名神高速道路・新名神高速道路 part28

名神高速道路・新名神高速道路 part28 at WAY

[前50を表示]
650:R774
17/11/26 19:29:36.59 9/aNJ3oY.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
赤松から草津まで渋滞で2時間かかりました
とりあえず猪瀬ファックと言っておく

651:R774
17/11/26 19:34:53.10 qmC4J5dB.net
料金所の上に料金所、高架のほうはどこから入るんですか？図を見ても途切れてるんですが
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

652:R774
17/11/26 19:53:58.33 BmO5cu7B.net
下はR423から入る
高架の方は箕面有料道路に直つなぎ
URLﾘﾝｸ(corp.w-nexco.co.jp)

653:R774
17/11/26 20:31:51.07 zokerdUp.net
>>652
お前亀岡に住んでるだろ
丹波の日陰の人間だから名神とか新名神が羨ましくて
ネチネチ悪口書いてるんだな
ほんと日陰に生きてるやつは根暗だな

654:R774
17/11/26 21:20:53.28 JZAmHQR/.net
43の短い区間の高速ってＥＴＣ利用で何円？

655:R774
17/11/26 21:29:25.01 GcyRCHSh.net
>>652
新名神→箕面有料道路への無理やりな連絡路って要る？
国道経由じゃダメなの？

656:R774
17/11/26 21:37:58.52 qmC4J5dB.net
>>652
R423を介さずいけるのか、複雑でワクワクしました

657:R774
17/11/26 21:53:24.76 qmC4J5dB.net
>>654
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

658:R774
17/11/26 22:19:16.51 EmoVSP+a.net
下り線は右ルート・左ルート合流で3車線に一旦しぼられて少ししてから新名神川西方面が分岐していくようですね。
今日、名神走ったらそのようになってました。
上り線は4車線あるようでした。

659:R774
17/11/26 22:24:53.74 psfkq3eD.net
新名神亀山JCT先頭に渋滞17km通過時間10分ってなってるけどなんだこれ

660:R774
17/11/27 10:42:55.78 ssPwPKM5.net
17kmを１０分って時速１００km超えてませんかね

661:R774
17/11/27 11:14:03.55 aL/D6SnO.net
いままであまり意識したことなかったわ
この場合10分余計にかかるって意味なのかな？
でもハイウェイラジオやジャンクションの案内で120分とか出てるのは普通はそこまでの所要時間のはず

662:R774
17/11/27 13:31:07.80 NbvlNNAV.net
もしかして＞100分

663:R774
17/11/27 16:40:27.59 w8CwxUAj.net
懐かしい写真が出てきたので、興味がある方はどうぞ。
2001/10/13開催の大山崎JTC見学会の模様です。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

664:R774
17/11/27 16:51:57.46 wG+8+wpu.net
興味深い写真をありがとう～
工事途中で、こんなイベントがあったんですね。
出来た頃に、乗ったら降りたとか、
いろんな話があったのを思い出した。
京都縦貫道ができて、さらに複雑化してるんだけどね。

665:R774
17/11/27 17:03:44.01 w8CwxUAj.net
>>664
懐かしいですよね。
近くにお住いの方なら、下記写真を見て、
「ヤンマーがまだある～」と思われるんじゃないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

666:R774
17/11/27 17:10:20.82 6eoKw9S6.net
ジャンクションが半ロータリーになっててそこに京都縦貫つなげるだけだったみたいだから、京滋バイパスの時点で９０％ぐらい完成してたね。

667:R774
17/11/27 19:13:11.42 mI4eRWZJ.net
>>664
大山崎で入って、大山崎で出られるんやで
連絡路（大山崎自動車道）を駆使

668:R774
17/11/27 21:03:46.46 7Al+BkcQ.net
大山崎jctは、殉職者でなかったのかな

669:R774
17/11/28 12:20:51.06 jadoFTXY.net
レインボーブリッジ封鎖できません！

670:R774
17/11/28 19:34:47.13 BS7JYYXY.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
川西ICのランプ道路もかなり金かけてない？

671:R774
17/11/28 21:14:36.32 RZ6jLGOy.net
>>670
それ箕面インターじゃ

672:R774
17/11/28 21:28:38.99 Te5clNA+.net
思いっきり箕面だな

673:R774
17/11/28 22:11:28.57 S0+3IB1/.net
URLﾘﾝｸ(corp.w-nexco.co.jp)

674:R774
17/11/28 22:38:06.92 8uVJbpTv.net
なんだ、マジレスしてよかったのか

675:R774
17/11/29 01:50:32.47 a9PO4CsF.net
マジレスカッッコワルクナイ

676:R774
17/11/29 06:24:24.97 4i27zk5X.net
高速道路建設に財政融資1.5兆円　財務・国交省が調整
財務省と国土交通省は2018年度政府予算案で、国が低金利で調達した資金を高速道路の建設に活用する調整を始めた。
高速道路の借金を管理する独立行政法人に１兆５千億円規模を年１％ほどの金利で40年間貸し付け、大都市の環状道路を
整備する。超低金利の環境をインフラ整備に生かす狙いだが、多額の財政資金投入により事業の効果や採算の見極めが甘くなる恐れがある。
　国の信用をもとに市場から資金を集める「財政融資資金」と呼ぶ制度を通じ、独立行政法人の日本高速道路保有・
債務返済機構に約１兆５千億円を貸し付ける。国交省の要望を踏まえ、財務省が12月下旬に決める18年度の
財政投融資計画に盛り込む。
　同機構は旧道路公団の債務を管理するため発足したもので、17年３月末の債務残高は27兆8704億円。高速道路会社は
利用者から集める料金収入を元手に返済している。機構が国から長期かつ低利固定で資金を借り入れれば債務の利払い
費を抑えられるため、高速道路会社の負担も軽くなる。
　東日本高速道路（ＮＥＸＣＯ東日本）と中日本高速道路（ＮＥＸＣＯ中日本）は財政融資を活用して計画中の首都圏と近畿、
中京圏の高速道路の建設を加速するとみられる。物流ネットワークの中核となる三大都市圏の高速道路網の整備に重点的に
事業費を振り向け、政府が進めている生産性革命の柱とする。
　国はすでに鉄道建設・運輸施設整備支援機構を通じてＪＲ東海に財政融資資金を３兆円貸し付け、リニア中央新幹線の
全線開業を前倒しすることも決めた。もともと財投からの借り入れ膨張とムダな道路建設への反省から00年代初めに
道路公団民営化など一連の財投機関改革が進んだ経緯があり、多額の財投資金を投入することは改革に逆行するとの批判も出そうだ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)

