阪神高速道路総合スレッド27号線

阪神高速道路総合スレ ..

104:R774
18/11/10 20:39:43.65 K/ARMA6I.net
>>102
関空と航路がかち合ってるんじゃなかったっけ？
連絡橋の不通のせいで関空のキャパが減って減便したから神戸を増便できただけで、関空がフル稼働したら神戸は増便できないと思う

105:R774
18/11/10 20:47:49.26 lfrpcfOk.net
神戸空港は今回の件で国際線が来ると言うことで国際線の乗客を分離出来るように準備したのになぁ
ちょっとかわいそうやわ

106:R774
18/11/10 21:13:02.33 vFqjyqwQ.net
国際化はさておいて発着枠拡大と運行時間拡大はしたほうが良さそう
新幹線の終電以降に関西へ帰りたいニーズを掴めないかな

107:R774
18/11/11 07:49:17.23 YgH3plmK.net
>>105
既成事実作れたじゃん

108:R774
18/11/11 09:29:15.10 wJQwlMFl.net
神戸付近に3号神戸線と湾岸線信号なしで連絡できる道路はあってもいいと思う
少なくても神戸市内の湾岸線建設するよりは建設費安いと思うし

109:R774
18/11/11 09:58:24.09 1EpWvBY9.net
深江浜に準備構造があるという噂
ただ湾岸線が完成しないと今以上に神戸線の渋滞がひどくなりそうだが

110:R774
18/11/11 10:28:41.30 gyeF9+bn.net
>>108
３号神戸より新神戸tnと湾岸で頼む
トンネル出口が混むからでないで住むようにしてほしい

111:102
18/11/11 20:36:13.61 9/a0TeAL.net
>>104
航路って船のことね
水深を12mから14mとかに浚渫して大型船の入港可にするとか
今回の台風災害で、関空の機能のバックアップが必要ってことになったみたいじゃん
関空は滑走路が2本とも南北だし、神戸は東西
横風で関空に着陸できない飛行機を神戸に着陸とかできるじゃん
ま、万博2025が決まってその時の需要とバックアップで神戸の飛行機が増えた時に、今のポートライナー~JR等で夢洲には行けないんだから、湾岸線経由のリムジンバスで夢洲行ければ、電車の半分以下の時間で行けるでしょう
理由はいろいろあるが、ポートアイまで先行開通できれば、新神戸トンネル接続もできて神戸線の渋滞緩和になるでしょう

112:R774
18/11/11 21:51:26.92 oO6m6SF3.net
>>109
噂というか、見れば分かるよ
特に下りなんて思いっきりイカのミミあるし

113:R774
18/11/12 07:41:30.09 rJwyJsXj.net
湊川にJCTをちゃんと作るほうが効果的な気もする

114:R774
18/11/12 12:39:20.81 YbfLURGQ.net
まぁ、湊川JCTで月見山←→駒ヶ林を作るのが最適だわな

115:R774
18/11/12 15:22:46.22 rJwyJsXj.net
住民目線に立てば湊川で連絡されたら町中をトラックが往来することになる
少なくとも専用道路は整備するべきだと思うけどな
信号が途中に挟まるのは仕方ないにしても

116:R774
18/11/12 17:02:33.64 ppzXK1Sa.net
>>115
別に計画だと神戸山手～北神戸へ直通するわけだから、街中にトラックが溢れるとは思わないけど

117:R774
18/11/12 17:38:01.22 v+ps2jF/.net
第二神明の伊川谷JCTに
?7北神戸線　5湾岸線　　↑3神戸線って書けばいいか

118:R774
18/11/13 08:44:05.39 eL51JSnp.net
>>116
２割が乗り継ぐだけでも結構多い

119:R774
18/11/13 09:32:43.30 LraRdHzQ.net
>>118
2割の根拠がよく分からない
乗り継ぎ割引や通し料金でもないのに、わざわざ一度降りる？
それとも、まさかの須磨から湊川まで下道？

120:R774
18/11/13 10:02:15.70 72z7j6wz.net
>>119
第二神明から行く事しか知らんのか？

121:R774
18/11/13 11:21:27.26 eL51JSnp.net
>>119
危険物積載車両がそこで降りる必要があるから、乗り継ぎを想定するほうが普通じゃないかね

122:R774
18/11/13 11:46:12.18 HQVSWhKa.net
>>121
逆側の神戸長田が乗り継ぎ設定解除されたので設定されなくてもなんらおかしくないよ
そもそも危険物積載車の目的地が和田岬周辺じゃないのか？って話もあるけどな

123:R774
18/11/13 11:47:27.42 eL51JSnp.net
>>122
設定されないと危険物積載車両はどうやって通過するんだ

124:R774
18/11/13 11:54:55.88 HQVSWhKa.net
>>123
そもそもそこを通過するルートを取らないだけ
たいてい走るルートは決まってるから問題ない
指示されたルートを走るだけ
どうしてもって時は再課金したらいいやん

125:R774
18/11/13 11:55:59.32 eL51JSnp.net
それはお前の予想な。俺の予想では乗り継ぎができるという予想
OK?

