【建設中】外環道東京区間について４【関越-東名】

【建設中】外環道東京 ..

814:R774
17/05/23 08:31:42.31 PeZD9cby.net
>>802
1世帯の意味が理解できていない人だから相手にするだけ無駄

815:R774
17/05/23 08:47:12.88 P0wl08h6.net
>>802-803
都心は所有率が低くても免許保有者数・車両絶対数が高い
地方は所有率は高く免許保有率がどんなに高かろうと、人口も車両も絶対数が少ない
どこの道路を優先的に整備すべきか
道路整備の話なら地域での所有率よりも絶対数が基本になるべき

こんなところで所有率の話を出す方が馬鹿

816:R774
17/05/23 08:55:25.47 mVUVpEo4.net
>>802
お前マジで馬鹿だな。お前の言う所有率はここでは関係無いって意味で言ってんだよ。その上でレスの流れ読み直せ。

817:R774
17/05/23 09:19:59.71 zg8xfbnn.net
また馬鹿が1人増えた
東京都は所有率低いって話だろｗ

818:R774
17/05/23 16:14:47.21 NODflBg9.net
アスペに同調しちゃう>>803みたいなアスペが一番ヤバい

819:R774
17/05/23 18:08:03.16 CczBv1qp.net
ん～
この渋滞は100%自家用車で発生してます
みたいな謎理論は何処から来るんだw
-中略-
この板でやる事つったら、現在進行中の工事を情報共有して自己満足する事なんじゃないの？

820:R774
17/05/23 19:26:38.77 G2Hn9MKH.net
世田谷・目黒だと
１戸建て・敷地内駐車場でかつ車２台持ちも結構いるｗ

821:R774
17/05/23 21:35:51.28 OU/ylA2D.net
東京の渋滞がひどい事実は変わらないと思うが

822:R774
17/05/23 21:41:29.43 5gCxRJmq.net
一極集中の流れに歯止めをかけて人口の地方分散を進めるしかない

823:R774
17/05/23 21:57:44.33 ZqglQnpH.net
>>810
上海舐めるな

824:R774
17/05/23 22:34:19.00 zg8xfbnn.net
>>809
だーかーらー
その割合が都道府県規模でみれば全国最下位なんだって

825:R774
17/05/24 00:34:15.17 wZ2PUElR.net
>>810
最近は23区内よりも、都下の渋滞の方が酷い様に感じる
多摩川・荒川・江戸川越えると片側一車線道路だらけでバスが居て一向に進まない
単に道知らないか俺の感じ方だけかもしれないけど

826:R774
17/05/24 03:19:54.76 LjPhP+HJ.net
>>814
いかに23区民の自家用車所有率が低いかの証明の一つだわな

827:R774
17/05/24 06:14:11.78 +279kUUZ.net
荒川江戸川を越えたところの事を都下というのは
誤用ではないけど少数派だよな

828:R774
17/05/24 08:43:04.53 HAVq0GS0.net
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
警視庁統計では23区内の方が渋滞は多そう。
甲州街道のように都下に入ると狭くなって混む路線もあるし、個々の旅程では都下の方が混んでると感じるケースも多いかもしれないが。

829:R774
17/05/24 09:41:36.92 ELQmhiST.net
葛西橋通りの走りやすさはいいよ
葛西橋も昔はなぜか片側一車線だったのが
狭い二車線にしてすっかり渋滞が解消した

830:R774
17/05/24 16:50:28.73 LjPhP+HJ.net
>>817
統計見るまでもないだろｗ
地方在住か

831:R774
17/05/24 18:46:41.40 HAVq0GS0.net
>>819
所有率君は所有率以外のことは感覚値で分かっちゃうのなｗｗｗ
所有率高い群馬の道路のことでも考えてるといいよｗｗｗｗｗｗ

832:R774
17/05/24 19:26:47.62 wYjgzt7/.net
所有率が何だってんだよな

833:R774
17/05/24 22:32:10.13 LjPhP+HJ.net
>>820
馬鹿？
東京都の自家用車所有率が全国最下位なことは統計見るまで知らん人がほとんどだが、都下よりも23区内の方が渋滞が酷いのは統計見るまでもなく小学生でも知っている

834:R774
17/05/24 23:07:57.32 W7qdJQPN.net
東京都の自家用車所有率が全国で最低って普通に予想通りだよな…笑

835:R774
17/05/25 12:42:52.87 QA6lXhdH.net
こうしてる間にシールドマシンがどんどん掘り進んでると思うとマジでたまらねぇ
昔ヤンチャしてた頃の俺や皆が生きてる間に開通が見えてきたのが信じられない。

836:R774
17/05/25 14:58:22.55 o/oGaWRy.net
もう2kmくらい掘り進んでるのかなぁ、リアルタイムにどの辺にアタマがいるのか知りたい。

837:R774
17/05/25 15:53:48.71 Vye0BC/B.net
現時点の場所を教えるとテロリストに知れるからよくないよ。
過去形の定期報告でいいんだよ

