名神高速道路・新名神高速道路 part28

名神高速道路・新名神高速道路 part28 at WAY

[前50を表示]
350:R774
17/11/14 13:53:12.18 QOBeeZo2.net
>>347
感覚的にだから、確証はないんだけどね。
動画で言えば20秒くらいから。
左側に、背の低いガードレールがあるんだけど、
その向こうに背の高い防音壁？があって、
実は、そこまで舗装されてるんだよね。
道路照明等の多くも、外側に配置されてるし。
高槻JCTの防音壁の先でも、路肩の工事をしてて、
高槻東道路の工事の割には、高速とフラットだから、
変だなぁ～と思ってたんよ。
ただ、ギリギリ１車線程度の幅だから、微妙な感じだけど、
岡崎や四日市のような暫定で車線増やせる程度なら行けそうだし、
背の低いガードレールが、置いてある感じにも見えるから、
もしかしたら…と思ってるんよね。
ちなみに元はこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
３車線のままでいいなら、
無理に工事する必要がなさそうな雰囲気なんだけど…

351:R774
17/11/14 14:59:35.14 haLpOmIq.net
>>350
ほんとですね。
左側に結構なスペースのある所が続きますね。
4車線化出来れば良いですよね！

352:R774
17/11/14 15:37:22.68 nh2bpN9t.net
高槻連絡路として決定しているのに「長い１つのジャンクション」と言っている奴が約１名いるね
いまはまだ新名神八幡－高槻間が存在しないので高槻第一JCT～高槻JCTまではあたかも
新名神の本線のように見えるが実際は連絡路
新名神と名神がそれぞれ本線があって、それを繋ぐから連絡路

353:R774
17/11/14 16:35:24.19 8nBSOsmI.net
>>352
例えば、大山崎～久御山淀のように便宜上京滋バイパスとされているが法定上は名神の支線というようのもあるね
高槻第一（仮称）～高槻も規格上法定上は連絡路なので高速自動車国道本線ではなく60制限の連絡路だが2023年度までは便宜上新名神本線のように扱われる
見かけ上、ジャンクションは１つしかないので高槻JCTのみとなるが新名神全通時には高槻JCTとは別のJCTが設置される
同じような高速自動車国道本線ではない制限速度区間は場所は草津田上を含む大津連絡路や八幡京田辺にもある

354:R774
17/11/14 17:11:14.03 4Jg+i+TI.net
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
１４日午前１０時４５分ごろ、兵庫県猪名川町つつじが丘１、新名神高速道路の建設現場でクレーンから鋼材２本を持ち上げようとした際、鋼材が男性作業員（４５）＝愛知県小牧市＝の右足に落下し、足首などを骨折する重傷を負った。
　川西署によると、鋼材は長さ約８・２メートルと約７・６メートルで重量は計約１トン。約１０センチの高さから男性作業員の足に落下したという。
　新名神の建設現場を巡っては昨年４月、神戸市北区で橋桁が落下し１０人が死傷した事故などこれまで５回の事故が起きている。
　１０月２０日に県内沿線４市町でつくる団体「兵庫新名神高速道路建設促進期成同盟会」が西日本高速道路会社（大阪市）に再発防止を求めていた。

355:R774
17/11/14 17:17:25.59 gObGXTdA.net
延期だ延期だぁ～♪ 延期が好きぃ～♪ 好きぃ～♪
新宮が好きぃ～♪ 好きぃ～♪
くぅまのが好きぃ～♪ 好きぃ～♪
あなたが好きぃ～♪

356:R774
17/11/14 17:20:21.04 tn/dqRwo.net
>>321
港北と鯖江北は利用したことある
宝塚もそうだが北が多いような

357:R774
17/11/14 17:49:17.55 kkw7L1o7.net
>>352
だからこっちはソース示してるだろうが
ソースない方が嘘つきだろ

358:R774
17/11/14 18:21:26.69 qVEw5yaX.net
>>357
釣ぅるのが好きぃ～♪ 好きぃ～♪

359:R774
17/11/14 18:39:01.84 qVEw5yaX.net
>>357
ガァイジのフリぃ～♪ フリぃ～♪ 釣ぅれてるうれぴぃ～♪

360:R774
17/11/14 19:49:47.99 smb3zbF9.net
>>354
んな程度の災害は別に新名神に限らずどこの現場でも起きてるし最近に限ったことではない
福知山事故の後にやたらオーバーランが報道されたみたいに叩き安いからニュースになるだけ

361:R774
17/11/14 20:17:25.85 4FtfHD/1.net
>>354
クレーンから鋼材2本を持ちあげようと、の意味が分からん
クレーン付きトラックの荷台かな？

362:R774
17/11/14 20:22:47.33 A3dWW7yv.net
>>337
京都南に33、33-1、33-2と3つも番号を振り分けてるのを1つにまとめればよいのでは。
そもそもなぜ京都南だけこれだけ番号を振り分けられているのか。JCT併設でもないし
複雑な構造なわけでもないし。

363:R774
17/11/14 20:49:08.21 aRhopS1I.net
334の看板早くなんjに貼りたい

364:R774
17/11/14 21:45:09.23 uVNkYCU7.net
>>363
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)

365:R774
17/11/14 22:02:20.15 eZV6AW5E.net
>>364
全然わからん
どの道路をどっちに向いて走るとこうなるんだ？

366:R774
17/11/14 22:22:03.09 mb2icXzj.net
茨木から上り方面だろ

367:R774
17/11/14 23:10:01.57 KSJ8lK1O.net
だよな。

368:R774
17/11/14 23:33:58.51 Qpyox0x1.net
枝番が4はやっぱ変だわ

369:R774
17/11/15 01:06:28.85 O26Js+fg.net
>>345
> 前々から、上り線走ってて思ってるんだけど、
> 梶原トンネルの手前。
> 路肩が広げてる気がしてたんよね。
> で、この前通ったら、ジャンクションからの合流路の先に、
> もう１車線増やせそうなくらいになってた。
> 混雑激しくなったときのために、確保してる感じなのかな？
あくまで記憶だが、2-2→2+2-2+2に天王山の車線増幅工事を行ってた1997年頃、
当時新たに掘った山側のトンネルを暫定的に３車線(名古屋方面)で供用してた記憶がある。
上記の記憶が正しければ、新名神の神戸JCT～高槻JCTが全通後、高槻JCT～草津JCTの
工事期間中は、天王山が名古屋方面の渋滞の先頭になるだろうから、暫定３車線供用が
新東名開通前の東名高速愛知区間や、現状の東名阪三重区間同様にあり得るだろう。

