【建設中】外環道東京 ..
947:R774
17/06/04 23:23:25.16 G69n8bZ5.net
公営鉄道とは言え独立採算で運賃により運営する。
規定の期間
948:烽ノ累積赤字が解消されない見込みでは建設は認められることはない。 有料道路も同じだけど。
949:R774
17/06/05 06:13:47.04 iJSw9QOQ.net
>>929
品川新駅開発のために
上野東京ラインを開通させたのは事実。
950:R774
17/06/05 22:37:51.29 QHGiF+Lw.net
>>935
だから、その土地は今取得したわけではないよね?
951:R774
17/06/06 06:53:27.05 jQRQv4MN.net
自分は使わないものは全く必要ないと思ってるんだな・・
不便なままの方が儲かる既得権団体の利益代表か
赤字やら採算やら言い出したら田舎の郵便も鉄道、道路、通信網も全滅だぞ
警察でも消防でも公共性の高いものはやらにゃならんのだ
952:R774
17/06/06 07:04:23.07 jQRQv4MN.net
>>926
東京西部の人口動態も交通事情も全く知らないのか?
圏央道みたいなド田舎に作る訳じゃないんだぞ
953:R774
17/06/06 07:07:10.50 hYVx8879.net
>>937
採算が取れないのを許容するのにも限界があるから
エイトライナーは作られないんだろ。
954:R774
17/06/06 07:10:13.29 jQRQv4MN.net
>>929
八重洲とか行った無いのか
JRのビルだらけだぞ
鉄道会社の収入が運賃だけだと思ってるのか?
955:R774
17/06/06 07:35:10.63 M1j9nwnv.net
事例だけ挙げても数字出さなきゃなんの説得力もない
ITやってんじゃないんだからそんなターゲットマーケティングで採算取れるわけないだろうに
道路もバスもあるところに赤字で鉄道敷くなんて無駄遣い以外の何物でもないし
ご都合主義にもほどがあるわ
956:R774
17/06/06 08:23:52.46 clQ+ssri.net
エイトライナー・メトロセブンなんて、10年以上前から延々と調査と試算やってるのに未だに何も動きがないってのがな
建設費1兆円かかるから、毎日70万人が乗ったとして、補助金入れまくって公的主体が建設しても、黒字化に30年かかる
って結論が既に出てる
前提条件が一つでも狂えば赤字になるわけだけど、そんな計画に1兆円使っていいって人がいれば建設されるだろ
そこまで苦労して建設しても、羽田空港に行くのに田園調布で乗り換えが発生する計画だけどな
957:R774
17/06/06 12:59:16.46 LKF8h9tX.net
環状線として主要な地域をバンバン通ってる大江戸線ですら巨額の建設費でヒイヒイ言っててギリやってけてる状態だしなあ
しかもドル箱なのは環状部ではなく放射部の光が丘〜新宿の区間だし
都営は負債がデカ過ぎてメトロの統合も全然進まないし
958:R774
17/06/06 13:00:15.30 GJW+v6yD.net
>>935
逆
上野東京ラインが開通することで、新駅の開発が可能になった
まあニワトリタマゴと言えばそれまでだがね
959:R774
17/06/06 23:52:31.49 ATgoRH8v.net
>>940
> 八重洲とか行った無いのか
> JRのビルだらけだぞ
だから、その土地は今or最近取得したわけではないよね。
具体的にいつかは知らないけど、
明治とか大正とか昭和でも戦前とか
そのころに安く仕込んだから。
メトロセブンとかエイトライナーの事業者は
これから土地を取得するわけで、
しかも鉄道が通るって決まってから取得するから
現在の価格よりは値上がりした価格でしか買えない。
960:R774
17/06/07 01:28:54.33 rL14xMZl.net
エイトライナーは建設費が膨大だし交差鉄道線の駅が環八上に必ずあるわけじゃないし
(近いように見える荻窪なんかでも接続となると問題になる距離だし)
外環開通後の環八の交通量見てからでもよかろうと思うけど
そこそこ減少するならやっぱり急行バス
961:の設定で良いと思うけどな (参考シャトルセブン http://toyokeizai.net/articles/-/149281) バスのなら環八上じゃなくても吉祥寺駅発着とか成城学園前駅発着、二子玉川駅発着みたいな設定もできるし それでバスで賄えないほど需要があるならそこから新線建設でも良いと思うし