126:R774
18/11/13 15:31:36.83 JnKWk2kU.net
>>121
現時点で乗り継ぎないのに、わざわざ新設する方がおかしくない？
>>120
第二神明以外(北神戸・神戸山手)からだと直通してるわけで。。。

127:R774
18/11/13 15:45:19.24 7ddfEu51.net
ふと思ったんだけど、淀川左岸線や大和川線みたいな路線ってリフレッシュ工事はどうなるんだろう
照明、標識、壁面の清掃や車線引き直しさえしておけばすごく寿命の長い構造だよね

128:R774
18/11/14 16:37:51.37 y2RW32sY.net
ついに湾岸線着工か
10年後ならまだバリバリ湾岸線使ってるから楽しみだ

129:R774
18/11/14 20:39:55.37 ETkxJIYT.net
>>128
圏央道や東海環状のように、湾岸道路西伸部でも財政投融資の資金を投入するよう
陳情してるから、もしこの陳情が通れば１０年も経たずに開業できるようになるかもね
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)

130:R774
18/11/14 22:24:52.77 shnvQd3u.net
資金の都合で10年じゃなくて実際に工期が10年かかるんじゃないかな
あまり工事を急ぐとろくな事がないぞ

131:R774
18/11/14 22:26:30.35 Na9R1M4m.net
>>130
これ
どうせなら同時並行で名谷もやって欲しいけど
業者が足らんだろうな。

132:R774
18/11/14 22:35:56.61 Jq/vkhh0.net
>>130
新名神の二の舞だけはやめて欲しいな

133:R774
18/11/15 05:07:33.00 FtDiLutm.net
近くの海域の明石海峡大橋は１３年だな。
工事するまで２年間ブランクがあったから、その時間を詰めたとして１１年
目安

134:R774
18/11/15 15:11:25.71 0XGL/itC.net
何か京都方面から四国行く場合阪神高速経由よりも山陽道経由の方が特に深夜割引の場合
かなり料金面で差が出て来ると感じるのは気のせい？

135:R774
18/11/15 15:17:46.74 2gNa2NkP.net
わざわざ阪神挟まずに、NEXCO管轄のまま本四高速へ行くから、深夜割引で差がでるのは当然だろ

136:R774
18/11/15 16:41:11.98 FtDiLutm.net
>>134
の言いたいことがよく分からん。
深夜割すげえってこと？

137:R774
18/11/15 21:44:55.38 lJtnCiQI.net
>>135
なるほど
ということは京都方面から四国方面に行く場合は山陽道経由の方が料金的に有利になるってことか
特に深夜割使えるとなるとなおさらだし

138:R774
18/11/15 21:46:14.71 ISIG4hFu.net
やっとかよ

139:R774
18/11/15 22:00:11.71 n8rzwGZa.net
それに瀬戸大橋をまわった方が安いしな
徳島インターですら瀬戸大橋をまわった方が安いよ

140:R774
18/11/15 22:15:35.88 FtDiLutm.net
>>137
深夜じゃなかったらルート次第では変わらんでしょ
ちゃんと計算した？

141:R774
18/11/15 22:21:39.34 N6ZShgb0.net
URLﾘﾝｸ(www.higashi-nagasaki.com)

142:R774
18/11/16 06:18:02.02 /N5Ld0Xw.net
>>140
スマソ
それにしても新名神が開通しても阪神高速が相変わらず渋滞しているのは阪神高速の方が
便利なエリアが多いことが影響していると思う

143:R774
18/11/16 07:54:34.91 5QKr0cH1.net
京都南から鳴門（昼間）
（豊中→布施畑　5,780円）
（豊中→第二神明　5,890円）
山陽道　5,910円
守口→布施畑　5,910円
西宮→布施畑　5,940円
守口→第二神明　6,010円
西宮→第二神明　6,040円
西宮山口　6100円
京都方面からならそもそも山陽道が第一選択じゃない？実は安くなるルートです感はないかな。
料金基準だと得といえば得だし誤差と言えば誤差

144:R774
18/11/16 09:49:38.75 7uMTfgcj.net
>>143
なるほど
それにしても北神戸線って対距離料金制前の方が良かった気がする
今の料金だと高いし

145:R774
18/11/16 10:04:03.57 EJHcr/CU.net
阪神高速の値上げ分がまともに影響してるな
いまだに安いつもりで西宮経由で走ってる車が多いやろうな
阪神高速が儲かるはずやわ

146:R774
18/11/16 12:21:24.06 r6ApFY7Q.net
>>145
安いつもりでみんな走るから、道も混雑する。
そして神戸線の渋滞は永遠に続く。
龍野ICとか淡路SAの辺りに神戸線経由と神戸JCT経由での京都南までの時間と料金でも掲示すりゃいいのに。

147:R774
18/11/16 12:27:47.81 /N5Ld0Xw.net
>>139
さっき調べたけど遠回りしているの安いのにはびっくりした
一体なぜなんだろう

148:R774
18/11/16 12:32:03.01 /N5Ld0Xw.net
北神戸線の料金値下げしてもいいと思う

149:R774
18/11/16 12:39:02.68 HlzzPsx6.net
第二神明道路～３号神戸～感情～守口か東大阪～旧阪奈道路～名阪国道
は格安認知

150:R774
18/11/16 12:46:35.16 w8iEe17m.net
>>146
淡路SA過ぎたところ明石海峡大橋の手前に
吹田までの所要時間表示してる掲示板ならある
三木JCT経由、7経由、3経由の3パターンで

