【湾岸道路】一般国道357号 part9【千葉～東京～横浜】

【湾岸道路】一般国道 ..

2:R774
20/03/28 11:01:30.11 .net
過去スレ
08 ｽﾚﾘﾝｸ(way板)
07 ｽﾚﾘﾝｸ(way板)
06 ｽﾚﾘﾝｸ(way板)
05 ｽﾚﾘﾝｸ(way板)
04 ｽﾚﾘﾝｸ(way板)
03 ｽﾚﾘﾝｸ(way板)
02 ｽﾚﾘﾝｸ(way板)
01 ｽﾚﾘﾝｸ(way板)

3:R774
20/03/28 11:05:58.24 .net
国交省、国道357号「多摩川トンネル」の準備工事着手。
羽田空港～川崎市を湾岸の一般道で結ぶ
URLﾘﾝｸ(travel.watch.impress.co.jp)
国道357号舞浜立体が6月ごろ開通。
東京ディズニーリゾート近隣交差点の渋滞緩和目指す
URLﾘﾝｸ(travel.watch.impress.co.jp)

4:R774
20/03/28 14:51:44.08 d1t62D80.net
>>3
多摩川トンネルの場合は、準備工からだと完成まで20年コースだな・・・・

5:R774
20/03/30 22:13:52 kj/cz+jH.net
開通は草葉の陰から・・・

6:R774
20/04/07 02:02:06.14 vWdE/VhK.net
舞浜立体が開通したらあの辺は一段落？周辺で工事してる所無いよね

7:R774
20/04/07 08:08:21.26 CEq7toAI.net
オリンピックがあるから大きめの工事を今から初めるってのはないんじゃない？
秋からスタートのつもりがそれも1年先延ばし

8:R774
20/04/07 20:29:17.03 E9boNqFd.net
ほとんどの工事はコロナの影響でストップするだろう

9:R774
20/04/07 20:56:45.70 CEq7toAI.net
>>8
コロナは直接関係ないだろ
むしろ交通量減って工事がやりやすくなる
ただ >>7の通りもともと工事の予定がなかったものを急には入れられないし入れるとしても来年のオリンピック前までに終わらせなければいけないから厳しいだろうね

10:R774
20/04/07 21:46:40 sz86KdVY.net
てかここを使うのは前スレ埋めてからにしようぜ！
>>1は早漏なんだよ

11:R774
20/04/07 22:12:56 S/ww3Nea.net
前スレ、ここが立った途端にレスつかなくなっててワロタw

12:R774
20/04/08 10:36:23.08 fU2Hkpe4.net
若松と日の出は相変わらず渋滞だ
他にはこれほどの渋滞が見られないことから
これは交通量の問題ではないことがハッキリしている
バカがモノ造るとこうなる見本

13:R774
20/04/08 12:06:47.16 ZDIW53KE.net
>>12
前スレ終わってからこっちでやれ

14:R774
20/04/08 22:07:24.09 c3pcVPSq.net
>>9
工事関係者が一人も発症しない奇跡が起きればそうなるな

15:R774
20/04/25 23:51:38.98 .net
国交省、国道357号辰巳立体・東雲立体・有明立体の工事に2020年度着手
URLﾘﾝｸ(travel.watch.impress.co.jp)
国土交通省関東地方整備局川崎国道事務所は4月24日、2020年度（令和2年度）の同事務所の事業概要を発表した。
このなかで、国道357号東京湾岸道路の辰巳地区、有明地区の交差点の立体化事業「辰巳立体」「東雲立体」「有明立体」について、2020年度に着工することを発表。
橋梁下部工事が行なわれる。
国道357号は湾岸地域に立地する都市やオフィス、レジャー施設、港湾、羽田空港などの間のアクセスを円滑化すべく、各所で交差点の立体化事業が行なわれている。
直近では、千葉県区間で「舞浜立体」が6月に開通する予定となっている。
辰巳/東雲/有明立体の事業は、沿線に商業施設や観光施設、豊洲市場、物流施設、工場施設などが多数立地するエリアの交差点を立体化するもの。
有明立体は有明二丁目交差点、東雲立体は東雲交差点、辰巳立体は辰巳交差点をそれぞれ立体交差化する計画で、これまでに調査設計が推進されてきた。
開通時期は現時点で明確にされていないが、開通すれば2019年6月までに両方向が開通した東京港トンネルと併せ、同エリアの国道357号の利便性が大きく向上する。

16:R774
20/04/26 00:31:02.29 TRyUn5lD.net
有明は普通に立体にするだけだよね？
レインボーブリッジと357の交差がどうしても納得できないんだがあのまま357専用部追加するだけなのかな？
357をアンダーパスしてるところは立体交差にすべきだったんじゃないのかな
今からじゃもうどうにもならなそうだけど途中で計画を変更した様子もないし最初から承知の上であんな構造にするつもりだったんだろうか

17:R774
20/04/26 19:15:12 EjDqpDjs.net
何が気にくわないのかよくわからん

18:R774
20/04/27 01:20:36.34 7lonxuyy.net
東行きから直接お台場中央の交差点に行けるようにしろってことでしょ
そうすると臨海副都心出口と交通が交錯するから敢えてあの形にしたんだと思うけど

19:R774
20/04/27 09:10:13.54 yqkDfrrn.net
>>18
臨海副都心出口は東京港トンネル側に移動したから問題ないんじゃない？
台場出口のこと？
そういえば台場の入口も不自然だよね
あの辺ほぼ新規で道路や建物建ててる割には無理がある設計多いような気がする

20:R774
20/04/27 09:13:26.49 yqkDfrrn.net
>>18
ああお台場中央のことね
意味わかった
でも >>16は東行きから直接レインボーブリッジに行きたいって話でしょ

21:R774
20/04/27 15:03:22.38 7lonxuyy.net
ああそういうことか
東行きじゃなくて西行き(千葉方面)から来て直接レインボーに入りたいってことね
それは特に工事する必要なく湾岸アンダー出口の交差点の信号サイクル変えてUターン可にするだけでよくね？