838:R774
17/05/25 20:30:47.86 trNEoXQV.net
途中経過、いつ発表されるかな

839:R774
17/05/25 22:13:11.31 PDPG2nVJ.net
>>823
いや、意外だろ
都民は所得高いし

840:R774
17/05/25 23:27:13.54 I08oFt6Z.net
>>826
テロリストは果たして道路の建設現場なんか狙うだろうか？
それも地中深くなのに

841:R774
17/05/25 23:33:02.33 oQyIH/HR.net
テロリストは沖縄に集結しているから大丈夫だろ？
と油断させといて
日本政府の行政全てに対して反対して、足引っ張ろうとするから楽観できない。
東京オリンピック関連施設の建築現場もターゲットにされる

842:R774
17/05/26 00:40:01.09 vqMdabNi.net
>>828
俺、元田舎で大学から東京出たけど、田舎はどこも一人一台の勢いで車持ってたけど東京都民は一家に一台もないとかザラだよ。普通に東京都民は全国でもトップレベルで自動車所有率低いだろうなと思う。

843:R774
17/05/26 02:16:47.45 oLOM8ToG.net
テロリストなら山手線かメトロ狙うでしょ

844:R774
17/05/26 03:49:13.51 oolFHW6r.net
>>831
日本語やり直し
今どきの大卒はこのレベルか
日本も終わるな

845:R774
17/05/26 04:12:01.38 fahdAj3f.net
世田谷だけどドイツ車2台持ちの家が多いよ
ゴルフとベンツCとか

846:R774
17/05/26 07:57:36.20 FrWciaq2.net
しかし東京でムスリムが爆弾チョッキ着て街なか歩くと目立ちそうだ

847:R774
17/05/26 08:05:14.12 WrHfgJo3.net
>>833
所有率君ガキかと思ったらいい歳なのかｗｗｗｗｗ
大人ならまともな会話はできるようになっとこうなｗｗｗ

848:R774
17/05/26 09:40:46.40 vqMdabNi.net
>>833
レス内容についての反論は？笑
２ちゃんなんか言いたい事が伝われば十分だろ。何を言いたいかは伝わってるだろ？つーか「大卒」に突っかかってくるってことは…笑

849:R774
17/05/26 10:52:39.68 oolFHW6r.net
>>831
つまり、東京出て来て初めて気づいたんだろ所有率低いってことに
>>837
ホント馬鹿丸出しだしだな
伝わってないから指摘したんだろアホ
大卒に突っかかる？
単細胞かよｗ
俺が中卒高卒ってか？
ま、そんなことにこだわり持つのは大概Fラン卒
そもそも大卒という言葉がキーじゃないんだよ
「今どき」なんだよキーワードは

850:R774
17/05/26 11:33:06.23 WrHfgJo3.net
自分で「大卒」のワードを拾っておいてキーワードはそれじゃないとかｗｗｗｗｗｗ
誰がお前の不可解な日本語を解読できるのかｗｗｗ
中卒所有率君の謎理論に抱腹ｗｗｗｗｗｗｗｗ

851:R774
17/05/26 13:24:55.90 lGOukrol.net
東名や中央高速の朝の上り渋滞をみていると、
都内の渋滞は周辺の県から流入してくる車が
引き起こしているように見えるのだけれども
なぜ車で都内に来なければいけないのだろうか
疑問。
通過車両というのもあるのだろうが、それは
かなり減ってきたのだろう。

852:R774
17/05/26 15:13:17.21 /akBh+EN.net
>>840
通勤より物流でしょう
通勤なら都県境7時で混み始めないしトラックで通勤する奴は少ないし

853:R774
17/05/26 16:20:04.25 1feG0C3D.net
現場系の仕事とかも

854:R774
17/05/26 18:00:59.76 mR3pVLos.net
結局、若者が車離れしようが、都内の所有割合が減ろうが、ロードバイクが流行ろうが
都内と其の近辺の渋滞は道路のキャパ増やさんと減らないってことだね

855:R774
17/05/26 18:15:44.81 D+SUqXAm.net
均等に分散して走るわけ無いからなぁ
どこかに集中する

856:R774
17/05/26 18:17:03.30 oolFHW6r.net
>>839
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
大卒という文言を入れただけでキーワードではないんだよ
よく読め馬鹿
ってか、何でお前がレスってんだよｗ

857:R774
17/05/27 01:23:02.21 burXKOWX.net
所有率とかいう何の意味も無い指標を出してくる辺り中卒だろうな
830は日本語変かも知れないけど言いたいことは分かるじゃん。分からない伝わらない！だなんてのは頭に血が上ってるだけだよ。クールダウンして読み直そう。中卒くん。

