▼埼玉県の道路事情その19▲

▼埼玉県の道路事情その19▲ at WAY

[前50を表示]
350:R774
18/06/24 12:30:46.32 +BFJFfxK.net
他の都道府県では70キロが追加されていってるらしいな
埼玉で候補に挙がるとしたら、富士見川越バイパス、上尾道路、国道298号、新4号バイパスぐらいか

351:R774
18/06/24 13:27:07.78 EECYxA+L.net
越谷北部あたりから関越まで行くのクソ面倒なので埼玉新都心線を両側に伸ばしてほしい
16号で川越も、463で所沢も、草加も、幸手も、岩槻や浦和から圏央も微妙だ
一番マシなのはどれなのか……

352:R774
18/06/24 13:31:56.75 U+J3DPNk.net
16号は川越より大宮が車線変更があってだるい

353:R774
18/06/24 13:35:09.29 DaKwf+Tt.net
今は外環も圏央道もあるからそんなに困らないっしょ
16号だって川越～大宮間が2車線だった頃に比べると別世界なほど快適になった

354:R774
18/06/24 13:37:44.01 LKOtPVcI.net
>>338-339
結局川向こうは何が何でも造ってこっちはおざなり
許せねえな本当によ

355:R774
18/06/24 17:30:17.22 PjLPHdWq.net
>>341
草加から外環一択でしょ

356:R774
18/06/24 18:55:24.87 KbLhLOsX.net
>>340
設計速度が60km/h以上（道路構造令の第3種1級に相当）で、立体交差化されていて、
歩道の併設がなくて（側道として分離されていれば可）、ある程度見通しがよくて
アップダウンも比較的少ない道路でないとダメらしい
県内だとR16西大宮バイパスの西区役所の先から上江橋までの高架橋区間とか
R17熊谷バイパスの立体交差部とか、そのへんくらい？
新4号や上尾道路は立体交差化が進まないと難しそう
>>341
首都高新都心線のR122までの延伸はやってもいい気がするが、それ以上はそれほど必要とも思えん
新見沼有料を大深度地下で新大宮バイパスあるいは荒川西岸まで延伸するとかの方が効果高そう

357:R774
18/06/24 19:19:19.31 b4hSJhcv.net
設計速度10km/h刻みにするからメリハリ無くなるんだろと思わなくも無い。
もう普通に20-40-60-80-100でいいだろ。郊外のまっとうな一般バイパスが60で
暫定2車線高速が70って本末転倒だろ。

358:

359:R774
18/06/24 19:31:17.83 bwyFiyKR.net
埼玉東部から秩父に行くのはどうやっても3時間近くは掛かる。
下手したら静岡や福島に行く方が早いくらいだ。
外環から所沢や秩父方面へ延伸して欲しい。

360:R774
18/06/24 19:59:29.04 EECYxA+L.net
春日部や越谷からだと
越谷→草加→和光→花園→秩父でも
春日部→幸手→鶴ヶ島→花園→秩父でも
どんだけ南北に動くんだって感じだな

361:R774
18/06/24 21:01:58.09 /pGLvPDl.net
秩父はまぁ、最寄りICの花園や入間からでも1時間かかるんでそういう場所だと思って行かないとな

362:R774
18/06/24 21:05:55.45 hGDFKLEu.net
>>349
真ん中越えていく道もあるけど、山のてっぺんまで登るから回り道するより時間かかるぞ？
まぁ、皆野寄居有料道路が出来た今だと花園寄居経由のほうが早いと思う

363:R774
18/06/24 21:53:32.70 DaKwf+Tt.net
そういえばR299正丸トンネルの手前に「自転車歩行者の正丸トンネル内通行禁止」みたいな
看板出来てたけど、つまりは正丸峠を越えていけってことなんですかね？

364:R774
18/06/25 08:36:37.91 HFwUWp8g.net
歩行者は電車乗れるけどな

365:R774
18/06/25 12:21:03.19 fZlrLOyf.net
>>353
電車はお金がないと乗れないじゃん

366:R774
18/06/25 12:51:06.46 J5kCeWfy.net
チャリンカーは名栗側から山伏峠を越えているな

367:R774
18/06/25 13:41:50.93 XNOWKYC6.net
>>351
あれは実に便利な道だ
何と言っても渋滞しないのがいい
ただ少し高いかな

368:R774
18/06/25 13:58:01.90 I6B1k36k.net
ついに正丸トンネル歩行者自転車駄目になったの？
ロードバイクで秩父行くときは、グリーンライン使うか、飯能市街地から県道53で山伏峠を越える。

369:R774
18/06/25 14:29:01.23 gEorEnhL.net
>>341
あれは核都市広域連絡自動車道って計画(構想)の一部なので計画通りできるなら
東は東関道の千葉北、西は東名の横浜青葉まで繋がる

370:R774
18/06/25 14:39:02.08 beU7EJWv.net
核環道と東埼玉道が松伏ジャンクションで結ばれるとか素敵じゃん

371:R774
18/06/25 14:47:21.04 IgEeFRzu.net
「通行禁止」ではなく「通行危険」みたい
どっちも似たようなものだが、以前あった正丸トンネル内での歩行者事故？を受けてのものなのかね
URLﾘﾝｸ(goo.gl)

372:R774
18/06/26 21:27:01.86 XM2ztYAu.net
>>346
上尾道路だとかR298だとかは上が80なんだから制限70に上がりようがないでしょよ
むしろ上がるとしたら茨城の土浦バイパスだとかそういう道のほうなんじゃないか
関東では無法地帯として名高い佐野バイパス/岩舟小山バイパスだとか常総バイパスだとかですら条件としては無理だと思うぞ

373:R774
18/06/27 04:45:13.39 QEUL/NQ3.net
新4号国道こそがふさわしいのではないか

374:R774
18/06/27 06:01:23.71 aDzOto8c.net
埼玉の新4号とか信号だらけじゃないか
それにあの道思ってるより信号少なくないぞ

375:R774
18/06/27 07:46:53.40 4/EhzR6L.net
１キロに一個くらいじゃないか

376:R774
18/06/27 11:16:46.36 QF18jYWa.net
東京狭山線（放射７号線の埼玉部分）の下安松工区だけど、素人目にはあと一年もしないで
完成しそうだ。　その反面東京部分は何の進展もない。　やる気の差としかおもえない。