370:R774
17/11/15 01:33:46.44 HZgZtRXt.net
>>369
結局京都南過ぎたら車線減るし意味ない気が

371:R774
17/11/15 01:39:39.69 xPCG/HaS.net
>>370
大山崎から一部は京滋へ流れるし・・

372:R774
17/11/15 02:31:11.77 ea4vOHsp.net
>>364
貼ったけどスルーされたンゴ
高速道路なんかみんな興味ないんやな

373:R774
17/11/15 03:14:00.86 /JxlnC5k.net
>>366
どうしてまだ繋がってないのに岡山なんだ？

374:R774
17/11/15 03:45:27.77 3LMXYa0P.net
しばらくテープで隠すだろうけど岡山であってるよ。
３３－４は悪ふざけ
URLﾘﾝｸ(corp.w-nexco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

375:R774
17/11/15 04:12:47.21 3LMXYa0P.net
>>345
東名阪の亀山JCTでやってるみたいに１．５ｋｍ～２ｋｍの付加車線付けるんじゃないの

376:R774
17/11/15 04:19:07.73 QsbCBgTm.net
>>371
大山崎で減っても
その量の倍くらい
京都南と東から入ってくるよ
(´･ω･`; )

377:R774
17/11/15 05:23:19.83 /JxlnC5k.net
>>374
下の左
吹田は中国道に乗るのか？直進か？
西宮はどう行く？
全然わかりやすくねーだろ！

378:R774
17/11/15 05:40:09.94 SzEKMUcb.net
すまんなんで高槻JCTは11番なんだ？
過去レス見てもよくわからん

379:R774
17/11/15 07:03:34.12 46Nu/5A+.net
33-4の意味がやっと思い出した。川西から南に行けば甲子園だったな。
おまいらにとっては、神聖な数字なんだよな。

380:R774
17/11/15 08:21:38.26 nS2AwGk0.net
>>377
上りだから問題なし

381:R774
17/11/15 08:23:28.41 9ZQsI/R5.net
>>370
なんだよね
高槻jctー神戸jctだけ開通しても、大山崎jct以東についてはないも変わらない
むしろ、京都東渋滞を嫌って今まで近畿道ー第二京阪ー京滋BPや近畿道ー西名阪ー名阪国道に逃げてた車が、新名神から高槻jct経由で名神に入ってくるから、名神京都付近の交通量は増えると思う
高槻jctも新しい渋滞ポイントになるが、京都東もさらにひどくなると思う

382:R774
17/11/15 10:02:44.16 /JxlnC5k.net
>>380
下りだろ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
の左

383:R774
17/11/15 11:57:22.66 Vbb2Zjt3.net
なーに名古屋の迷路看板に比べれば可愛いもんだ

384:R774
17/11/15 13:38:04.24 vlDuO4yj.net
新名神の方が30分ってことはやっぱりそれなりに最短経路なの？

385:R774
17/11/15 13:46:16.86 S4KxHYKA.net
新名神で多重事故、軽乗用車の３人死亡　三重・亀山
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

386:R774
17/11/15 13:53:44.77 vlDuO4yj.net
>>384
自分で調べてみたけど
とあるサイトによると新名神43.1km、名神42.8kmらしいね
連絡路のせいで優位点が小さいな　車線も2車線だっけ

387:R774
17/11/15 14:11:19.04 3LMXYa0P.net
>>377
吹田JCTって書いたほうがいいところだよな

388:R774
17/11/15 14:23:51.07 xPCG/HaS.net
>>382は地図書くからややこしいねん
［神戸JCTまで］
［名神吹田→中国道経由○○分］［新名神経由○○分］
だけでいい・・

389:R774
17/11/15 15:48:03.70 WWIkZYDC.net
>>388
瞬時に漢字を読めない人もいるし、ユニバで絵はほしいでしょ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
茨木千提寺PA(神戸jct方面行き)の今日だが、トイレしかないわ
あと自販機かな
(建物の後ろからみると、プレハブにしか見えんw)

390:R774
17/11/15 16:09:08.28 ea4vOHsp.net
ややこしい高槻連絡道のせいで今まで通り中国道名神走るほうが速いな
だからみんなこれまで通り中国道名神走るんで宝塚渋滞はなくならない

391:R774
17/11/15 16:16:41.81 3LMXYa0P.net
片方渋滞したらもう片方通るだろw

392:R774
17/11/15 16:26:27.43 iFFpLM4k.net
中国道の長い登り坂で、速度落ちる車、
意外といるけどね…

393:R774
17/11/15 16:26:54.25 VkJ0opaB.net
連絡路で時間かかるとかどんだけトロトロ走ってんねんw

394:R774
17/11/15 16:28:08.54 Hp+IVtq3.net
渋滞してなければ市街地通る方が楽しいかな

395:R774
17/11/15 17:45:58.81 aLLfHsJc.net
>>390
やあ連絡「道」くん。お前いっつも渋滞するする言ってんなw

396:R774
17/11/15 17:58:26.81 SzEKMUcb.net
やっぱり天王山は左ルート通らないと新名神には行けないのかな？

397:R774
17/11/15 18:15:47.76 9ZQsI/R5.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
茨木千提寺ICアクセス線の今日だが、来年3月の全線開通時に間に合うのかなぁ？
北摂の山間は雪降るし北風も強いし、晴れないと午前中くらいは雪積もってるよ
アクセス道は一切トンネルないし、雨雪ざらしの中での高架工事になる

398:R774
17/11/15 18:19:52.82 PnUe0aS+.net
遠回りでも連絡路通らなければならなくても、大渋滞の中国道や阪高神戸線通らんでいいなら嬉しいなっ！！！

399:R774
17/11/15 18:31:31.42 QsbCBgTm.net
新名神の工事
先日の鋼材落下で人身事故の件でしばらく工事中止だそうだ
@NHK関西ローカルニュース