677:R774
17/11/29 08:06:02.14 h784RXab.net
関西で環状道路認定されてるのは、山陽～新名神～京奈和になるな

678:R774
17/11/29 09:12:34.16 95jT1YyZ.net
>>677
路線IDはC2になってないぞ
あの名古屋にさえ、C1（名高環状線）、C2（名二環）、C3（東海環状道）があるのに
しかも湾岸がちゃんと全線で整備されてるから、阪高湾岸線みたいに途中で切れてない

679:R774
17/11/29 11:31:59.99 OdrWD1OQ.net
山陽道や新名神は環状道路として見れるとはいっても
本来東西の移動軸という位置付けだから、その部分だけ
C2にするとややこしくなるわ

680:R774
17/11/29 11:44:58.72 fTOFWJQb.net
亀山西ジャンクションのUターン道の合流部分は、合流した車線がそのまま走行車線になるから、
無理な割り込みもせずによく、危険性を上手く排除できそう

681:R774
17/11/29 14:06:36.10 +ndC7WKB.net
と思うじゃん？サンドラは直ぐ車線移りたがるんだよ

682:R774
17/11/29 14:08:38.23 h784RXab.net
速く走れば早い
じゃくて、右車線を走れば早いって脳みそをしてる人間いるよね

683:R774
17/11/29 14:09:39.96 8U/tXpLE.net
>>682
愛知の人間やな

684:R774
17/11/29 15:28:08.96 E1Z9xv/1.net
早いって思うにふさわしい走りをしててくれればべつにいいけど。
ペースメーカーになってくれて助かることもあるし。
高速で大切なのは、周りを見る目だと思う。
流れに乗る、譲る、なるべくブレーキを踏まないような走り、
一般道よりも求められる気がするんよね。

685:R774
17/11/29 17:44:01.33 fSd/uu8X.net
>>684
皆が皆そういう運転してたら世の中の渋滞の大半がなくなるな

686:R774
17/11/29 19:04:30.13 +ndC7WKB.net
思想を統一しないと無理だな　人間には無理だ　やはり自動運転化を急がないと

687:R774
17/11/29 20:05:45.75 AeAFPDAu.net
追越車線を凹凸のある舗装にすればサンドラが居座らないのに

688:R774
17/11/29 20:27:13.08 IkyLgaHT.net
>>677-679
関西の環状道路ってどれも既存の道路を寄せ集めて成り立ったのが多いから路線番号で特に分けられなかったと思う。
だから方向を示すのに内回り、外回りという言い回しをしない。
関西で最初から環状道路として作られたのは阪高の環状線だけかと。
逆に関東・中京地区の環状道路で関西のような寄せ集めタイプの路線ってちょっと思い浮かばない。
もし関西で環状道路として特に路線IDを設定するならCでなくL(Loopから)を使うと思う。
>>687
昔のようにパッシングを再び合法化したらサンドラの居座りが減ると思う。

689:R774
17/11/29 20:56:45.26 3lrHr3Jp.net
>>688
>昔のようにパッシングを再び合法化したら
パッシングって、おらどけボケ！
って意味で照射してもいいと
法律で決まっていたんかーーー（棒）
頭おかしんじゃね？

690:R774
17/11/29 21:30:26.53 IA6T9aJT.net
>>689
Passしますよ！
のPassingだからねぇ
(´-ω-`)

691:R774
17/11/29 22:10:06.67 i9HnV5Mv.net
新名神、亀山～四日市間、　　18年度末までに完成と聞いているが、、
ほんとにそれまでにできるのか？
菰野インターの建設現場を見ていると無理っぽい感じがする。

692:R774
17/11/29 22:13:36.64 NvR8J+R6.net
Uターン路は車線変更もなにも、車線変更せずに済み形状

693:R774
17/11/29 22:14:59.41 MBmGl1kL.net
>>691
俺もこれ思ったわ
まだ橋脚しかない区間もあるし

694:R774
17/11/30 00:30:04.47 gAUiHUby.net
2018年12月開通とかじゃねーだろな？あ？

695:R774
17/11/30 01:25:36.84 RvMD5Hsg.net
そんな早い訳ないだろ
年度末予定なんだから

696:R774
17/11/30 05:20:57.89 2nOM2sij.net
12月供用開始ならありがたいな、でも工事を急いで死亡事故を起こされたくないし

697:R774
17/11/30 07:27:34.28 G2btIfK9.net
三重区間の工事進捗はここで見れるよ
URLﾘﾝｸ(komono-expressway.jp)

698:R774
17/11/30 08:32:58.82 DNsuxhmU.net
2019年のGWまでに完成して欲しい

699:R774
17/11/30 08:49:31.99 5BUEYEm/.net
>>691
今からだと
あと2年と4ヵ月だろ
何とか成りそうだと思うが…

700:R774
17/11/30 09:18:44.18 qPuR5MI/.net
>>699
まだ発注されてないとして鋼橋があるとしたら、発注後詳細設計6ヶ月、材料手配3ヶ月、製作塗装6ヶ月、桁架設と床版壁高欄施工6ヶ月、舗装その他仕上げ2ヶ月でトータル23ヶ月かかるから間に合わないね。

701:R774
17/11/30 09:19:25.60 qPuR5MI/.net
>>700
なんとか間に合うの間違いでしたｗ

702:R774
17/11/30 09:19:40.26 R7i+o77o.net
>>699
>>あと2年と4ヵ月だろ
うん？
1年4ヵ月では？

703:R774
17/11/30 09:26:19.26 gc5V1e/M.net
1年と4ヶ月だなｗ

704:R774
17/11/30 10:25:34.74 RSIfvQeL.net
工事死亡事故が重なって、工事中止して工程安全見直しなんかやらなければ間に合うんだろう
神戸jctー高槻jctや、大津jctー城陽ICが遅すぎるだけなんだよ