858:R774
17/05/27 03:03:38.11 Qc+tiyM8.net
んで、外環と所有率に何の関係があるん？

859:R774
17/05/27 03:21:04.36 jaUeoAbB.net
>>846
バレバレの自己弁護はみっともないぜｗ

860:R774
17/05/27 06:34:45.20 cbvtQeOJ.net
ああ、いきなり何をいきり立ってるのかと思ったら、「大学から～～」ってとこに引っかかったのか
コンプレックス持ちは普通の人間が思いもしないところに噛み付いてくるんだな

861:R774
17/05/27 09:57:47.15 burXKOWX.net
>>848
だからさ、そういうつまらない煽りを書き込むのではなくレス内容に反論してくれるかな？笑

862:R774
17/05/27 10:22:24.68 jaUeoAbB.net
学歴云々言う奴は十中八九が底辺校卒
何故なら自他ともに認める高学歴なら自分より下の者を気にする必要ないから
そもそも出身校や学歴を意識するのは基本的に入社したての頃だけ
無能な東大卒が有能な中卒上司の部下という例はいくらでもある

863:R774
17/05/27 10:30:07.00 R5fdtnbE.net
うん、犬が人を咬んでもニュースにならないが人が犬を咬めばニュースになるもんな

864:R774
17/05/27 17:33:25.65 burXKOWX.net
>>851
そんな例ねーよwお前、社会に出て働いた事すら無さそうだなw東大卒と中卒が同じ職場なんてあり得ないからwあるっていうなら「具体的な企業名」出してみろ。「１つ」でもいいからさw
それにも関わらず「無能な東大卒が有能な中卒上司の部下という例はいくらでもある」とか！wそれ、中卒の学歴コンプ君の典型的なレスだぞw

865:R774
17/05/27 18:24:01.52 DrN8Hrm3.net
で、東京外環と底辺校に何の関係があるんですか？

866:R774
17/05/27 20:59:16.56 jaUeoAbB.net
>>853
うわぁ
お前こそ社会出たことねーだろｗ
井の中の蛙　大海を知らずの典型で茶噴いたわ
流石底辺校卒

867:R774
17/05/27 22:27:13.62 qLG5Z1ZK.net
要するに杉並区は潰れろってこと？

868:R774
17/05/28 01:23:44.94 IN1gwE5z.net
外環は大卒しか使ってはいけません！
低学歴は一般道使え！
ってかｗ

869:R774
17/05/28 09:13:33.69 neboNb9F.net
中卒で有名企業の例はパッと出ないが、マツダでRX-7やロードスターの主査をして技術系の学会賞をいくつも取ってる貴島氏は工業高校卒だな。
もう引退してるけど彼の下で働きたいって東大工学部や大学院出は山ほどいるだろ。

870:R774
17/05/28 09:36:47.82 Z+1N4mT8.net
車の所有率についてはFラン私大卒以下は語らないようにしましょう。高卒などはも

871:ってのほかです。

872:R774
17/05/28 14:27:56.50 IN1gwE5z.net
中卒・高卒・中退…学歴がやけに目につく、愛よりも夢よりも金で買える自由が欲しいのかい

873:R774
17/05/28 14:29:46.67 Xa3rvU9o.net
>>855
いやいや、「具体的な企業名」を「１つでも」出してね…ｗ日本全国なら１つぐらいあるかも知れないんだから、頑張って探せ！ｗ
はいお前の負け！ｗ

874:R774
17/05/28 14:51:42.87 5kN90rQW.net
トヨタ自動車の4月に就任した副社長は中卒で製造現場からのし上がった人だよ

875:R774
17/05/28 15:52:14.46 rwWSDcZm.net
>トヨタ自動車の4月に就任した副社長は中卒で製造現場からのし上がった人だよ
たしかに中卒ではあるがトヨタ工業学園高等部まで行ってるけどね

876:R774
17/05/28 18:33:13.85 IN1gwE5z.net
会社入れば学歴がほとんど関係ないことを知らないのは働いたことない証拠だわな

877:R774
17/05/28 18:51:34.24 n7npDe0U.net
たとえ学歴は関係ないとしても、学歴と能力には相関関係は有るからなぁ
学歴差が東大卒と中卒であればその平均的な能力に明らかな開きが有るのは当たり前

878:R774
17/05/28 18:58:13.74 6m3SiIUz.net
スレ違いの話を空気読めずグダグダ話すのは学歴関係なくただのコミュ障

879:R774
17/05/28 20:58:50.31 4njeOH0I.net
で、トヨタの副社長と外環東京区間との間に、なにか関係あるの？

880:R774
17/05/29 01:21:53.47 L0MMJn4p.net
>>867
強いて言えばクルマ繋がりかなw

881:R774
17/05/29 01:40:32.98 SMvNUABE.net
強いたなーずいぶんとw

882:R774
17/05/29 02:06:31.71 RcDb4Ji2.net
でもリーダーズってドラマ観るとトヨタが居なかったら
日本の高速道路建設はもっと遅れてたんだろうなって気がしたよ。

