阪神高速道路総合スレッド27号線

阪神高速道路総合スレ ..

199:R774
18/11/21 12:10:01.64 dm/vhHtR.net
何か第二神明仮に全区間利用で420円になってもそれなりに交通量が多い気がする

200:R774
18/11/21 13:22:21.17 TBV/lHW+.net
>>199
第二神明道路を100０円にしたら良い

201:R774
18/11/21 13:31:51.79 fkJa9xpO.net
>>200
穀潰しの糞役人か？

202:R774
18/11/21 16:16:06.81 TBV/lHW+.net
>>201
第二神明道路より山陽道安ければ迂回するだろ？
むだな北線や湾岸遠心しなくて住む

203:R774
18/11/21 21:10:24.86 dm/vhHtR.net
>>202
確かに今の料金だと山陽道よりも第二神明や阪神高速使う車が多いのも分かるなあ

204:R774
18/11/22 08:22:35.43 U+8BJ25v.net
もし第二神明が近畿道や山陽道並みの料金体系になったらどうなるのかな？

205:R774
18/11/22 09:51:44.82 GtEJfICe.net
いつかなるよ

206:R774
18/11/22 10:27:34.67 Fp0RkDEm.net
阪神高速通行量多い割には気楽に休めるPAが少ないなあ

207:R774
18/11/22 12:41:32.54 dVEDOmul.net
休憩は快適便利なNEXCOでどうぞ

208:R774
18/11/22 16:16:35.79 j/p0tg+K.net
新しく芦屋浜PAと尼崎PAができるけど足らないよな
池田線、東大阪線に何もないのが痛い

209:R774
18/11/22 18:27:10.93 pO5/E9eQ.net
池田線と東大阪線とか距離短いから痛くないけど？
松原線は無いし、守口線は無いに等しいし
なぜ池田線と東大阪線だけを言うのか不明

210:R774
18/11/22 19:37:48.32 U+8BJ25v.net
>>208
確かに
というか湾岸線にもっと広いPA設置することはできないのだろうか

211:R774
18/11/22 21:45:14.48 NJQ0ZE5e.net
今でも制服などの納入の入札があったときはアイザックが長年談合の指揮を取っているのかな？

212:R774
18/11/22 22:41:50.35 5Z8def1R.net
>>210
首都高大黒PAの二の舞になるのが目に見える

213:R774
18/11/23 19:05:44.97 ha9B42AX.net
>>209
それは渋滞があまりに酷く、トイレ需要（我慢）が多いから

214:R774
18/11/24 08:03:24.46 kVguUwTs.net
>>213
スペース的に造るにしても狭い物しか出来そうにない気がする
需要が多いならすぐ一杯になってトイレ待ちで新たな渋滞の原因にならない？

215:R774
18/11/24 09:22:02.71 dX6zsPQT.net
尼崎でいいから神戸方面にもトイレつけろよ

216:R774
18/11/24 10:29:27.78 LS/vK+Zu.net
たまには池田線の路外パーキングの事を思い出したって下さい

217:R774
18/11/24 10:48:10.92 fioFrAp+.net
万博決定したけど、会場最寄りのアクセス出入口は今の湾岸舞洲ICや一般道との合流のキャパで大丈夫か？
天保山jctからみなと通りにも行けるようにしたほうが良くない？（延伸）

218:R774
18/11/24 10:55:21.63 dqeUaNm0.net
南駒栄までだとあの糞線形の3号神戸線に更に負荷がかかるから
7年以内に名谷まで全通させてもらいたい
こっちは都市計画最初から存在してるでしょなんで追い抜かれてんの

219:R774
18/11/24 12:02:56.91 yFBTsduR.net
まあ7年以内で湾岸線全通が理想的だけど時間的に足りないと思う
むしろ湾岸線と3号神戸線を信号なしで移動できる道路があればかなり違うと思う

220:R774
18/11/24 12:47:44.84 M0SPxaSd.net
とりあえず新神戸トンネルと港島を繋いでくれ

221:R774
18/11/24 13:57:07.34 dqeUaNm0.net
神戸港を跨ぐ橋の難易度むっちゃ高そうだもんなあ
南駒栄から31号と7号を経由して西に抜けるのってすごい遠回りなイメージがあったけど
意外とあまり変わらないんだな
でもあのジャンクション密集地帯、通常時ならまだしも事故で迂回せよってなったら渋滞で話にならんのだよな

222:R774
18/11/24 14:23:30.07 aIC4Gfjr.net
>>218
京橋付近の大渋滞低減のため
名谷までは海底トンネルだから、こっちも莫大な予算が必要で誰も払いたくないからw

223:R774
18/11/24 15:41:26.94 4uGRhBeU.net
>>222
まあこのこと考えると7年で全通はほぼ無理そうだな
それにもしできるのであればとっくにできていたと思うし
そうなると北神戸線や山陽道経由にいかにシフトさせるかがポイントだな
今の中国道新名神開通で余裕ができたし

224:R774
18/11/24 16:33:28.06 dqeUaNm0.net
大阪付近から神戸よりも西（たとえば姫路や岡山）に行きたいって時に
ルートの選択肢が神戸中心部を通過するしかないのがなー(下道は使わない前提で)
11号と中国道が接続されていれば迂回も可能だと思うんだけどね
大阪市と神戸市の間って南北の自専道ラインが貧弱すぎるよね
山だから仕方がないんだけど