705:R774
17/11/30 12:36:26.75 G2btIfK9.net
鈴鹿paは茶畑の中！

706:R774
17/11/30 12:39:48.62 xIzPPTaR.net
鈴鹿PAはネオパーサ清水みたいになりそう

707:R774
17/11/30 13:04:23.42 fIVQKfsS.net
トンネルと特製の橋以外はすぐ終わる。

708:R774
17/11/30 13:48:55.61 R7i+o77o.net
亀山四日市間、、、ホント正直な話、一日でも早く完成してほしい、、
どなたも経験していると思うが、
新名神京都方面から四日市へ向い、亀山ＪＴへたどり着いて下を見下ろしたとき
満員渋滞、ほとんど動かない状態の東名阪道が目に飛び込んでくる。
「あらら、このまま本線に割り込めるのだろうか、、？この状態で四日市ＩＣまで何時間かかるのか？」
と不安になる。
あの時の焦燥感、絶望感はなんともはや悲しさを通り越したものがある、、、、
公団の皆さん、一日も早く完成させてください。

709:R774
17/11/30 15:32:38.45 +dgHfrr2.net
亀山四日市は途中までの暫定開通はやめてほしい

710:R774
17/11/30 17:04:00.20 fiY0TDph.net
フツーはそんなことしないでしょ。
あと10日ほどで、暫定開通の影響がどうなるか…
猪名川町、大丈夫かな？

711:R774
17/11/30 17:12:40.63 fIVQKfsS.net
武庫川沿いを走るやつが増えてカオスな状態になるんじゃね
遅いことは分かってるだろうけど走りたいやつ居るでしょ

712:R774
17/11/30 17:33:05.27 za971y/m.net
>>708
あの夕方の赤いランプが連なってるの見たら絶望ですよね

713:R774
17/11/30 17:41:49.36 fIVQKfsS.net
亀山のが高いのかずっと先まで見えるなオウムの群れ

714:R774
17/11/30 17:49:48.16 5BUEYEm/.net
>>702
>>703
そうだった
ちょっと
無事故で工事出来る様に神社にお詣りしてくるわ

715:R774
17/11/30 17:50:24.50 0N4M7GKO.net
あれ見たら、「薙ぎ払え」って命令するのが当り前だよな

716:R774
17/11/30 18:00:10.14 Ry2NR9qs.net
>>709
東員さんの悪口はやめろ

717:R774
17/11/30 18:00:13.47 LpUV6xrv.net
新名神　12月10日開通のソース
URLﾘﾝｸ(corp.w-nexco.co.jp)

718:R774
17/11/30 18:04:18.72 fIVQKfsS.net
城陽SICがちゃんと書き込まれたのって初かな？

719:R774
17/11/30 18:47:42.95 Ju2F4M34.net
>>710
まあ、全線開通まで通行車両が少ないから、問題ないでしょうね

720:R774
17/11/30 19:22:30.02 wo7Xdgk1.net
>>697のPDF見たらほぼほぼ上部工に移行してんじゃん。間に合うだろ。

721:R774
17/11/30 19:51:53.67 RSIfvQeL.net
>>719
だね
高槻IC利用台数が気になるわ
それによって茨木ICや大山崎IC利用がどのくらい減るか
で、171渋滞がどれくらい緩和するか

722:R774
17/11/30 22:44:47.09 VzoEnT+R.net
>>715
ブレスオブファイア3ですねわかります

723:R774
17/11/30 23:52:35.72 Ry2NR9qs.net
高槻IC出来たら梶原6丁目の渋滞が悪化するんだろうなぁ…
171側が右折矢印出てる時、高槻東道路側の左折流せよ、といつも思ってる

724:R774
17/12/01 01:46:03.88 lL8IQMzs.net
日曜ウオーキング行ってくるぜ

725:R774
17/12/01 08:45:37.23 SaRJacju.net
亀山ＪＣＴ
あの場所は伊勢自動車道、名阪、新名神、と三つの路線が合流する場所なので、
慢性的大渋滞は当たり前・・・・・だから新名神亀山四日市間が完成しても
完全な渋滞解消にはならないだろうと思われる
現在、計画中？の鈴亀道路（亀山ＪＣＴ→鈴鹿市内）を完成させない限り、抜本的解決は無理かも、、

726:R774
17/12/01 09:13:51.65 olRy9C5Y.net
新名神の流入・流出がなくなるわけだから、劇的に渋滞は減る。
完全になくなるとは思わないけど。

727:R774
17/12/01 09:22:50.68 2c0XZNcl.net
>>723
五領小学校前交差点が、高槻東道路開通で既に新しい171の渋滞ポイントになってしまった
十三高槻線と高槻東道路をつなぐ171オーバーパス（新幹線高架をどうするかだけど）が開通しないと解消しない
ま、五領小学校前交差点の信号撤去が一番の解決策
三重は新名神できちゃったら、作るもの無くなっちゃうじゃん
23号四日市区間を高架にして渋滞をへらせば、今、名阪国道から東名阪を使ってる車もそちらに流れ渋滞が減る

728:R774
17/12/01 11:10:52.67 G4jRj6Mb.net
>>727
いやさすがにまだ北勢バイパス-中勢バイパスとかあるだろ。接続用に鈴鹿亀山道路とか
四日市インターアクセス道路とか。
さすがに伊勢湾口道路とまではいわないが。東海南海連絡道なんてもっと無理だろうし。

729:R774
17/12/01 12:01:07.23 wft7qHBJ.net
東海環状自動車道「俺がいるだろ」

730:R774
17/12/01 12:24:51.15 Y8EqBzOX.net
>>723
171からの右折で新幹線の側道にも曲がれるから難しいんじゃないかな
そんなやつなかなかいないけど

731:R774
17/12/01 12:46:27.63 EU0k/vln.net
>>724
俺も行くんだが、内容が見えてこない。何かイベントあるんだろうか。
ただトンネル歩くだけとかやめて欲しい。

732:R774
17/12/01 14:11:46.91 X/HrIg9u.net
>>222の件ならそこに書いてあるとおりだろ

733:R774
17/12/01 15:07:54.29 6T7HURa4.net
こっちは凄い人出になりそう。(^0^;)
URLﾘﾝｸ(www.city.takatsuki.osaka.jp)