377:R774
18/06/27 12:33:31.90 lX6NjyDN.net
>>365
とりあえず柳瀬川の交差点回避できるようになるなら東京側は後回しでもいいよと思う

378:R774
18/06/27 14:28:14.48 xHbRA8fs.net
清瀬側は地図見るともう着工さえすればかなり短期間で新小金井街道まで行けそうだな
東京狭山線の463との立体交差はまだまだ先かな

379:R774
18/06/27 18:43:35.56 RCLftedr.net
東京側は立ち退きしてない家が残ってるからまだ時間かかりそう

380:R774
18/06/27 19:28:53.43 QNdlDPAS.net
>>367
富士見バイパスとR463の立体交差完成より後だろうけど、雰囲気としては始まりつつある気がする。

381:R774
18/06/27 20:48:10.39 GrngeGpx.net
>>367
あそこ立体交差にするほどの交通量来たら清瀬側がもたない気がするんだけどどうするんだろ？

382:R774
18/06/27 23:54:42.33 XGChiql3.net
40号まで暫定2車線でもいいから作って欲しいわな
制限速度は50で

383:R774
18/06/28 07:46:19.58 tITZAdeN.net
r128熊谷羽生線のWikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここに載っている「別線」のルートがわからない
R125県道降格の布石？

384:R774
18/06/28 19:55:33.14 RL1XPMjs.net
地方公務員法36条違反
URLﾘﾝｸ(samurai20.jp)

385:R774
18/06/28 22:38:51.56 CcY1LTlg.net
南荻島どうにか

386:R774
18/06/29 16:45:52.62 2YGuobm8.net
>>372
え？これ出典ある？
何らかの開通なら道路開通情報ってTwitterのアカウントあって
そこでツイートされるはずなんだが

387:R774
18/06/29 17:26:08.54 IOAbLkBg.net
>>375
出典も何も、WikiPediaの記事自体が埼玉県の告示を参照して書かれてる
既存道路の管理者変更だから道路開通情報は反応しなくて当然だわな

388:R774
18/06/29 18:16:47.72 2YGuobm8.net
>>372
>>376
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これに書いてあった。125号線が降格したんだわ

389:R774
18/06/29 18:34:00.53 llV28+jc.net
どうせ旧二級国道とはいえ県道に落ちるのは物悲しいものだな

390:R774
18/06/30 00:23:51.00 k8lqruXk.net
>>377
しかし妙なルートだな
志多見から下岩瀬まで引き返した挙げ句従来のr128とは接続しないなんて
志多見以東のR125加須区間も市役所入口交差点までr38加須鴻巣線に格下げか
ソースの無い市役所入口～多門寺間はどうなる？
そして案内標識や地図にはいつ反映される？

391:R774
18/07/01 11:19:35.02 O6pIkEtC.net
>>379
既存の道路は遅いよな
6号も遅かった記憶があるし、

392:R774
18/07/01 11:52:00.15 WcrUNDds.net
>>343
おじいちゃんそろそろ運転免許返上した方がよくない？

393:R774
18/07/01 14:16:08.53 hTPJ9jg6.net
>>381
返上するメリットがある？

394:R774
18/07/01 14:21:55.98 U4yHo03+.net
2車線だったのってそんな昔でもなくね？
30代の俺でも2車線だった頃の記憶残ってるぞ
もちろん子供の頃だけど

395:R774
18/07/01 15:14:02.58 O6pIkEtC.net
今の30代までだろ16号が2車線だったのを子供の時に覚えてるのは
そこに限らず入間市駅付近でも最近は2車線だったけど

396:R774
18/07/01 18:11:53.80 Hw2AyjU1.net
俺が免許取った頃はまだ川越～大宮は2車線だった�

397:ﾈだから20年ぐらい前か？

398:R774
18/07/02 01:14:43.13 vktUfZEj.net
R125旧道、熊谷県土管内はもうr128標識だよ
行田県土管内はいつ変わるのかな

399:R774
18/07/03 22:43:38.09 BTAzRxcA.net
>>385
大宮～春日部間の16号線が2車線の時代を知ってる人ってどの位居るんだろうか？

400:R774
18/07/03 23:12:19.97 fL81nhNN.net
>>387
大宮～春日部は20年前でももう沿道の店舗が成熟していたから相当前なんじゃない？
2車線時代ってつまりは大宮の大栄橋が16号だった頃でしょう？

401:R774
18/07/04 23:29:56.17 377dwddO.net
松伏の役場前の国道16号　画像（pdf）
URLﾘﾝｸ(www.town.matsubushi.saitama.jp)

402:R774
18/07/05 00:19:35.55 r7iwSb3r.net
春日部から越谷まで4号と共通してたの？

403:R774
18/07/05 02:14:55.50 0skdbdjB.net
そうみたいだね

404:R774
18/07/05 07:57:32.40 a8wv8zB+.net
元々16号って戦前までは繋がってなかった道同士を継ぎ接ぎで繋げて制定した道だからね
春日部から越谷まで南下するなんて変な状態だった
まぁ、継ぎ接ぎで制定するのは16号に限らず、歴史的なルートを無視して制定しただけの道によくある
制定後にバイパスが作られたりして整備されていくから
旧道だとあちこちで右左折したり、生活道路みたいなところを通っていたり・・・

405:R774
18/07/05 08:34:23.64 EVwvWr1Y.net
春日部野田バイパスとかいうけどどこをバイパスしてたのか謎だったけど納得した

406:R774
18/07/05 11:16:13.94 1T21C2jZ.net
県道57号も継ぎ接ぎだらけでえらいことになってるな
あの上尾のゴルフ場の中の狭隘区間はいい加減隣の市道に指定しなおせばいいのに

407:R774
18/07/05 12:16:32.07 4XoqiCCU.net
道徒然話
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ここの公報checkという記事が、対象路線が地図入りで解説されていてとても役に立った
加須市街はこの１、２ヶ月間で指定変更があちこちで行われておりなかなかのカオス状態

408:R774
18/07/06 08:35:07.95 3+uY6icT.net
>>395
こういうブログを書いてくれる人にはホント頭が下がる
県公報は時々見てるけど地番見ただけじゃどこの話か見当つかないことが多いしな