22:R774
20/04/27 15:56:45 yqkDfrrn.net
>>21
あっそうそう
✕東行き〇西行き
Uターン可でもいいんだけど不自然ではある

23:R774
20/04/28 00:13:30.62 NOdlIMax.net
前スレをまず使い切れや

24:R774
20/05/02 14:58:24 vcFMq3Ar.net
>>23偉そうにほざくなカス

25:R774
20/05/02 17:16:22 Tmpc/UEr.net
ガキがイキってんのかなw

26:R774
20/05/09 01:29:03 J5Q0agRt.net
昨日少しだけ見てきたもっと近付ければよかったんだけど
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

27:R774
20/05/09 07:52:54.67 nOns1lgh.net
>>26
どこかと思ったら
舞浜立体の取付け部か。
あと1ヶ月そこいらで開通出来るのかな？

28:R774
20/05/09 08:16:26.79 C7HaEdDM.net
それは舞浜やのーて、新浦安の立体のとこやろ

29:R774
20/05/09 10:27:50.42 tjp/UR4G.net
画像は中央公園のとこでしょ
舞浜立体は素人目にはすぐにでも走れるレベルで仕上がってるよ
白線の塗装とか標識とかまだやるべき事が多少あるのかも知れないが

30:R774
20/05/09 12:36:00 bbDD9+vO.net
1枚目の奥の方見ると、首都高出口を流用した部分の拡幅が終わってないように見える

31:R774
20/05/09 12:50:56 .net
拡張子くらいつけろｋｓ

32:R774
20/05/09 14:03:20.58 BgMb6PLY.net
しかし、中央公園の信号は塩浜立体完成時に連続立体交差にするには撤去しなきゃいかんけど、
あの位置にオーバークロスへのスロープがあると現行の本線の内側、首都高寄りに二車線で本線を追加で作るのは無理だよな
あの幻のバイパスがそれを証明してるようなもんだし
どうするんだろあそこ、、

33:R774
20/05/09 18:14:11 udxbOgmA.net
そろそろ舞浜立体の正式開通日が出ないかな
もちろん塩浜立体も工事が進んでくれると嬉しいが

舞浜立体から塩浜立体は一旦現道に入らず立体のまま接続できるの？
それとも現道との分離場所を変更して幻のバイパスが復活するのか？

34:R774
20/05/09 18:38:08 BY2MOo6s.net
>>33
＞舞浜立体から塩浜立体は一旦現道に入らず立体のまま接続できるの？
それやろうと思ったら中央公園前の陸橋の更に上を超えてくことになるじゃん
そんなことやるぐらいなら陸橋架替えで旧バイパスを2車線にして本線として復活でしょ

35:R774
20/05/09 22:25:49.12 Xbc15A6e.net
>>34
いや、連続立体するならって話が出たから何となく聞いただけ

36:R774
20/05/10 01:22:39.52 Zp6ELs77.net
中央公園通りのオーバークロスへの取付部自体をいまの本線右車線上に移設すれば、
現道左車線を交差点用に残して、首都高との間に高さ同一で本線用の2車線を作ることはできるね
そこまでやるんだろうか、、
冷静に考えると、環七大井埠頭の二重立体が完成して、東行は東京港トンネル開通時には大井ジャンクションまで立体化されたのに、
大井中央陸橋の信号は残ったんだよな
案外ここも放置されるのか？
塩浜立体ができると、両方向とも中央公園前が久々の本線上の信号になるから、なかなか邪魔な存在になりそうだけどな、、

37:R774
20/05/10 01:39:54 h9TJs3GH.net
舞浜立体の千葉側の取り付け部は357西行きは首都高浦安入口ランプを、東行きは首都高浦安出口ランプを使うので >>26の写真はあまり参考にならないね

38:R774
20/05/11 02:43:01.49 qKIUkhWz.net
>>33
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
古い資料だからなんとも言えないけど最初の計画通りならこうなる

39:R774
20/05/11 03:55:40.80 VrAmmvQ1.net
現有の道路要地で平面で実現するには幅が足らなさそうだな、富岡立体
この通りだと、中央公園通りの上を通すのか

40:R774
20/05/11 03:58:29.08 VrAmmvQ1.net
いや、断面図だとあくまで地平レベルの平面に立体化後の本線が来るのか
現有設備を極力活かして2車線確保するには、首都高側を削る必要があるように見える

41:R774
20/05/11 04:00:42.65 VrAmmvQ1.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
改めて見返すと、退避余地なしであれば2車線とれそうか

42:R774
20/05/11 10:24:29.38 Zo5ZerfY.net
>>41
現行の道路構造令通りに造るのは難しそうな見た目だな
立体部は3種1級だっけ

43:R774
20/05/11 11:45:25.98 eGZ2C6PM.net
舞浜立体開通イベントの告知はないの？
ウォーキング大会とかw

44:R774
20/05/11 11:59:30.23 .net
自粛警察「密です！」

45:R774
20/05/11 13:52:13 W1gP/ocz.net
トンネルじゃあるまいし、近隣住民ならセーフ！
人入りもほとんどないだろう…。

46:R774
20/05/11 22:21:13.81 gZ89L01j.net
イベント自体が自粛になってる

47:R774
20/05/12 19:04:23.73 .net
国道357号東京湾岸道路、羽田空港近くの鳳橋（東行き）で夜間通行止め
URLﾘﾝｸ(travel.watch.impress.co.jp)
国土交通省関東地方整備局東京国道事務所は、国道357号東京湾岸道路の鳳橋（東行き）で夜間通行止めを実施すると発表した。
トンネル警報表示設備の老朽化に伴う更新工事を実施するためで、5月15日～16日の各日21時～翌6時に通行止めになる。
規制箇所：国道357号鳳橋（東行き・千葉方面）大田区羽田空港3丁目地先
実施日時： 2020年5月15日～16日各日21時～翌6時
予備日： 2020年5月17日、22日～24日
規制内容：国道357号から空港北トンネル方面を通行止め。
首都高速湾岸線湾岸環八のみ通行可能

48:R774
20/05/14 03:46:11 ddvz5YMn.net
>>41
そこは何とか3.5m×2は確保出来そうだけどそこよりも問題は交差点部の橋脚
なぜこんな陸橋の橋脚ついでに交差点にしちゃえと浅はかな思いつきで造ったみたいな構造にしてしまったのか

49:R774
20/05/14 07:48:28.28 ZAfShlmh.net
改めて見返すと、確かに橋脚の頭が首都高側に迫り出してるね、、
これ、フェンスを首都高側に移設してなんとかするのか、、？