883:R774
17/05/29 04:47:30.41 2gqLPc0X.net
>>865
頭がいい＝勉強ができる＝高学歴
じゃないのは社会でれば実感できるぞｗ
低学歴で頭がいい＝賢い＝仕事ができる
こんな人はごまんといる
社会(たとえアルバイト経験だけでも)出れば誰でも知ってるけどな

884:R774
17/05/29 10:05:29.05 MJnN7HB5.net
>>871
学歴コンプ君の典型的レスその２

885:R774
17/05/29 10:31:19.17 rpLwqLtR.net
何かキチガイが湧いているんで早めに新スレ立てときますね
【建設中】外環道東京区間について６【関越-東名】(c)2ch.net(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(way板)
関係ない堕レスで罵り合っているアフォは、このスレで好きなだけやって決着付けて
次スレには持ち込むなよ

886:R774
17/05/29 16:28:59.26 NMIoNJNC.net
>>873
いや何勝手に無駄スレ立ててんだよ？1に駄文加えてるしさ。死ねよ

887:R774
17/05/29 20:01:56.40 gm+zSTlM.net
ネタがないのが悪い

888:R774
17/05/29 23:07:42.71 RYIgpl2e.net
話すネタがないときは喧嘩だろうと荒らしだろうと多少は目をつぶらないと

889:R774
17/05/29 23:35:39.96 2gqLPc0X.net
中卒がー
高卒がー
大卒がー
低学歴がー
高学歴がー
こんなこと言ってるのは社会に出たことないガキであると思われると自覚すべき

890:R774
17/05/30 01:47:42.06 dGadQbXj.net
超学歴社会の祖国と比べてるんだよきっと

891:R774
17/05/30 10:34:56.53 hZqLpOyo.net
外環道のことだけでお願い致します

892:R774
17/05/30 13:29:58.06 SHlKeggB.net
安藤忠雄も高卒だけどな。

893:R774
17/05/30 19:53:25.68 Evg/AymI.net
うちの親父がこの間近所づきあいで仕方なく共産党の演説会に行ったら
相も変わらず「外環道建設反対！�

894:ｻれよりも福祉の充実を！って言っていたとさ」

895:R774
17/05/30 21:40:39.59 UpmOVrg3.net
外環も大切だけど、エイトライナーとメトロセブンが実現してりゃな・・
現状マトモな環状線は山手線だけ
武蔵野線は超大回りだし、大江戸線は微妙・・

896:R774
17/05/30 23:07:10.33 ndy1vYJL.net
メトロセブン、エイトライナーなんて、それこそ無駄づかい以外の何物でもないだろ

897:R774
17/05/31 01:34:06.75 KNniYHa3.net
>>882
丸ノ内線も忘れないでください。
半環状だけどw

898:R774
17/05/31 08:38:18.05 Ja91mLgY.net
>>884
地理を知らない子供の頃は池袋ってすごく遠くだと思ってたぜｗ

899:R774
17/05/31 12:36:54.93 NVv1mm3M.net
>>882
他の路線との乗り換えが不便すぎるし
他の路線との乗り換えが便利になるようにしたら
民地被りまくるうえにぐにゃぐにゃになるで

900:R774
17/05/31 13:00:34.50 K+CuP84a.net
メトロン星人
ウルトラセブン

901:R774
17/06/01 02:34:59.57 fqY9w/73.net
>>886
杉並に住んでたら南北の移動がすごく大変なのよ
少し南に行くのにも新宿まで出て大回りしないといけない
車は環八に集中して酷い渋滞だし・・
エイトライナーは沿線住民だけで数百万人いるし、接続路線だって東京モノレール、京急、京浜東北線、東急池上線、多摩川線、
東横線、目黒線、大井町線、田園都市線、小田急線、京王線、井の頭線、中央線、総武線、丸ノ内線、東西線、西武新宿線、
池袋線、大江戸線、有楽町線、副都心線、東武東上線、三田線、宇都宮線、高崎線、湘南新宿ライン、埼京線・・・
需要はあるのにね・・

902:R774
17/06/01 05:10:37.24 zShK4jJ1.net
そもそも南北方向の移動需要が低い

903:R774
17/06/01 06:39:23.40 y5IWhpds.net
環八は外環出来るとガラガラになると思うな。新しい、信号の無い、片側二車線の道路が出来るわけだから当然だけどね。

904:R774
17/06/01 07:35:27.16 ik9wt9K0.net
>>889
それな
しいていえば羽田空港需要ぐらい
ほとんどは最寄り鉄道駅との移動だから
環状鉄道にしても通しで乗るのは鉄オタだけ

905:R774
17/06/01 08:01:03.20 3mXs0PRi.net
>>888
バスはダメなん？

906:R774
17/06/01 08:13:24.89 UzlcMfCU.net
エイトライナーは鉄道連絡だけで大ターミナルを通らないから、そんなに需要はねーよ
そのへんが道路と鉄道の違い
推進協議会だったかが試算したけど、補助金投入しても赤字という見込みになってる
交通政策審議会の答申を読んでも、駅のバリアフリー、外国人対応の推進を優先する考えだし
本当にエイトライナーを推進したいなら外環とセットにすればよかったのにな