409:R774
18/07/06 11:07:36.91 eHtk6nNA.net
>>395
こっちのアドレスのほうがよかったかも
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
国道の県道降格は国道の指定解除と県道の指定を同時にやるものだと思ってたけど、
今回の国道125号線絡みでは、まず国道の降格予定区間を県道として重複指定して
それが完了したら国道の指定を解除するという手順なのね

410:R774
18/07/07 09:15:37.29 KuDuoQib.net
国道463号線「羽根倉橋」
URLﾘﾝｸ(www.city.saitama.jp)

411:R774
18/07/07 17:40:47.75 w2sbMbUd.net
>>398
「国道463号「羽根倉橋」の片側交通規制にご協力ください」というタイトルなのに
なんで中途半端に途中までしかコピペしないの？

412:R774
18/07/07 18:07:38.71 /ZpX/Dq2.net
羽根倉橋の部分だけ低くなっている堤防はいつになったらかさ上げするんだろうな

413:R774
18/07/07 18:34:16.11 mw38aYhG.net
>>398
工事期間長ぇ！
これ周辺道路(特に西側)ヤバイでしょ

414:R774
18/07/07 21:21:00.63 kSon5Z7v.net
さっさと新都心線を富士見無料につなげろよ
ほんとの田んぼしかないから見沼通すより簡単だろ

415:R774
18/07/08 05:33:08.73 A0I5yxAK.net
そんなもんより首都高川越線復活はよ

416:R774
18/07/08 21:35:20.10 KXgCvftB.net
いずれは浦和周辺の国道463号も降格する時が来るんだろうか

417:R774
18/07/08 21:46:24.62 nAQDjCw1.net
羽根倉橋で朝ラッシュ時に事故って
1車線規制になると西行きは新大宮BPまで詰まった事あったのに、これが毎朝起きるのか…

418:R774
18/07/09 00:00:20.99 97zuJAw+.net
浦和周辺の国道17号は降格しないんですか？

419:R774
18/07/09 06:41:02.49 dhQ9GT0Y.net
4号と同じように降格しないと思う

420:R774
18/07/09 15:16:06.11 eIqN0hDQ.net
>>406
県の方が嫌がってると聞いたことがある

421:R774
18/07/09 15:51:13.47 34F2pyaD.net
埼玉県＝浦和の腐敗状態が解消されない限り優遇は続くだろうな
県庁をさっさと足立郡以外に移転するべき

422:R774
18/07/09 16:47:04.63 xNLamsyu.net
岩槻に持っていけば旧南埼玉郡になるぞ

423:R774
18/07/09 19:00:51.59 PCaZVX98.net
>>406
大宮周辺の16号は降格したのに、17号は降格しないみたいだしな。

424:R774
18/07/09 19:16:01.53 3Wx5KMp8.net
16号バイパスって地図見ると宇都宮線の陸橋から春日部の東武線の陸橋辺りまで大きく南に迂回してるけど
岩槻市街地を通さなきゃいけない理由でもあったのかね

425:R774
18/07/09 19:27:09.03 wxkN0Alh.net
>>409
中核市の越谷と川越で戦わせて勝った方で

426:R774
18/07/09 19:58:56.75 ysKHALVs.net
>>406
都内側でバイパスと接続してないから無理なんじゃない
高島通りを無理矢理17号にするか254を17号と重複にするかしないと

427:R774
18/07/09 20:23:28.14 ABKKUJGD.net
新大宮バイパスは災害時に首都高が折れて通行できない可能性あるので、現道が最優先の緊急道路になってる
都心からのルートも真っ直ぐって言うのもあり、国で管理した方が都合がいいってことかな

428:R774
18/07/09 20:43:56.82 eIqN0hDQ.net
>>412
春日部から上尾の宇都宮線陸橋まで直線で延ばして、そのまま川越へ直線で向かってたら便利だった
16号のクソ地点として名高い吉野町～西大宮はなんとかしてほしかったところ

429:R774
18/07/09 23:41:27.31 6c+dPEoj.net
首都高の高架、もちろん設計には問題ないんだろうけどあのYなんか頼りねえよなぁ。阪神淡路の時の阪神高速を思い出してしまう。

430:R774
18/07/10 01:00:41.29 QKG18A53.net
>>417
倒れたら想定外でしたーで逃げられるからね
設計上は橋脚1本で4車線支えられても、激しい縦揺れが来たら阪神高速のように倒れるよ

431:R774
18/07/10 02:41:29.83 cGE1Hqn7.net
>>412
川の関係じゃない？わからんけど。

432:R774
18/07/10 08:05:51.16 LUdJkJXB.net
旧中山道が元の17号だったんじゃ
その昔，今の17号の県庁近くに「新国道」ってバス停があったぐらいだし

433:R774
18/07/10 12:50:02.17 xOlhCicJ.net
>>412
それは岩槻のほうに南に迂回してんじゃなくて東大宮バイパスが北に迂回してんの。
もともとは今の県道2号線が国道16号で大宮の中心部を通ってたわけで。

434:R774
18/07/10 12:50:15.65 pGphxI2a.net
>>412
主要都市を通らなきゃバイパスの意味ない
横浜と千葉の間にトンネル掘って「16号のバイパス作りました！」って言われても

435:埼玉県民は困るだろ川(低湿地)の問題は大きいなあとは岩槻旧市街が駅南口で北口がなかったのと東北道のインターはやはりアクセス路として旧道新道合わせて近くに作りたかったのだろう

436:R774
18/07/10 15:23:21.40 aVGsWbzj.net
岩槻といえばR122蓮田岩槻BPが加倉北→平林寺橋まで東北道の西側を走らないのは何とか出来ないの？

437:R774
18/07/10 19:31:29.94 ArVzfmL7.net
>>423
工事はしてますよ…何年かかるかわかりませんがね
これが完成しないと岩槻市街地の方を通る122号がいつまで経っても県道に降格できません

438:R774
18/07/10 20:20:17.22 yQe1Jmu/.net
>>423
お前には>>316が見えないのか

439:R774
18/07/10 21:03:42.12 rwQd2VhV.net
>>425
5つ前のレスが見えないヤツとか結構いるからなぁ・・・

440:R774
18/07/11 13:11:47.20 n/A5sE+G.net
野田線からそのまま加倉北・南をオーバーパスさせてほしい。

441:R774
18/07/11 14:57:53.22 77y/XnLT.net
【関ジャニ∞の安田章大(33)脳腫瘍】　りうなちゃん(2)「放射能があるから砂は触れない」脳腫瘍で死去
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)