50:R774
20/05/14 08:10:42.37 ZAfShlmh.net
或いは少し掘り下げて上下寸法を確保するか、かな
それやると排水が面倒そうだし、橋脚の基礎がどこに埋まってるかわからんけども

51:R774
20/05/14 09:35:36 HZBsaIx6.net
中央公園の信号は無くならないのにいつまでもしつこいな

52:R774
20/05/14 10:45:48.71 wBXoA+Ou.net
>>49
首都高側とどういう合意が取れてるかは知らないが路肩（路側帯？）削って1500mmぐらいはずらせそうだから問題ないでしょ

53:R774
20/05/14 11:42:23 c+LeJhIm.net
>>48
3.5m×2だけじゃダメだぞ

3種1級として、左側の路肩がやむを得ない場合は0.75mにできる、普通は1.25m
右側の路肩は最低0.5mは必要
そして路面の表示線は道路幅計算において芯々なのか内々なのか実は規定がないw
無いがゆえに後々の責を考えてなのか内々でつくるのが多いらしい
取りあえずそれに則るとして、その太さは4本引かれるとして計1mぐらい
以上がアスファルトに覆われている部分で、その外側に路肩保護の地盤やガードレールなどが必要
仮に表示線の問題がなくても、なんやかんやで10～12メートルはないと厳しいんじゃないかな

54:R774
20/05/15 13:14:45.17 HZ6ma1o/.net
中央公園の信号制御を本線側は常時黃点滅、側道側は常時赤点滅にすればよろし

55:R774
20/05/15 14:36:49.61 2kDBY+qz.net
舞浜立体開通日公示まだー？

56:R774
20/05/15 20:17:02 MbuB3K47.net
開通式典開けないから延期にしました

57:R774
20/05/16 10:37:14 PzsQl9gR.net
何しろ平成35年開通だからな

58:R774
20/05/16 11:09:11 bFTUv1vg.net
来月開通でしょ

59:R774
20/05/16 14:53:27 ku+EsMY8.net
>>57
平成天皇の生前退位に伴い平成は31年で終了したので、政令によつて平成32年以降の年月日が記載された公文書は無効化されてゐるよ。

60:R774
20/05/16 17:44:05 PzsQl9gR.net
平成35年おじさんも知らないのかよ

61:R774
20/05/18 18:55:32.07 dk5POR3e.net
お前みたいに毎日張り付いてるわけじゃないからじゃない？

62:R774
20/05/18 20:34:52.30 Q45mAKAP.net
毎日？
毎日見なくてもスレが更新されたら見に来るだけでしょ？
まさか今時、ブラウザで5chの化石おじさんか？

63:R774
20/05/19 22:10:48 lnElHojw.net
舞浜立体完成後は栄町→辰巳が10分も夢ではないな

64:R774
20/05/19 23:22:17.99 POd7GJwZ.net
>>63
可搬型オービスの取り締まりが増えそうだな

65:R774
20/05/20 12:29:44 yL3VUmXP.net
国道357号「ライバルは湾岸線ッスね」

66:R774
20/05/24 09:30:22.47 7RXks0yB.net
舞浜立体は6月頭に開通かと勝手に思ってたけど6月末でも問題なさそうだな
ディズニーがいつ再開できるかわからんから

67:R774
20/05/24 10:41:34 8+R8wIMY.net
で、でずにー？
本気でそう思ってるんか？

68:R774
20/05/24 11:01:51.49 5HKYlAUo.net
ネズミ車がいなけりゃ交通容量に余裕ができるからな

69:R774
20/05/24 12:14:59 Vqw0YeYN.net
東行きの首都高浦安出口と舞浜立体の関係ってどうなるの？
舞浜立体を走る車の視点だと
まず右から首都高を下りた車が合流してきて
地表へ下りたところで左から側道（現在の本線）が合流する感じか。

70:R774
20/05/25 08:11:45 q26OONVr.net
>>69
それであってると思う
右の首都高出口から合流してその先の陸橋（下）左折とか左の現本線から合流して右分岐とかが比較的短距離で交錯するから事故スポットになりそう

71:R774
20/05/25 10:05:38 ed9ZdIoa.net
「舞浜立体も幻のバイパスと同様廃止となりました」

72:R774
20/05/26 16:42:23.16 0CsOe8ia.net
立体と下道が先に合流してから首都高が合流するんでないのかな?
立体と下道合流部分が短そうでエイヤー合流な感じ思ってたのだが
湾岸習志野の高速出口と357合流に似てるかなと?

73:R774
20/05/26 21:33:37 yaGw5Scv.net
湾岸習志野？千鳥町じゃなくて？今回の浦安と同じく首都高出入口ランプとして暫定的に本線を使ってたよね

74:R774
20/05/26 23:09:14 I+lKDgZb.net
舞浜立体東行きの首都高浦安出口合流部の防音壁は透明になってるのかな？
透明じゃないと首都高から下りてくる車がいきなり357右車線に現れる感じになりそう

75:R774
20/05/26 23:52:22.92 I2BPOfnt.net
東行千鳥町もちょっとそこが怖いよね

76:第三湾岸道キタ？
20/05/27 18:22:09.09 2X5Es4nP.net
URLﾘﾝｸ(travel.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(road.chi-zu.net)
　国土交通省、千葉県、千葉市、NEXCO東日本（東日本高速道路）は5月26日、第2回目となる「千葉県湾岸地区道路検討会幹事会」を開催し、その結果概要を公開した。
　千葉県湾岸地域においては、広範囲にわたって渋滞損失が大きく、千葉県の平均旅行速度（32.9km/h）より約2～5割の速度低下が見られること、
船橋市～千葉市間の国道357号と高速道路（東関東自動車道、京葉道路）の総交通量が、実際の交通容量を超過していること、船橋市～千葉市間の一般道路（国道357号、国道14号、国道16号）
を通行する大型車の約4～8割が超過交通であることなどが課題となっている。
　一方で、商業施設や物流施設が多く、全国的にも高いシェアを持つ産業が集積する地域であることや、東京ディズニーランドや幕張新都心などを持つ観光拠点も持つ。
また、千葉港の機能強化や周辺開発計画により交通需要の増加も見込まれるなど、さまざまな点で高いポテンシャルを持つ本地域の活性化のため、
国道357号沿線の市川市、船橋市、習志野市、市原市、浦安市と上記4者による「千葉県湾岸地区道路検討会幹事会」において、同エリアにおける高規格道路の計画検討が進められている。
　5月26日に行なわれた検討会では、幹事会での意見交換を踏まえ、「国道357号の渋滞対策を促進する」「規格の高い道路として多車線の自動車専用道路の計画の具体化が必要である」ことを確認。
高規格道路については早期に整備効果を発揮できるよう、外環（東京外かく環状道路）高谷JCT（ジャンクション）周辺から、蘇我IC（インターチェンジ）
ならびに市原IC周辺までの湾岸部において検討を進めることとされ、
船橋市・三番瀬の再生計画との整合性や地域とのコミュニケーションを行ないながら計画を進めるなどの基本方針案を策定。
　今後、速やかに計画段階評価の手続きに着手し、沿線地域への説明、意見の聴取などを行なうとともに、ルートや構造の複数案の比較・評価を実施していく。