151:R774
18/11/16 13:21:58.42 wbXb2N/V.net
名阪～関西空港でも助松から湾岸線が近いし早いが
泉佐野JCT経由して空連道のほうが大回りなのに安い。
京奈和で和歌山JCTまで回ればもっと安いが時間かかりすぎで論外w

152:R774
18/11/16 13:37:34.57 EJHcr/CU.net
>>147
NEXCOは基本的に実際走るルートに関わらず最短経路で料金を算出する
だから神戸淡路鳴門道経由の方が距離が短かければNEXCO分の料金は神戸淡路鳴門道で計算される
それプラス本四高速分を足すので本四高速の全線料金が安い瀬戸中央道経由の方が安くなるってカラクリ
上の例の京都南～鳴門も京都南～徳島を瀬戸中央道経由で徳島から鳴門まで一般道の方が安くなる

153:R774
18/11/16 13:44:24.97 HlzzPsx6.net
>>152
本州分ネクスコ料金は神戸、早島、尾道本線で徴収では？

154:R774
18/11/16 13:53:11.33 EJHcr/CU.net
>>153
早島本線も神戸西本線も本州から四国に向かう車線には料金所はもう無いよ
逆側の四国からの本線料金所しかない
そこでは本四分の料金だけを払う
西瀬戸はNEXCOと直結していないので関係ない

155:R774
18/11/16 14:11:41.56 FXG39lhK.net
>>154
その代わり、本州から四国へ向かう車線の本線料金所は、徳島と坂出にある

156:R774
18/11/16 14:59:32.28 0/WXGGEs.net
相変わらず亀山～四日市の東名阪は平日休日共に大渋滞？

157:R774
18/11/16 15:37:56.04 f+g91X2C.net
>>148
せめて２００円引くべきだね

158:R774
18/11/16 15:47:20.55 HlzzPsx6.net
一番安いのは三木から神戸、(吹田)
高槻経由
でいい
できるだけ都心は高いなあでよい

159:R774
18/11/16 17:45:23.43 jBGKKHLj.net
阪高マイレージ終了のお知らせが来てたけど、
単独での運用やめてNEXCOと同じにカウントされるってこと？
残ポイントはNEXCOに振るけど阪神高速分はつかなくなるってこと

160:R774
18/11/16 18:23:35.62 hmEPcpM/.net
>>159
京都線分のマイレージの事
阪神間はとっくの昔に付かなくなってる

161:R774
18/11/16 18:28:17.08 7uMTfgcj.net
>>152
なるほど
サンクス
それに割引面やマイレージ考えると同じくらいの料金なら阪神高速よりもNEXCOの方が良さそうだな

162:R774
18/11/16 19:14:32.35 /N5Ld0Xw.net
何か今の料金だと関西方面から高知や松山行く場合阪神高速が便利なエリアから行く
場合は明石海峡大橋経由、名神や中国道が便利なエリアから行く場合は瀬戸大橋経由という
ように住み分けができているのかな？

163:R774
18/11/16 19:14:44.46 f+g91X2C.net
もともと使いにくかったしな
さっさと移行してほしい

164:R774
18/11/16 20:51:56.20 OBycgoO1.net
>>154
なんか幼少の頃山陽道　早島本線で大渋滞してる中往復券を親が買ってたような気がしたから

165:R774
18/11/16 22:26:40.13 hmEPcpM/.net
>>164
開通当初は早島本線や神戸西本線料金所でJH分を払って本四の通行券をもらってた（逆向きも同様）
それがいつの間にかなくなった

166:R774
18/11/16 23:49:21.81 OBycgoO1.net
たしか今でも尾道って2回本線料金所通過するよな？

167:R774
18/11/17 08:55:34.16 WAvvF4De.net
>>165
神戸西はルール変更後に開通したから、本線料金所は最初から上り線側のみだよ

168:R774
18/11/17 08:57:28.44 oOkBLKF3.net
ハーバーハイウェイ阪神高速の一部にすることはできないの？

169:R774
18/11/17 12:25:41.32 yzOdtZs2.net
>>168
無理　せめて支払いにカード手渡し可能にしてほしいが

170:R774
18/11/17 13:16:54.28 XSNJSHrr.net
>>159
URLﾘﾝｸ(www.hanshin-exp.co.jp)
ここに書いてある
新しく付与されるけど、以前のポイントとは共有されないってさ

171:R774
18/11/17 14:16:39.82 VRv7ahb/.net
>>127
ま、トンネル内火災で傷むの早いだろうね

172:R774
18/11/17 14:38:11.40 rNRHcvV3.net
今朝の湾岸線の事故通行止は大変やったな
キャリアカーが鉄柱に衝突で通行止になるってどんな事故やったんや？

173:R774
18/11/19 12:10:33.28 xnVOili5.net
大阪から阪神高速経由で岡山方面行く場合どこで中国道や山陽道に乗る車が多いのかな？

174:R774
18/11/19 12:35:23.03 OrR4Qufm.net
>>173
岡山市内目的なら、第二神明～各BP～R2そのまま、もしくはブルーライン経由がほとんどかと。
乗るとしたら龍野西～備前だけ。