225:R774
18/11/24 17:28:52.89 ozmqGtrq.net
兎に角、摩耶と生田川を何とかしろよ

226:R774
18/11/24 17:35:28.74 M0SPxaSd.net
阪神高速武庫川ありま線ってどう
五号湾岸　尼崎末広ジャンクション～宝塚インター(中国道連絡)～ありま温泉～有馬口ジャンクション

227:R774
18/11/24 17:38:08.39 M0SPxaSd.net
>>225
湾岸～ハーバー～新神戸を利用したEtCからハーバー分阪神料金から割引にしたら良い
ただし
湾岸、新神戸を使い同じカードでハーバーを手渡し支払いした場合　にしたらよい

228:R774
18/11/24 17:41:26.44 wJTRAFyj.net
>>226
尼崎～宝塚IC間だけでいいからほしい

229:R774
18/11/25 03:42:32.48 YuCihakn.net
>>226
>>228
昔に神戸線武庫川～宝塚を結ぶ計画があったけど潰れたんじゃなかったっけ？
武庫川IC付近が2重高架になっているのがそのためとか。あと、3車線区間の西端が武庫川なのも

230:R774
18/11/25 06:48:56.11 gEQFXqlF.net
二重高架はジャンクションのためか
納得できる話だな

231:R774
18/11/25 10:57:23.52 ZcE1cujn.net
阪神高速計画？拾い物
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

232:R774
18/11/25 11:08:51.61 Lrg7Pfo0.net
>>217
確かに今の天保山の出口から夢洲方面に向かうのは
旋回しないとあかんからかなり面倒だな。
せめて海遊館方面を向く出口を作れたらいいな。

233:R774
18/11/25 22:03:53.36 qMa9nRvc.net
昔の記録を残してる個人サイトレベルの画像

234:R774
18/11/26 08:47:31.85 6RCQjtQ9.net
せめて2025年までに湾岸線から神戸線まで信号無しで移動できる道路を新設することは
できないのだろうか
やろうと思えばできそうな感じがするけど

235:R774
18/11/26 08:51:23.36 uoIa7zEn.net
なんの話？
抽象的すぎるよ

236:R774
18/11/26 09:52:59.13 WqEybEZz.net
昨日は全国区でニュースになっていたな。
あそこに作るP.A.、やっぱ中央側に作るべきだろ。
基本的な原因は速度超過の可能性が高いと思うが、副次の原因はカーブだろう。
今後P.A.が出来た時、万歳アタックしてくる車が出てきそうｗ
ポルシェどころか、ギガでも突っ込んできたら…

237:R774
18/11/26 17:17:10.96 tdxpQyl1.net
以上、稚拙な推理でした

238:R774
18/11/26 19:33:29.96 6RCQjtQ9.net
山麓バイパスってどう？

239:R774
18/11/26 21:54:27.91 yN+Ko4Yq.net
>>238
西神や明石から三宮に出るには早くて便利。
天王谷から西は片側1車線だから、そんなにスピード出ないけど。

240:R774
18/11/27 02:07:04.75 lXRwJ5V9.net
株式会社アイザッ○の談合の伝票経由の業者を書いたFAXのコピーを公表予定。

241:R774
18/11/27 08:32:41.98 ZgvkJg6B.net
次、高尚な推理お願い致します。
推理？

242:R774
18/11/27 08:52:23.40 FwdbSBmy.net
>>239
なるほど
それにしても山麓バイパス経由で垂水インターに行く車って少なからずあるのかな？
何か湾岸線が全通するまでまだかなり時間がかかりそうなだけに

243:R774
18/11/27 09:25:07.27 AeUEN6/N.net
>>242
前に山麓バイパス経由で四国に向かったけど、その時は垂水じゃなくて布施畑から高速に乗った。
神戸線・第二神明が混んでたし、箕谷経由より速いと思ったからな。
垂水インターは行き方がよくわからんかったから、カーナビ通り布施畑からにした。

244:R774
18/11/27 09:39:23.69 p8dX6P2V.net
何か山麓バイパスやハーバーハイウェイの料金の見直しや周辺道路を利用しやすいように改良
するだけでも違うと思う

245:R774
18/11/27 10:10:41.96 MiI3nOOA.net
山麓バイパスはあまり車が増えて欲しくない気持ちはあるなぁ～。
確かに山麓バイパスから垂水インターに抜けるのは、少し分かりにくいかも。
奥畑のＴ字路の信号が１回で抜けれないこともあったから、
布施畑に抜けた方が、分かりやすいし早いかもね。

246:R774
18/11/27 10:18:33.93 7UQK5kXv.net
早いけど高い道
そこそこ　混雑
無料　大渋滞
選択したい

247:R774
18/11/27 10:33:20.08 HUV+SInC.net
>>246
選択肢がたくさんあるのはいいね

248:R774
18/11/27 12:09:26.13 FwdbSBmy.net
>>245
確かに仮に山麓バイパスが無料になると車が増えて渋滞が増える可能性があるなあ
それに周辺の道路とのバランス考えると今の料金が丁度いい感じもするし
あと地図見た限り確かに山麓バイパスから垂水インターまでの道って少しわかりにくい

