイトライナー
197:R774
20/10/19 08:38:55.20 jdlLL+db.net
陥没
198:地点の画像みたけど落ちてるの地上部分の道路直下だけで住宅側に被害出てないじゃん 普通に水道管からの漏水とかが原因なんじゃないの 地下のトンネル工事が原因なら住宅の敷地が一切陥没せずに道路部分だけ陥没したことに違和感を感じる
199:R774
20/10/19 08:44:51.77 VdyalFsi.net
工事の振動によって水道管が壊れたとか空洞が出来て陥没したんじゃなかろうか
地震の液状化みたいな現象が起きたと推測
200:R774
20/10/19 09:01:21.83 UExY/xyf.net
工事中断じゃないなよいつもの緑色のダンプが用賀にいるよ
201:R774
20/10/19 09:04:26.87 gE+1qKcw.net
はいはい
202:R774
20/10/19 09:10:02.24 z6ywDfpf.net
>>194
俺も不思議に思う。
なぜ家ではなく、道路で陥没となったのか、、？？
203:R774
20/10/19 09:21:58.97 rsml1iXR.net
不動産屋さんの配慮だね
204:R774
20/10/19 09:34:24.83 ZBJHe6rM.net
何があっても通せ
205:R774
20/10/19 09:42:04.32 wnl772AZ.net
水道管なら道路の下を通っているからな
206:R774
20/10/19 10:08:19.95 k8vjvJpy.net
工事全く関係ないって可能性もあるわけだよな
207:R774
20/10/19 10:15:24.22 WeFYPAHD.net
外環の工事がなくとも数十年後には陥没していた
漏水するような水道管を更新しないのが悪いって結論になればいいのに
208:R774
20/10/19 10:15:35.11 ASOn/rrO.net
モーニングショーでやっていた。
ここ最近、近くの住宅街では
外壁が壊れたり、振動がして
苦情が多かったとの話が出ていた。
209:R774
20/10/19 10:20:16.10 R9N2da3X.net
>>203
それじゃあ外環の工事が劣化を早めてしまったことになるじゃん
210:R774
20/10/19 10:28:03.57 /BN1tKuC.net
近所いるけど今日もヘリ飛んでるな
原因はどうであれしばらく工事はストップだね
怪我人が出なかったのは不幸中の幸いか
211:R774
20/10/19 10:31:39.21 OWakWzTt.net
外環で陥没と聞いて久々にこのスレきたら
グリルドが動いててびっくりした
いつ動いたんだ？
212:R774
20/10/19 10:41:17.38 MkFvyuzA.net
>>207
801 名前:R774 Mail: 投稿日:2020/10/04(日) 18:27:08.41 ID:QtTQYuy1
2020年10月4日（日）７時時点
・グリルド （北→南） ： 483m （前日差 +1m） 残り6503m
・カラッキィｰ(北→南) ： 1070m （前日差 +1m） 残り5906m
・みどりんぐ （南→北)：4404m （前日差 +0m） 残り4751m
・がるるん （南→北) ：3457m （前日差 +7m） 残り5642m
・大泉Fランプ ： 394m （前日差 +0m）
・中央Hランプ ： 11m （前日差 +3m）
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,254m （残69.72％）
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 11,548m （残71.84％）
グリルドが みんなが動かないって煩いから仕方なく腰をあげた様子。
僅か1mでも動きだしたことは目出度い。
213:R774
20/10/19 10:42:35.33 OWakWzTt.net
>>208
割と最近なのね
せっかく動き出してもこれじゃしばらく動けないだろうなあ…
214:R774
20/10/19 10:51:16.75 jFaEoEaF.net
外環プロジェクトのウェブサイトがすげー重くなってるな
215:R774
20/10/19 10:57:06.33 QHMHs/5s.net
関係あってもなくても、これで完成が２年は延びるよ
216:R774
20/10/19 10:58:07.22 outmYg5t.net
ぶっちゃけ40mってすぐそばだよね
217:R774
20/10/19 11:10:52.66 rsml1iXR.net
スゲーな都内
外環近辺ゴミ住民に
ゴミ地盤
218:R774
20/10/19 11:19:09.99 eOdBny2m.net
でも、一旦中止にして調査し直すとは思うけど、凍結するって不可能じゃない？だってここまで掘っちゃったわけだし。埋め直すにしても金がかかるし、放置するわけにもいかんだろうし。