175:R774
18/11/19 12:39:40.45 n6HKEJPo.net
普通は池田～中国池田
神戸線から各バイパス間なら
播但道経由が意外と多そうな気がする
龍野西もそれなりにいてるかな
姫路西は結構少ない
龍野は微妙
神戸西はまず使わんと思う
宝塚が渋滞してたときは神戸三田・神戸北から六甲有料経由で湾岸線に抜けるってのもしてたかな

176:R774
18/11/19 15:01:40.27 s59smcQD.net
君野万光

177:R774
18/11/19 17:59:36.49 YWKah9dU.net
>>173
その時点でお金ケチってるやん
どうせ中国道や山陽道にも乗らんやろ
R2は相生より西~岡山BP手前は1車線しかないが、たいしてこまないからね

178:R774
18/11/20 00:09:12.06 blcP4MFS.net
高速乗るならさっさと宝塚から乗れってなるわな。
途中から乗るって選択肢はちょっと

179:R774
18/11/20 09:19:25.14 lFv5cNSn.net
大阪からさっさと高速乗るなら、中国池田でしょ。
新名神ができるときに、箕面とどろみにも回るのでは？
って話を見かけたけど、どれくらいいるんだろう？
新名神割引があるときに何度か使ったけど、
ほとんど利用車がいなかった…

180:R774
18/11/20 10:02:04.89 bou+96nc.net
ウィキで兵庫県区間の山陽自動車道の交通量見たけど中国道みたいに西に向かって交通量が
大きく減ると思いきやそれほど大きく減っていないのを見ると阪神高速経由で岡山方面に行く車が
西は龍野西から東は中国池田までばらけて乗っていることが影響しているのかな？
確かに阪神高速から乗った場合はどこで乗ろうか迷うところがあるし

181:R774
18/11/20 11:20:07.20 lFv5cNSn.net
西に向かうとき、姫路付近から乗る車も結構いるよね。
まぁ姫路も大きい街だしね。

182:R774
18/11/20 12:15:52.69 bzYJXyCX.net
>>181
確かに姫路バイパスなんかは無料ということもあって交通量が多いからなあ
あと岡山方面から山陽自動車道で神戸大阪方面行く場合龍野西で休憩するにも下道に降りるにも
良さそうだな

183:R774
18/11/20 12:58:31.30 6gVzxv/S.net
>>181
古事記ハイウェー群～姫路西～山陽～

184:R774
18/11/20 14:44:35.95 blcP4MFS.net
姫路以東下道、姫路以西高速の人が多いのか。
同じだけ金を使うなら、岡山バイパス～ブルーライン～赤穂から高速

185:R774
18/11/20 15:02:03.44 6gVzxv/S.net
>>184
どこに行くかで異なるわな
岡山市内なら　備前から高速とか
知り合いの運送会社なんかは岡山　古事記ハイウェー　西名阪、名阪　23号　豊橋から東名が高速代つかない場合の標準指定経路らしい

186:R774
18/11/20 16:34:23.22 lFv5cNSn.net
運送屋によっては、
バイパス群～r38～R176～中環を指定してるところもありそう。
運転慣れてるから、サンドラよりもマシだけど、
視界を塞がれるから、なるべくなら後ろを走りたくない…
>>183
自分もそのルートを使うことはあるよ。
北神戸線の料金体系変わってから、山陽道で一気に走ること増えたけど。

187:R774
18/11/20 20:44:17.24 WvTB/alI.net
>>179
箕面市内からだと、特に西行きは止々呂美回りの方が早いケースが多いと思う
中環以南からだと素直に池田か宝塚でいいんじゃね？

188:187
18/11/20 20:46:13.46 WvTB/alI.net
>>179
あと、台数的には少ないけど、絹延橋以北の池田市内からも止々呂美が有利
R423（新御じゃないほう）を北上する車が地味に増えた気がする

189:R774
18/11/20 21:03:43.26 JAjpkmFE.net
堺の湾岸線近くだが、岡山に行くときは、湾岸線～ハーバー～神戸線
から第二神明道路～な感じで姫路から山陽道
空港線から中国道もいいけど、やはり経済的に浜側ルートになってる

190:R774
18/11/20 22:49:54.74 kFr4mxJc.net
>>189
そのルートなら神戸線、北神戸線、第二神明だろ

191:R774
18/11/20 22:54:14.78 kFr4mxJc.net
>>174
龍野西から備前って時短効果の割に料金高いんだよな。いつも悩んでしまう。

192:R774
18/11/20 23:03:47.19 kFr4mxJc.net
っていうか、例えば有料で10分短縮するのに何円だったら許せる？
例えば、第二神明の明石西～伊川谷だと110円で15分近く短縮できる。1時間を440円で買うイメージでかなりのお得感。
ところが阪神高速で梅田～京橋(神戸)だと1300円でも30分ぐらいしか短縮できず、かなり割高。
こういう、コスパの高い区間って他にどこがあるかな？

193:R774
18/11/20 23:24:00.96 mnSEDv1y.net
喜連瓜破→文の里410円
松原→平野410円は微妙にお得感がある

194:R774
18/11/20 23:33:13.08 blcP4MFS.net
>>192
時間帯
午前中なら安い
午後は帰宅時間に変換されるから高い

195:R774
18/11/21 00:12:23.67 17z7k+zV.net
阪神高速湾岸線の西伸部　神戸で１２月に起工式
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
起工式が１２月２２日、神戸市東灘区の六甲アイランドにある神戸ファッションプラザで開かれる。