249:R774
18/11/27 12:37:46.06 7UQK5kXv.net
いままで新神戸トンネルは抜け道だったが安くなって出口が混む

250:R774
18/11/27 20:51:51.95 FwdbSBmy.net
>>245
確かに仮に山麓バイパスが無料になると車が増えて渋滞が増える可能性があるなあ
それに周辺の道路とのバランス考えると今の料金が丁度いい感じもするし
あと地図見た限り確かに山麓バイパスから垂水インターまでの道って少しわかりにくい

251:R774
18/11/27 21:10:53.42 FwdbSBmy.net
何か神戸周辺の高速道路や有料道路全体的に料金を見直してもいいと思う

252:R774
18/11/27 22:04:14.09 CxarfeRQ.net
>>250
真っ直ぐ進んで、地下鉄学園都市駅～第二神明北線の学園南を目指して、学園南インターの交差点まで来たら、そのインターと反対方面(左折)すればええだけやん

253:R774
18/11/27 22:49:05.21 HQk4gatA.net
山麓バイパス、コスパ悪いよ。
浜手バイパス+旧西神戸有料通るのと10分ちょいしか節約できん。

254:R774
18/11/27 23:50:26.06 WHe+eS0q.net
>>251
国交省の回し者は引っ込んでろ！！！

255:R774
18/11/28 00:02:08.58 N8Swt5Ef.net
北神戸線は高すぎるな。混雑率で料金変えたほうがいい。

256:R774
18/11/28 01:04:50.69 NKprVaXQ.net
京都線、消滅するのか…

257:R774
18/11/28 01:53:25.47 RUMflpuY.net
>>252
布施畑に比べたら圧倒的に分かりにくい。
野球場前を右折するだけで着くし。
値段も100円(鳴門まで)しか変わらん。

258:R774
18/11/28 03:37:57.76 4G7YONf0.net
>>257
2回左折するだけの道を圧倒的にわからんて、よう免許取れたな

259:R774
18/11/28 06:43:07.45 RlQESx00.net
>>255
北神戸線に限ればETC車限定でさらなる割引をやってもいいと思う
今の料金だと使いにくいし
それにしても六甲北や六甲有料道路ってどうなの？

260:R774
18/11/29 00:11:12.39 qeE5j2vV.net
>>253
浜手バイパスも出口で混むし、西神戸有料から結構遠くね？
>>259
どう？って言われても、六甲山の南側のキャパが足りてないから微妙
今、山幹付近で工事してるから余計に混みやすい

261:R774
18/11/29 07:59:36.47 f6K0H9jW.net
何か茨木インターから四国に行く場合途中阪神高速を挟まず山陽道経由で行った方が
通行料金的にいいような気がする

262:R774
18/11/29 08:25:49.45 TYq1NzT3.net
>>261
前にも書いたけど四国は出発が名神とかの場合は通行料金だけで考えるなら瀬戸大橋経由の方が安くなるよ
鳴門インターはどうなるかは知らんけど

263:R774
18/11/29 09:12:42.13 AO2dNhan.net
鳴門インターへは高速代が安くなったとしても、
時間とガソリン代で割が合わなさそう…

264:R774
18/11/29 11:10:40.48 fpSMoKyB.net
香川県に行くときの話だな
高松ぐらいならやったらいい

265:R774
18/11/29 12:59:00.82 WtFXm2Zw.net
>>234
淀川左岸線のその部分が既に開通済みですが
西大阪線を左岸線まで延長すれば天保山jct付近の渋滞が緩和できると思う
堺線と湾岸線のどちらかが通行止めの時の阪神・神戸から堺への冗長化にもなるし、大和川線の乗継ぎを利用したより多目的にも使える

266:R774
18/11/29 13:22:45.63 eYRPBZXD.net
>>265
安治川大橋の再有料化には断固反対
43号線と左岸線の交差部のジャンクション化は面白いかもね

267:R774
18/11/29 17:35:03.35 uMFZ223N.net
>>265
でも渋滞緩和や交通分散を考えると神戸辺りにほしいところだな

268:R774
18/11/29 18:13:24.21 NzCqgGwP.net
>>265
神戸市内辺りの話だろ
神戸環状みたいなのできたら便利だろうけど

269:R774
18/11/30 01:14:19.16 HhqSMEax.net
淀川左岸線の新御堂まではいつ開通？
2025年には間にあうんやね。

270:R774
18/11/30 02:04:25.95 zYqenL4H.net
そもそも梅田自体が津波が来たら浸水しちゃうんだが
大阪市北区が壊滅する想定で大丈夫な道路という矛盾したものを作らないといけない。
だから安全を諦めない限りまだまだ伸びるよ。

271:R774
18/11/30 06:58:46.38 keOgonWi.net
新御堂筋ってある意味無料の高速道路だな
それに立体交差だからこそ多くの車を通すことができるし

272:R774
18/11/30 07:55:41.89 IZsDscOY.net
>>271
確かに。それは大発見だな！

273:R774
18/11/30 07:56:18.07 9bSlSkvE.net
>>271
あれこそ貴重な1970万博の遺産やわ、中環や北急と共に
2025に反対してる奴がいるが、もし1970が無かったら新御は新大阪止まりでそこからは
片側1車線の狭いr134とかを通らされ、榎木橋とか蔵人あたりは大渋滞の常連になっとるぞ
東西ルートも、山田の伊射奈岐神社あたりが大渋滞名所になってるわ。現中環どころか旧中環（箕面吹田線）すら無いと思うし

274:R774
18/11/30 07:59:11.23 keOgonWi.net
何か平面交差だと立体交差片側2車線分の交通量をさばくとなると片側3車線分は必要な
気がする