老人ドライバー事故の原因はこれ！

442:R774
18/07/13 16:33:07.89 SuiGq4ce.net
制限速度を全面的に見直してほしい
拡幅して安全になったのに速度低いままの道とか
生活道路を抜け道にされた所とか環境が昔とは違う

443:R774
18/07/14 00:05:18.01 iXGxyjb5.net
東久留米志木線、水道道路との交差点に信号機設置するのは分かるけど、すぐそばの通学路部分にも押しボタン信号追加かー
安全のためにはしょうがないけど、せっかく新しい道路ができても信号増えるとね…

444:R774
18/07/14 00:11:43.93 9LJo6cQ4.net
どのみち横断歩道に歩行者がいたら停止しなけりゃならんからな
そこだけ通ってくれるならいいんだが

445:R774
18/07/14 08:32:48.96 oY502rlC.net
高齢者が飛び出してくるぐらいなら信号のほうがマシと考えたが
当の高齢者は50m先に横断歩道あっても道路横断してくるから怖い
これからの高齢化社会を考えると高齢者に道路横断させないようにしてほしい

446:R774
18/07/14 08:33:00.06 Sx1qxcyS.net
>>431
日本で運転免許持ってる人間の9割くらいはその規定の存在を知らないw

447:R774
18/07/14 08:54:09.13 D9ShY1RV.net
俺はあの通学路横断には信号必要だと思う。誰も使わない時間帯でも赤になる伏見道路みたいなのはやめて欲しいけど。
それにしても、水道道路からの先の動きがないな。

448:R774
18/07/14 09:16:06.63 RwyUcXED.net
>>432
センターラインをフェンスで区切るしかないな

449:R774
18/07/14 10:00:06.11 xZ38hLIC.net
>>435
それを乗り越えてでも自分の渡りたいところを渡るのが老人（特に爺

450:R774
18/07/14 15:50:33.69 E3P5dydE.net
外環道が渋滞して、R298が渋滞して、並行するr67が谷口から戸ヶ崎、そして水元までつながってた
あそこまで渋滞したのは初めてみたよ

451:R774
18/07/14 20:11:50.10 oY502rlC.net
>>436
さすがにフェンスを設置したら横切らないだろうが、
脇道が出てくる所でフェンスが切れてたりすればそこから横断されるだろうね

452:R774
18/07/14 22:18:03.95 bJrS7982.net
仕事でレイクタウンの通るけど今日はめちゃくちゃ�

453:ﾐどかったな吉越橋は当然だが吉川橋もひどかった

454:R774
18/07/15 02:59:10.96 FNvSfWxn.net
>>437
？
新しい道ができてたってことか？

455:R774
18/07/15 18:27:42.45 86IYdsI7.net
>>440
外環が千葉まで繋がって、その影響で埼玉県内の渋滞が起きているってこと

456:R774
18/07/15 21:38:03.52 FNvSfWxn.net
羽根倉橋のチラシを見れたが、下大久保交差点を過ぎた後で4車線に広げといて、
急に狭めるという構造になってしまうようで
工事期間中は終始暫定2車線でいっといた方がいいんじゃないか？
>>441
ああ、そういうことね

457:R774
18/07/16 03:44:59.54 CFWc5t53.net
祭りやってるからしゃあない。
吉川橋・吉越橋は「あばれ神輿」が吉川駅北口の駅前通りでやってたから
67号やそのバイパスへ右折左折しようにも横断者が多いし。

458:444
18/07/16 05:49:39.59 VbjJUbhg.net
444

459:R774
18/07/18 09:23:32.98 vK/0OXKE.net
飯能所沢線2-16工区工事説明会が開催されました
URLﾘﾝｸ(matsugaoka.jp)

460:R774
18/07/18 13:04:17.91 PxsoDyr1.net
まだまだ時間かかりそうね。東村山側なんて全然だし

461:R774
18/07/18 14:19:37.93 sPYPI9+2.net
今日は全体的に交通量少ないね

462:R774
18/07/18 18:31:57.81 pReF39pF.net
村山側は事業化すらしてないのか…
まあ未だ戸建てが悠々とそびえ立ってるもんな

463:R774
18/07/18 22:24:27.05 E34PLzEP.net
埼玉県側だけ形になってる東京狭山線の状況を見ても
所沢も何だか気の毒だな

464:R774
18/07/18 23:49:38.59 C4CItPGF.net
>>449
でも衛星写真見ると、清瀬エリアは志木街道まではすんなり通りそうな感じがする

465:R774
18/07/19 00:32:00.29 1J0hV76j.net
>>450
(￣ー￣)　ﾌﾌﾌ…そいつはどうかな....

466:R774
18/07/20 14:14:45.44 XFbfFoyY.net
松ノ木島交差点のことは今知ったが、あれは新大宮バイパスまでの延伸構想を見越してのことか？

467:R774
18/07/20 14:36:14.71 qudSigvV.net
新大宮バイパスへは伸びないよ
東京都が拒否したから
埼玉県内の笹目通りに出るようにするはず

468:R774
18/07/20 16:40:10.45 5M2oy1MR.net
本当トンキンって糞だわ

469:R774
18/07/21 01:01:32.17 /ifnc8RL.net
>>454
糞は貴様だ
肥溜めに浸かって
全身汚物まみれに
なって死ね
死ね>>454

470:R774
18/07/21 10:55:32.07 yDGudEJX.net
>>453
新大宮バイパスの東京都部分が完成するのは何年後ですか…俺たちが生きてるうちに完成するんですか…

471:R774
18/07/21 11:18:46.29 iro68nm7.net
>>456
ちょっとは情報収集してから書こうな
URLﾘﾝｸ(housha.cocolog-nifty.com)
それなりに工事は進んでっから

472:R774
18/07/22 01:03:34.12 mYutl4UA.net
>>452
なんのこと？？

473:R774
18/07/22 23:06:05.61 PyNJsf56.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
いかに熊谷が局地的に暑いか判るな

474:R774
18/07/24 13:40:25.21 wGl1wvYI.net
東京狭山線の下安松工区を見てきたが、素人としては従来の道路と接続すれば、走行可能
と思えるほど完成している。　あとどれほどで利用できるのだろうか？