77:R774
20/05/27 20:34:49.05 DEbeQyKY.net
そんな実現性0のことより既存の道路や橋などの老朽化対策に金を使えよ
こちらはもうすでに追いつかないレベルになってる

78:R774
20/05/27 20:55:34.38 Tg0fH9OY.net
>>77
そんな老朽化でヤバいとこあったっけ？
もちろんメンテは計画的に何十年もかけてやった方がいいけどその頃には人口減少で交通量も減るらしいから場当たり的なのメンテでも何とかなるんじゃない？
交通量少なくなったら最悪357通行止にして放置でok

79:R774
20/05/27 22:42:07.43 1kAGV30z.net
>>78
人口減少交通量減少ならなおさらこれ以上新規に湾岸に増設する必要性なくね？ｗ

80:R774
20/05/28 00:16:40 fgJTtmOn.net
>>79
いや人口減少交通量減少は数十年先の話
今現在キャパオーバーなんだからどんどん造るべき
5年で造って20年使ってその後はノーメンテで放置ってイメージ

81:R774
20/05/28 02:55:52.01 QAXdF9PO.net
>>80
まぁ今から検討しても開通するのは20年ほどは先で、人口減少も少し進んでるけどな

82:R774
20/05/28 16:15:15.39 S8RuGv5x.net
自粛中の交通量ですら若松日の出塩浜は渋滞していた。交通量の問題ではなく信号制御で渋滞させている。これが故意では無いとするならば相当脳味噌が足りないヤツが設定している。東関道への誘導のつもりか？許されざる犯罪である。

83:R774
20/05/28 16:49:13.13 .net
>>82
頭大丈夫？

84:R774
20/05/30 10:05:01.81 lhmYflXd.net
東行き市川大橋はまた夜間2車線規制の工事をするようになったのか

85:R774
20/05/30 10:30:53 UcJx3bKx.net
路面補修してください

86:R774
20/05/31 02:29:03.72 U4ptMrcs.net
ええっ
市川大橋の不整路面はそのまま残してくれよ
あれだけの距離で派手な不整はそうない
ハイスピードでサスセッティングができる貴重な場所なんだから

87:R774
20/05/31 19:33:55 WDPJ6H6j.net
舞浜大橋の工事とその先のが終われば立体開通か？

88:R774
20/06/02 11:31:26.59 IyG5OelU.net
舞浜立体の開通が9月頃まで遅れるかもしれないという情報をツイッターで見たが本当だろうか

89:R774
20/06/02 13:19:36.98 7j540jwV.net
そのうち平成35年度まで延びたりして

90:R774
20/06/02 15:30:55.53 iKhUMi2Z.net
>>88
検索したら重度のアニヲタ垢でかつ
たしか俺が行ってた現場はここだったよね、という
いろいろと頼りなさげな話だった

91:R774
20/06/04 18:37:10.84 eEcUQVsn.net
6月に入ったが一向に開通する気配なし
こりゃ予定通り平成35年度だわ

92:R774
20/06/04 20:15:54.07 Z7LpVwqs.net
TDRの再開が延期になったからそれに合わせてるだけ
と思いたい

93:R774
20/06/05 11:26:53 PWcerPHB.net
トラック中心なのにディズニーなんかほぼ関係ないだろ
新木場も環七も塩浜もあるのに
馬鹿か？

94:R774
20/06/05 15:11:25.28 NQs7H2vX.net
物流トラックでディズニーに行くのが今流行っているんだよ
知らないのか？

95:R774
20/06/05 15:17:48.75 9Yzqd6AC.net
国道357号舞浜立体が完成　令和2年6月28日(日)に開通します
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)

96:R774
20/06/05 15:32:12.57 0XArfOem.net
きたか…！

97:R774
20/06/05 16:02:17 PWcerPHB.net
これで夕方の新木場立体まで伸びていた東行き舞浜信号渋滞がどのくらい解消するかだな
俺には全く関係ないがｗ

98:R774
20/06/05 17:53:27.54 5CVzGnBn.net
本気出したらけっこうすんなり開通したな

99:R774
20/06/05 20:19:35.98 ZtQvmVLf.net
日本の場合は一番年月が掛かるのが土地の買収
土地が確保できてからは意外と早い
今回の舞浜みたいに元から自前で土地確保してあるとこはもっと早い

100:R774
20/06/05 20:43:57.69 tK9bm67l.net
西行きの分岐点とセブンイレブンとかの位置関係が資料見てもよくわからない
 >>26の歩道橋の真下あたりが分岐点になるの?