275:R774
18/11/30 07:59:40.11 9bSlSkvE.net
× 箕面吹田線 ⇒ 〇箕面摂津線

276:R774
18/11/30 08:52:27.03 nVai7i43.net
>>266
あ、昔有料だったんだ
田舎もんだから知らないんだ
しかし大阪は公社の有料道路好きだねー
今もいくつか残ってるが、大半はnexcoに移管されるみたいだが
ま、兵庫の有料道路もしかりだが

277:R774
18/11/30 10:01:59.55 P/LXgwwW.net
>>276
安治川大橋有料道路は日本道路公団だったよ
大昔の話
知ってる人はじじいやな

278:R774
18/11/30 12:15:38.76 keOgonWi.net
有料橋というと鳥飼仁和寺大橋って無料にしてもいいんじゃない？
場所的に使いにくいし近くに橋があるのを見るとあえて金払ってまで利用するメリット
ってあまりない気がするし

279:R774
18/11/30 12:18:34.91 NUqvykOm.net
>>273
万博が無かったとしても千里ニュータウンは造成されたんとちゃう？

280:R774
18/11/30 15:16:01.39 ogivSIf8.net
>>279
千里ニュータウン自体はどっちみち造成されるだろうが、今よりも規模小さかったかも？
そして、新御堂はあるとしても阪神高速（千里山線）として実際よりもかなり遅れて作られてるかも
同じく、近畿道も阪神高速茨木線として今の守口JCTあたりから南茨木手前までは今のルートで
そこから桜通りに沿って名神茨木ICに直結してたかも
もし新御堂が阪神高速だったら、r134等の渋滞は酷くなってそう

281:R774
18/11/30 15:18:08.99 ogivSIf8.net
>>278
本来なら昨年2月末に無料化する予定だったが、10年も有料延長されたからな
他所は大体自治体が肩代わり返済して予定どおり無料化するが

282:R774
18/11/30 15:21:16.74 CGBGFEBj.net
中環が混むから無料にしたくないんでしょ

283:R774
18/11/30 15:22:58.25 DhlNOCAv.net
>>276
関西圏の盲腸線ネクスコ移管は最大のガンやな。
新神戸トンネルみたいに阪神高速に移管せーや。

284:R774
18/11/30 15:25:37.93 CGBGFEBj.net
>>276
日本地図見てみろよ
有料道路ばっかりだから

285:R774
18/11/30 15:35:01.04 ogivSIf8.net
>>282
全く正反対
無料化しないせいで中環や新橋の渋滞がいつまでも減らない

286:R774
18/11/30 16:40:58.42 4vQpSZWb.net
静岡のR1BPの有料ぶりはすごかったな
2005年までだけど
西大阪線は下手したら有料道路だったのか
だからあんなに短いんだな
淀川左岸線開通部は地下化しないといけなかったのか？
地上区間も他用途に使えてないじゃん
高架ならR43交差部にインター作れて、神戸線~環状線~堺線の交通量を何％か減らせたかも

287:R774
18/11/30 17:51:42.37 B4ErYx0U.net
>>284
だよな
知らない奴に限って「大阪は～」

288:R774
18/11/30 19:16:47.93 dbOMRQVY.net
気が付けば静岡の国道1号や愛知の国道23号って半ば無料の有料道路というか高速道路
になっているなあ

289:R774
18/11/30 22:18:59.00 CGBGFEBj.net
>>285
南行だけ無料ならありかもね。

290:R774
18/11/30 23:04:20.57 AeAhV76S.net
>>284
例外は沖縄だね
唯一の高速も料金が恩赦で安くなってる
５年住んでたがいろいろややこしい地域だった
有料でも違法行為で免れる奴とか多そうで

291:R774
18/12/01 13:55:12.35 5uJyWFgn.net
オオサカには沖縄出身のやつが多い
理由は知らんが、どうせなら東京行け
だから走ってる大阪・なにわナンバー車にイカレポンチが多いんだろうな
門真試験場の免許更新の講習で講師が、全国47都道府県で大阪だけが唯一事故傾向が異なると言ってたわ
前回の万博1970ではオキナワはまだ海外だったから仕方ないが、今回の万博2025で内地化してほしい

292:R774
18/12/01 14:38:24.29 dnCGHz1e.net
オキナワンの多いところは物取りとか多いよなぁ
身内は超大事だけど他人は全て敵みたいな
そもそも人種的に日本人とは別物だけど

293:R774
18/12/02 19:14:15.50 WzVusFPX.net
>>288昔と違って今は２３大渋滞だから無料高速とは到底言えないよ

294:R774
18/12/02 22:39:02.01 hTaLW6JZ.net
>>293
多分、豊明以東の事ではないかと

295:R774
18/12/03 08:43:29.51 vNDeCeup.net
>>286
特に浜名バイパスは高速道路並みの道路で景色もかなりいいし
それに近い将来浜名バイパスから名古屋まで無料で信号無しで行けるようになるんだっけ？

296:R774
18/12/03 10:25:12.83 6dWzRZBv.net
無料道路も有料化　by　糞役人

297:R774
18/12/03 16:33:07.90 /3syEYsY.net
ドイツがトラックは一般道も高速道路も有料にしてるな
高速道路だけ有料にするとトラックが一般道走るかららしいが