475:R774
18/07/24 13:47:39.42 d9MQGXEI.net
かろうじて、抜け道がなんとかなってる放射7号より、現状どうしようもない道しかない東なんちゃらエリアを
早く東京狭山線が超えてきてくれるといいね。

476:R774
18/07/24 15:47:54.22 TbX2ydoc.net
>>461
東久留米？

477:R774
18/07/25 14:26:05.33 +5EL0wNx.net
放射７号の東京は、練馬区の墓地と一軒家だけの収用に手こずっている。公共事業としての
目的は同じはずだが、なぜ東京と埼玉では、その進展に差があるのだろう。

478:R774
18/07/25 14:33:57.68 lePBWbVo.net
新座の介護施設どかすのも大変じゃないかね。放射7号来るのわかっててあの場所に建てたんだろうから。

479:R774
18/07/25 14:56:44.94 CdhI4BXQ.net
いい加減都市計画道路予定地に建築許可出さないよう規制かけろよほんと
土地も計画策定の時点で強制的に没収しろ

480:R774
18/07/25 15:27:33.33 P4PyoXjh.net
本来なら都市計画が決まった時点から土地の買い上げに応じるべきなんだよな
事業化されるまで一切買い上げしないっていうからこんなにこじれる
日本が財政が貧しかった頃の名残りなんだろうけど

481:R774
18/07/26 10:10:10.09 iesbumB8.net
公共事業としての幹線道路なら、予算ばかりを考慮せず、完成時期までに達成するという
時間的なことも考慮すべき。　道路は整備することが目的でなく、利用することが目的
だろう。

482:R774
18/07/26 22:35:57.11 nm15JihH.net
>>466
買ってくれと言っても予算がないとか言って待たされるというのが現実。
そんな制度にしたら買取要求が怖いから都市計画決定しないという本末転倒の事態になるな。

483:R774
18/07/26 22:48:20.28 ERIY/ojy.net
予算がなければ公共工事は出来ない。
完成予定時期より予算のほうが大事。
予算を確保するのは政治の仕事。
政治が仕事をしていない。
あるいは>>467とは優先すべき事業を別と考えている。

484:R774
18/07/26 23:07:00.77 Zf+mE5Op.net
なんでID変えてんだこいつ？

485:R774
18/07/27 13:35:59.52 8gmweLJN.net
圏央道の事故
下道が一番貧弱な区間でやらかしたなｗ
国道407号麻痺状態で国道16号まで大渋滞になっとる

486:R774
18/08/03 01:29:01.22 jjoyW0WG.net
浦和野田線、越谷の野鳥の森の所、新・新大吉橋は7/31までの工期が伸びて8/31までになってた。
以前から完成してた部分の沈下による段差も直されてたし、後は野田街道の横断歩道の線引くぐらいなのに、
なんでそんなに伸びるんだよ・・・現場プレハブ撤去とかか？
松伏側の案内標識（新設）も全部露出してて、まだ直進しかできないのに
Y字交差点になってて「→ｒ49」が出てしまっている。

487:R774
18/08/03 14:21:32.24 ZRFCqvsQ.net
埼玉県道111号って鳩ヶ谷周辺で4車線にする計画があるんだな
一方通行区間も4車線にするようで
この辺も注目した方がいいな

488:R774
18/08/03 23:21:50.83 8D22TVzi.net
三郷流山橋有料道路を整備　３５年度開通　埼玉県、渋滞緩和に期待
県は、三郷市と流山市を結ぶルートの慢性的な渋滞を解消するため、江戸川に架かる「三郷流山橋有料道路」の建設に乗り出す。
県道路公社が事業主体として整備する。事業費は８４億円。工事区間は三郷市前間から流山市三輪野山までの延長２キロで、平成３５年度の開通を目指す。
　県は開会中の６月定例県議会に建設計画の同意を求める議案を提出しており、可決後に国に事業申請する。
　県が計画する三郷流山橋有料道路は、三郷市前間の県道三郷松伏線と流山市三輪野山の千葉県道松戸野田線バイパスを結ぶ。２車線で建設する予定だが、４車線化も検討する。通行料金は普通車１５０円、軽自動車１００円、大型車２５０円で徴収期間は３０年間を予定している。

489:R774
18/08/03 23:22:09.25 8D22TVzi.net
三郷流山橋有料道路を整備　３５年度開通　埼玉県、渋滞緩和に期待
県は、三郷市と流山市を結ぶルートの慢性的な渋滞を解消するため、江戸川に架かる「三郷流山橋有料道路」の建設に乗り出す。
県道路公社が事業主体として整備する。事業費は８４億円。工事区間は三郷市前間から流山市三輪野山までの延長２キロで、平成３５年度の開通を目指す。
　県は開会中の６月定例県議会に建設計画の同意を求める議案を提出しており、可決後に国に事業申請する。
　県が計画する三郷流山橋有料道路は、三郷市前間の県道三郷松伏線と流山市三輪野山の千葉県道松戸野田線バイパスを結ぶ。２車線で建設する予定だが、４車線化も検討する。通行料金は普通車１５０円、軽自動車１００円、大型車２５０円で徴収期間は３０年間を予定している。

490:R774
18/08/04 08:52:57.14 dkgy/V6d.net
既出のニュースを２連投するとかアホ？

491:R774
18/08/04 09:03:25.64 VDgTW53D.net
投稿時間から見て書き込みミスと思ってダブクリしたんじゃね

492:R774
18/08/04 14:27:21.76 JwV3/Pi/.net
川越北環状、川越郵便局のところ昨日の夜通ったら
本格的に工事やってたな、開通ハヨ

493:R774
18/08/04 15:04:39.49 8pK5JVVg.net
>>478
開通したら、それはそれでまた渋滞しそうｗ
少なくとも脇田新町から川越西郵便局までは片側2車線にしないとなｗ

494:R774
18/08/04 16:55:35.14 FKpwRqyO.net
>>474
そこは、とっくの昔に出来てて当たり前の橋だよな。
流山橋の渋滞にはまると、30分100mってのがあったわ。
県境は、政治家が動かない傾向があるらしい。
ハマコーが木更津ではなくて、松戸辺りが基盤だったら江戸川にあと何本も橋かかってたかもね。