101:R774
20/06/06 00:35:42.60 XafZXfyE.net
案内標識のデザインは公募しろ
357はどこもかしこも最悪だ
舞浜も嫌な予感しかない
バカに作らすな

102:R774
20/06/06 04:09:15.97 +HIEIh+y.net
>>100
今の首都高浦安入路

103:R774
20/06/06 08:16:15.07 DLgt3I5i.net
>>100
分岐点自体は変わらないんじゃない？
今までセブン出て首都高に無理やり入る車があったけど今後も同じようなことはできると思う
ただポール立てたりとかするかもしれないし取締もあるかもね

104:R774
20/06/06 13:44:00 b9pkzz+f.net
現状、セブンから首都高入るのは違反にならないと思うが。立体開通後にセブンから本線に入るのも違反にならないと思う。もしポール立てたら物理的に無理になるだけで。

105:R774
20/06/06 14:22:36.49 /7NVK4NI.net
現在の浦安入口よりも手前（陸橋辺り）になるんじゃないのか？

106:R774
20/06/06 16:19:30.57 cawbeBVo.net
どうしてそう思うの？

107:R774
20/06/06 18:26:22 eFH2G3h8.net
>>104
現状セブンから首都高入る車はそんなに多くないけど舞浜立体開通したらセブンから本線の進入は多くなるだろうし不可にしたほうがいいと思うが
分岐位置の関係で進入禁止には出来ないとかあるのかな？

108:R774
20/06/06 18:34:30 /7NVK4NI.net
>>106
空間があるからｗ
ま、どっちでもいいんだけどさ

109:R774
20/06/06 22:21:06 DSoRMHiF.net
東行きの首都高出口合流部の方はどうなってるの？
左車線のイカ耳は手付かず？

110:R774
20/06/06 23:31:07.66 MjDDK0h1.net
西行浦安市内のセブンはある意味357のPAだからなあ。都内に入ると駐車場、特にトラックが停められるコンビニは非常に限られる。ある進入路改善をしっかりやって機能をより強化してほしい。

111:R774
20/06/07 01:43:38.80 ta/3sa+H.net
強いて言えばゲートブリッジに逸れれば若洲でどうにか、ってとこだけど反対車線だしな

112:R774
20/06/08 18:46:47.38 pPLT056T.net
直接関係する訳ではないけど
東京港臨港道路南北線及び接続道路の開通について
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)

113:R774
20/06/08 19:09:51.40 qrKpN3K0.net
フェリーふ頭のところのかな？
あの辺のコンテナ車とかにとってはありがたいのだろうか

114:R774
20/06/08 19:18:39.76 4i/KUarx.net
あのブロック何個も作って沈ませて連結させた所？

115:R774
20/06/08 19:53:08.14 UmYqMLlL.net
>>113
青海の埠頭で渋滞してたトレーラーがだいぶ流れてくるだろうね
有明二丁目交差点がどう影響受けるか気になる

116:R774
20/06/08 20:00:03.71 NwgqypwR.net
10号地その2の橋は今1車線に絞ってる？ようだけど、流石に全車線開放するのかな

117:R774
20/06/08 20:05:15.05 UmYqMLlL.net
当面の間、歩道部は通行できませんって書いてあるけどトンネル部も歩道あるのかな
トンネル部の写真見る限り歩道はなさそうだし歩行者用にわざわざ別の通路を作るなんてなさそうだけど

118:R774
20/06/09 00:25:15.12 Yf1W03+f.net
大井南あたりの完成形が分かる図面ない？
あの辺は立体部に信号交差点が設置されてるけど、高架が4種で陸上が3種道路になるのかね

119:R774
20/06/09 00:52:09.83 zpv/OTWB.net
辰巳から中央公園まで信号なしになるの?

120:R774
20/06/09 11:08:22 Y2VFzDnV.net
>>113
ありがたいねぇ
でもコンテナヤードの混雑が改善されないと青海の渋滞がなくなることはない
>>114
そう、臨海トンネルと同じく工法

121:R774
20/06/10 12:59:15.79 4YwKlzAI.net
お前ら文句ばっか言ってないで、少しは感謝の気持ちを持てよ。
汗と努力の357大事にします。感謝で運転。
忘れんな。

122:R774
20/06/10 17:53:54.75 3CuQboj0.net
何でお前にそんな上から目線で言われなきゃいけないわけ？
無駄な改行うざ

123:R774
20/06/10 19:35:35.19 lH1fmLzw.net
改行がおかしいヤツってPCから書き込んでるのかな？
本人は文字数数えて改行して読みやすくしてるつもりかもしれないが変なとこで改行になるからスマホで見るとスゲー見にくい
句読点なし文章の途中で改行なしが今どきの基本だと思うが

124:R774
20/06/10 22:01:19.48 wXFoYD0o.net
中央公園の高架下の357の信号交差点は廃止できないだろうか。交差道路と357の行き来は高架上の交差点でやればいいだけだし。
大型車が左折できるように改良は必要だけど。もしくは大型車は左折禁止にするか、大した幹線道路でもないし。今ある交差道路の側道部分はUターン路に。

125:R774
20/06/10 22:24:38.39 gZ+EJGpI.net
やっぱり幻のバイパスは偉大だったんだな

126:R774
20/06/10 22:31:57.83 HNhu8NMy.net
>>124
上の高架が今1車線しかないからちょっと厳しそう
今の車線を左折専用にして元々本線にする予定だった右側の空地を利用してもう1車線追加して右折専用にして今の陸橋に繋げられればいいんだけどね
ただ下の信号無くしても本線からGSに出入する車は結構いるから渋滞とまではいかなくてもそこそこ詰まるかもね

127:R774
20/06/11 01:35:04.85 MFeyE2W1.net
南側のマンションが建つ前に敷地を削って左折を信号なしにしておければよかったとか、
第二湾岸の鉄鋼団地～舞浜の橋を作って大型車を舞浜に流せば車線減っても大丈夫かもとかは思うけど、
現状からなら塩浜立体の事業で解決されることを期待したほうが早そう

128:R774
20/06/11 08:56:34 yCc6Mv6T.net
中央公園の信号無ければせっかく辰巳から塩浜までノンストップで行けるのにもったいない。幻のバイパス復活は事故多発だから不可能。
357からの高架下左折は残して、357への高架下左折は閉鎖。高架上で左折させて、大型車は形状的に左折不可能だから、舞浜か新浦安まで迂回させれば信号不要だな。地整局にメールしてみるか、動くとは思えないけど。

129:R774
20/06/11 08:59:59 6byaIG2h.net
B/C計算もなしに送ってもそりゃ動かない

130:R774
20/06/11 10:28:48.71 a4pScITp.net
もう高架の架替えでいいじゃん
どうやるかは分かんないけどヤナセと中央公園の土地使えば迂回路ぐらいなんとかなるだろ
最悪完全に通行止にしてもいいし

131:R774
20/06/11 11:17:41.25 7bHrDMPC.net
中央公園前が本当癌だな
マジで下手くそ共のせいで幻のバイパスが潰されたのが惜しいわ