400:R774
17/11/15 20:06:14.82 Vbb2Zjt3.net
>>396
左右ルートから新名神への分岐はそんな短いんだっけ？

401:R774
17/11/15 20:38:15.68 o+GoBSMh.net
>>382
神戸JCTまで名神経由が早いなんて普通はないよな。
それでも同じ時間にするんだろうな。

402:R774
17/11/15 20:43:54.79 o+GoBSMh.net
>>397
散々既出だが亀岡線からのアクセス道はH31年秋の開通。

403:R774
17/11/15 21:04:25.17 5JuQKZm+.net
>>396
それはないでしょう。一旦一番左が減少してからの分岐だから。

404:R774
17/11/15 21:05:49.40 JPOy9w9Y.net
>>396
右ルートからでも新名神へ行けますよ！
名神下り梶原トンネル出口～高槻JCT流入部まで
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

405:R774
17/11/15 21:15:29.16 SzEKMUcb.net
>>400
>>403
>>404
思ってたよりも長かったわ、ありがとう

406:R774
17/11/15 21:49:48.10 cX/1MqrH.net
>>388
第二京阪門真にある環状線までの所要時間表示のような地図に渋滞表示はわかりやすいので高槻の表示もこれで良い
凝視はできないから文字だけだとすぐに判断できない

407:R774
17/11/15 22:18:14.30 2hQZ4g0R.net
>>403
新名神の合流部があるのに一旦射線減少してしまうのは
渋滞の原因になると思うんだけどなあ。
右ルートからの新名神への合流は禁止にでもしないといけないだろうな。
右車線居座るのが大好きな下手糞が、新名神合流部で走行車線をを横切る
ようにして車線変更してくるのが目に見えてる。
事故の元渋滞の元。
左ルートからしか行けないようにしないといけないだろう。

408:R774
17/11/16 00:25:49.04 hRmkuNzj.net
2車線車線変更のほうが渋滞の元なのでこの判断があってるだろうね

409:R774
17/11/16 00:42:45.77 iEIRHT7V.net
>>398
吹田～宝塚を通らなくても良いのが嬉しいよ。いつも渋滞でイライラするわ

410:R774
17/11/16 00:43:49.43 iEIRHT7V.net
>>399
川西～神戸ジャンクションの全通が来年夏まで延びたな

411:R774
17/11/16 10:29:56.49 DdLwjAhX.net
>>402
マジ？
あちこちにある工事看板終了日はH30年2月28日なんだが
彩都中からr46に繋がる山麓線も来年秋？？

412:R774
17/11/16 10:43:46.69 DdLwjAhX.net
>>404
十分行けそうだね
連絡路への分岐や跨道橋部分は2車線の幅は十分ありそうだけど、どうするんだろう？
逆側からの高槻への合流も考えてどこかで1車線に絞るのかな
それって海老名jct外側の二の舞いになる気がするが

413:R774
17/11/16 11:16:20.79 3x1ELuaA.net
まだ慌てるような時間じゃない

414:R774
17/11/16 11:26:21.56 CbZjbsYs.net
>>412
このスレでは１年以上前から海老名の二の舞いが確実視されているで

415:R774
17/11/16 13:02:46.70 hRmkuNzj.net
渋滞したなら２＋２にすると思う。
渋滞しないなら１＋３のまま

416:R774
17/11/16 15:02:18.07 vnd4dg/s.net
>>411
山麓線って明確に開通時期発表されてたっけ

417:R774
17/11/16 15:18:52.06 hgc80QPD.net
山麓線は福井のトンネルをまだ掘ってもないし安威で土地収用が終わってないから、まだ1年以上かかると思う。
ごねられてると厄介。

418:R774
17/11/17 07:56:16.13 hSY5bVHY.net
>>417
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
山麓線て、この森っぽいところをトンネルにするの？
資生堂や三菱地所がこの隣接地（森）に工場や物流センターを建設するのにトンネル？

419:R774
17/11/17 08:15:37.84 evScwbva.net
宝塚北ICって、山のなかにあり川西と違い住宅街も無いが、これから周りが工業団地が出来たりして、発展するのだろうか？
よく分からないICだね

420:R774
17/11/17 08:44:42.67 mLejOTn0.net
養老と安八のスマートインター、早くできねぇかな。

421:R774
17/11/17 09:10:21.43 P+je3Grn.net
>>418
その通り。
資生堂は山麓線より北側。

422:R774
17/11/17 09:19:54.03 P+je3Grn.net
>>419
これから誘致。
ただ期待はできないからSICしか作らない。
SICといっても大型バスは通れるようにするらしいけど、全車種あわせて1日数百台使えばいい方。
ちなみにSICだけで10億。
SA作ったついでに感が満載。

423:R774
17/11/17 09:49:52.89 8FDYD0rr.net
誘致するんですね。
調整区域で、建物建てれないと思ってたけど、
可能な場所もあるのかな？

424:R774
17/11/17 12:31:52.28 SIWzJrZA.net
亀山西ジャンクションをフル化しなくても、土山サービスエリアで折り返させればいいだけなのに

425:R774
17/11/17 14:56:32.64 fd0IxwFN.net
>>424
往復20km以上も有るのにか

426:R774
17/11/17 17:27:15.22 a3y1Hq2K.net
ただいま中国道、西宮北→宝塚運転中。今日もまた渋滞10キロやて、たまらんわ。
はよ神戸ジャンクション→高槻、開通してくれ。
今、名神の高槻付近は渋滞ないから、開通後は高槻など新たな渋滞箇所は無くなるかもね！

427:R774
17/11/17 20:53:57.55 fhIlGFgt.net
>>422
あんまり発展すると武田尾温泉のど田舎さが損なわれるw

428:R774
17/11/17 21:31:30.31 Dsnj7QHz.net
神戸580そ4932 日産モコ
かなり危険な割り込み、特にトラックには酷い奴
現在、名神を大阪方面に走行中。
愛知～岐阜を走行中

429:R774
17/11/17 22:39:00.51 38iDaXhk.net
糞馬鹿トラックドライバーと相殺して欲しいわ

430:R774
17/11/18 05:34:35.41 bR2krxBc.net
>>427
この宝塚北SICは、どんな看板が掲げられるんだろな？「宝塚北武田尾」か？
他に地名がないものね