298:R774
18/12/03 16:58:01.81 tPfHHBGG.net
>>295
豊橋バイパスと浜名バイパスは4年くらい前に繋がったはず

299:R774
18/12/03 17:37:13.34 /3syEYsY.net
宇都宮北道路と浜名バイパスは日本に２箇所しかないナンバリング外の８０キロ制限道路

300:R774
18/12/03 19:09:11.22 vNDeCeup.net
浜名バイパスって現時点だと無料で走れる道としては一番いいんじゃない？

301:R774
18/12/03 19:26:03.30 Otrbcglp.net
スレ違い
どこの国の人？

302:R774
18/12/03 21:33:09.21 QT0rMpkq.net
マジレスすると、三陸自動車道の石巻近辺が無料で100制限
 >>285、中環奈良は避けられないが、100円橋使えば、沢良宜から混雑箇所回避できるね

303:R774
18/12/03 22:36:32.53 +CriVb6U.net
ここ、阪神高速スレだよな？

304:R774
18/12/04 00:48:51.63 cvFhvyBr.net
>>302
E45のことでしょナンバリングって

305:R774
18/12/04 07:11:25.17 uoSjYPmj.net
>>302
それなら、京奈和の大和郡山から南の4車線無料区間も100制限にすべき
あそこ、1種2級 100設計やし
中環奈良対策は、茨木のイオン通りから北のR171までの区間の整備やな
これ以外にr143の沢良宜～千里丘そしてそれ以西もほしいが、都計廃止されたからな・・・

306:R774
18/12/04 07:25:22.31 CYlxBT6R.net
茨木から東淀経由で都島とか、神崎川経由で塚本とかの右岸ルートをまともに整備しなかったのが残念でならない。
近畿道摂津ー新御堂ー中島とかあれば、左岸線よりよっぽど役に立っただろうに。

307:R774
18/12/04 08:35:29.20 lpN7UFDH.net
新名神開通しても阪神高速の渋滞あまり緩和されていないのを見ると抜本的解決は
湾岸線開通まで待たないといけないのかな

308:R774
18/12/04 09:10:46.40 fROFICVL.net
>>307
そらそうやろ
新名神は中国道の宝塚渋滞の回避に役立つ路線であって阪神高速神戸線とはほぼ関係ないからな

309:R774
18/12/04 09:34:38.25 c4fmI3Jx.net
湾岸線を一気に垂水JCTまで事業化しない理由は何？
事業費が高額になるから？
それとも、環境アセスメントで問題が出そうだから？

310:R774
18/12/04 09:42:55.36 UTuZ4X15.net
いっぺんにやるのは資金も工事稼働も管理も大変だから刻んでやるんだろう

311:R774
18/12/04 10:37:31.97 cvFhvyBr.net
神戸山手線があって都合よく切れるから

312:R774
18/12/04 12:04:20.53 JzHlOwAC.net
大阪中心部から神戸に行きたい交通と神戸より西に行きたい交通が
全部３号線を通るしかないのが問題
あくまでも高速で、の話だけど

313:R774
18/12/04 12:27:05.89 lpN7UFDH.net
>>312
それだけに阪神高速とハーバーハイウェイ連続利用する車は200円割引にする制度を
設けてもいいと思う

314:R774
18/12/04 13:29:06.72 iXvOraQE.net
>>309
お前が建設費全額出せば早くなるぞ

315:R774
18/12/04 13:47:14.95 dKKVePDg.net
名谷～駒栄は都市計画決定したけど地元でもめてた記憶がある
解決したんかな？
須磨海岸のトンネルの工法と鉢伏山の換気塔で色々もめてたはず

316:R774
18/12/04 14:40:34.44 cvFhvyBr.net
危険物車両が通過できない道路は作らないほうがいい気はするな
山側じゃ駄目なのか。第二神明とほぼ並行することになるけど

317:R774
18/12/04 14:54:26.13 zVj1draB.net
あの辺、二車線の都市計画道路すら環境悪化を理由に反対する程だから、高速道路通すなんてなおのこと無理じゃない？

318:R774
18/12/04 16:06:05.84 c4fmI3Jx.net
>>314
仮にそんな事が出来たとしても、>>315,>>317のレスが実情ならば、垂水JCTまでの事業化は、20年後でも無理かもね。
湾岸線全線開通は、今世紀半ばを過ぎても無い事かも。

319:R774
18/12/04 17:26:36.97 aZVr07zb.net
>>309
世の中ほとんどカネがネックになる

320:R774
18/12/04 20:36:09.14 sVzBUPGd.net
とりあえずハーバーにETC導入しろよ。

321:R774
18/12/04 21:11:12.06 lpN7UFDH.net
>>320 >>319
確かに
特に湾岸線や京奈和道奈良市区間、東京外環道何か見ていると建設費だけでもかなり
金がかかりそうだし

322:R774
18/12/04 21:47:47.77 zfTFEHRS.net
>>320
無理なら手渡しETC対応で
前後で阪神高速時　阪神高速料金からハーバー半額値引きしたらよい

323:R774
18/12/05 11:37:48.44 HdQPoZ31.net
バーバーはわざわざ回り道してるのに金取るのかよ感はあるね
ただこれ以上混むのもな
人件費もったいないし夜間無料とかでいい気がするんだが

324:R774
18/12/05 11:53:00.17 aGT9OeQm.net
昔は本線も夜間無料やったのにな
中間出口で降りて乗り直せば夜間無料やと言うてみる