132:R774
20/06/11 12:17:37.04 TgWCw0/q.net
おまえらしつけーんだよ！
いい加減諦めろ

133:R774
20/06/11 13:01:52.29 zO8C6c8f.net
東雲はいいから中央公園前をやってくれ

134:R774
20/06/11 13:05:58.18 Rrge2Rpy.net
東京側より千葉側の方が深刻だから優先して欲しいよね

135:R774
20/06/11 21:02:10 3JXJKeIL.net
幻のバイパスってなんで使われないの？グーグルマップ見て初めて気付いた

136:R774
20/06/11 21:44:13.90 vU/8ouAg.net
事故るから

137:R774
20/06/11 21:44:29.31 JdJ2w9I3.net
幻のバイパス、東行き西行きも迷って分離帯接触、他首都高出入口絡む事故多発してすぐに閉鎖された。
免許取り走れたのは良かった。

138:R774
20/06/11 21:54:34.82 nogWRhQ4.net
ついに平成35年舞浜立体開通か。
胸熱だな

139:R774
20/06/12 08:01:55 ZnnmSCQr.net
中央公園の側道、東行きに出入りのは交通量あるのか？
少なめなら、側道潰してオーバーパスの交差点に上がってもらうとか、信号撤去でなんとかならんのかな

140:R774
20/06/12 09:56:56.56 T4W/HVxY.net
こういうのは大量署名で政治家動かすのが唯一の可能性
ただ通過需要がメインで周辺住民はあまりやる気がないので無理ゲー

141:R774
20/06/12 10:51:28.39 BjQq0rC0.net
浦安市民だけど中央公園交差点から357流入するからなくなったら困る
多少混んでも今のままで構わない

142:R774
20/06/12 10:58:50.24 /AEsPxvL.net
多少ってレペルじゃ無いんだよなぁ…
どれだけの人が被害を受けてるか考えて欲しいね

143:R774
20/06/12 11:13:47.75 e8EcQ+TS.net
幻のバイパス部分を使って高架上への出入り部分を2車線に拡幅したり高架上交差点の形状を改良したりして
市道からの出入りは高架上経由、本線の左折部分を閉鎖して側道は橋下でループさせる、ならいいんじゃない
高架橋に構造物を追加して拡幅、という工事はけっこうやってるし
というか、中央公園前は赤信号もそうだけど、357からの左折車が減速するから左車線が詰まるんだよね
船橋区間で左折用付加車線ができたように、あれも渋滞のもと

144:R774
20/06/12 13:14:51.59 .net
22世紀までになんとかすっから待ってろ

145:R774
20/06/12 14:53:26 eskHdTsJ.net
ｳﾝｺ

146:R774
20/06/12 17:09:54.32 a7nI6B6Q.net
たかが信号1コで何億もかけて陸橋を改良しろとか署名活動とか被害を受けてるとかバカだろ

147:R774
20/06/12 18:12:33.10 jiZIeT72.net
あの高架の橋桁が無ければ詰め詰めで二車線確保できたのかね
二車線あれば完全に本線をという形で流すことができるんだよなあ
中央公園交差点行きを点線分岐にして
第二の若松みたいに、取り残された渋滞ポイントになりそうだ

148:R774
20/06/12 18:30:31.84 y6mDLYQs.net
357つーのは渋滞を味わい楽しむために利用する場所である。また非効率とは何か、バカ設計とはどういうことかを知りたければ357は絶好の教科書でもある。

149:R774
20/06/12 20:07:45.55 k1rB4dBr.net
右折高架を今の右側に仮橋を整備し現高架を撤去
↓
バイパス仮復活と同時に現右車線封鎖
↓
封鎖した現右車線に新しい右折高架を整備し仮橋撤去
↓
仮橋跡地にバイパス左車線整備
↓
バイパス右車線整備で事業完了
まあ無いな

150:R774
20/06/12 20:54:22 0QdkYP6a.net
信号撤去で解決する話

151:R774
20/06/12 21:10:01.54 jd3YsmxE.net
>>146
費用対効果考えたら数億なら安いもんだよ

152:R774
20/06/13 01:09:06.85 ma/C56M5.net
URLﾘﾝｸ(www.bing.com)

153:R774
20/06/13 01:25:36.07 XxTSwXgZ.net
>>128、>>137
中央公園の幻のバイパスというけど、このご時世2車線にしてバイパス側を本線にして
現状右分岐合流からの陸橋含めて左分岐にすればOKじゃね？
用地はあるし
幻のバイパスは1車線で右分岐右合流だと危ないけど2車線で本線にしてしまえば大丈夫じゃないかな
それにしても、中央公園の交差点のような、右分岐から直角方向右左折もできるし、
下から左折もできて左から合流もできるみたいな変な立体が357に多いけど何で？
高架側からだけの分岐にすればいいのに

154:R774
20/06/13 01:29:08.45 yHhuQro4.net
>>153
橋の橋脚が邪魔で2車線分の幅が取れなかったのが幻になった原因だろうから
それをやるには橋脚を移設しないとならないだろう
となると橋をゼロから作り直さないとなかなか難しい

155:R774
20/06/13 01:55:53.97 XxTSwXgZ.net
>>154
バイパス側が2車線分も取れないとかそんなバカな話があるだろうか？
一応専用部は未完成扱いなのに
もし若干不足するのなら、
首都高湾岸線の
中央帯を3.5m程度→1.5m
路肩を2.5m→1.25m
にすれば、上り下りぞれぞれ2.25m程度は幅が取れるけれども
これでも首都高2種1級80㎞の要件は満たす
さらにR357側の幅を3.5→3.25にすれば＋0.5mはねん出できる

156:R774
20/06/13 04:19:43 02X9x3YA.net
船橋区間を用地ギリギリで通して立体化が出来ない例があるようにそんなバカな話があるんだって

157:R774
20/06/13 07:45:51.62 kHa4p0/l.net
絶対平成35年開通だバカ！が実際は32年開通だしな～

158:R774
20/06/13 09:33:24.14 TyQRbJ9I.net
幅が不足しないなら最初にバイパス通したときに2車線で造るだろ、というところでお察しだしな