962:R774
17/06/07 03:44:18.58 tJWlbUQy.net
>>943
大江戸線は新宿以外は主要な地域なんか通ってねーだろ
六本木でさえ微妙な乗降客数だし
だからいつもスカスカだし車両は小型なのは乗客が少ないのは計画段階から分かっていたから
それを考えればセブンやエイトなんて不要だと小学生でも推察できる
963:R774
17/06/07 03:50:46.22 tJWlbUQy.net
そもそも今さら環状線なんて必要ねーだろ
池袋新宿渋谷東京が放射線のターミナル駅になってんだから
その外周の環状線を造っても利用価値が低すぎる
都心を周回する山手線でさえ乗車区間は短距離だというのに
964:R774
17/06/07 06:41:17.44 Pc74wWOX.net
まあ、外環道東京以南に鉄道併設すればそこそこ利用者はいるだろうけど
要らねえ
965:R774
17/06/07 06:41:43.12 VR7iF91w.net
>>948
山手線の乗車区間が短いのは当たり前だろ・・
長めの距離乗る人は並走してる快速の埼京線、京浜東北線、東海道線、湘南新宿ライン、横須賀線とかに流れる
966:R774
17/06/07 06:43:36.84 VR7iF91w.net
>>948
環状線を半周以上乗る暇人はお前ぐらいだ
967:R774
17/06/07 07:04:17.45 kHrjM2vp.net
>>948
山手線は利用距離が短いから何?
儲からない 必要ないとでも言いたいの?
非常に重要な路線だから複複線に1〜2分毎に11両〜15両の電車をバンバン走らせてるんだろ
首都高C1は利用距離が短いから不要とか言ってるみたいなもんだぞ
968:R774
17/06/07 07:11:08.04 L1LXc+4K.net
>>949
むしろそこには鉄道新設は不要で、実際にエイトライナー計画からも外れてるんだよ
なぜなら既に東急の路線があるから
つくるとしても蒲蒲線の一部だけで、それですら財源問題が燻ってる
969:R774
17/06/07 07:46:52.56 OnEgwTGN.net
まぁ全てが都心集中になってしまった現状からエイトライナーとか作っても手遅れなのは確かだわな
外環や圏央は長距離移動の都心迂回需要があるけど鉄道の場合は新幹線東京乗り換えで済むし
970:R774
17/06/07 08:15:28.28 L1LXc+4K.net
道路と鉄道の併設は、本四架橋でも千葉NTでもうまくいっていないからな
エイトライナーはどこに作るにしても、外環建設とセットにしてしまう方法もあったのに
地元から意見が出てこないって事は、地元も本当はエイトライナーやる気ないんだろ
羽田空港へのアクセスひとつとっても、実際のところ山手線で品川か浜松町に出れば
すぐに行けるわけで、いくら直線ルートでも田園調布と蒲田経由する必要はないよね
971:R774
17/06/07 08:32:28.68 R6UK6aCE.net
>>947
大江戸線はすでに黒字化して
嬉しい誤算状態なんだが。
972:R774
17/06/07 08:47:26.22 XZ97X+YE.net
>>945
>明治とか大正とか昭和でも戦前とか
>そのころに安く仕込んだから。
そのころはJRなかったんじゃね?
973:R774
17/06/07 09:14:05.88 800tg3On.net
エイトライナーなんて荻窪乗り替えが不便な時点で全くやる価値なし
池袋線新宿線にしても主要駅は石神井公園と上石神井だから
練馬高野台、井荻乗り替えなんてゴミでしかないわ
まあ心配しなくても実現しそうにないけど
974:R774
17/06/07 10:02:00.61 wq9o7HhB.net
大江戸線は環状線北側はガラガラだけど南側は結構乗ってるよね
六本木駅の乗降客数も10万人超えてるし
975:R774
17/06/07 10:26:17.48 bR+xA2/Q.net
>>951
ここを選ぶ人は金持ってるけど質素な仕様を好むね。
躯体には金を掛ける割切り派
976:R774
17/06/07 10:49:47.10 ilLJteq+.net
>>947
合ってるのは地名だけってくらいの事実誤認の塊みたいなレスだな
もうちょっと調べてから書き込もうよ
977:R774
17/06/07 12:58:45.74 TU0xCrPh.net
外環に地下鉄平設したとして、ホームが地下70mとかになるんんじゃね?