196:R774
18/11/21 00:52:43.05 fkWMf5L7.net
ようやくか…

197:R774
18/11/21 08:45:19.86 dm/vhHtR.net
阪神高速長距離や西名阪や第二神明は今の料金でもお得感があると思う
 >>183-186
なるほど
それにしても北神戸線昔料金が安かった時代は加古川や淡路島方面から京都行く時渋滞を
最小限に緩和できることもあって結構使っていたけど今の料金になってからは姫路西から
山陽道とかそのまま山陽道というルートも選択するようになったなあ
新名神も開通して渋滞をあまり気にせずに行けるようになっただけに

198:R774
18/11/21 11:32:54.01 1gxRJYZ+.net
>>188
確かに池田市内の混雑避けられるしね。
川西インターに出るより、マイペースで走りやすいし。
池田木部から箕面とどろみに向かう車はあまりいないだろうけど…

199:R774
18/11/21 12:10:01.64 dm/vhHtR.net
何か第二神明仮に全区間利用で420円になってもそれなりに交通量が多い気がする

200:R774
18/11/21 13:22:21.17 TBV/lHW+.net
>>199
第二神明道路を100０円にしたら良い

201:R774
18/11/21 13:31:51.79 fkJa9xpO.net
>>200
穀潰しの糞役人か？

202:R774
18/11/21 16:16:06.81 TBV/lHW+.net
>>201
第二神明道路より山陽道安ければ迂回するだろ？
むだな北線や湾岸遠心しなくて住む

203:R774
18/11/21 21:10:24.86 dm/vhHtR.net
>>202
確かに今の料金だと山陽道よりも第二神明や阪神高速使う車が多いのも分かるなあ

204:R774
18/11/22 08:22:35.43 U+8BJ25v.net
もし第二神明が近畿道や山陽道並みの料金体系になったらどうなるのかな？

205:R774
18/11/22 09:51:44.82 GtEJfICe.net
いつかなるよ

206:R774
18/11/22 10:27:34.67 Fp0RkDEm.net
阪神高速通行量多い割には気楽に休めるPAが少ないなあ

207:R774
18/11/22 12:41:32.54 dVEDOmul.net
休憩は快適便利なNEXCOでどうぞ

208:R774
18/11/22 16:16:35.79 j/p0tg+K.net
新しく芦屋浜PAと尼崎PAができるけど足らないよな
池田線、東大阪線に何もないのが痛い

209:R774
18/11/22 18:27:10.93 pO5/E9eQ.net
池田線と東大阪線とか距離短いから痛くないけど？
松原線は無いし、守口線は無いに等しいし
なぜ池田線と東大阪線だけを言うのか不明

210:R774
18/11/22 19:37:48.32 U+8BJ25v.net
>>208
確かに
というか湾岸線にもっと広いPA設置することはできないのだろうか

211:R774
18/11/22 21:45:14.48 NJQ0ZE5e.net
今でも制服などの納入の入札があったときはアイザックが長年談合の指揮を取っているのかな？

212:R774
18/11/22 22:41:50.35 5Z8def1R.net
>>210
首都高大黒PAの二の舞になるのが目に見える

213:R774
18/11/23 19:05:44.97 ha9B42AX.net
>>209
それは渋滞があまりに酷く、トイレ需要（我慢）が多いから

214:R774
18/11/24 08:03:24.46 kVguUwTs.net
>>213
スペース的に造るにしても狭い物しか出来そうにない気がする
需要が多いならすぐ一杯になってトイレ待ちで新たな渋滞の原因にならない？

215:R774
18/11/24 09:22:02.71 dX6zsPQT.net
尼崎でいいから神戸方面にもトイレつけろよ

216:R774
18/11/24 10:29:27.78 LS/vK+Zu.net
たまには池田線の路外パーキングの事を思い出したって下さい

217:R774
18/11/24 10:48:10.92 fioFrAp+.net
万博決定したけど、会場最寄りのアクセス出入口は今の湾岸舞洲ICや一般道との合流のキャパで大丈夫か？
天保山jctからみなと通りにも行けるようにしたほうが良くない？（延伸）

218:R774
18/11/24 10:55:21.63 dqeUaNm0.net
南駒栄までだとあの糞線形の3号神戸線に更に負荷がかかるから
7年以内に名谷まで全通させてもらいたい
こっちは都市計画最初から存在してるでしょなんで追い抜かれてんの

219:R774
18/11/24 12:02:56.91 yFBTsduR.net
まあ7年以内で湾岸線全通が理想的だけど時間的に足りないと思う
むしろ湾岸線と3号神戸線を信号なしで移動できる道路があればかなり違うと思う

220:R774
18/11/24 12:47:44.84 M0SPxaSd.net
とりあえず新神戸トンネルと港島を繋いでくれ

221:R774
18/11/24 13:57:07.34 dqeUaNm0.net
神戸港を跨ぐ橋の難易度むっちゃ高そうだもんなあ
南駒栄から31号と7号を経由して西に抜けるのってすごい遠回りなイメージがあったけど
意外とあまり変わらないんだな
でもあのジャンクション密集地帯、通常時ならまだしも事故で迂回せよってなったら渋滞で話にならんのだよな