431:R774
17/11/18 08:35:25.84 BCu4XIE3.net
西谷地区

432:R774
17/11/18 10:54:54.86 9vJmCZPD.net
ちなみに武田尾温泉は台風のたびに被害受けて廃業して、今はもう一軒しか営業してない

433:R774
17/11/18 11:14:42.47 tisqbgOf.net
>>430
他のケースに倣うと単純に「宝塚北SA」じゃね？

434:R774
17/11/18 11:16:54.63 6YCmyOZA.net
>>433
インターチェンジの名前を聞いてるんじゃないよ。

435:R774
17/11/18 11:33:02.47 jDR2V5qU.net
サービスエリア内のインターは看板ないでしょ

436:R774
17/11/18 11:47:47.52 Ok1Ye5ze.net
>>425
土山のが安上がりだろ文盲！

437:R774
17/11/18 11:55:40.49 tisqbgOf.net
>>434
いやだから表示の話でしょ？

438:R774
17/11/18 12:24:11.27 jDR2V5qU.net
最近の看板はインターの名前だけじゃないの？
SA内だとSAの看板と一体化するからETC出口としか書かれないし

439:R774
17/11/18 14:48:11.28 Z3iCHb3A.net
>>436
そんな実際の利用者の使い勝手は一切考慮せず、とにかく安く作りましたなんてのは誰も求めてないんだよ

440:R774
17/11/18 15:10:34.77 2D72iyxc.net
>>439
ふむ、一部の人が騒ぎ立てて無駄なところに費用かけて、料金値上がりで全員が損する。
今までも良くあった事だな。

441:R774
17/11/18 15:43:33.94 stjsottd.net
>>440
じゃ新名神なんて完成4車線で十分、路肩狭くてもなんでもいいから安上がりで完成させた猪瀬に文句言ってる一部の声のデカい人間の意見なんか無視して正解だったな。

442:R774
17/11/18 15:58:40.52 JOs8o9yt.net
>>317-325でもやったろ
前スレでもやった
どんだけ話題ループさせるんだよｗ

443:R774
17/11/18 16:03:13.28 JOs8o9yt.net
>>442は>>430からの話についてね

444:R774
17/11/18 18:36:38.14 OH53Xm6n.net
川西icから高槻icまでって960円もするんだな
勝手に600円ぐらいやと思ってた

445:R774
17/11/18 18:40:25.48 tBcGsB0F.net
>>440
安く作ったら料金下げてくれるってなら協力するけど、別にそうじゃないしなぁ。

446:R774
17/11/18 19:31:54.49 Xo+ulTik.net
>>444
やっぱ大都市近郊区間なんだよね、新名神高槻jctー神戸jctも
川西ICー高槻ICだけを使う車って、どれだけ需要あるんだろう？
中国池田IC・宝塚ICから中国道・名神経由で高槻ICで乗り降りする車のほうがはるかに多い気がする
（1日に4000台ー5000台とか）
例えば、ダイハツ本社・工場の人は、京都工場（大山崎jct・IC隣）に行くのに、ちょっとでも安くなる高槻ICまでとかにするのかな？
（お得意の経費削減）

447:R774
17/11/18 20:30:46.44 yvWZDcte.net
>>446
川西までだったような、宇治田原～川西間が大都市近郊じゃないかな

448:R774
17/11/18 22:14:28.48 h1Ie6kc9.net
>>437
そうそう、今日通った「西宮北IC」には「神戸有馬」と併記してあったよ

449:R774
17/11/18 22:14:50.46 Xo+ulTik.net
>>447
あ、ほんとうだ（wikiみたら）
中国道は西宮北ー吹田jctだから、高槻以東から神戸jct以西に行き来する人は、新名神でも名神・中国道でも普通車なら数百円程価格が下がるのかな

450:R774
17/11/18 22:18:02.46 h1Ie6kc9.net
>>448
次の宝塚ICでは「宝塚尼崎」と併記してあったよ

451:R774
17/11/18 22:28:55.85 bSXTVMHk.net
箕面とどろみIC、料金所のブース灯が点灯し始めた

452:R774
17/11/19 07:18:48.07 OgtAtuHG.net
>>440
第二京阪やね

453:R774
17/11/19 11:14:42.86 iKf0Q2Tz.net
>>451
いよいよやな～

454:R774
17/11/19 12:14:41.74 H7xuVWPF.net
>>408
一番左側の車線がなくなるのが変なんだよ。
一番左側の車線から直接新名神合流レーンに
入ることができないのであるのは
車両の流れを無視している。
左ルートの追い越し車線に合流してから
っておかしいだろ。
一例として合流じゃないが、中央高速の一部では、
登坂レーンがあるところでは、登坂車線に車線変更する
のではなく、追い越し車線が減少するようにしている。
この事から車の流れも事故も減少しているというから
左ルートから新名神への合流の車線の引き方は
間違っていると思うわ。

455:R774
17/11/19 16:39:19.52 K35ys9pr.net
物理的にはどうなの？現地は一番左側の車線幅はある？
それとも側壁が狭まってきてる？

456:R774
17/11/19 17:17:28.91 554pdgr/.net
宝塚市民としては早く神戸～川西間も早く開通してくれと切に思う。
どれだけ渋滞解消に繋がるか見もの

457:R774
17/11/19 18:23:14.42 uIKTvRvN.net
>>448
神戸　有馬
西宮北　三田
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
インター名が分からんw

458:R774
17/11/19 18:50:44.37 9b3DW4qA.net
左ルートの追い越し車線消滅→渋滞
４車線のまま→２連続車線変更
左車線消滅がベター

459:R774
17/11/19 19:58:23.03 H7xuVWPF.net
>>458
左ルートの追い越し車線も減らないように、左側車線を増線するようにするのが一番いい。
いつまでも左ルートの追い越し車線に居座って合流が切れる直前で
車線変更するような下手糞ばかりではないはず。
よって右ルートからの新名神合流は禁止にする。