用地要らんけどw
978:R774
17/06/07 14:13:54.39 tJWlbUQy.net
>>954
だよね
それが分からない馬鹿ばかりで呆れるな
エイトやセブンが必要とか寝ぼけてるのはどうせ世田谷練馬中野とかの乗り換え必要かつ辺鄙な駅から遠い所にでも住んでる輩だろうね
環七環八なんか騒音や空気が悪すぎて頭おかしくなるのも無理ないけどw
979:R774
17/06/07 14:16:07.65 tJWlbUQy.net
>>951
(゚Д゚)ハァ?
山手線民じゃねーよ馬鹿
980:R774
17/06/07 16:19:54.43 4Cpql7QP.net
>>963
いや俺も調布住みで実家東上線沿いの埼玉だから南北電車あれば欲しいんだけどね…
実家まで車だと20kmちょっとで1時間あれば着くけど電車だと新宿回ろうが武蔵野線回ろうが1.5時間以上でバスも入れて片道運賃900円はかかるんだわ
まぁ外環開通すれば高速代はかかるけど東八〜所沢でかっ飛ばせば30分で行けるようになるかなw
981:R774
17/06/07 16:23:58.04 4Cpql7QP.net
ただエイトライナーに限らんが外環くらいの位置にもし昔から電車路線あったらそれに沿って移動需要が湧いてきて環八は今どころじゃない地獄になってた可能性はあるかもだw
鉄道沿いに幹線道路一本だけで迂回高速がないというと青梅街道みたいな感じになる
982:R774
17/06/07 20:26:26.32 L1LXc+4K.net
>>963
環七環八で騒音だの空気汚染だのっていつの時代の話だよ
今の排ガス規制はそんなに甘くねえぞ
983:R774
17/06/07 21:42:57.06 SLqaZMvN.net
>>965
絶対エイトライナーのほうが時間かかって運賃も高くなるよ
984:R774
17/06/07 22:33:33.80 Yq68wE86.net
>>957
> >明治とか大正とか昭和でも戦前とか
> >そのころに安く仕込んだから。
> そのころはJRなかったんじゃね?
なんか本質と関係ない重箱の隅をつつくやつがいるな。
そりゃ国鉄なり鉄道省なりだよ。
でもJRは国鉄から土地を簿価で引き継いだので、
JRの取得価格は安いころのものだよ。
それに、これらの土地は(当時は)鉄道運営に必要なものだったから
仮に高価(JR取得時の地価)だとしても引き継がないという選択肢はなかった。
985:R774
17/06/08 01:56:20.79 9gYNHhIY.net
>>965
ってか、あれば便利だろうけどそんなに利用頻度高くないだろ
それとも毎日実家帰ってんのか?ww
986:R774
17/06/08 01:59:52.56 9gYNHhIY.net
>>967
規制は厳しくなったが交通量からして他所と比較ならないぐらい環境悪いのは変わらんだろw
沿線なんか未だに布団干せば真っ黒だわ
987:R774
17/06/08 05:38:29.13 KOcHPixk.net
大体線路敷いても本数がなけりゃ例えば羽田に行くにしてもタイミング次第で既存ルートの方が時間的に速くなりそう
料金は確実に新線の方が割高だろうし、実質的なメリットがなきゃ利用客も限定的になる
外環道工事と平行して敷地内に建設でもすれば費用は節約できるかもしれないが
988:R774
17/06/08 09:05:58.94 QMH5FulX.net
湾岸臨海タワーマンションの乱立で大江戸線は大混雑だぞ
989:R774
17/06/08 09:09:13.84 QMH5FulX.net
>>966
青梅街道は甲州街道やら新青梅やら迂回できるだろ
990:R774
17/06/08 09:11:26.87 QMH5FulX.net
>>967
ブッ壊れてるんじゃないかと思うほど白煙モクモクのトラック結構走ってるぞ
車検の時だけ触媒付けて凌いでるクズ会社も多い
991:R774
17/06/08 09:36:43.45 n5LKTel7.net
灯油入れてるんだね
992:R774
17/06/08 10:18:06.92 kHzG9cYc.net
【建設中】外環道東京区間について6【関越-東名】(c)2ch.net(c)2ch.net
スレリンク(way板)
993:R774
17/06/08 11:41:28.90 9gYNHhIY.net
>>973
築地、勝どき、月島辺りは湾岸とも臨海とも言わないんだがwww
994:R774
17/06/09 14:48:29.83 KjHMQWKr.net
近畿道+中環みたいなのを作ってほしかったよ
995:R774
17/06/10 14:24:56.11 kta5oevf.net
てす
996:R774
17/06/10 14:26:45.95 9F9QOXfI.net
>>978
じゃあなんて言うんだ?