734:R774
17/12/01 16:46:31.27 cFdt6+g0.net
>>733
ジャンクションにあるマンションは眺めがよさそう

735:R774
17/12/01 20:06:00.69 MtonqQxK.net
茨木paのトイレ、駐車場の大きさに比べて少なすぎないか？
男便所でも行列の予感

736:R774
17/12/01 20:06:51.44 MtonqQxK.net
ちなみに
男小4
男大5
女子8

737:R774
17/12/01 20:13:14.09 LN3nThsI.net
大昔は下道で亀山-名古屋市はそんなに渋滞してなかったのに今は凄いね。２３号渋滞とか何とかならないかね？

738:R774
17/12/01 20:24:12.07 jJ2pYTOa.net
一応なんとかするために霞埠頭からみえ川越まで23を通らずにいける道がもうすぐ開通する

739:R774
17/12/01 20:31:22.82 pwS0bbHu.net
多目的トイレないのな
作っとかんと各種団体がうるせえぞ

740:R774
17/12/01 20:55:27.29 PSWEEZdm.net
箕面止々呂美IC出来たら、
箕面トンネルから新御堂までの渋滞も悪化の予感。。。
北急の新箕面駅も出来るとさらにカオスだし、
新御堂筋をトンネルまで立体化しないのはなぜなのかな。

741:R774
17/12/01 21:02:21.08 pwS0bbHu.net
箕面市民は茨木から乗るから問題ないよ
トンネル代払いたくないし

742:R774
17/12/01 21:07:12.80 o3QSgvmg.net
>>737
トラックやエゴカーが60キロで走るようになったのが大きいな
昔みたいに、治外法権だった頃のほうが良かった

743:R774
17/12/01 21:14:37.57 TPu8Tgls.net
>>727
名神名阪連絡道路－名張－奈良南部とくっつけて・・・

744:R774
17/12/01 21:19:02.30 AArr6O0G.net
>>736
同程度の扱いであろう桂川で男大：8/男小：26/女：36だから、かなり狭いね

745:R774
17/12/01 21:44:49.00 2c0XZNcl.net
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
この充実さとの格差はなんだ？
その首都圏は世界の主要都市からみたらはるかに車線も路線も少ないけど、首都圏の半分の規模の京阪神はどうよ？
新名神以外なーんにもない

746:R774
17/12/01 22:25:12.55 AArr6O0G.net
東京は羨ましくはないな
新しい道路より160、170番代の国道を時速50キロ以上で走れるようにしてくれたらそれでいいよ。

747:R774
17/12/01 22:27:34.85 2bXxdxaa.net
>>743
ばーか

748:R774
17/12/01 23:08:38.42 oEEhMiFr.net
ついでに、来春、神戸まで開通の宣伝も流れてるんだけど
国道に落ちた橋桁って再利用したの？

749:R774
17/12/01 23:30:26.23 2q3IOp+5.net
>>688
> もし関西で環状道路として特に路線IDを設定するならCでなくL(Loopから)を使うと思う。
標識で、阪神高速の環状線は「Loop」、名古屋の都市高速の環状線は「Ring」と表示しているのは興味深い。
ちなみに、首都高だと「Circular Route」らしい。
仮に、NEXCO西日本で環状ルートができたら、どれが採用されるんだろ？

750:R774
17/12/02 00:12:01.90 xZGlgI8g.net
>>748
解体撤去して再製作

751:R774
17/12/02 00:29:38.25 O8FEBcKb.net
>>749
>仮に、NEXCO西日本で環状ルートができたら、どれが採用されるんだろ？
個人的には近畿道を「L3」、京奈和を「L4」が適当かと思った。

752:R774
17/12/02 00:30:27.09 QEb8YIG3.net
京奈和は別に24で困らないです

753:R774
17/12/02 01:13:59.94 zt1kbUaf.net
>>745
あちらは関東平野っていう広大なほぼ平地があるからねえ

754:R774
17/12/02 01:32:06.10 duH0esEM.net
わかる、私にはわかるよ、その凄さ!!名付けるなら関東さやか平野!!実に美しい!!どこまでも平らだ!!

755:R774
17/12/02 01:37:24.72 xuPxQcZv.net
>>753
関東平野と言っても荒川利根川沿い以外は丘陵地、台地の浸食で坂だらけだが

756:R774
17/12/02 01:48:11.58 zt1kbUaf.net
>>755
生駒とか六甲のような都市からいきなり急な山ってないでしょ

757:R774
17/12/02 06:05:42.00 qA8OaHy+.net
>>756
生駒に関しては、奈良が足を引っ張っている
京奈和の遅れ、第二阪和独自路線が発展の足を引っ張っている

758:R774
17/12/02 06:45:38.66 O4ofUdKU.net
>>745
京阪神は東京や名古屋と違って地理的に大阪都心部を通らなくても
東西抜けられるから、中国名神と新名神だけでも十分

759:R774
17/12/02 09:49:22.86 hfYZE1s5.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
桂川PAにスマートICほしい
長岡京や向日市や桂にいくのに、R171や京都外環経由では渋滞して時間がかかる

760:R774
17/12/02 09:55:21.87 hfYZE1s5.net
>>758
名古屋も東西抜けるのに都心部なんか通ってないよ
北側の名神か、南側の伊勢湾岸だけだ
東西の通過にわざわざ名二環や名高東山・万場線なんぞ使う暇人はいない

761:R774
17/12/02 11:31:09.67 b1j/7iNP.net
茨木千提寺の茨木亀岡線からのアクセス道路は橋梁部と切土部は来年2月で完成だけど、盛土部はまだ発注さえしてないんだな。
だから再来年秋までかかるのか。

762:R774
17/12/02 11:49:54.96 QYqAuOwE.net
亀山Uターン路は、本線開通と同時に完成するの？

763:R774
17/12/02 12:17:39.28 QEb8YIG3.net
工事はUターン路が先行してる

764:R774
17/12/02 12:29:19.89 QEb8YIG3.net
>>759
2015年12月24日の京都新聞から続報がないが、京都府と向日市は動いてる。