460:R774
17/11/19 20:31:11.02 L5J43PWG.net
>>456
俺も同じだ。自分では利用しないけど早く開通してほしい

461:R774
17/11/19 22:08:45.73 yKJk41a7.net
>>459
上りの名神の瀬田東jctから草津jctはずっと4車線だよな
京滋BPが合流するからと言って、天王山みたいに3車線しぼらないし、名神の車が2車線またぎして新名神に車線変更するからといって渋滞もしない
高槻jctでできないのがおかしい

462:R774
17/11/20 06:56:22.35 lOLZaLTG.net
>>457
神戸ジャンクションの手前だから、神戸三田ICですね

463:R774
17/11/20 07:06:36.57 3AbZK/Cm.net
>>448
>>450
SA併設型スマートインターは、通常のSA看板に「ETC出口」
という補助看板が付いてるだけだから、西宮北のような
通常ICの出口看板とは違うんだよ

464:R774
17/11/20 09:22:26.75 6/CGINwd.net
>>460
高校野球好きで宝塚市内から姫路や高砂まで車で観に行くんだが夕方帰る時、毎回渋滞だから本当に楽しみにしてる。
一度は宝塚北も使ってみたいね

465:R774
17/11/20 09:42:34.80 8adQoBfN.net
>>462
いや、西宮北インターの出口表記

466:R774
17/11/20 12:34:00.03 YEARk/8Y.net
>>463
誰か、現地に行って看板を確認して来てくれないか！夜も寝られへんわ

467:R774
17/11/20 13:08:07.08 XV3lYwEc.net
つまり
URLﾘﾝｸ(www.w-nexco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.w-nexco.co.jp)
これの1つめ(左側)、「休憩施設接続型スマートIC」のとおりだろ

468:R774
17/11/20 13:30:04.62 XV3lYwEc.net
実例
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
手前の看板の輪厚PAを宝塚北SAに
奥の看板の輪厚を宝塚北に
置き換えれば良い
だから>>430の質問に対しては>>433が正解で終了だろ

469:R774
17/11/20 14:55:57.34 5+k7mYtZ.net
解決したようでよかった。
最近は普通の看板ですら補助地名出さなくなってるぐらいだしな

470:R774
17/11/20 16:39:39.88 fPy8eTyV.net
>>461
瀬田東→草津が渋滞しないのは瀬田東より前に渋滞ポイント（京都東・宇治東）があるからで
車線の運用とはあまり関係ないんじゃ
草津から新名神へのランプはちょこちょこ渋滞するしね

471:R774
17/11/20 16:55:02.90 SXX1Fefw.net
部分開通で何か変わるのかな？

472:R774
17/11/20 17:15:56.45 3UI9Wt5f.net
>>470
そうか
つまり、西行き高槻jctの名神は4→3車線の運用で渋滞をすると
南ルートや北ルートの両方に均等に渋滞列が伸びるかな

473:R774
17/11/20 17:20:57.26 pNO5CKKx.net
>>260
亀レスだけど、山がちな地域にニュータウンを造成すると、
幹線道路の交通量が予想以上に激増して片側２車線では渋滞が頻発することがあるからな。
今の広島の西風新都が典型的だけど。
だから交通量が逼迫した時には３車線化できる広さがあっても良いかもね。

474:R774
17/11/20 17:39:45.15 Lt7ZButM.net
広島の西風新都で渋滞が起きる原因は、単純に道路の不備
計画都市のくせに、地区内の未開通道路が多いから混むわけで。
川西や箕面のマチュピチュ開発は、将来どえらい少子高齢化を引き起こしそうだけど
新名神特需ゆえの特殊なものだし、この手の開発として全国では最後期のものになるだろうな。

475:R774
17/11/20 18:04:36.09 cJiCsQ6s.net
「これはな、アベノミクス期にできたもんや」と後世に語り継がれるから
ええよね安倍ちゃん

476:R774
17/11/20 18:14:07.35 ElnptPHm.net
>>470
草津から新名神に掛けて混むのは
草津田上ＩＣの手前で1車線に車線減少しているからだろ。
今回の例とはまた違う。
ただ、合流部での車線減少は渋滞の元にしかならない例でもあるがな。

477:R774
17/11/20 19:31:57.89 g6mJJaYI.net
新名神関連で工事してる十三高槻線の開通時期って発表された？

478:R774
17/11/20 20:54:52.04 lOLZaLTG.net
>>468
ありがとうございます、ぐっすり眠れます

479:R774
17/11/20 21:04:52.36 vl+jtFPv.net
>>476
> >>470
> 草津から新名神に掛けて混むのは
> 草津田上ＩＣの手前で1車線に車線減少しているからだろ。
> 今回の例とはまた違う。
> ただ、合流部での車線減少は渋滞の元にしかならない例でもあるがな。
新名神開通当初は２車線あったのに、田上ICの合流が右側からという無謀な設計のせいで
危なっかしい所があった。
高架橋の上で車線を絞り込むようになったのは実際に事故もあったのだろうが、
渋滞の原因なのは明白。田上ICの合流さえきちんと設計して左から合流するように
しておけば良かった。
設計着手時点では、高槻～草津間の新名神が大幅に遅れる計画ではなかった点は
同情はするが。

480:R774
17/11/20 21:36:56.76 wRp5j3ms.net
名神、新名神に限らずだけど、関西だけ、異常にスマートIC少なすぎますよね？
何でかな？

481:R774
17/11/20 23:28:30.71 5+k7mYtZ.net
そもそもSAPAが少ないから

482:R774
17/11/20 23:53:43.27 i1qpXxZv.net
桂川にスマートIC出来たらそこそこの需要ありそう

483:R774
17/11/21 00:20:10.33 BEW5dl2Z.net
>>480
首都圏もそうだけど、地元の合意が難しいからでは
icの間隔も狭いし

484:R774
17/11/21 01:10:58.65 FuV9sKzo.net
宝塚北SA/SIC
城陽SIC
大津SA/新名神大津SIC
鈴鹿PA/SIC
新名神だけでこんだけSICあれば十分じゃないか？ 4つ中3つ関西だし

485:R774
17/11/21 01:36:11.82 debPATcI.net
吹田SAに欲しいけど難しいしなぁ

486:R774
17/11/21 01:59:29.39 IbWs1lkn.net
>>485
4年前の記事だが
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)