997:R774
17/06/10 21:04:40.96 6btkbfCJ.net
築地はさておき勝どき月島は湾岸でおk
998:R774
17/06/10 21:57:22.74 11oIqS6D.net
>>981
ウォーターフロント?
999:R774
17/06/10 22:50:03.22 x+py6RY9.net
>>983
ウォータービジネス的表現だね
1000:R774
17/06/11 04:42:23.44 68ZW0U3P.net
湾岸といえば湾岸署沿線だろw
月島辺りは隅田川河口とかだべ
1001:R774
17/06/11 04:42:55.36 68ZW0U3P.net
湾岸署w
湾岸線な
1002:R774
17/06/11 14:32:35.90 qvAL8GqD.net
>>786
下丸子、久が原あたりか?路線バスまったくなし
1003:R774
17/06/11 16:23:19.36 ub6IW/aq.net
湾岸署沿線って、ゆりかもめのラインのことかと思ったぜ
1004:R774
17/06/11 16:34:27.07 NK5IfjyE.net
そもそも湾岸の明確な定義なんてない
自分個人の解釈を他人に押し付けようとする>>985みたいな人間が居るから話がややこしくなってるだけ
1005:R774
17/06/11 16:56:31.47 qVF85pKt.net
>>987
駅まで徒歩圏だろ
大泉学園サミットストア周辺が23区内の底辺
バスで駅まで速くても20分
1006:R774
17/06/12 03:06:50.35 g4uW6mAx.net
ま、あの辺のこと湾岸って言うやつはいないわな
せめて豊洲辺りだろう
1007:R774
17/06/12 08:15:11.95 Mnv4dc3D.net
>>989
そいつこの前所有率所有率言ってたやつだろ
無駄に草生やして多レスしてるし
スルーが吉だな
1008:R774
17/06/13 03:41:06.25 5VJmsmRl.net
別森広隆の整備不良を笑って見逃す警視庁
1009:R774
17/06/13 04:53:20.04 i9g2qpki.net
排ガス規制のおかげでうるさい街宣車も減ったらしいね
それにしても公明(都民ファースト)と共産党の選挙活動が激しすぎて辟易・・
1010:R774
17/06/13 19:29:32.02 A9NmyngN.net
うめ
1011:R774
17/06/13 19:29:58.75 A9NmyngN.net
梅
1012:R774
17/06/13 19:30:47.97 A9NmyngN.net
次スレ
【建設中】外環道東京区間について6【関越-東名】(c)2ch.net©2ch.net
スレリンク(way板)
1013:R774
17/06/13 19:33:10.42 A9NmyngN.net
関連スレ
【外環道】東京外かく環状道路 13【国道298号】 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(way板)
1014:R774
17/06/13 19:33:38.39 A9NmyngN.net
お
1015:R774
17/06/13 19:34:05.74 A9NmyngN.net
わ
1016:R774
17/06/13 19:34:32.52 A9NmyngN.net
り
1017:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 466日 23時間 19分 7秒
1018:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
1953日前に更新/211 KB
担当:undef