765:R774
17/12/02 13:46:12.46 Oh+jBNkK.net
スピード落ちた分交通事故も減ってるから昔が良かったなんてのは幻想やな

766:R774
17/12/02 15:19:01.44 r1Usa4lG.net
>>765
スピード落ちたのはガソリン高騰でエコカーやハイブリッドが増えたからだろうね。
それとガソリン高騰で80km/hが経済速度というのも定着したのか。

767:R774
17/12/02 20:14:15.95 hfYZE1s5.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
茨木千提寺ICアクセス線は、>>761さんの書かれる通り、こんな中途半端な工程でいいのか？
r1を跨ぐ高架橋は確かにIC開通までにかけないとめんどいから急いだだろうが
あ、彩都中ー大岩の1.5車線区間のr1でパトカーが普通車を捕まえてた
すれ違い用に広げた部分での駐禁？

768:R774
17/12/03 05:04:25.03 9DbIg+rO.net
>>758
あと、阪神高速3号神戸線の渋滞回避のための湾岸線の延長(六甲アイランド～長田)が完成すれ、渋滞対策完成か？

769:R774
17/12/03 05:07:44.15 9DbIg+rO.net
川西～神戸ジャンクションも3月末と言わず、2月とか早めに開通してくれないかな？
高槻～川西じゃ、開通効果は限定的だよ

770:R774
17/12/03 06:13:56.53 NdSHVzId.net
>>769
早めたらまた誰か死ぬよ。そのうち出来るんだから、気長に待ちましょう。

771:R774
17/12/03 08:36:45.01 3PBcCKV/.net
>>731
参加者限定であの、のんちゃんぴょんちゃんの絵ハガキが……
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

772:R774
17/12/03 08:45:55.87 d3mo/d9D.net
民主党政権が、建設凍結してコンクリートから人へにしたから、死亡事故が起きる建設を進めるやり方になってしまいましたね。
立憲民進党や希望の党はその残党らが集まっただけだから、更に何も出来ずに批判してるだけ。

773:R774
17/12/03 09:17:28.44 wwnGL6oj.net
>>769
もうそこまで行ったらひと月ぐらい待ってやれよw

774:R774
17/12/03 09:18:29.29 GgBqVfCA.net
>>771
今、トンネルです。
何もないな。つまらん。
ハイウェイウォークは、地域おこしの材料なんだよね。ゆるキャラがいたり、地域の名産食べたり、高速開通でこれから恩恵を受ける人たひあちのPRの場所だと思ってる。主催の能勢電だって受益者だ。
いばきたのイベント写真をみて、正直羨ましいわ。
退屈なので、歩きながらポチポチです。トンネル抜けたら何かあるといいな。

775:R774
17/12/03 09:31:38.97 HbgzC5Ke.net
>>767
1.5車線区間は工事しないのかね
彩都から新名神への最短ルートなのに

776:R774
17/12/03 11:47:39.69 nrZG29Rt.net
あっ、新名神のICから乗って高槻jctから名神にでて京都南とかに降りると、ターミナルチャージ1回ですむの？
ネクスコ西の料金検索でみたら
茨木IC→京都南IC　23.9km　920円
茨木千提寺IC→京都南IC　28.6km　1070円
高槻IC→京都南IC　17.3km　710円
大山崎IC→京都南IC　7.8km　410円
茨木IC→大山崎IC　16.1km　680円
高槻IC→茨木IC　8.8km　440円
高槻IC→大山崎IC　9.5km　460円

777:R774
17/12/03 12:07:34.43 sbaqzp0v.net
府道14号京都高槻縦道路から国道171の梶原6丁目交差点を経て
高槻ICに通る道路って何時完成なんだろうね？

778:R774
17/12/03 13:39:17.50 P7bH7QVb.net
>>777
予定地に掛かってる産廃業者の土地がよくあるパターンで面倒そう
大体梶原6交差点からは三菱自動車の敷地が有るぞ？進めないんじゃね？

779:R774
17/12/03 13:41:26.40 zo/vTUc/.net
川西トンネル内が80キロ規制の模様
城陽～八幡間に続いて2か所目の本線80規制区間

780:R774
17/12/03 13:56:31.91 ymM/nIRb.net
>>779
LED可変速度標識だったから試験表示かもね

781:R774
17/12/03 13:58:18.51 VIEx2bP2.net
この方の空撮いつもいい感じ！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

782:R774
17/12/03 13:59:12.70 sbaqzp0v.net
>>778
その先の所の五領小学校前に接続か…
三菱の所がしっくりくるんだけどなぉ
まるごと移転の話し無いのかな？

783:R774
17/12/03 13:59:24.26 GzcuLPnq.net
>>777
今のところ作らないよ。ｒ１４全線開通後になるんじゃないか。
さらに檜尾川の堤防区間もまだ話が進んでないからあの区間も未定。

784:R774
17/12/03 15:44:18.85 L1HpcQI+.net
>>775
茨木箕面丘陵線にまだ手をつけないなら、r1のその区間の再舗装はしてもらいたいですね。

785:R774
17/12/03 16:06:03.50 fvI8jrxy.net
川西のトンネルは3車線対応可能として掘ってるじゃねーか！

786:R774
17/12/03 16:42:19.46 OsVFF7J7.net
大阪から福島（以北）に行くなら
今までは名神ー北陸道ー磐越道のほうが早いと言われてたが
今は新名神ー伊勢湾岸道ー新東名ー圏央道ー東北道のほうが早い？

787:R774
17/12/03 17:13:42.91 pEDXTL4s.net
環状線でgo!