222:R774
18/11/24 14:23:30.07 aIC4Gfjr.net
>>218
京橋付近の大渋滞低減のため
名谷までは海底トンネルだから、こっちも莫大な予算が必要で誰も払いたくないからw

223:R774
18/11/24 15:41:26.94 4uGRhBeU.net
>>222
まあこのこと考えると7年で全通はほぼ無理そうだな
それにもしできるのであればとっくにできていたと思うし
そうなると北神戸線や山陽道経由にいかにシフトさせるかがポイントだな
今の中国道新名神開通で余裕ができたし

224:R774
18/11/24 16:33:28.06 dqeUaNm0.net
大阪付近から神戸よりも西（たとえば姫路や岡山）に行きたいって時に
ルートの選択肢が神戸中心部を通過するしかないのがなー(下道は使わない前提で)
11号と中国道が接続されていれば迂回も可能だと思うんだけどね
大阪市と神戸市の間って南北の自専道ラインが貧弱すぎるよね
山だから仕方がないんだけど

225:R774
18/11/24 17:28:52.89 ozmqGtrq.net
兎に角、摩耶と生田川を何とかしろよ

226:R774
18/11/24 17:35:28.74 M0SPxaSd.net
阪神高速武庫川ありま線ってどう
五号湾岸　尼崎末広ジャンクション～宝塚インター(中国道連絡)～ありま温泉～有馬口ジャンクション

227:R774
18/11/24 17:38:08.39 M0SPxaSd.net
>>225
湾岸～ハーバー～新神戸を利用したEtCからハーバー分阪神料金から割引にしたら良い
ただし
湾岸、新神戸を使い同じカードでハーバーを手渡し支払いした場合　にしたらよい

228:R774
18/11/24 17:41:26.44 wJTRAFyj.net
>>226
尼崎～宝塚IC間だけでいいからほしい

229:R774
18/11/25 03:42:32.48 YuCihakn.net
>>226
>>228
昔に神戸線武庫川～宝塚を結ぶ計画があったけど潰れたんじゃなかったっけ？
武庫川IC付近が2重高架になっているのがそのためとか。あと、3車線区間の西端が武庫川なのも

230:R774
18/11/25 06:48:56.11 gEQFXqlF.net
二重高架はジャンクションのためか
納得できる話だな

231:R774
18/11/25 10:57:23.52 ZcE1cujn.net
阪神高速計画？拾い物
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

232:R774
18/11/25 11:08:51.61 Lrg7Pfo0.net
>>217
確かに今の天保山の出口から夢洲方面に向かうのは
旋回しないとあかんからかなり面倒だな。
せめて海遊館方面を向く出口を作れたらいいな。

233:R774
18/11/25 22:03:53.36 qMa9nRvc.net
昔の記録を残してる個人サイトレベルの画像

234:R774
18/11/26 08:47:31.85 6RCQjtQ9.net
せめて2025年までに湾岸線から神戸線まで信号無しで移動できる道路を新設することは
できないのだろうか
やろうと思えばできそうな感じがするけど

235:R774
18/11/26 08:51:23.36 uoIa7zEn.net
なんの話？
抽象的すぎるよ

236:R774
18/11/26 09:52:59.13 WqEybEZz.net
昨日は全国区でニュースになっていたな。
あそこに作るP.A.、やっぱ中央側に作るべきだろ。
基本的な原因は速度超過の可能性が高いと思うが、副次の原因はカーブだろう。
今後P.A.が出来た時、万歳アタックしてくる車が出てきそうｗ
ポルシェどころか、ギガでも突っ込んできたら…

237:R774
18/11/26 17:17:10.96 tdxpQyl1.net
以上、稚拙な推理でした

238:R774
18/11/26 19:33:29.96 6RCQjtQ9.net
山麓バイパスってどう？

239:R774
18/11/26 21:54:27.91 yN+Ko4Yq.net
>>238
西神や明石から三宮に出るには早くて便利。
天王谷から西は片側1車線だから、そんなにスピード出ないけど。

240:R774
18/11/27 02:07:04.75 lXRwJ5V9.net
株式会社アイザッ○の談合の伝票経由の業者を書いたFAXのコピーを公表予定。

241:R774
18/11/27 08:32:41.98 ZgvkJg6B.net
次、高尚な推理お願い致します。
推理？

242:R774
18/11/27 08:52:23.40 FwdbSBmy.net
>>239
なるほど
それにしても山麓バイパス経由で垂水インターに行く車って少なからずあるのかな？
何か湾岸線が全通するまでまだかなり時間がかかりそうなだけに

243:R774
18/11/27 09:25:07.27 AeUEN6/N.net
>>242
前に山麓バイパス経由で四国に向かったけど、その時は垂水じゃなくて布施畑から高速に乗った。
神戸線・第二神明が混んでたし、箕谷経由より速いと思ったからな。
垂水インターは行き方がよくわからんかったから、カーナビ通り布施畑からにした。

244:R774
18/11/27 09:39:23.69 p8dX6P2V.net
何か山麓バイパスやハーバーハイウェイの料金の見直しや周辺道路を利用しやすいように改良
するだけでも違うと思う