495:R774
18/08/09 11:26:55.45 dcUqUXA0.net
川か鉄道を越えられる場所なんて限られるからな
制限速度50の2車線か4車線じゃないと混みやすいぞ
>>479
それは無理だ
送電線があるから、移動手段を考えねばならん

496:R774
18/08/09 12:49:20.88 DIrUd+jW.net
どうやるのかまでは知らんが
計画では4車線化は織り込み済みだから

497:R774
18/08/09 12:56:36.92 3PtQFdhG.net
反対側に広げるか歩道潰して送電鉄塔の外側迂回に移すかかな
どっちにしろあそこは広げてほしいわ

498:R774
18/08/09 17:00:22.66 fXiW7q0q.net
こういうソリューションもあるんやで
美化鉄塔＠流山おおたかの森
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

499:R774
18/08/09 17:04:07.83 fXiW7q0q.net
こうか
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

500:R774
18/08/09 17:06:26.18 fXiW7q0q.net
「Invalid URI 」出てダメだ。昔ながらのこれで
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

501:R774
18/08/09 19:16:48.22 fgVZXUXu.net
>>483
送電線の地中化という手もある
ただ4車線にする計画があるとしても開通時は既存区間は2車線のままというのがしばらく続くと思う

502:R774
18/08/11 02:39:36.73 KJJL+9JG.net
越谷都市計画道路3・3・3浦和野田線（元荒川工区）説明会について [掲載日：2018年8月1日]
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
質疑応答
「完成は20年後でもかまわない」とか、
他所と比べても大したことないのに「桜ガー」とか
エゴ・ゴネ住人氏ねって思う

503:R774
18/08/11 02:46:55.40 54W5jfg3.net
送電線なー
古谷西交差点から伊佐沼前の道もあれのせいか酷い有様なんだよな

504:R774
18/08/11 09:03:44.93 FPy+kuFr.net
送電線の下には建てられないからな

505:R774
18/08/11 09:45:06.06 zx1qAMIg.net
>>488
どういうルートなのかと思ったら本当に川の中を通してたんだ
しかしなんでこんな摩訶不思議な都市計画決定をしたのか謎
今更川沿いにルート変更したいとか頭悪すぎでしょ

506:R774
18/08/11 10:01:42.00 IW586JzH.net
川の上に橋架けりゃいいんじゃね？

507:R774
18/08/11 10:11:46.10 /qU/wRct.net
>>491
もともとは川の流路を変えるつもりだったとかなんじゃない？
あるいは川がそこにあるのに気付かずに高縮尺の地図上でエイっと線を引いて決めてたとか。
昔の都市計画決定だとそういうのありそう。

508:R774
18/08/11 11:16:39.66 kluJhd1P.net
道路は必要な物だからしょうがないとおもうけど、やっぱりこの風景が無くなってしまうのは、寂しいな。ちょうど道路にかかる部分を出津橋から撮った堤防の写真です。
URLﾘﾝｸ(dotup.org)

509:R774
18/08/11 11:17:18.42 kluJhd1P.net
反対派ではなく、もう少し考えられなかったのかなって感じです。

510:R774
18/08/11 12:11:37.84 zx1qAMIg.net
>>494
だからこの景色が残るように
堤防の外側に都市計画のルートを
ずらしたいって説明会なんでしょ
何を勘違いしているのか

511:R774
18/08/11 20:23:56.23 JCYHAKhq.net
>>496
あっ、すいません。
これじゃあ説明も聞かず何でも反対のプロ市民と一緒ですね。

512:R774
18/08/11 23:20:21.31 KJJL+9JG.net
ご神木とかだったら絶対保存すべきだが。
その桜、べつに貴重な品種とかじゃなく、樹齢も大したこともないんだろう？
道路作った後にまた新しく植えればいいじゃん。

513:R774
18/08/12 02:23:52.98 Kofw/UUf.net
誰かを一方的にプロ市民呼ばわりする自称良識派の馬鹿の方がよほど存在が害悪だわな

514:R774
18/08/12 05:18:02.02 CnWHmKwY.net
という害悪でしかないノイジーマイノリティなプロ市民の自己弁護でした

515:R774
18/08/12 05:33:56.21 mZ2U9VT7.net
質疑応答読むと先ず何があっても反対というバカが多くてﾜﾛﾀ

516:R774
18/08/12 09:18:00.79 mnJRBsLi.net
桜がどうとか以前に現在のルートでは、どういう構造で作ろうとしても実現が困難だから

517:R774
18/08/12 09:26:08.56 uR4HvGie.net
桜残すからお前ら立ち退けよってことでしょ
マスコミはこういう場合どっちの味方をするんだろw

518:R774
18/08/12 12:43:09.15 mnJRBsLi.net
>>488を見ればわかるけど、元の計画に桜並木のある堤防は入っていない。
堤防上の道路どはなく、完全に川ところを道路にするというのが元の計画。

519:R774
18/08/12 15:39:14.79 JmEVO+03.net
しかしこの時期の都市計画って
東大宮の第二産業といい
区画整理の時点で換地計画に組み込むように
調整しなかったのか
今は（仮称）和光北インター東部とかだと
都市計画もない254バイパスがなんとなく分かるように
設計案が示されてたりするけど

520:R774
18/08/12 22:29:07.95 U5AezSwY.net
三橋中央通りはだいぶ工事が進んだが、やはり所沢新道は左折しかできないようになってた

521:R774
18/08/12 23:05:19.98 cj+QBcl0.net
>>502
冗談抜きでなんでこんな線を引いたのか不思議でしょうがない

522:R774
18/08/16 19:47:11.82 T2Y9mRhc.net
>>488
そこは前からどうやって道を作るんだろうと疑問に思ってたな

523:R774
18/08/19 17:12:10.93 Y3pklmm

524:y.net

525:R774
18/08/21 00:00:59.11 GxuNJEU/.net
ほぼ完成している越谷の野鳥の森の所、今月末までの工期になってるけど
何の情報も出てこないな