325:R774
18/12/05 12:01:30.71 SjVJInXu.net
そりゃ髪切ってもらうんなら金は払わないとな。

326:R774
18/12/05 12:10:55.41 7UTbQSTE.net
何かハーバーハイウェイをどうするかが神戸線渋滞緩和のカギになりそうだな
あと新神戸トンネルや山麓バイパスも
というかハーバーハイウェイや山麓バイパス利用する車は阪神高速の料金割引にしても
いいと思う

327:R774
18/12/05 15:47:09.09 662FwvTH.net
ハーバーは東行き住吉浜の料金所渋滞が左車線どころか分岐前で無理矢理に入ろうとする輩で右側まで塞がるのがな
六アイで乗り継げるのをもっと周知しないと

328:R774
18/12/05 16:12:12.66 MhCwwSFq.net
乗り継げるのを知っていても遠回りになるのを嫌がる奴も居るから無理やり入ってくるんじゃないか？
それに六アイ出口も混む事多いし、信号なしで六甲大橋へつながれば理想

329:R774
18/12/05 19:55:17.24 HdQPoZ31.net
>>327
周知したほうが良いと思う
知らない人が多いと思う

330:R774
18/12/05 22:40:25.70 GLB3hr0Y.net
馬鹿みたいに混むから右車線→六アイから乗り継ぎ派

331:R774
18/12/05 23:12:01.82 fZTMKccV.net
六甲アイランドで乗り継ぎできるの知らなかった...

332:R774
18/12/05 23:33:37.64 nFNyh0bg.net
みんなが知らんでいいと思うよ

333:R774
18/12/06 02:36:36.51 90oeXIVn.net
そういえば、六甲アイランド北って名前になってるけど、さらに南に別のインターができる予定でもあったのかな？
延伸後にできるのは西だから今あるのは東にしておいた方が分かりやすい気がするけど

334:R774
18/12/06 05:31:26.47 tFu5258m.net
駅が北だからじゃないの？

335:R774
18/12/06 07:34:39.85 sUylanj2.net
阪神高速だけ通るなら東西で判りやすいけど、六甲アイランドの住民目線から見ると北と西が合ってるのでは？

336:R774
18/12/06 10:18:09.10 7p8C1kGt.net
>>327
あそこ､右から左へだけでも進路変更禁止にして欲しいわ
ギリギリまで行って､流れを止めてまで割り込もうとする馬鹿多すぎ

337:R774
18/12/06 12:24:21.63 /qQ+pNnz.net
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)阪神高速5号湾岸線
六甲アイランド北出入口
六甲アイランド西出入口
ポートアイランド東出入口
ポートアイランド西出入口
南駒栄JCT

338:R774
18/12/06 14:14:21.64 tFu5258m.net
>>336
それはお前の中で馬鹿なだけで別に間違いじゃないからな
どうすることもできんさ

339:R774
18/12/06 17:33:13.84 phqUyeZi.net
>>338
割り込みは禁止じゃなかったっけ？
交通の妨げになっているよね？

340:R774
18/12/06 19:40:42.28 bzAuY+jq.net
魚崎浜で降りる車が割り込みたくなる気持ちは判る。

341:R774
18/12/06 22:39:31.63 tFu5258m.net
>>339
割り込みで全部禁止にできたらいいんだけどね。
割り込みやすり抜けは成立条件が複雑で、法令に接触しないパターンが結構ある。
昼は脊髄反射してしまったが、>>336の言う悪質なやつは違法といっていいかも。

342:R774
18/12/06 22:46:18.28 h51Neuoj.net
>>327
住吉浜の渋滞って乗り継ぎの為だよね？
オレは住吉浜渋滞が酷い場合六甲アイランド北から乗り継いでる

343:R774
18/12/07 08:38:35.54 nHof+JpM.net
だから、右車線を塞がれると、六甲アイランドに行くのにも詰まるって話じゃない？

344:R774
18/12/07 09:46:32.86 nIPScFRl.net
湾岸線の住吉浜出口とハーバーの住吉浜入口がごっちゃになってるな
違反じゃないけどマナーとして割り込みはするな
割り込むなら他の車線に迷惑にならんようにスムーズに割り込め
変なタイミングで割り込もうとして拒否られて車線をふさぐのはやめてくれ

345:R774
18/12/07 14:17:06.74 ZSxZzkLR.net
>>324
夜間はハーバーはガラガラなの？

346:R774
18/12/07 15:57:43.95 QzdFenHX.net
そもそも拒否するのが狭量過ぎて

347:R774
18/12/07 16:47:08.13 W5ux7VyW.net
渋滞に並んでたくせに横から抜かして割り込むのは明確な違反になるので注意な

348:R774
18/12/07 17:50:35.05 uDoxcHSJ.net
何の違反になるんですか？

349:R774
18/12/08 01:05:48.69 pRbkFx+a.net
３２条だな
車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、
若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。（道路交通法第三十二条）

350:R774
18/12/08 01:43:28.84 EERqugRE.net
関西はマナーどうとか言うけど首都高もほぼ同じ感じだったよ
強烈なのは沖縄だよ
少しの隙間に突っ込んでくるからね
あそこの渋滞はつかまると身動きとれなくなる
やっぱり日本人の感性より盗難アジア的みたいだよ
それに若い子もビックスクーターで走り回ってるし
あんなおじさんの乗り物がイケてるらしいよ