487:R774
17/11/21 02:27:49.00 De3M9VLM.net
>>484
鈴鹿は関西だろ

488:R774
17/11/21 07:03:08.86 1GFpYNw2.net
>>481
それに加え兵庫県はIC間が長いから、夢前や中川原といった
SAPAを介さない本線直結タイプばかり

489:R774
17/11/21 08:11:25.66 WZW4xfH5.net
関西の定義には揺らぎがある
関西（かんさい）は、日本の地方を指す言葉である。現在、関西の範囲は大阪府、京都府、兵庫県、滋賀県、奈良県、和歌山県の2府4県とされることが多い[1]。
関西地域振興財団[2]では、福井県、三重県、鳥取県、徳島県を加えた2府8県を関西と定義し、情報発信を行っている。
(中略)「関西」の指す範囲は固定化され、大阪を中心に見据えた京阪神とその周辺地域を指すことがほとんどとなった。
現在も場面によって「関西」の指す範囲は、京阪神その他の近畿地方の主要部のみを指す場合、近畿地方2府4県全域を指す場合、
三重県・福井県・徳島県を含めた広域を指す場合などがある。
[1]日本経済新聞
[2]関西地域振興財団

490:R774
17/11/21 08:28:31.87 Wen20cSc.net
大昔に番場PAなんてものがあったのか…知らんかったわ

491:R774
17/11/21 08:58:10.55 KV/pXoAL.net
では言い直そう
新名神だけでこんだけSICあれば十分じゃないか？ 4つ中3つ関西だし(定義によっては4つとも関西だし)
主旨は何も変わんねえｗ

492:R774
17/11/21 11:52:00.24 TGXSofBf.net
まぁ桂川にはそれなりの需要があると思う

493:R774
17/11/21 12:48:44.63 IEAl5WOo.net
名神に作ってる安八SICなんて大垣からも岐阜羽島からも3km程と近過ぎるけど作ってる。
どういう基準で作られるんだろうか。

494:R774
17/11/21 13:13:34.48 CQKLnGAW.net
羽島PAを利用したことないだろ

495:R774
17/11/21 13:43:11.87 ovMJ86bV.net
>>493
地元が理由つけてクレクレしたんだろ？
URLﾘﾝｸ(www.town.anpachi.gifu.jp)

496:R774
17/11/21 15:14:57.80 mmLpN+Oc.net
明後日は「いばきたハイウェイウォーク」
来月10日は「高槻ハイウェイウォーキング」
URLﾘﾝｸ(www.city.ibaraki.osaka.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.takatsuki.osaka.jp)
楽しみ🎵
明後日晴れるかなあ？？？

497:R774
17/11/21 15:36:40.25 Ks9iz6vr.net
>>482
嵐山方面行くのに便利

498:R774
17/11/21 15:43:09.87 KQMwFEXF.net
兵庫県は今後動きがあるかもしれないが
賤ヶ岳・・・木之本がある
神田
多賀・・・計画中
黒丸
菩提寺
草津・・・草津田上がある
大津・・・ある
桂川・・・計画中
吹田・・・用地なし
名塩・・・物理的困難
甲南・・・ある
新名神大津・・・できる
茨木千提寺・・・できる
宝塚北・・・できる
天理・・・不要
香芝・・・香芝がある
紀ノ川・・・物理的困難
岸和田
八尾・東大阪・・・ICが近い
岸和田、神田、菩提寺ぐらいしかもう作れるところないな。

499:R774
17/11/21 15:51:37.17 dOfbQ+6C.net
【滋賀】名神高速で５台絡む事故、６人死傷　２台が炎上　多賀SA付近
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

500:R774
17/11/21 15:56:17.06 /oc7amGt.net
>>498
兵庫なら山陽道三木SAに設置計画あり
これからは安八のような本線直結型のSICも増えるだろうね

501:R774
17/11/21 16:10:28.37 KV/pXoAL.net
ちなみにこれも今日
名神高速でトレーラー炎上、左後輪が破裂か　京都
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

502:R774
17/11/21 16:10:55.25 HUv81857.net
用地と地元の合意があれば簡単に出来ると思うよ。その地元の合意が大変だよ。

503:R774
17/11/21 16:15:58.32 KQMwFEXF.net
すでにほとんどのPAにインターがあるって話だよ

504:R774
17/11/21 18:06:35.07 44SbugcH.net
新名神樟葉SICとか出来ませんかそうですか。

505:R774
17/11/21 18:16:27.84 Hvq/8A4T.net
これか高槻東道路から名神の渋滞情報板みてたら3km先で火災渋滞でてたの

506:R774
17/11/21 18:18:14.11 Hvq/8A4T.net
>>496
23日は天気があやしくなってきた

507:R774
17/11/21 18:20:41.59 Qpz4qlBl.net
>>497
嵐山なんか車で行くところではない。
この秋、渋滞だらけでクソ動かない地域続出。
紅葉ドライバーは渋滞が当たり前と思ってるのか。

508:R774
17/11/21 18:49:50.07 6WzO9Ce1.net
>>507
バブルの頃、この時期に原チャで嵐山へ行ったが、どえらい目に遭った。
(動かん、すり抜け不可、脇道なしの三重苦！)
それ以来、嵐山へ行くときは、この時期を避けて原チャで行ってる。

509:R774
17/11/21 21:08:55.76 eZV1dFNZ.net
>>498
吹田SIC、府道の豊中岸部線さえちゃんと整備されたらすぐに作れるよ
だが、今の府には作る気が全然無く、それどころか都計廃止されるかもしれないくらい
健都用の緊急車専用SICでさえ、現道の吹高通り活用の方針やし。あの道、狭くてカーブが多い上に人やチャリも多くて危険

510:R774
17/11/21 23:54:19.37 BEW5dl2Z.net
新名神の来月開通区間、今日報道向けに公開されたのさ。関テレニュース

511:R774
17/11/22 00:51:58.42 wx7J2PmQ.net
事業中
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
準備段階
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)

512:R774
17/11/22 01:22:59.47 8gVOxfwR.net
城陽スマートIC名前かぶりしてるけど、何になるんだろ
何もないんだから区画整理して新しい地名付けたほうがいい気もする