907:R774
17/06/01 10:28:11.36 PhljX0/w.net
外環沿線だとまともな駅ないからもっと採算厳しいぞ。

908:R774
17/06/01 12:47:50.31 UzlcMfCU.net
そう？
むしろ鉄道空白地域に通すことには意義があると思うけど
たしかに外環沿いの既存鉄道駅は上石神井くらいしかないけど新駅設置もセットでやればいいだけなんだし
まあ、どっちにしても金を出す奴が誰もいない以上、妄想でしかないけどな

909:R774
17/06/01 18:12:20.33 3mXs0PRi.net
外環沿いの鉄道もいいけど、大エロ線の延伸＆補230号の整備早くして！

910:R774
17/06/01 18:38:55.23 UzlcMfCU.net
>>896
答申を読む限りでは、大泉学園までは早期に実現しそうだよね
道路が出来ないとつくれないけど

911:R774
17/06/01 23:15:50.80 SOwXu4wK.net
外環開通したタイミングで環八に専用バスレーン敷いて、荻窪～用賀で走らせるとか

912:R774
17/06/01 23:42:52.90 kl9QDOTY.net
>>893
環七環八よりだいぶ郊外で公営ギャンブル以外沿線に何もない武蔵野線ですら
10分おきに8両の電車走らせてるんだから作ればそれなりに客はいるよ。

913:R774
17/06/02 00:25:21.04 +Eb0Z/6M.net
そりゃ地上線ならそれなりの客で元取れるわな

914:R774
17/06/02 01:49:06.57 /kNrks6p.net
>>898
外環開通後の予測でも環八の交通量は6万台近いしまあ無理だろう

915:R774
17/06/02 02:37:43.72 muD+05em.net
杉並区内とか片側２車線区間もあるしバスレーンはムリだろうな
ただ渋滞が劇的に減ったならシャトルセブンみたいな急行バス走らすのは良いと思うけど
バスのほうが既存駅へのアクセスしやすいし路線の設定の自由度もあるしね

916:R774
17/06/02 03:17:36.56 dT5YMbIL.net
>>891
そりゃ山手線だって半周以上乗る奴はいないだろうさ

917:R774
17/06/02 03:27:55.26 dT5YMbIL.net
>>893
西武新宿線は外国人対応の名目で韓国語表示だらけになったぞ
>>892
せめて立川モノレールかゆりかもめクラスの輸送力は欲しい
バスとかラッシュ時は徒歩より遅いし・・

918:R774
17/06/02 03:31:30.28 dT5YMbIL.net
>>898
バスレーンや自転車レーンなんて違法駐停車両が邪魔して上手く行かんよ

919:R774
17/06/02 04:53:48.49 FS/MMx3D.net
>>903
ほとんどが山手線をはじめ主要駅に直通できるのでわざわざ南北移動する必要性はない

920:R774
17/06/02 06:38:02.66 sXNnq2Dl.net
シャトルセブンってあれ成功したの？
区内に南北の鉄道ないからバスで代用してるんだっけ？

921:R774
17/06/02 06:41:14.44 a5MYhgaa.net
>>903
バカだな山手線のように短区間の輸送量が圧倒的に多いのと
比較しても無意味
現状の最寄り駅までの需要ならバスやバイクや自転車で充分な輸送量だけで通しや半周以上などの需要が無ければ収益力が低く採算が合わない
武蔵野線は貨物という所期の目的がまだ継続しているが、それより内側は貨物ターミナルがないので貨物も走らない

922:R774
17/06/02 07:22:37.54 E3PtnVwt.net
>>904
西武だけじゃなく京王も多摩モノレールだってそうだよ
日本語と英語だけの表示に戻してほしい

923:R774
17/06/02 10:57:26.69 n3nWD07R.net
手段が無いから需要が生まれないってのもあるけどな
山手線まで出ないと路線間移動ができない状態ならそりゃみんな山手線内に集まるよ、わざわざもう一度戻るなんて手間はかけたくない
道路と鉄道セットで多摩地区に太い南北交通があればそれと中央線の交点あたりにそれなりの都市が出来てたはず

924:R774
17/06/02 11:22:11.69 kOCgl2y6.net
外環ノ2に路面電車を通せば良いんだよ

925:R774
17/06/02 11:29:05.31 ZFmkw3it.net
>>911
マジで新幹線の横を走ってるニューシャトルみたいな物があったら良いな

926:R774
17/06/02 11:41:20.73 3KaRUHUf.net
左巻きの巣窟杉並はどうでもいい
てか、杉並からあえて電車で南に行きたい理由がわからん
大人しく一旦山手線にでてそこから好きな方角に向かえばいいだけ
そんなことより外環を第三京浜まで伸ばしてくれよ