788:R774
17/12/03 17:49:20.06 9DbIg+rO.net
>>773
仕事で毎日宝塚～神戸三田を通りますが、朝の下り、夕方の上りとも渋滞にはまり辛いものでして・・・

789:R774
17/12/03 18:12:29.98 2kNWeZWo.net
>>785
これマジ？

790:R774
17/12/03 19:20:35.80 45Tqv2Qa.net
箕面ＩＣから池田方面Ｒ423脆弱すぎじゃないか

791:R774
17/12/03 19:42:35.60 VokZjobu.net
池田木部から箕面インターに行く人多いと思うけど
サンデードライバーだと事故る人もいると思うわ

792:R774
17/12/03 19:58:43.77 s7iXnHoM.net
>>776
高速自動車国道のみの走行ならターミナル１回
中国道→新名神→名神→中央道などは１回
間に一般有料道路等挟むと別ターミナル発生

793:R774
17/12/03 21:53:06.03 LiI1CYS5.net
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794:R774
17/12/03 23:09:41.90 nrZG29Rt.net
>>783
近畿道・中環のオーバーパスを作るのが先か、新幹線橋を越えてr14につなぐ高槻東道路延伸が先か
府道1号の彩都や阪大病院前やR171の看板には、茨木千提寺IC行けるってどこにも書いてない
意地でも行かせない気だ

795:R774
17/12/04 00:59:23.41 Koegc6C1.net
>>781
もしかして上りのPAの北側を通る側道が出来てる？
110号に繋がってたら彩都へ抜けれるかも？

796:R774
17/12/04 01:09:43.79 d+fVC6yk.net
>>794
ここに指摘しましょう
標識ＢＯＸ（標識意見箱） [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(way板)

797:R774
17/12/04 12:31:46.22 h7f83vp9.net
茨木や吹田のインターがあるのに、
何で茨木千提寺なんて、山深いインターを表示しないといけないのか意味不明。
そもそも新名神の開通区間のインターなんておまけみたいなもんでしょ。
信楽、甲南、土山みたいに、時々車が出入りする程度で、
通過交通が圧倒的に多い道になると思うんだけど。
一時的に物珍しさがあって、
この辺のインターを使う車も増えるかもしれんが、
現実を知ってリピートしない車も多いんじゃないの？

798:R774
17/12/04 12:51:10.64 okV7mCFW.net
地元住民向けのスマートICに果てしなく近い体だわなw

799:R774
17/12/04 13:31:25.06 izWE43vL.net
最終的には府道1号46号が合流して茨木千提寺ICに接続するから、まあそうなれば使い勝手は
良くなるんだろう。46号の変な右90度のクランクがその予定地。あのクランク直進して西進すれば
ICに繋がる。

800:R774
17/12/04 14:05:34.57 SOcZo9hp.net
>>797 そうか！それでわざとローカルぽい変なインター名にしたんだな。

801:R774
17/12/04 14:30:42.38 sMC6i0o7.net
都市計画道路大岩線／都市計画道路十三高槻線：工事進捗状況(H29年11月)
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)

802:R774
17/12/04 15:23:05.37 59A5HO32.net
一般道から入れるSAやPA増加
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
吹田SAこそ一般開放してほしい
関スパやイズミヤが近くにあるが、やはりSAのフードや物産品を気軽に買えたら便利になる

803:R774
17/12/04 15:39:51.91 ST5ozbK0.net
>>800
箕面ICなんて存在しないのに、わざわざ止々呂美を付けたのもそれ対策だな

804:R774
17/12/04 16:18:04.38 6nPQhLgN.net
>>799
>>801
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
大岩線の一期はまぁインターに乗れるから完了としても、二期の完成時期はいつなんだ？
なんで大阪府は期日を示さない？
二期区間の一部だけで4億を超える金を出してるのに
十三高槻線は、R171の新桧尾川橋交差点から辻子までは現道（川沿いの一方通行区間が大半だが大型車も通行可）で機能してるからな
高槻東道路の梶原6交差点の信号最適化だけすれば当面はなんとかなる
（上で誰かが書いてたが、171が右折信号の時には高槻東道路から左折信号で京都方面は進行可にしていいと思う。今は直進と左折帯が同じだから独立した左折専用レーンは追加工事しないといけないが）
ネット広告でも12/10の新名神部分開通の広報をするようになったな

805:R774
17/12/04 16:32:29.01 YQc8n3//.net
高槻は八丁畷交差点～JR高架の道路までは完成したが、肝心のJR高架道路は広げられないのだろうか
どう考えてもボトルネック

806:R774
17/12/04 16:44:48.41 ST5ozbK0.net
樟葉にインターを作れる余地を残したほうがいいかと思う。
枚方市は全線開通して１０年もしないうちに欲しいって言い出すだろ。

807:R774
17/12/04 16:57:51.85 aKBRQi96.net
>>804
大岩線は平成31年度秋ってこの間の茨木ウォークで書かれてた

808:R774
17/12/04 17:19:01.53 YQc8n3//.net
樟葉はあんな端っこ通るんだから高架道路にしておけばよかったのに
トンネルの入り口出口付近だと事故の元になるからSICも作れないだろうに

809:R774
17/12/04 18:34:11.88 6nPQhLgN.net
>>804
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
矢印の6辺りにあった工事看板
4億超え
工事完了日はH30.2.28
盛土工区になんでそんなに時間がかかる？
新名神の川西ー神戸jctかの工事残土を転用する予定なのかな？

810:R774
17/12/04 18:45:02.26 8E+UTVK9.net
>>804
開通まであと6日だな！待ち遠しいよ

811:R774
17/12/04 19:22:31.64 7WWxwzms.net
>>797
物流をなめすぎ。
茨木千提寺は彩都や周辺の物流拠点のトラックが使う。
たしか資生堂の工場も引っ越してくる。

812:R774
17/12/04 19:25:31.15 7WWxwzms.net
>>804
二期の完成時期は以前から示されてるが。
大阪府のアクセス道路のページで見てこい。

813:R774
17/12/04 19:57:15.73 ZH6B9la/.net
工場作ったらトラック増えるだろやめろ

814:R774
17/12/04 21:31:22.07 zozr6Pyf.net
地元民だけど、茨木千提寺ICは数年後からかなり交通量が増えるといわれているよ。
彩都にはプロロジスが国内最大級の物流施設を既に作ったし、三井不動産と三菱地所がそれぞれそのプロロジスと同規模の物流施設を着工済み、または着工予定。
大和ハウスも大規模な物流施設を着工済み。
それに食品スーパーの物流施設が完成済み、資生堂の工場も着工済み。
これだけで相当数のトラックが茨木千提寺ICを使うようになるよ。
少し離れるけど、茨木ICすぐの場所にヤマトが関西最大の物流拠点を作って完成したばかり。
茨木が国内屈指の物流タウンになるといわれているらしい。