159:R774
20/06/13 12:04:05.34 3w4SC8Ir.net
最初から2車線通す計画はあったが時期じゃないという事で造らなかった
あそこの橋脚の耐震工事の時に本線一本潰す必要があったからその迂回路としてバイパスを作った
するとユーザーからは「信号で止まんなくていいからコレ良いね。工事終わっても使いたいから残して」って声があがった
一時的に造っただけだけど使えるんなら使っちゃえってやってみたけど事故多発でやっぱ閉鎖ってこと
橋脚の耐震工事あるいは法の改正のせいで2車線通すことが出来なくなったかどうかは知らない

160:R774
20/06/13 12:27:20.80 D5iPKPJU.net
>>159
そのあと震災後にもう一度耐震工事してるからなあそこ
橋脚ムキムキになっちゃって幅不足は十二分にありえる

161:R774
20/06/13 12:30:27.42 D5iPKPJU.net
>>53を見ると無理そうだなあそこ
宮城沖地震を踏まえて耐震関係の法律が整備されたのが1981年だったはずだけど陸橋の完成はその前だし

162:R774
20/06/13 12:40:26 3w4SC8Ir.net
>>160
その可能性はあるかもね
ただその2回目の耐震工事は分厚い鋼板を外側に巻き付ける工法をとってるみたいだからなるべく柱を太くさせないようにしたかったんだと思う

163:R774
20/06/13 12:43:23 o5R07LRb.net
>>156
若松も直進不可能な謎構造で渋滞の元凶だったよな
新聞の地方欄に「誰が設計したのかわからない」という国道事務所のコメントが載ってて草生えた記憶

164:R774
20/06/13 12:45:46 o5R07LRb.net
>>162
まあいずれにしても50年前の設計時より要求される幅員が広くなってしまって
あるいは設計図面より実際の図面が狭くなってしまって
ということはありえる話だよな

165:R774
20/06/13 12:46:23.93 o5R07LRb.net
>>164
×実際の図面
○実際の幅
自己レスで訂正

166:R774
20/06/13 19:16:41 clbK0m0K.net
ただ、事故多発という”負の実績”があるから、幻のバイパス強化案は実現不可能に近いだろうな
また事故が起これば責任問題が裏で発生するし
これはもう若松と同じように諦めるしかないんだ。現実を見よう

167:R774
20/06/13 20:15:29.33 02X9x3YA.net
以前のバイパス方式じゃなくて298東西線、総武線や都心環状銀座みたいに左右の車線それぞれに分離すればさほど事故らないのではないですかね

168:R774
20/06/13 20:39:39.15 TzPrJiQ6.net
>>167
あそこは案内表示の複雑さと左右車線のきな速度差で事故続出したんだよ
そこの2つはそんな難しいことはないでしょ
案内の複雑差は右折用の陸橋があの位置にある限り以前そのままで解消できないし

169:R774
20/06/13 20:52:04.54 PZWZfOsn.net
過去スレを掘るだけ掘ったら閉鎖から間もないころの話が出てきたよ、道路板が分離する前の運輸交通板に
ウンコ板ができる前から閉鎖済みってことみたいだから、もう20年は閉鎖されてるんだよな
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板:310番)-318
警察ブチ切れで即閉鎖は北千葉道路でもあったけど、あっちはしっかり対策をとって改良して警察の許可を得ていた
それができずに数十年単位で放置ってことは、警察が納得できるだけの改良が不可能なんだろうなおそらく

170:R774
20/06/13 21:01:49.31 3w4SC8Ir.net
だから富岡立体を作り変えればいいんだって
塩浜も立体になったら富岡立体の渋滞が更にひどくなるんだから相当な金つぎ込んででも本線2車線は通すと思うよ

171:R774
20/06/13 21:04:59.96 clbK0m0K.net
環七立体の話題か。なんだか懐かしい感じだ
幻のバイパスは5、6回くらいしか通らなかった。
事故する要素は全然感じられなかったんだけどなあ‥

172:R774
20/06/13 21:11:19.52 PZWZfOsn.net
>>170
国道予算で市道の陸橋を架け替えるのが一番いいよね
というか、あの構造でも今なら右左折車を左側道に出してから右折用の陸橋に登らせるとやるだろうに
それで用地の制約もなさそうだし、なんであんなエクストリームな構造にしちゃったんだろ

173:R774
20/06/13 21:13:01.87 PZWZfOsn.net
>>171
貼った過去スレにも開通初日から死亡事故、とあるから
不慣れな人には難しいところだったんじゃないかな

174:R774
20/06/13 22:19:15.13 fyvLGvPH.net
もういっそのこと交差点と信号廃止して右左折車も陸橋渡ってもらうってことでいいんじゃね？
陸橋あるのに信号交差点ってのも何だかなって思うよ

175:R774
20/06/14 02:33:15.30 GY3/Zf6N.net
謎のバイパスの動画ってyoutube等にある？

176:R774
20/06/14 04:30:05.81 rVRUM5F3.net
>>174
大型が陸橋上の右左折不能だろう、幅員が足りん
本線の通過交通向けの機能強化は、交差側になんらかの犠牲を伴う形でしか実現できない、という感じかなぁ
ただ、塩浜立体完成時はまた本線が内側を通るだろうから、富岡立体で本線が外側車線側に移動して、また舞浜立体で内側に、となると
これはこれで事故の温床になりそうな
まじで、幻の通過車線部を掘割にして橋脚の頭と干渉しないようにする、くらいしかないんじゃ
基礎がどう埋まってるか知らんけど

177:R774
20/06/14 07:58:05.45 WvaTwy5U.net
若松も交差点の構造物を撤去して改良したように中央公園前も陸橋を架け替えないと難しいだろうな
 >>175
まだドラレコも無く撮影はテープに記録が当たり前の時代だし望み薄
たしか4GBのハードディスクが数万円した時代、4TBではなく4GBが

178:R774
20/06/14 11:31:15 EDfwsjAV.net
このままだとまた「立体化は渋滞が移動するだけ」厨が現れるぞ

ヤナセの区画がもう少し内側に寄っていたらせめて左折専用レーンの接地もできたんだろうけどな

179:R774
20/06/14 13:40:30.95 qnU1FBvn.net
>>178
あーそれありかもね
西行きも公園だし問題なさそう
陸橋改修して上の左折で357へ進入できるようにすれば信号撤去できるな