927:R774
17/06/02 11:43:05.04 ZFmkw3it.net
>>913
わからないことを自慢しちゃいけないよぅ

928:R774
17/06/02 12:45:18.38 H7zq9tHa.net
>>910
その発想で建設した多摩モノレールはあの惨状を晒してますけどね

929:R774
17/06/02 12:50:03.11 5k94HL7E.net
あの惨状ってどの惨状？
今は沿線開発が進んでかなり利用者も増えたけど

930:R774
17/06/02 12:54:31.58 d+k9UZG2.net
>>912
あれは、町内に鉄道の類が一切走ってない伊奈町が「新幹線なんか通らせないからね！」っていって
造らせたものだからね

931:R774
17/06/02 20:35:50.26 nCnQmoav.net
>>917
いーなー。

932:R774
17/06/02 21:02:02.33 XQK6T9hs.net
>>918
つ　◆　

933:R774
17/06/03 08:56:00.91 BrxIaqRJ.net
>>916
沿線開発が進めば税収になるのに
鉄道単体で赤字じゃ赤字じゃとはしゃぐ奴が多すぎるよな。

934:R774
17/06/03 15:56:39.21 AMwqWBaq.net
>>920
鉄道事業者としては、いくら市の税収が増えても。

935:R774
17/06/03 17:35:38.62 BrxIaqRJ.net
>>921
その鉄道事業者に出資したり赤字補てんしたりしてるのはだぁれ？

936:R774
17/06/03 19:31:23.84 XCMqiiwG.net
>>922
市だ！すげぇ。参りました。

937:R774
17/06/03 23:18:57.77 n8eK1rGv.net
>>913
皆が郊外の自宅と都心の職場とを毎日往復だけをしてる人生ではないよ・・
都心に出る必要のない通過するだけの通学客、通勤客も多い

938:R774
17/06/03 23:22:33.30 n8eK1rGv.net
>>921
鉄道会社は駅前沿線の開発や不動産で儲けてるのよ
JR東日本が品川新駅の開発だけで何千億儲かるか知ってる?

939:R774
17/06/03 23:26:44.44 xHNfzc+F.net
>>924
それほど多くはないから採算が取れないんでしょ

940:R774
17/06/04 00:34:48.40 sm31p7GP.net
>>925
メトロ7とか8ライナーの話でしょ？
この手の進発鉄道はだいたい自治体が3セク作ってやるから
自由な企業活動ができる純民間鉄道は例にならん。

941:R774
17/06/04 00:59:21.12 Dg97TJW+.net
そんなに採算に拘るんなら料金の徴収できない一般道は大赤字だから全部廃止だな

942:R774
17/06/04 01:21:40.98 HOAiEk5r.net
>>925
いつの話だよ。脳内昭和か？

943:R774
17/06/04 07:46:18.06 sm31p7GP.net
>>928
でも沿道の土地は道路があるから利用できるし
利用できるから値段が付いたり住民が入居したりするし
値段が付いたり住民が入居したりするから税金が取れるわけで
この仕組みは鉄道でもある程度同じなのに
日本はワケあって鉄道は事業単体で黒字じゃないといけない
みたいな風潮が確立されている

944:R774
17/06/04 13:41:06.89 4q4J0F3K.net
>>930
そりゃ道路は公道、鉄道は民間だし公営でも会計監査でうるさいから

945:R774
17/06/04 14:07:30.11 y3FPbQ36.net
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)

946:R774
17/06/04 14:18:56.56 RQt5EwFH.net
＞大手ゼネコン４社
鹿島、清水、大成、大林組か？

947:R774
17/06/04 23:23:25.16 G69n8bZ5.net
公営鉄道とは言え独立採算で運賃により運営する。
規定の期間�

948:烽ﾉ累積赤字が解消されない見込みでは建設は認められることはない。有料道路も同じだけど。

949:R774
17/06/05 06:13:47.04 iJSw9QOQ.net
>>929
品川新駅開発のために
上野東京ラインを開通させたのは事実。

950:R774
17/06/05 22:37:51.29 QHGiF+Lw.net
>>935
だから、その土地は今取得したわけではないよね？

951:R774
17/06/06 06:53:27.05 jQRQv4MN.net
自分は使わないものは全く必要ないと思ってるんだな・・
不便なままの方が儲かる既得権団体の利益代表か
赤字やら採算やら言い出したら田舎の郵便も鉄道、道路、通信網も全滅だぞ
警察でも消防でも公共性の高いものはやらにゃならんのだ

952:R774
17/06/06 07:04:23.07 jQRQv4MN.net
>>926
東京西部の人口動態も交通事情も全く知らないのか?
圏央道みたいなド田舎に作る訳じゃないんだぞ

953:R774
17/06/06 07:07:10.50 hYVx8879.net
>>937
採算が取れないのを許容するのにも限界があるから
エイトライナーは作られないんだろ。

954:R774
17/06/06 07:10:13.29 jQRQv4MN.net
>>929
八重洲とか行った無いのか
JRのビルだらけだぞ
鉄道会社の収入が運賃だけだと思ってるのか?