513:R774
17/11/22 06:50:22.32 z2pmP+SX.net
城陽アウトレットスマートインターとか

514:R774
17/11/22 07:05:01.10 kO3USF5A.net
城陽IC・JCT
～～～～～
城陽SIC
城陽長池スマートIC(茨木千提寺IC的に)
城陽東スマートIC(宝塚北スマートIC的に)
城陽SAスマートIC(鈴鹿PAスマートIC(仮称)的に)
城陽アウトレットスマートIC

515:R774
17/11/22 07:10:00.58 kO3USF5A.net
ああ、城陽SAは出来ないんだっけ

516:R774
17/11/22 08:09:26.64 xUrTz87r.net
山陰道、開通3週間前になって開通延期だと。まさか、高槻～川西もこんなことにならんわな
それにしても、鳥取の建設業者は技術力低いな～
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

517:R774
17/11/22 08:13:03.05 wB1WaU0D.net
>>507
そりゃロードプライシングも検討されますわな・・・

518:R774
17/11/22 09:05:19.62 m/4Vpn4T.net
>>516
あれだけ事故が相次いたこっちが言えたことじゃない

519:R774
17/11/22 15:11:24.22 kO3USF5A.net
>>510
これか
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
NHK
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
神戸新聞
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)

520:R774
17/11/22 15:49:04.26 30ZAno5P.net
昨日は茨木ー大山崎火災渋滞18kmとかなってたな
高槻ICができると、名神高速渋滞から逃げ道ができるな
下道に吸収できるキャパなんかないけど

521:R774
17/11/22 15:56:36.98 o4XMM55R.net
今回開通のトンネル幅員広くて安心した
トンネルのライトはすごいね

522:R774
17/11/22 17:39:46.53 30ZAno5P.net
>>521
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
動画では広く見える（3車線分＋路肩）が、写真では2車線＋路肩にしか見えん
トンネル出入口付近とトンネル内部では施工が違うのかな？

523:R774
17/11/22 18:34:02.50 rUPKBrQ2.net
ほんと狭かったで・・・路肩ナシの2車線ギリギリや
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

524:R774
17/11/22 19:13:57.89 gxhLaXdV.net
>>522
それ疑問に思ったんだよなぁ
ICの合流車線がトンネル内まで食い込んでるのかな？

525:R774
17/11/22 19:14:04.14 0Z4Hx3Z9.net
新東名の静岡区間と愛知区間の差みたいじゃん

526:R774
17/11/22 20:37:45.60 xPHeO08j.net
また猪瀬叩きか

527:R774
17/11/22 20:55:46.90 d4vlTSRH.net
NEXCO西日本、12月10日開通の新名神高槻JCT・IC～川西ICを公開。宝塚渋滞解消へ
URLﾘﾝｸ(travel.watch.impress.co.jp)

528:R774
17/11/22 21:04:52.66 dALSMxg/.net
>>527
「宝塚渋滞解消へ」は神戸JCTまで開通せんと無理やろｗ

529:R774
17/11/22 21:09:28.73 MJjPmAYm.net
叩きもなにも事実だろ。

530:R774
17/11/22 21:33:15.85 30ZAno5P.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
高槻jctの名神との合流部分だが、連絡道2車線のまま、合流付近で1車線になり加速区間も短い
暫定開通では問題化しない交通量だろうけど、神戸jctまで開通したら間違いなくここが東行きの渋滞の先頭になるな
海老名jct外回りの渋滞の比じゃないわ
高槻東道路が隣に沿って走ってるから、名神側で格幅できるスペースがなかったのか
宝塚渋滞はなくなっても、H36年の新名神全線開通まで7年間は高槻jct渋滞に悩まされるのか

531:R774
17/11/22 22:01:39.43 a8X8vIb9.net
>>522
違うトンネルとかじゃ？
愛知区間も、二種類のトンネルが混在してるように。

532:R774
17/11/22 22:43:34.45 o4XMM55R.net
武庫川橋の橋脚ほっそいなぁ
これで大丈夫なんか

533:R774
17/11/22 23:03:46.42 SgfNeVUe.net
>>530
これはきついなあ
新名神の大津方面がつながるまで事故が増えそう
暫定的に合流前に名神を3→2車線に絞って合流してくる方も1車線残すようにしたらいいのに

534:R774
17/11/22 23:09:14.40 SgfNeVUe.net
ストリートビューで確認するとすぐに右ルート左ルートの分岐があるのか
じゃあ仕方ない

535:R774
17/11/22 23:14:10.32 ey9Ycbgs.net
なぜ合流車線の途中で突然線を消すんだろう。ここだけじゃないが、同じようにやってる場所では割込だらけで危険極まりない

536:R774
17/11/22 23:18:48.00 o4XMM55R.net
>>530
これ仮の仕切りじゃないのか？
路肩はまだ工事してるとか

537:R774
17/11/22 23:39:10.72 OBgvibs7.net
天王山トンネル付近のgoogle mapの航空写真（3Dじゃない方）が更新されてるけど高槻JCT付近で切れてた

538:R774
17/11/22 23:54:36.64 MMULVSbP.net
>>530
ねぇなんで連絡道って書いちゃうの？ねぇねぇなんで？

539:R774
17/11/23 00:29:50.80 Qpgt3feR.net
新名神もこれぐらいのを作れよな
URLﾘﾝｸ(images.china.cn)

540:R774
17/11/23 01:11:20.55 hgE+ahtT.net
それでも渋滞してるじゃねえか

541:R774
17/11/23 02:11:20.51 hkKZAQbq.net
>>493
大垣と岐阜羽島直線距離では近いけど、安八の人は長良川と揖斐川にはさまれて
どちらかの川の橋を渡って大回りしないとＩＣまでたどり着けない、
特に名古屋へ向かう場合は岐阜羽島からになるが、その橋（県道大垣一宮線）の渋滞が朝夕かなり酷い。
その県道は羽島市内は4車線だが安八へ渡る橋の手前で2車線対面通行に減少するので、そこで激渋滞。
橋の拡幅計画も一応あるが、県や地元としては橋をもう一本作るより、スマートＩＣ作った方が渋滞対策としては安いなという考えで
県や地元が作ってくれ要望だしたんやと思う。
個人的には岐阜羽島～大垣はキャパに余裕があるからＯＫやと思う。