245:R774
18/11/27 10:10:41.96 MiI3nOOA.net
山麓バイパスはあまり車が増えて欲しくない気持ちはあるなぁ～。
確かに山麓バイパスから垂水インターに抜けるのは、少し分かりにくいかも。
奥畑のＴ字路の信号が１回で抜けれないこともあったから、
布施畑に抜けた方が、分かりやすいし早いかもね。

246:R774
18/11/27 10:18:33.93 7UQK5kXv.net
早いけど高い道
そこそこ　混雑
無料　大渋滞
選択したい

247:R774
18/11/27 10:33:20.08 HUV+SInC.net
>>246
選択肢がたくさんあるのはいいね

248:R774
18/11/27 12:09:26.13 FwdbSBmy.net
>>245
確かに仮に山麓バイパスが無料になると車が増えて渋滞が増える可能性があるなあ
それに周辺の道路とのバランス考えると今の料金が丁度いい感じもするし
あと地図見た限り確かに山麓バイパスから垂水インターまでの道って少しわかりにくい

249:R774
18/11/27 12:37:46.06 7UQK5kXv.net
いままで新神戸トンネルは抜け道だったが安くなって出口が混む

250:R774
18/11/27 20:51:51.95 FwdbSBmy.net
>>245
確かに仮に山麓バイパスが無料になると車が増えて渋滞が増える可能性があるなあ
それに周辺の道路とのバランス考えると今の料金が丁度いい感じもするし
あと地図見た限り確かに山麓バイパスから垂水インターまでの道って少しわかりにくい

251:R774
18/11/27 21:10:53.42 FwdbSBmy.net
何か神戸周辺の高速道路や有料道路全体的に料金を見直してもいいと思う

252:R774
18/11/27 22:04:14.09 CxarfeRQ.net
>>250
真っ直ぐ進んで、地下鉄学園都市駅～第二神明北線の学園南を目指して、学園南インターの交差点まで来たら、そのインターと反対方面(左折)すればええだけやん

253:R774
18/11/27 22:49:05.21 HQk4gatA.net
山麓バイパス、コスパ悪いよ。
浜手バイパス+旧西神戸有料通るのと10分ちょいしか節約できん。

254:R774
18/11/27 23:50:26.06 WHe+eS0q.net
>>251
国交省の回し者は引っ込んでろ！！！

255:R774
18/11/28 00:02:08.58 N8Swt5Ef.net
北神戸線は高すぎるな。混雑率で料金変えたほうがいい。

256:R774
18/11/28 01:04:50.69 NKprVaXQ.net
京都線、消滅するのか…

257:R774
18/11/28 01:53:25.47 RUMflpuY.net
>>252
布施畑に比べたら圧倒的に分かりにくい。
野球場前を右折するだけで着くし。
値段も100円(鳴門まで)しか変わらん。

258:R774
18/11/28 03:37:57.76 4G7YONf0.net
>>257
2回左折するだけの道を圧倒的にわからんて、よう免許取れたな

259:R774
18/11/28 06:43:07.45 RlQESx00.net
>>255
北神戸線に限ればETC車限定でさらなる割引をやってもいいと思う
今の料金だと使いにくいし
それにしても六甲北や六甲有料道路ってどうなの？

260:R774
18/11/29 00:11:12.39 qeE5j2vV.net
>>253
浜手バイパスも出口で混むし、西神戸有料から結構遠くね？
>>259
どう？って言われても、六甲山の南側のキャパが足りてないから微妙
今、山幹付近で工事してるから余計に混みやすい

261:R774
18/11/29 07:59:36.47 f6K0H9jW.net
何か茨木インターから四国に行く場合途中阪神高速を挟まず山陽道経由で行った方が
通行料金的にいいような気がする

262:R774
18/11/29 08:25:49.45 TYq1NzT3.net
>>261
前にも書いたけど四国は出発が名神とかの場合は通行料金だけで考えるなら瀬戸大橋経由の方が安くなるよ
鳴門インターはどうなるかは知らんけど

263:R774
18/11/29 09:12:42.13 AO2dNhan.net
鳴門インターへは高速代が安くなったとしても、
時間とガソリン代で割が合わなさそう…

264:R774
18/11/29 11:10:40.48 fpSMoKyB.net
香川県に行くときの話だな
高松ぐらいならやったらいい

265:R774
18/11/29 12:59:00.82 WtFXm2Zw.net
>>234
淀川左岸線のその部分が既に開通済みですが
西大阪線を左岸線まで延長すれば天保山jct付近の渋滞が緩和できると思う
堺線と湾岸線のどちらかが通行止めの時の阪神・神戸から堺への冗長化にもなるし、大和川線の乗継ぎを利用したより多目的にも使える

266:R774
18/11/29 13:22:45.63 eYRPBZXD.net
>>265
安治川大橋の再有料化には断固反対
43号線と左岸線の交差部のジャンクション化は面白いかもね