955:R774
17/06/06 07:35:10.63 M1j9nwnv.net
事例だけ挙げても数字出さなきゃなんの説得力もない
ITやってんじゃないんだからそんなターゲットマーケティングで採算取れるわけないだろうに
道路もバスもあるところに赤字で鉄道敷くなんて無駄遣い以外の何物でもないし
ご都合主義にもほどがあるわ

956:R774
17/06/06 08:23:52.46 clQ+ssri.net
エイトライナー・メトロセブンなんて、10年以上前から延々と調査と試算やってるのに未だに何も動きがないってのがな
建設費１兆円かかるから、毎日70万人が乗ったとして、補助金入れまくって公的主体が建設しても、黒字化に30年かかる
って結論が既に出てる
前提条件が一つでも狂えば赤字になるわけだけど、そんな計画に1兆円使っていいって人がいれば建設されるだろ
そこまで苦労して建設しても、羽田空港に行くのに田園調布で乗り換えが発生する計画だけどな

957:R774
17/06/06 12:59:16.46 LKF8h9tX.net
環状線として主要な地域をバンバン通ってる大江戸線ですら巨額の建設費でヒイヒイ言っててギリやってけてる状態だしなあ
しかもドル箱なのは環状部ではなく放射部の光が丘～新宿の区間だし
都営は負債がデカ過ぎてメトロの統合も全然進まないし

958:R774
17/06/06 13:00:15.30 GJW+v6yD.net
>>935
逆
上野東京ラインが開通することで、新駅の開発が可能になった
まあニワトリタマゴと言えばそれまでだがね

959:R774
17/06/06 23:52:31.49 ATgoRH8v.net
>>940
> 八重洲とか行った無いのか
> JRのビルだらけだぞ
だから、その土地は今or最近取得したわけではないよね。
具体的にいつかは知らないけど、
明治とか大正とか昭和でも戦前とか
そのころに安く仕込んだから。
メトロセブンとかエイトライナーの事業者は
これから土地を取得するわけで、
しかも鉄道が通るって決まってから取得するから
現在の価格よりは値上がりした価格でしか買えない。

960:R774
17/06/07 01:28:54.33 rL14xMZl.net
エイトライナーは建設費が膨大だし交差鉄道線の駅が環八上に必ずあるわけじゃないし
（近いように見える荻窪なんかでも接続となると問題になる距離だし）
外環開通後の環八の交通量見てからでもよかろうと思うけど
そこそこ減少するならやっぱり急行バス

961:の設定で良いと思うけどな（参考シャトルセブン　http://toyokeizai.net/articles/-/149281）バスのなら環八上じゃなくても吉祥寺駅発着とか成城学園前駅発着、二子玉川駅発着みたいな設定もできるしそれでバスで賄えないほど需要があるならそこから新線建設でも良いと思うし

962:R774
17/06/07 03:44:18.58 tJWlbUQy.net
>>943
大江戸線は新宿以外は主要な地域なんか通ってねーだろ
六本木でさえ微妙な乗降客数だし
だからいつもスカスカだし車両は小型なのは乗客が少ないのは計画段階から分かっていたから
それを考えればセブンやエイトなんて不要だと小学生でも推察できる

963:R774
17/06/07 03:50:46.22 tJWlbUQy.net
そもそも今さら環状線なんて必要ねーだろ
池袋新宿渋谷東京が放射線のターミナル駅になってんだから
その外周の環状線を造っても利用価値が低すぎる
都心を周回する山手線でさえ乗車区間は短距離だというのに

964:R774
17/06/07 06:41:17.44 Pc74wWOX.net
まあ、外環道東京以南に鉄道併設すればそこそこ利用者はいるだろうけど
要らねえ

965:R774
17/06/07 06:41:43.12 VR7iF91w.net
>>948
山手線の乗車区間が短いのは当たり前だろ・・
長めの距離乗る人は並走してる快速の埼京線、京浜東北線、東海道線、湘南新宿ライン、横須賀線とかに流れる

966:R774
17/06/07 06:43:36.84 VR7iF91w.net
>>948
環状線を半周以上乗る暇人はお前ぐらいだ

967:R774
17/06/07 07:04:17.45 kHrjM2vp.net
>>948
山手線は利用距離が短いから何?
儲からない必要ないとでも言いたいの?
非常に重要な路線だから複複線に1～2分毎に11両～15両の電車をバンバン走らせてるんだろ
首都高C1は利用距離が短いから不要とか言ってるみたいなもんだぞ

968:R774
17/06/07 07:11:08.04 L1LXc+4K.net
>>949
むしろそこには鉄道新設は不要で、実際にエイトライナー計画からも外れてるんだよ
なぜなら既に東急の路線があるから
つくるとしても蒲蒲線の一部だけで、それですら財源問題が燻ってる