351:R774
18/12/08 08:04:43.19 cy92CtTx.net
>>349
さんくす

352:R774
18/12/09 00:59:57.79 F3lxDK1z.net
>>350違うでしょ。近畿圏は僻み根性と負けず嫌いの気質が妙に強い地域性で意地悪も多い。京都名物いけず(笑)おそらく美容整形率も突出して高い筈ｗ
運転マナーもバブル頃に比較したら一時期マシだったが景気悪くなって格差社会が叫ばれるようになってからまた酷くなった。ヤーの締め付けも影響して一般人がやかるようになった

353:R774
18/12/09 03:03:58.89 mlcFKwHj.net
でオチは

354:R774
18/12/09 13:48:23.85 k7AXM6ZC.net
首都高とほぼ同じ全長で、一日の利用台数は首都高100万台に対し3/4の75万台
これじゃ金がなく整備されんわな
首都高の湾岸線、名古屋圏の伊勢湾岸道など他はとっくに完成してる

355:R774
18/12/09 14:37:53.36 3dbbfEks.net
>>354
なぜ突然、伊勢湾岸道が出てきたのかw

356:R774
18/12/09 23:26:41.66 cCC9vuVO.net
湾岸繋がりかな？

357:R774
18/12/10 00:52:41.40 WIO0Z+KU.net
>>354
首都高　　路線長337.8キロメートル
阪神高速総延長273.0km
wiki 調べ
首都高に対して8割位だね
利用台数は知らん

358:R774
18/12/10 02:23:32.92 kLvZxoCF.net
273kmもあるのか
北神戸線とか池田線の先の方とかが意外と長いんやな

359:R774
18/12/10 07:32:46.74 enYmpc35.net
それだけあるのに肝心な部分が後回しにされているのが。
出来上がった今となっては欠かせない道だけど、北神戸線を先に整備する必要性がそこまであったのかとか。
公害訴訟と大橋の関係？

360:R774
18/12/10 08:46:31.20 aMLAtco6.net
>>359
そういえば外環道も需要はかなり高そうなのに工事にかなり時間がかかっているような

361:R774
18/12/10 08:56:35.51 Sx6v/+4u.net
>>358
そもそもの距離が大阪-神戸＞東京-横浜だし､
対関西空港も途中で東関東道になる首都高に対してずっと阪神高速
北神戸線なんて壮大なる田舎道路もあるし､そんなものでは？

362:R774
18/12/10 11:00:20.56 vR4RJylB.net
>>357
C2や横浜北線が開通したのがでかいね
その間、阪高は大和川線鉄砲ICしかできていない
小菅jctの増線に対して、信濃橋jctは未だ未開通

363:R774
18/12/10 12:30:29.56 alfYdTdL.net
>>362
三宅西

364:R774
18/12/10 13:36:20.45 tkpne5+Y.net
久しぶりに大阪来たけど標識ダサくなった？
〇の中に東船場JCTとか書いてあるの見ると笑ってしまう

365:R774
18/12/10 14:38:20.51 MUdd4JJE.net
>>364
小学生かよ

366:R774
18/12/10 15:44:35.71 SSsereM5.net
>>364
あんまりカッコよくはないな

367:R774
18/12/10 18:43:14.00 8sFn0CIW.net
>>352
筈は無いわw
書き方が雑すぎ

368:R774
18/12/11 16:53:20.44 lWmUv+Q+.net
万博決まったから湾岸延伸　ポーアイ～六アイ間は
前倒しで完成させそうな感じがする

369:R774
18/12/11 18:55:55.29 jgmutmay.net
前倒しを考えるなら名神湾岸連絡だろう。
橋も絡まないしな

370:R774
18/12/11 20:13:07.46 6hXokpPT.net
計画して、調査して、図面書いて、入札してて、間に合うんかいな...

371:R774
18/12/11 20:35:58.38 +pC37Ocu.net
そもそも名神湾岸は用地取得が絡むから10年以上かかる可能性もあるぞ

372:R774
18/12/11 21:12:37.54 1Wnn4+gv.net
>>368
工期が長い六甲～ポーアイから調査始めるのに、そこを前倒しとか無理だろ

373:R774
18/12/12 12:08:43.15 EbIQj+hE.net
何かハーバーハイウェイの改良ないし近くに並行して湾岸線延伸した方がいいんじゃない？

374:R774
18/12/12 13:28:06.49 H5cEtoTB.net
そっちも計算してある。別に安くならない

375:R774
18/12/12 14:44:14.40 WtyYDcEA.net
>>371
3年で行政代執行が可能
（東九州道のミカン畑農家みたいに）
だから本気になれば2025には間に合う
本気で作る気があるかだね
お金はリニア名古屋~新大阪方式で、財投で低金利で貸付け

376:R774
18/12/12 16:34:54.80 mgfPdHiF.net
（１時間７分～）
宮内庁警察本部で７２億なんですよ、何なんだろ、たかだか２２人の皇族を警備するために、年間７２億。
消防士世も病院も持ってるんですけど、天皇は宮内庁病院には入らないですよね。
東大病院とか、この前は順天堂でしたっけ心臓のバイパス手術。
だから宮内庁病院のレベルというのは町の診療所でいらないですよそんなもの。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

377:R774
18/12/12 18:23:38.51 +SnBnwRW.net
とはいえあんまり強権的に土地収用しようとしても成田闘争みたいなことになったら取り返しつかないからな。