526:R774
18/08/21 01:31:29.75 +UPqBJgj.net
>>488
この道路は今生きてる人間がほぼ死ぬ頃に出来るね

527:R774
18/08/21 20:09:54.72 PlbqLaRM.net
>>510
新大吉橋24日開通って今日発表あり

528:R774
18/08/21 20:34:14.01 xDS/IsPU.net
この一歩は小さいが越谷市民にとっては偉大な一歩ですよ

529:R774
18/08/21 23:22:39.70 ZbMKQs+d.net
羽根倉橋は近々工事に入るけど、上江橋って大丈夫なんかね？

530:R774
18/08/21 23:25:56.88 ZbMKQs+d.net
>>510
>>512
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
50キロの標識に案内標識と兆しはあったんだね

531:R774
18/08/22 04:43:21.21 zsLZkx3P.net
URLﾘﾝｸ(www.city.koshigaya.saitama.jp)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
いよいよすね（　＾ω＾）

532:R774
18/08/23 06:57:55.66 xgqaA7kf.net
上武大橋は8/31・15時完全開通だな
あとどこかで開通情報を見かけたけどどこだったかな

533:R774
18/08/23 20:01:17.19 PMpmlIem.net
上武大橋近くの群馬側の堤防道路も通行止めになってたけど、あの道路はどうなるのかな

534:R774
18/08/23 23:48:01.20 4/buzFQj.net
新大吉橋の画像を見た限り低コスト信号機じゃないな
てことは1年ほど前から設置されていた？

535:R774
18/08/24 00:00:53.72 hMb9V7sV.net
ところでさ、低コスト信号機って存在感ないからぼーっとしてると見落としそうになるよな

536:R774
18/08/24 00:04:57.16 EV6KQ9Er.net
新方橋（南）の丁字路の野田街道に右折車線付けないと、
便利になった新・新大吉橋を渡ってきてレイクタウン方面行く右折車で詰まりそうだな。

537:R774
18/08/24 00:12:40.82 EV6KQ9Er.net
>>513
どっちかというと松伏町民のほうが・・・

538:R774
18/08/24 00:16:42.89 ZjwTmTHs.net
のぺーってしてるからか風景に溶け込んじゃうイメージある

539:R774
18/08/24 09:02:00.11 axIE8wip.net
秋ヶ瀬橋を四車線にして欲しい。ただでさえ混んでるのに羽根倉橋の避難民が来るととんでもないことになる

540:R774
18/08/24 10:24:34.91 J8YZxioG.net
南荻島と神明町どうにかならんかい

541:R774
18/08/24 12:38:10.15 K1//9QZ8.net
>>524
橋そのものより、その前後の交差点をどうにかしないと。
渋滞の原因は橋渡った先にある交差点の場合が多い。

542:R774
18/08/24 17:54:10.11 EV6KQ9Er.net
>>521
自己レスだが
右折車線っつうか1車線広くして直進と右折の2つの矢印並べる形にはなってたな

543:R774
18/08/24 18:07:37.18 EV6KQ9Er.net
野田街道側が青80秒ぐらい
大吉橋側が青30秒

544:R774
18/08/25 23:13:05.52 poWCihyj.net
>>519は何を見たのか

545:R774
18/08/28 00:32:58.87 dGsiHtXP.net
17号が冠水
4車線じゃないから急げない

546:R774
18/08/31 18:24:10.54 mZKEfnBs.net
R3さいたま栗橋線 R122交差点以北で速度制限解除。現場より。

547:R774
18/09/01 06:55:36.68 PupaokZo

548:.net

549:R774
18/09/01 23:46:24.93 arDeFc4O.net
40→50への引き上げはどれぐらいある？
Googleマップだと全部は反映されてなくて

550:R774
18/09/02 09:58:04.62 zvL2aQxB.net
>>532
東埼玉道路が新4号まで延伸すればその2箇所はそれなりに改善されると思う、ただ解消される事はまず無い。
東埼玉道路が南に更に延伸すれば大型がそちらに向かうからようやくマシになるとは思う。

551:R774
18/09/02 12:43:26.90 hpKO65mo.net
ここ数年で引き上げられたと思われる道路多いよね
路面の標示を削った後がある

552:R774
18/09/02 14:42:22.00 pPGPWf/D.net
規制緩和する代わりに、生活道路でも簡易オービスでバンバン切符切るよーってスタンスになったやん

553:R774
18/09/02 15:22:04.16 tBa4LgjW.net
>>533 >>535
50km/h→60km/hへの緩和はもう結構前から実施されてるな
あと、新設道路で従来なら40km/h規制になるようなところが
制限なし（法定の60km/h制限）になってるところがあったりもする
住宅地の道路で40km/h制限だったところのセンターライン標示が削られて
30km/h制限の区域指定の範囲に組み込まれたところもあるけどな

554:R774
18/09/02 18:43:12.30 UNwsmLMj.net
5号も野田線のアンダーパスが4車線化する時に50に変わったよね
個人的には桶川加納ICの坂田につながる道路も法定60じゃなくて50でいい気がするよ
 >>537
川口だったっけか。50がゾーン30と20キロも下がった道路もあったな

555:R774
18/09/03 16:54:44.28 mXAIj+hJ.net
東埼玉道路が全通して、R463延伸部の元荒川と古利根川が通って
松伏インター（仮称）で交差するようになれば流れ変わるんじゃね？

556:R774
18/09/03 18:35:25.99 nwciOwG/.net
>>539
何年後の話なんですかね…

557:R774
18/09/03 18:44:47.21 cIzj+hFU.net
40年後……ですかね……

558:R774
18/09/05 01:19:19.76 jc9yc+7m.net
80年後だな
今生きてる大人はみんな死んでる頃かもなw

559:R774
18/09/05 08:25:08.93 28q/pzfq.net
年間の平均気温５０度位になってそう

560:R774
18/09/05 16:08:59.22 miAwLERm.net
ぶっちゃけ年間1センチぐらい地球が太陽に動いてんだろ

561:R774
18/09/05 16:34:49.17 sdMN9HBN.net
東京の一部の道路は熱くなりすぎない特殊な塗装を路面に施してるが、
熊谷もそれを導入した方がよくないか？
なんていう名前なのか分らんけど

562:R774
18/09/05 17:31:44.77 tPme4Y/S.net
熊谷も越谷もさいたまも導入したほうがいい

563:R774
18/09/05 17:51:37.19 miAwLERm.net
凍結よりましだけどね

564:R774
18/09/05 19:17:01.37 nL3yyWG7.net
>>545
熊谷は市管理の道路の一部でずいぶん前から保水舗装
（打ち水しても蒸発が遅いので打ち水の効果が上がる）が導入されてる