815:R774
17/12/04 22:24:32.92 pE/IFyyE.net
>>797
信楽はR307、甲南は名阪、甲賀土山はR1と連絡するインターで
それぞれ利用需要あるだろ
茨木千提寺が謎なのは同意、あと八幡京田辺

816:R774
17/12/04 22:27:18.10 pE/IFyyE.net
>>802
吹田SAって食堂も売店もかなりショボいしいらん
逆にSAから出れることのが重要

817:R774
17/12/04 23:48:48.32 ST5ozbK0.net
>>815
八幡京田辺移動させるにしたって
あれより西側は地下だし、あれより東側ってさらに城陽に近くする気かよ

818:R774
17/12/05 00:19:32.60 08WFT6cD.net
川西のウォーキング
暑かったわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
タイムキーパーの緑の輪っかヤバイわ
写真とか動画やとぼんやりしてるけど、実際見たらクッキリ移動してるのわかる

819:R774
17/12/05 00:23:53.25 08WFT6cD.net
あと、とどろみの入口の合流路線の長さがめちゃ短い気がする
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これね
写真の下が合流の始まり
トンネルの入り口で路線終わってる
こんな短くて大丈夫なのか気になったわ

820:R774
17/12/05 00:40:25.03 zhimxHX2.net
写真だとわからないっす

821:R774
17/12/05 01:08:01.07 eX0yM1NG.net
高槻JCT上り、合流車線減少せずにそのまま左ルートの走行車線になるようになってるけど、
あのラインの引きかたは間違いなくすぐに合流したがる車多発だろうね。
混雑時には、無理矢理合流したがってる避けて、左キープすればすんなり進めるだろう。

822:R774
17/12/05 07:44:29.81 3LpuvEXe.net
>>818
おつです
3車線分の広さあるトンネルって川西トンネルですか？

823:R774
17/12/05 11:32:44.22 mfh1YNcT.net
合流車線の長さはサンドラには関係ないよ
10mだろうが1000mだろうが絶対に根本で合流しようとする

824:R774
17/12/05 11:50:51.21 JWe9l+xR.net
>>814
それでも
茨木ICから出入りする
個人事業のミニバンや営業のバン車がまだまだ減らないからなぁ
そういう中小の業者もまとめて茨木千提寺IC付近に引っ越ししてくれないかな(´；ω；`)
>>819
乙です
それにしても合流加速が短いなぁ
トンネル内部まで合流が続くのか？
>>823
後からポール建てるのと違うかな？

825:R774
17/12/05 12:03:24.25 zhimxHX2.net
合流の終点の写真があったら短いって共感ができたんだが、その写真だと最後の部分が見えない

826:R774
17/12/05 12:23:11.79 2qwaerYS.net
参加者のブログ見つけた！
URLﾘﾝｸ(hmtskz.seesaa.net)

827:R774
17/12/05 12:30:17.13 2qwaerYS.net
もういっちょ！
URLﾘﾝｸ(yamap.co.jp)

828:R774
17/12/05 12:50:44.59 AYkrH0k1.net
>>822
光ってるのはとどろみトンネルです
>>824
トンネルの入り口で車線は終わってるよ

829:R774
17/12/05 12:53:58.73 n8VWHPoG.net
少なくとも止々呂美トンネルと川西トンネルは幅員広くて安心した

830:R774
17/12/05 13:01:37.57 syhAt3vV.net
>>818
あ！俺が写っている！！！

831:R774
17/12/05 13:39:24.31 qsUPXAy7.net
>>807
あと2年はR171の中河原交差点とr110の福井交差点で慢性渋滞が起こるな
大岩線て、インターアクセス線と府道1号のr46延伸部を指す場合があるだろ
両方が2年後開通？

832:R774
17/12/05 14:41:16.92 Z2kFMQ+/.net
>>804の図の二期だろ
一期は今回開通しないとどうやってICに入るのｗ

833:R774
17/12/05 14:46:59.91 LAqnhl8t.net
>>786
四日市渋滞で１時間以上ロス

834:R774
17/12/05 16:27:39.02 WYvMT2UI.net
>>831
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
丘陵線だね、府道1号延伸は
H20年には繋がってる図だけど

835:R774
17/12/05 19:27:14.87 HSpnZVS3.net
>>816
てか言っても仕方ないけど、吹田SAは、吹田ジャンクションの東側にあったら
近畿道利用客とかもっと多くの人が使えるのに

836:R774
17/12/05 19:37:56.74 XAw90ifu.net
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837:R774
17/12/05 19:54:31.29 QQg5sgSJ.net
>>818
Mino-TodoromiのToの部分だけフォントサイズ違うのが気になる。走ってたらどうでもいいだろうけど

838:R774
17/12/05 19:59:20.58 uw5EW4JW.net
開通まであと5日か。夜も眠れないよ

839:R774
17/12/05 20:12:04.33 4em4df6x.net
この新名神高槻以西の開業で茨木・高槻市北部の北摂山系の地域が発展しそうだね

840:R774
17/12/05 21:27:05.57 To/STztv.net
>>839
既に物流センターが

841:R774
17/12/05 22:35:24.84 aaVPnQpT.net
>>834
既に事業廃止になってる計画路線も書かれているね。

842:R774
17/12/06 04:28:40.92 0BfO8SJ3.net
>>834 >>841
まだ彩都が山だった頃の計画か
茨木北インｊター周辺の彩都東地区はモノレールの延伸あきらめて計画縮小、バス便で結ばれるただのニュータウンに

843:R774
17/12/06 09:03:23.82 e8Iqfj1g.net
実際はまだモノレール延伸は諦めてないらしいけどな。
中止といわれていたけど凍結扱いにする方向と聞いた。

844:R774
17/12/06 10:39:52.55 6+w/WZiH.net
今月の生活費が足りないかも… 。
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845:R774
17/12/06 20:40:02.56 Lgar2Thh.net
>>814
千提寺ICは大岩から車作に抜けるバイパスができて本領発揮だろうよ。

846:R774
17/12/06 20:56:29.24 tOvzs2Ot.net
高槻の合流って、左ルートが車線増加するところに繋がんのかな

847:R774
17/12/06 20:57:08.67 LtKuh906.net
新名神高槻JCT工事続行中なんだけど将来的には直線で名神に入れるようになるのかな？
今は無理矢理曲げてる感じなんけど