542:R774
17/11/23 06:16:53.62 MDoClU02.net
早くしてくれい宝塚IC頻繁に利用するから通るだけの車両が新名神に流れてくれれば大分助かる。

543:R774
17/11/23 06:37:04.34 W3vkkCyI.net
神戸まで全線開通しないと宝塚トンネル渋滞に変化なし

544:R774
17/11/23 08:17:09.20 7Wv7QtF6.net
>>538
連絡道だろ
高槻第一jctと高槻第二jct（まだないが）の
連絡道に高槻ICがあるわけで
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これを見て本線と言える規格か？

545:R774
17/11/23 08:18:43.48 tTrMqplE.net
>>532
あれでも3車線対応らしい
中国の高速の橋脚で似たような画像見たことがあるが、大地震来たら即崩壊しそう

546:R774
17/11/23 08:21:44.34 tTrMqplE.net
>>530 >>538
一般向けリリースにはジャンクションって言ってるよ、いなさみたいな感じで
高槻ICはそのジャンクションの真ん中にある形で

547:R774
17/11/23 08:43:42.75 7Wv7QtF6.net
>>546
新東名と東名の清水連絡路と清水いはらICは？
清水連絡路もいなさ連絡路も、その延長に三遠南信道や中部横断道があるから、その高速の先行開通部と言えなくもない
高槻連絡路はそれだけで完結だから、連絡路（＝渡り線）というにふさわしい
さらに、計画されてる名神と阪高湾岸線の連絡線は名神湾岸連絡線と言うだろ
名神延伸とは言わないでしょ

548:R774
17/11/23 09:03:45.33 xaIIaN2n.net
>>526
猪瀬杭は叩かれてなんぼの世界よ

549:R774
17/11/23 09:23:35.22 m1C7OKiI.net
東名阪道が四日市～亀山迄大渋滞なのは、新名神の菰野区間を早期に開通しないせい

550:R774
17/11/23 09:24:43.35 ORbb2SIR.net
>>544
連絡路で連絡道じゃないのに連絡道って書いてるのがお前だけだから指摘したかったんだろ

551:R774
17/11/23 09:29:26.78 ORbb2SIR.net
あと、高槻第一jctと高槻第二jctという名称は消滅した。
全部まとめて高槻JCT・IC

552:R774
17/11/23 09:42:38.50 vaS2c/aO.net
いばきたハイウェイウォーク来たでー！
皆さんも是非！！！

553:R774
17/11/23 09:45:33.30 Qpgt3feR.net
寒いのによく行くなぁ

554:R774
17/11/23 09:59:17.98 thCxzdij.net
>>535
阪高の環状線と池田線合流や、神戸線と大阪港線の阿波座合流がそうだよね
事故多発ポイントだし、慢性渋滞ポイントでもある
全線開通まで7年間も耐えなければならない
宝塚渋滞が無くなればそれでいいのか？
しかし、右ルート左ルートの分岐手前から高槻jctの間で複数台の重大事故が起こったら、名神も新名神も東行きは通行止めになるね
高槻ICと茨木千提寺IC間で動けなくなった車はどうしよう

555:R774
17/11/23 11:32:53.71 7Wv7QtF6.net
>>551
もう名前は変わらないんだから仕方がないんだが、事故とか起こしたときに、警察や救急車には場所をなんと言うんだろう？
高槻jct・ICより北側下り線で事故？
高槻jct・ICより名神側上り線で事故？
(連絡路)のキロポスト表示はどうなってんだ？

556:R774
17/11/23 11:36:28.89 vaS2c/aO.net
>>553
寒くないですよ。
歩くから激暑。(^0^;)

557:R774
17/11/23 12:02:10.66 4jkQFQiR.net
新名神の方は第一だったか第二だったか覚えられん
新高槻とかにするなら分かりやすい
そんなに離れてないし高槻JCTで問題ないんじゃね？

558:R774
17/11/23 12:26:58.95 7Wv7QtF6.net
>>557
新名神が高槻jctー神戸jct間だけの今から7年間はそれでいいと思うが、全線開通した時には困ると思うんだけど
新名神には短い区間に亀山jctと亀山西jctがあるんだから、高槻jct（名神）と高槻北jct（新名神）がわかりやすいと思うんだがなぁ
高槻北jctが新高槻jctでも全然OK
草津jctと草津田上ICと（大津jct）を、草津田上jct・ICにしろって言ってるのと同じだべ
高槻だけ特殊ってなんか変

559:R774
17/11/23 12:30:56.91 i2jaR5hw.net
そういうどうでもいいアスペのこだわりはブログでやれ

560:R774
17/11/23 13:37:29.32 H8axVDln.net
>>530
既存の宝塚トンネル経由の方が早くなりそうだね。
大阪に用のない車が恩恵を受けるのは7年後か

561:R774
17/11/23 13:52:17.21 MwUbjRh3.net
わしはトンネルの幅員のほうが気になってしゃーない
3車線分のトンネルもあれば2車線幅員有トンネルもあって2車線幅員なしトンネルもあるんだよね？

562:R774
17/11/23 14:19:03.18 l0zJa5ax.net
>>561
トンネルの話では無いんですが、
今日「いばきたハイウェイウォーク」の現地で係の人が、
「将来の3車線化の為にスペースを取ってる所もある」って
言ってましたよ。

563:R774
17/11/23 14:28:01.60 l0zJa5ax.net
サイズでかくて申し訳ないですけど、
「いばきたハイウェイウオーク」の写真どうぞ。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

564:R774
17/11/23 14:47:44.70 MwUbjRh3.net
>>563
おつです
箕面とどろみ～川西間って5kmしか無いのか

565:R774
17/11/23 16:32:34.69 /GbVIjWJ.net
土山Uターン道！

566:R774
17/11/23 17:13:59.61 ORbb2SIR.net
>>563
PA駐車場だけ頑張ってるなw

567:R774
17/11/23 18:12:10.51 VvqfrQcR.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この脚で支えきれるんだもんな、すげぇな

568:R774
17/11/23 18:31:39.41 kp8ctN00.net
早よぅ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

569:R774
17/11/23 18:45:00.66 fc0iBb4s.net
>>567
拡幅しても橋脚はこのままやろか

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