267:R774
18/11/29 17:35:03.35 uMFZ223N.net
>>265
でも渋滞緩和や交通分散を考えると神戸辺りにほしいところだな

268:R774
18/11/29 18:13:24.21 NzCqgGwP.net
>>265
神戸市内辺りの話だろ
神戸環状みたいなのできたら便利だろうけど

269:R774
18/11/30 01:14:19.16 HhqSMEax.net
淀川左岸線の新御堂まではいつ開通？
2025年には間にあうんやね。

270:R774
18/11/30 02:04:25.95 zYqenL4H.net
そもそも梅田自体が津波が来たら浸水しちゃうんだが
大阪市北区が壊滅する想定で大丈夫な道路という矛盾したものを作らないといけない。
だから安全を諦めない限りまだまだ伸びるよ。

271:R774
18/11/30 06:58:46.38 keOgonWi.net
新御堂筋ってある意味無料の高速道路だな
それに立体交差だからこそ多くの車を通すことができるし

272:R774
18/11/30 07:55:41.89 IZsDscOY.net
>>271
確かに。それは大発見だな！

273:R774
18/11/30 07:56:18.07 9bSlSkvE.net
>>271
あれこそ貴重な1970万博の遺産やわ、中環や北急と共に
2025に反対してる奴がいるが、もし1970が無かったら新御は新大阪止まりでそこからは
片側1車線の狭いr134とかを通らされ、榎木橋とか蔵人あたりは大渋滞の常連になっとるぞ
東西ルートも、山田の伊射奈岐神社あたりが大渋滞名所になってるわ。現中環どころか旧中環（箕面吹田線）すら無いと思うし

274:R774
18/11/30 07:59:11.23 keOgonWi.net
何か平面交差だと立体交差片側2車線分の交通量をさばくとなると片側3車線分は必要な
気がする

275:R774
18/11/30 07:59:40.11 9bSlSkvE.net
× 箕面吹田線 ⇒ 〇箕面摂津線

276:R774
18/11/30 08:52:27.03 nVai7i43.net
>>266
あ、昔有料だったんだ
田舎もんだから知らないんだ
しかし大阪は公社の有料道路好きだねー
今もいくつか残ってるが、大半はnexcoに移管されるみたいだが
ま、兵庫の有料道路もしかりだが

277:R774
18/11/30 10:01:59.55 P/LXgwwW.net
>>276
安治川大橋有料道路は日本道路公団だったよ
大昔の話
知ってる人はじじいやな

278:R774
18/11/30 12:15:38.76 keOgonWi.net
有料橋というと鳥飼仁和寺大橋って無料にしてもいいんじゃない？
場所的に使いにくいし近くに橋があるのを見るとあえて金払ってまで利用するメリット
ってあまりない気がするし

279:R774
18/11/30 12:18:34.91 NUqvykOm.net
>>273
万博が無かったとしても千里ニュータウンは造成されたんとちゃう？

280:R774
18/11/30 15:16:01.39 ogivSIf8.net
>>279
千里ニュータウン自体はどっちみち造成されるだろうが、今よりも規模小さかったかも？
そして、新御堂はあるとしても阪神高速（千里山線）として実際よりもかなり遅れて作られてるかも
同じく、近畿道も阪神高速茨木線として今の守口JCTあたりから南茨木手前までは今のルートで
そこから桜通りに沿って名神茨木ICに直結してたかも
もし新御堂が阪神高速だったら、r134等の渋滞は酷くなってそう

281:R774
18/11/30 15:18:08.99 ogivSIf8.net
>>278
本来なら昨年2月末に無料化する予定だったが、10年も有料延長されたからな
他所は大体自治体が肩代わり返済して予定どおり無料化するが

282:R774
18/11/30 15:21:16.74 CGBGFEBj.net
中環が混むから無料にしたくないんでしょ

283:R774
18/11/30 15:22:58.25 DhlNOCAv.net
>>276
関西圏の盲腸線ネクスコ移管は最大のガンやな。
新神戸トンネルみたいに阪神高速に移管せーや。

284:R774
18/11/30 15:25:37.93 CGBGFEBj.net
>>276
日本地図見てみろよ
有料道路ばっかりだから

285:R774
18/11/30 15:35:01.04 ogivSIf8.net
>>282
全く正反対
無料化しないせいで中環や新橋の渋滞がいつまでも減らない

286:R774
18/11/30 16:40:58.42 4vQpSZWb.net
静岡のR1BPの有料ぶりはすごかったな
2005年までだけど
西大阪線は下手したら有料道路だったのか
だからあんなに短いんだな
淀川左岸線開通部は地下化しないといけなかったのか？
地上区間も他用途に使えてないじゃん
高架ならR43交差部にインター作れて、神戸線~環状線~堺線の交通量を何％か減らせたかも

287:R774
18/11/30 17:51:42.37 B4ErYx0U.net
>>284
だよな
知らない奴に限って「大阪は～」

288:R774
18/11/30 19:16:47.93 dbOMRQVY.net
気が付けば静岡の国道1号や愛知の国道23号って半ば無料の有料道路というか高速道路
になっているなあ

289:R774
18/11/30 22:18:59.00 CGBGFEBj.net
>>285
南行だけ無料ならありかもね。

290:R774
18/11/30 23:04:20.57 AeAhV76S.net
>>284
例外は沖縄だね
唯一の高速も料金が恩赦で安くなってる
５年住んでたがいろいろややこしい地域だった
有料でも違法行為で免れる奴とか多そうで

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