219:R774
20/10/19 11:22:10.77 rmyClABF.net
延び延びた
220:R774
20/10/19 11:24:13.60 0uUOQYni.net
とっととエイトライナー作れよ
勤務通学終始のバスタクシーがごそって減る
221:R774
20/10/19 11:26:57.03 Ws8k4mFz.net
今更やめられないからと突き進む
222:、GOTOもそうだしジャップの失敗はいつもこのパターン これもう令和のインパール作戦だろ
223:R774
20/10/19 12:28:30.59 HwDEkY9y.net
落とし所としてはトンネル通過するところの住人にはシールドマシン通過前1ヶ月から通過後1年間高級ホテル住まいをしていただいて周辺は封鎖。
安全が確保されていることが確認できてから戻っていただくと。
224:R774
20/10/19 12:36:29.88 /fLB8Gzk.net
>>202
真上だから限りなく0だと思うよw
225:R774
20/10/19 12:37:25.55 lgCM+bWe.net
>>212
確かに水平距離で40メートル先はすぐそこだわ
ビル10階分くらいか
226:R774
20/10/19 12:50:18.61 rerS+AOF.net
近くの浄水場から、新しい水道管を大深度地下に掘ってるそうなんだが、
その水道管を掘ったことで陥没が起こる可能性ってどうなんだ？
高速道路くらい大きな穴を開けると地上で陥没が起きるのはわかったけど
それより小さいのでも起きるなら、大深度地下は使えなくなっちゃう。
大深度地下で作っているリニア、ＪＲ東海だけで本当に作れるんだろうか・・・
227:R774
20/10/19 13:21:56.16 4+iJWLQ9.net
まず無いと思うけど今回の陥没事案で大深度法に修正なり見直しが起きたら外環だけの問題じゃ済まなくなるよな
リニアの第一首都圏トンネルとか阪神高速の淀川左岸線トンネルとかにも影響出で交通インフラの整備が詰むから掘削中止だけは絶対にないと思う
228:R774
20/10/19 13:27:47.93 ptfCvY5f.net
裏道のような道路でよかったな。これが家の下や幹線道路なら、もっと大事になってる
229:R774
20/10/19 15:17:37.58 .net
共産党脳な奴らはビルの10階から地面を見たらどんだけ離れてるか分かんねえのかw
外環工事が原因でピンポイントに陥没させられるメカニズムを知りたい
230:R774
20/10/19 15:51:50.77 sJ3cqSue.net
空洞は前からあって、振動や変異が原因で水が抜けたんじゃないの?
231:R774
20/10/19 16:25:04.00 yiJdXLkd.net
都内の外環近辺はゴミ観たいな
街に住んでるんだな千葉さん以下かよ
232:R774
20/10/19 16:32:53.02 PxDKfrfJ.net
こんな1軒のために工事止めんなよ
相場の倍くらい金積んで、どっかに移転させろよ
233:R774
20/10/19 16:34:07.74 6Ela33G6.net
リニアに続いて外環も止まったら日本の経済大打撃だな
234:R774
20/10/19 16:36:14.01 yiJdXLkd.net
足立区を見習えよ
235:R774
20/10/19 16:43:33.15 ClZk2+OA.net
いくらでも替えが効く家や道路ならまだましでしょ
政府施設とか重要施設に損害言ったらそれこそ終わりだから大深度は道路の下を基本にしたほうがいい
236:R774
20/10/19 17:29:02.68 wvhrcpoMc
外環は大深度でも事前に家屋調査しているみたいね。
だから普通に補償が行われるんじゃないかな。
JR東海はリニアで家屋調査をしない方針だったみたいだけど、それで行けるのかな。
あと、リニアは春日井市の亜炭廃坑の陥没を誘発するんじゃないかって指摘もされてる。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
237:R774
20/10/19 17:21:36.42 XX/HLZqJ.net
>>230
あれくらいの陥没でどこまで妄想広げてんだよｗ
238:R774
20/10/19 17:29:53.36 yiJdXLkd.net
妄想があったから都内の外環出来ないだよな 高速道路上はダメよ下もダメよ
239:R774
20/10/19 17:55:19.55 hypstBh1.net
2020年10月19日（月)７時時点
・グリルド （北→南） ： 552m （前日差 +0m） 残り6434m
・カラッキィｰ(北→南) ： 1095m （前日差 +0m） 残り5881m
・みどりんぐ （南→北)： 4427m （前日差 +0m） 残り5520m
・大泉Fランプ ： 419m （前日差 +0m）