848:R774
17/12/06 21:38:25.27 qEGFl9jg.net
>>847
そこからまだ伸びるんだぞとマジレス

849:R774
17/12/06 21:38:42.48 Nj2/S8ul.net
>>846
そうですよ
だから高槻の合流からルート分岐まで4車線

850:R774
17/12/06 22:05:06.73 AkG5vVf2.net
もうすぐ部分開通か…
当日は、何時頃から川西IC入り口渋滞するんだろう？
気の早い奴は前日から待っているのかな？

851:R774
17/12/06 22:05:55.01 LtKuh906.net
>>848
あそうか　(真)新名神に伸びていくのね　

852:R774
17/12/06 22:17:14.14 5fy0+hwN.net
>>847
こんな感じっす！
URLﾘﾝｸ(corp.w-nexco.co.jp)

853:R774
17/12/07 00:42:51.03 2AAkW8iO.net
名神吹田方面から新名神城陽、八幡経由で、亀山方面へは高槻JCTでえらいロスがあるね。

854:R774
17/12/07 01:00:44.94 I7rsX3sc.net
東名で対面通行方式のリニューアル工事が始まるけど
名神でもそのうちやるんだろうな

855:R774
17/12/07 01:17:27.63 mQRa/+cm.net
>>854
東名は新東名の開通で地方高速並みの交通量になったからいいけど名神は新名神と離れすぎてるし全線開通もまだまだだし対面通行の工事なんてしたらどうなるんだろ

856:R774
17/12/07 01:40:08.72 NZe0DuvK.net
>>852
これ見たら鵜殿の葦原よりも葛葉のゴルフ場の方が痛々しいことになってんな

857:R774
17/12/07 01:43:15.46 NZe0DuvK.net
楠葉だ地元なのになんでこんな変換…w
ゴルフボール飛んで来たりしないのかね
第二京阪みたいにデカイネットつけるのかな

858:R774
17/12/07 05:46:00.88 6cuPAWZG.net
葦原は吊橋（正確には吊橋ではないが）

859:R774
17/12/07 07:01:37.34 DwjGP4sw.net
>>847
無理矢理曲げているのではなく、本線は高槻第一JCTで切れているから側道分岐の形
名神とは連絡路で接続
連絡路は高速道路仕様にする必要がないのでカーブや勾配を急にできて40とか60制限になる

860:R774
17/12/07 07:07:20.44 DwjGP4sw.net
>>853
城陽IC、八幡京田辺ICなどもかなり冗長な構造
既設インフラに後付するのでどうしても冗長になるね
ただ、新名神全線開通したら、吹田方面から静岡方面へは新名神のほうがかなり短縮になる
高槻第二JCTと四日市JCTの糞構造が心配だが

861:R774
17/12/07 10:45:52.31 cxdbIbDR.net
とある市議が週末開通区間の新名神の動画あげてたけど、
新東名愛知区間と全く同じ規格（路肩付きトンネルとなしトンネルの混在　理由はよくわからん）だね。
120キロ化は不可能だろうが一応100キロ規格だろう。
城陽区間みたいな路肩なし連続橋梁80キロにならないだけ良かった。

862:R774
17/12/07 10:47:54.61 Bj1q/C4Z.net
>>852
高槻東道路と十三高槻線が繋がってない
JR沿いに余計な計画道路はあるのに
しかも十三高槻線は171に直角に近い形の交差点にするのか？
西行きの常時左折が辛いレベル

863:R774
17/12/07 11:30:50.63 S78M98qi.net
このスレって常時左折がやったら好きな奴いるな　曲がった先で動線交差するとか歩行者考えたことないのか

864:R774
17/12/07 12:09:35.61 PFDwrBT5.net
>>855
少なくとも菰野区間が開通したら東名阪の負担が減るだろうから新名神、または名阪ルートで迂回して下さいって感じになりそう。
そして名阪の奈良県区間が同じ時期になにがしかの工事して嫌がらせに掛かるまで想像出来たw

865:R774
17/12/07 13:52:25.73 6cuPAWZG.net
>>853
全体から見たら誤差

866:R774
17/12/07 14:02:50.89 Bj1q/C4Z.net
>>863
八丁畷交差点の170から171の常時左折可はどう説明する？
色々工夫してあるやろ
知らん奴はのこのこ書くな
ま、名神スレのスレ違だけどね、自分が

867:R774
17/12/07 14:32:19.75 S78M98qi.net
>>866
あそこは歩行者は歩道橋に分離されてるからねえ

868:R774
17/12/07 14:33:41.48 S78M98qi.net
>>866
別にダメとはいってないし、歩行者分離するなり専用車線確保するなり、普通の交差点にポン付けは無理よね

869:R774
17/12/07 15:52:09.39 RR3QZzSL.net
川西トンネル手前の可変式速度制限標識、100キロ表示はできない仕様だったけど、高槻までずっと80キロ制限なんかね

870:R774
17/12/07 18:47:37.74 df6hqtT4.net
>>869
高速自動車国道の法規知っていればわかる
可変式速度制限をOFFにするとどうなるかな？考えてみよう
ちなみに、信楽～亀山間は可変式OFFの場合がある

871:R774
17/12/07 18:59:54.66 SMhBK99R.net
基本的にOFFでいいだろ。

872:R774
17/12/07 19:43:32.43 YCbF3V6L.net
>>854
やるなら
上り線一宮JCT～一宮IC間の3車線対応の床板取り替えしてほしいけど

873:R774
17/12/07 20:22:22.78 RFYfFwEh.net
>>870
あそこは、右矢印が固定標識だから>>870が言うように80キロ固定の可能性も否定はできないかと。
>>872
一宮暫定三車線化ってやっぱり高架部の分離帯の床板埋めないと厳しそうだけど
東海道線跨線橋だけは構造上、橋桁架替え必要になりそうなんだよな。どうするんだろう

874:R774
17/12/07 20:57:40.20 xQO7K25J.net
思った以上に線形悪いね
箕面TNは狭い　
本当に設計120kmなの？川西から神戸は広いのかな？

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