180:R774
20/06/14 15:32:50.04 erxGoGcA.net
おう、ご要望にお応えして登場するわ
西行きは舞浜や中央公園の信号で都内へ流入する交通量を調整してるんだから中央公園信号の撤去や立体化はあり得ない
中央公園の信号で調整しないと朝の通勤時間帯は環七から合流した車で荒川河口橋の渋滞がかなり悪化するし環七も渋滞することになる
東行きは知らん

181:R774
20/06/14 17:25:23.07 BZ6f47wq.net
渋滞調整の信号制御が雑で要らぬ渋滞を作り出してることが問題ではある。以前別の場所で警察へクレームしたら調整していたのを忘れて戻して無かったと言い訳していた。357は万事がそういうことの積み重ね。

182:R774
20/06/14 17:59:55.80 .net
塩浜立体はいいから中央公園前をバイパス化しろよ

183:R774
20/06/14 18:46:05 AptDK5YY.net
>>182
こんな所に書いても誰も実現してくれないぞ。メールでもしてみれば？

道の相談室【インターネット送信フォーム】 | 道路 | 国土交通省　関東地方整備局
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)

道路整備課へのお問い合わせ｜浦安市公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.city.urayasu.lg.jp)

184:R774
20/06/14 19:04:47.63 .net
東雲立体はいいから中央公園前をバイパス化しろや

185:R774
20/06/14 19:11:40.89 4KiMjnx4.net
しかし限られた交差点を立体化して行ったら357が無料の高速になるな…
そんなに遠い夢でもない気がする

186:R774
20/06/14 19:56:30.72 68oz/6W8.net
>>177
なるほど。そんなに古い話なのか。

187:R774
20/06/14 22:20:36.94 8fo7HlC0.net
もう中央公園前は交差点廃止でいいだろ

188:R774
20/06/15 13:58:06.03 ZgtJiZiS.net
中央公園の信号撤去って言っても、立体の改良無しで、鉄鋼団地から357への大型、トレーラーの流れをどうするか。
西行きに限って言えば、舞浜交差点に向かってもらうようすれば良いが、運動公園前の右折信号を相当改良の必要あり。
もしくは、鉄鋼団地裏の第二湾岸予定地と、浦安マリーナの間に橋を架けてもらうか。

189:R774
20/06/15 14:17:25 0edCjufL.net
廃止廃止
経済損失でかすぎ

190:R774
20/06/15 14:21:43 UL7ei+Xl.net
中央公園前、やなぎ通り合流部
この二ヶ所は有明・東雲よりも優先事項なのは明らか
何せ迂回路が湾岸線しかない
前記二ヶ所は湾岸線もしくはゲートブリッジでまわれる

臨海町以西しか使わないオレが言うんだから間違いない

191:R774
20/06/15 15:31:24.19 7VOW1wx2.net
>>190
＞中央公園前、やなぎ通り合流部
＞この二ヶ所は有明・東雲よりも優先事項なのは明らか
確かにそうだが東京と千葉じゃどうしても優先順位が……
てかやなぎ通り合流ってクローバージャンクションのとこでしょ？
あそこはあと2車線ぐらい余裕で通せるから塩浜立体に絡めてやるんじゃない？
浦安icの位置を多少調整する必要はあるかもしれないけど

192:R774
20/06/15 17:54:46.38 UL7ei+Xl.net
>>191
そこなら合流部より先に右側へ塩浜立体用本線に二車線とれそうだからいけるのか
あそこが解決するならいいか
さすがに中央公園とジャンクションの渋滞Wコンボはキツイと思う
まあ東京と千葉という構図となるとそうだけどねえ
けど千葉にも物流倉庫たくさんあるし、大型トラックはR357か湾岸線しかないしな。
首都高も千鳥町までだしそれもネック

193:R774
20/06/15 19:34:41 7Orp08xN.net
千葉県民ってしつこくて自己中過ぎて笑える

194:R774
20/06/15 20:25:33.78 TqBkjfFX.net
浦安市民の自己紹介か？

195:R774
20/06/15 21:05:45.43 EEOFJEcu.net
浦安市民としては舞浜立体さえできてくれればあとはどうでもいいw

196:R774
20/06/15 21:12:10.11 hCSbOjMx.net
塩浜立体出来ないと意味が無い

197:R774
20/06/16 00:34:38 /JdbqH7B.net
過去スレをさらに掘ってみたら、閉鎖のニュースが取り上げられたニュー速＋のスレが出てきたわ
もう元記事すらなくなっているのに、すげえｗ

【社会】４億円「幻のバイパス」、８カ月で閉鎖　浦安の国道[11/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

198:R774
20/06/16 00:35:04 /JdbqH7B.net
記事が中略されてスレ中にまた出てきたり、いろいろややこしいので要約

・市道の橋脚補強工事による車線規制対応で、6万台／日の車をさばくため4億円かけてバイパスを増設
・8ヶ月間の工事終了後も使う予定が事故多発により閉鎖
・バイパスと本線／本線と右折陸橋の「2つの分岐」が近接、案内が不足し迷う人が続出（したのが事故多発の原因）

・警察は路面標示の設置、標識の増設、（工事終了後の）早期閉鎖を要請
・（要請に沿う形で）工事終了直後に閉鎖
・国道事務所の担当者「首都高ICと近接していて分岐間の距離を取れなかった、案内も紛らわしかった」

・（対策の上）バイパスを再度使うにはさらに1.5kmの延伸が必要、（当時の金額で）80億円かかる
・法政大学教授「税金の無駄遣い」

199:R774
20/06/16 00:35:58 /JdbqH7B.net
それを踏まえた私見

● 4億は安い、安すぎるｗ

● 1.5km延伸のうち、0.9kmは舞浜立体のことだろう
● そしてバイパス東端から0.6km延ばすと首都高浦安IC（東）あたりまでになる
● それだと金は今なら当時の想定よりもう少しかかりそう、境川越えの橋梁も必要になるし

● 分岐が近接してるのが問題の原因、ってことは浦安IC（西）～側道のアクセスはできなくしそう
● それと関連して、新バイパスは浦安IC（東）～舞浜大橋で下りられなくしそう（二俣立体や浜田立体のように）

最後に
法政の教授さんよう、仮設で安く上げた税金の支出をさらに抑えるために
6万台を車線規制渋滞に巻き込む経済損失を民間人が甘受しろってことかいそれｗ

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