378:R774
18/12/12 19:23:37.83 w6Ranj85.net
>>375
行政代執行の手前の期間と、執行した後の工事期間が要るんだが

379:R774
18/12/13 07:40:21.10 t2fcwyV8.net
>>377
そう考えると東京外環道がなかなか建設されなかったのも分かる気がする

380:R774
18/12/13 15:33:28.22 QQinxucL.net
万博のためにっていうほど工事が短縮できそうなとこはないね。
新名神の6車線化を早急にしてもらうことぐらいか

381:R774
18/12/13 15:53:54.88 92KNxn8K.net
新名神の高槻～大津は間に合いそう？
淀川左岸線や、大和川線は？
第二京阪や名神は使えそうにしても、
東大阪線、守口線、池田線、新御堂筋でカバーできそう？
割とマジで、名神湾岸の延伸線はあったほうがいいんじゃないか？とも思う。
現状だと、夢洲へ自家用車の乗り入れは規制せざるを得ないだろうから、
巨大駐車場をどこに設けるかにもよるのかもしれないけど。

382:R774
18/12/13 17:43:42.36 pYdp0+2M.net
高槻～八幡京田辺と城陽～大津は2023年度開通予定だから問題なく進めば万博には余裕で間に合う

383:R774
18/12/13 17:46:35.87 tuhsjXyn.net
淀川左岸線2期は新大阪からのリムジンバスのアクセスを考えたら
前倒しでできればいいけどしんどいかな

384:R774
18/12/13 19:10:45.11 QQinxucL.net
淀川左岸線2期の想定が無理難題なんだよ。
梅田や福島が水没しても潰れない道路作ろうとしてる。

385:R774
18/12/13 19:55:40.55 t2fcwyV8.net
>>782
個人的には城陽～大津間を優先して工事をした方がいいような気がする

386:R774
18/12/14 07:28:47.62 1tSmxOBD.net
>>384
万が一の場合には道路は早期通行止めにして、道路トンネルを利用して貯水、排水するよ！
とか今なら受け入れられそうだけどね。
災害対策も兼ねればお金も出しやすいし、梅田が水没する状況で左岸線が生きていても正直意味無いだろう。

387:R774
18/12/15 21:13:04.61 jn1TTfKU.net
>>372
一つの目標にはなるだろうね　間に合うかは不明
神戸新聞NEXT｜総合｜海上大橋の形状「斜張橋」に決定　今月着工、湾岸線西伸部
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
2018/12/15 10:10
この日、大阪市内で会見した国と同社は「橋の形状は確定していない」とした上で、
地質調査や耐震性の実験などを踏まえて「１年以内に絞り込みたい」とした。
西伸部の総事業費は約５千億円で、完成までには１０年程度を見込む。今月２２日に六アイで起工式がある。
万博までに神戸空港を国際化　松井知事が容認表明　　:日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
2018/12/5 19:07
国際化の時期については「（大阪万博の）25年に神戸の国際化が必要になっているというのは、
大阪や関西が成長していることだから、そうなってほしい」とした。

388:R774
18/12/15 21:20:19.90 Q/3munph.net
大阪湾岸西伸部海上長大橋　世界最大規模に　2018/12/14
大阪湾岸道路西伸部の海上長大橋が世界最大規模になる可能性が出てきた―。
湾岸西伸部の航路部２カ所に架設する海上長大橋の橋梁形式の比較案が出そろった。
新港・灘浜航路部が連続斜張橋（等径間）と単独斜張橋、
神戸西航路部が１主塔斜張橋と２主塔斜張橋の各２案計４案。
URLﾘﾝｸ(www.kentsu.co.jp)

389:R774
18/12/15 23:00:39.72 Yo/KXQEq.net
閑話休題
信濃橋から土佐堀までライン引きなおしたのはなぜ？

390:R774
18/12/16 01:00:04.16 3nGgRIVE.net
１車線増えたからだよ

391:R774
18/12/16 08:27:54.16 ho0HN2Ae.net
梅田は埋田
湿地だから住むのには適した土地ではないね
千日前は刑場跡。商業施設で大量死。何かオーラが漂い住みたくはないね

392:R774
18/12/16 08:34:15.30 jh5qUK6c.net
湾岸線延伸ついでに湾岸線も舗装綺麗にしてくれないかな
継ぎ接ぎ多すぎる

393:R774
18/12/16 09:12:18.24 QSOs6fQa.net
神戸線は一部区間はリニューアル済みなんだよな？
たしか基礎から作り直したりしとる

394:R774
18/12/16 09:15:26.22 hhdu98fk.net
>>393
震災で倒壊した区間のこと？

395:R774
18/12/16 14:54:24.76 qGynNu3p.net
湊川JCT～柳原付近のことなら、まだリニューアル予定なだけでリニューアル自体はしてないけどな
あそこは基礎から作り直す予定のはず

396:R774
18/12/16 15:22:05.42 hVTdEMG+.net
>>1
天皇のルーツはエジプト
仏教のルーツはインド
神武天皇即位前神武天皇の生國魂神社難波大社
聖徳太子の四天王寺
仁徳天皇の皇居難波高津宮
大伴氏
住吉大社
清和源氏
国内流通の中心である住吉津難波津渡辺津
難波宮平城宮平安宮
日本という国号の使用が始まったのは難波宮から
元号が始まったのは難波宮から

次ページ