・中央Hランプ ： 33m （前日差 +0m）
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,
240:162m （残69.15％） ・組合せ北行残距離(カラ+がる) 11,401m （残70.92％） 18日は日曜日のためか陥没の為か進展なし >>194,195の説に1票。あれだけの陥没した土砂が工事のためなら 工事中に異変に気付くのではないかと思うし、地表近くの土砂が40m も下の掘削現場にまでずり落ちるものか知らん。
241:R774
20/10/19 18:17:43.08 tezUwDaq.net
工事のせいと言いたいのか逆なのかどっちだよ
水道管の劣化と工事の併せ技なら工事が引き金じゃん
242:R774
20/10/19 18:21:57.65 yiJdXLkd.net
ゴミの地盤なんだな都内の外環近辺って全幅川とかだね
243:R774
20/10/19 19:15:49.56 iz5wtc+1.net
外環が完成するかどうかの心配ばかりで陥没穴の周辺住民の心配をする人がいない。
国益（社会にとっての利益）と1人1人の国民の益（個人にとっての利益）は相反するものだなと実感。
244:R774
20/10/19 19:19:08.61 R9FBqSdn.net
nhkで婆さんが危険だとか取材に答えてたけど、謎のファイルホルダー持ってやってて、明らかに反対運動してる感じだわ
245:R774
20/10/19 19:19:48.11 cKp/uoNe.net
>>228
株価上げるから全く問題ない
246:R774
20/10/19 19:24:25.18 fxlSlZXV.net
>>237
千葉の台風の時みたいに住人が取材されて報道されたら世間から同情買えると思うが
今回そういうのあった？
247:R774
20/10/19 19:49:17.92 fIFkth+9.net
NHKに出た専門家は、大深度地下の掘削が原因で陥没したということになれば初めての
事例なのでしっかり時間をかけて検証しなければならない、法律 （住民の同意は必要ない
という大深度法） も手直しする必要があるみたいなニュアンスだった。年単位の遅れは必至。
248:R774
20/10/19 20:03:07.82 6kz8LIW1.net
>>238
反対運動している地域だったから、用地買収に応じてくれないので
大深度地下でトンネル掘ってるんだもの。
全員反対じゃないだろうけど反対してる人は多いだろう。
反対派にいいネタを与えちゃったよな
249:R774
20/10/19 20:21:45.63 emVOJLaN.net
ちょっと考えてみても因果関係の立証がほぼ不可能だよね。掘削部まで崩落が続いている場合除いて。逆に言えば今回くらいの範囲の地下構造を徹底的に調べて予防的に改良工事しないと絶対大丈夫とはならない。大深度の場合はキチッと免責されるようにしないと、明日から全国どこも1mmも進まないね。
250:R774
20/10/19 21:18:01.85 wvhrcpoMc
今回の陥没は人の被害が出ていなかったから良かったけど、どこかで2回目の事故を起こして死者が出たりしたら、大深度地下は本当に終わる。
そうなったら外環やリニアが作りかけのまま未成線で終わってしまう可能性もあるのだから、今のうちにしっかりと原因究明をして、次の事故を起こさないようにした方がいい。
251:R774
20/10/19 21:31:46.89 wvhrcpoMc
横浜と同じように土砂を多めに取り込んじゃったんじゃないかな。
直径16mあるから少し多めに取り込んでても気付きにくそう。
URLﾘﾝｸ(shin-yoko.net)
252:R774
20/10/19 20:37:53.58 0uUOQYni.net
とっととエイトライナー作れよ
253:R774
20/10/19 20:48:47.93 h7yKckuw.net
因果関係はあるな
254:R774
20/10/19 21:00:13.22 3o7gqJvy.net
複合的なトラブルとは言え今後の大深度工事に影響するな
いずれ首都高は大深度でリニューアルしないと持たない
取り合えず外環は完成させてリニアは新宿か渋谷 中取って下北
255:R774
20/10/19 21:05:39.26 CwDefBPO.net
45mじゃだめだったから80mにしよう、これで安心だということには多分ならんだろう
大深度法でなく地上の建築基準や配管寿命の方が厳しくなるんでないか
256:R774
20/10/19 21:08:37.06 D/w1a8E+.net
>>234
陥没前から異変あったとさ
まあお前には見えないニュースなんだろけどw
257:R774
20/10/19 21:17:22.89 R9FBqSdn.net
東名～中央の先行開通も難しくなりそうだな
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