565:R774
18/09/08 08:18:07.63 sGbF3+8u.net
>>546
鳩山もな

566:R774
18/09/08 13:03:18.27 6fJdum4q.net
鳩山はコンクリートのせいというより盆地型の地形のせいという感じがする

567:R774
18/09/09 10:22:36.49 bjOBEfG4.net
>>538
制限速度に関しては車の性能向上と幹線道路の�

568:~滑化の元に一定の条件満たしたら信号機のセット含めて引き上げて居る感じ。但し、住宅街での引き下げは以前に東川口での死亡事故がきっかけで強化して居る。

569:R774
18/09/09 21:23:42.28 l1JAdMX+.net
上武大橋通って来た
立派な橋だが速度は40制限のままだな
ただし橋上には路面ペイントや標識は無いので
そのうち緩和されるのかもしれない

570:R774
18/09/10 19:45:12.43 +BxCJnQ+.net
ウェアハウス岩槻
ｽﾚﾘﾝｸ(gecen板)

571:R774
18/09/10 21:19:02.84 UzOTKjPV.net
行田から伊勢崎まで上武道路走ったが、
下り線のゴミ焼却路過ぎた辺りから
橋まで一車線だけどもう少し広げれ
ば二車線出来んのにな。
草だらけにしないで道路に
出来ないかな。

572:555
18/09/10 21:56:18.93 REsNivaK.net
555

573:R774
18/09/10 22:06:20.19 FpXQIA/i.net
片側２車線で完成してる道路にワザワザ置物をして１車線にするのが得意の埼玉だぞ
渋滞させるための道路行政してる県が車線広げるとかあり得ないよ

574:R774
18/09/10 23:15:01.92 nynEnH1D.net
>>556
それは全線開通していない場合じゃない？
全線開通してない状態だと、そのまま片側2車線の交通量が生活道路に流れ込むと
環境ガーって地域住民が多いんで車線減らしてるのよ
まぁ、埼玉へは静かな環境を求めて引っ越してくる人が多いから気持ちはわかるけどねｗ
うるさいなら都内でも変わらないし

575:R774
18/09/11 04:09:53.16 SUQBBZ8v.net
>>554
西別府から尾島パーキングまでは国交省の高崎河川国道事務所管轄だけど、地元（熊谷と埼玉県）が全くやる気無いし予算も付けて貰える行動も起こせないからどうしようも無い。
新上武大橋の複橋化も暫く後だろう。

576:R774
18/09/11 16:06:51.76 gmDBGGrj.net
羽根倉橋工事での車線規制ですが
既に今日から西行きが一車線規制され
橋の部分も対面通行用のペイントが施されていました。
東行きは規制なしです。

577:R774
18/09/11 17:50:47.45 Pm/ZSd1r.net
>>558
埼玉県内（新上武大橋の手前まで）は大宮国道事務所の管轄
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
埼玉県なども決してやる気がないというわけではないが、現状では大規模地震対策などの関係で
本庄道路（本庄バイパス）の神流川橋梁区間が優先されている
（現橋梁が震度6程度で使用不能になると診断された）ので
そちらが完成しないと上武道路まで手が回らないのではないかと思う

578:R774
18/09/11 22:03:42.45 AO0yuQzX.net
>>559
対面通行用？それはオレンジだったか？

579:R774
18/09/11 22:58:15.03 DafdBfA8.net
県北の17号は深谷バイパスも路面ボコボコだしな
上武国道と別れた後の田んぼの盛土区間が特に酷い
速度抑制のためにあえて放置してるのかと疑いたくなるレベル

580:R774
18/09/12 00:52:46.52 UvihfRRV.net
センターラインはオレンジではなくホワイトの実線でランブルストリップス？凸凹が施されてました。
これは何日か前から確認出来てましたが、
11日からら車線には↑↓もペイントしてあります。
羽根倉橋(東)から羽根倉橋までの西行きは車線を絞るゼ

581:ブラも施されてました。今日から混みそうですね。

582:R774
18/09/14 17:21:53.31 1URdU+M0.net
R16ｘR17吉野町交差点は欠陥交差点だな
歩行者・軽車両・原付も考慮した、ランプ構造のインターチェンジに作り直すべき

583:R774
18/09/14 18:11:49.41 mH1nSIW3.net
吉野町は西に真っ直ぐ延ばして指扇あたりで16号に繋げて欲しい

584:R774
18/09/14 22:23:32.00 LFIVuBkl.net
>>564
新大宮バイパス下り→R16外回りの専用ランプを新設するだけでもだいぶ違う気がする

585:R774
18/09/15 06:52:07.01 xKoyTYv6.net
>>564
首都高の日本橋付近の工事に匹敵する超難工事になりそうだ

586:R774
18/09/15 11:42:38.80 UIpwv116.net
埼玉県は本気で渋滞対策すべきだよな
深刻に思うべき

587:R774
18/09/15 15:09:44.06 CUmfz9MR.net
>>568
渋滞しない時間に運転したら

588:R774
18/09/15 16:22:48.27 dWVANuBK.net
生活道路とか抜け道対策してほしいわ
ほっそい道を猛スピードで突っ込むバカが多すぎる

589:R774
18/09/15 16:39:15.72 2Xd4NszU.net
>ほっそい道を猛スピードで突っ込むバカ
それ普通に付近の住民だろ

590:R774
18/09/15 17:25:27.74 SDXzHPYD.net
生活道路でも極稀にねずみ取りしてるよ
一度しか見たことないけど

591:R774
18/09/15 17:50:31.86 Ft2vwDn/.net
そういう生活道路は速度より一時停止や(時間帯)右左折/進入禁止で取り締まってるイメージ
家の前でちょいちょいやってる(時間帯右折禁止)

592:R774
18/09/16 05:24:09.36 S2r7DBlV.net
>>570
普通車2台すれ違うのがやっとの道路に4トン以上の大型車が
抜け道で進入するのも取り締まって貰いたい。

593:R774
18/09/16 06:12:11.89 /XQ55MrV.net
>>574
上尾のことか

594:R774
18/09/16 17:26:37.78 hVkN7KJy.net
もしかして上尾環状線のことか？
確かにあそこは大型車とか規制されてないのに中央線がプツッてなくなって狭くなるよな

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