969:R774
17/06/07 07:46:52.56 OnEgwTGN.net
まぁ全てが都心集中になってしまった現状からエイトライナーとか作っても手遅れなのは確かだわな
外環や圏央は長距離移動の都心迂回需要があるけど鉄道の場合は新幹線東京乗り換えで済むし

970:R774
17/06/07 08:15:28.28 L1LXc+4K.net
道路と鉄道の併設は、本四架橋でも千葉NTでもうまくいっていないからな
エイトライナーはどこに作るにしても、外環建設とセットにしてしまう方法もあったのに
地元から意見が出てこないって事は、地元も本当はエイトライナーやる気ないんだろ
羽田空港へのアクセスひとつとっても、実際のところ山手線で品川か浜松町に出れば
すぐに行けるわけで、いくら直線ルートでも田園調布と蒲田経由する必要はないよね

971:R774
17/06/07 08:32:28.68 R6UK6aCE.net
>>947
大江戸線はすでに黒字化して
嬉しい誤算状態なんだが。

972:R774
17/06/07 08:47:26.22 XZ97X+YE.net
>>945
>明治とか大正とか昭和でも戦前とか
>そのころに安く仕込んだから。
そのころはＪＲなかったんじゃね？

973:R774
17/06/07 09:14:05.88 800tg3On.net
エイトライナーなんて荻窪乗り替えが不便な時点で全くやる価値なし
池袋線新宿線にしても主要駅は石神井公園と上石神井だから
練馬高野台、井荻乗り替えなんてゴミでしかないわ
まあ心配しなくても実現しそうにないけど

974:R774
17/06/07 10:02:00.61 wq9o7HhB.net
大江戸線は環状線北側はガラガラだけど南側は結構乗ってるよね
六本木駅の乗降客数も10万人超えてるし

975:R774
17/06/07 10:26:17.48 bR+xA2/Q.net
>>951
ここを選ぶ人は金持ってるけど質素な仕様を好むね。
躯体には金を掛ける割切り派

976:R774
17/06/07 10:49:47.10 ilLJteq+.net
>>947
合ってるのは地名だけってくらいの事実誤認の塊みたいなレスだな
もうちょっと調べてから書き込もうよ

977:R774
17/06/07 12:58:45.74 TU0xCrPh.net
外環に地下鉄平設したとして、ホームが地下70mとかになるんんじゃね？
用地要らんけどw

978:R774
17/06/07 14:13:54.39 tJWlbUQy.net
>>954
だよね
それが分からない馬鹿ばかりで呆れるな
エイトやセブンが必要とか寝ぼけてるのはどうせ世田谷練馬中野とかの乗り換え必要かつ辺鄙な駅から遠い所にでも住んでる輩だろうね
環七環八なんか騒音や空気が悪すぎて頭おかしくなるのも無理ないけどｗ

979:R774
17/06/07 14:16:07.65 tJWlbUQy.net
>>951
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
山手線民じゃねーよ馬鹿

980:R774
17/06/07 16:19:54.43 4Cpql7QP.net
>>963
いや俺も調布住みで実家東上線沿いの埼玉だから南北電車あれば欲しいんだけどね…
実家まで車だと20kmちょっとで1時間あれば着くけど電車だと新宿回ろうが武蔵野線回ろうが1.5時間以上でバスも入れて片道運賃900円はかかるんだわ
まぁ外環開通すれば高速代はかかるけど東八～所沢でかっ飛ばせば30分で行けるようになるかなw

981:R774
17/06/07 16:23:58.04 4Cpql7QP.net
ただエイトライナーに限らんが外環くらいの位置にもし昔から電車路線あったらそれに沿って移動需要が湧いてきて環八は今どころじゃない地獄になってた可能性はあるかもだw
鉄道沿いに幹線道路一本だけで迂回高速がないというと青梅街道みたいな感じになる

982:R774
17/06/07 20:26:26.32 L1LXc+4K.net
>>963
環七環八で騒音だの空気汚染だのっていつの時代の話だよ
今の排ガス規制はそんなに甘くねえぞ

983:R774
17/06/07 21:42:57.06 SLqaZMvN.net
>>965
絶対エイトライナーのほうが時間かかって運賃も高くなるよ

984:R774
17/06/07 22:33:33.80 Yq68wE86.net
>>957
> >明治とか大正とか昭和でも戦前とか
> >そのころに安く仕込んだから。
> そのころはＪＲなかったんじゃね？
なんか本質と関係ない重箱の隅をつつくやつがいるな。
そりゃ国鉄なり鉄道省なりだよ。
でもJRは国鉄から土地を簿価で引き継いだので、
JRの取得価格は安いころのものだよ。
それに、これらの土地は(当時は)鉄道運営に必要なものだったから
仮に高価(JR取得時の地価)だとしても引き継がないという選択肢はなかった。

985:R774
17/06/08 01:56:20.79 9gYNHhIY.net
>>965
ってか、あれば便利だろうけどそんなに利用頻度高くないだろ
それとも毎日実家帰ってんのか？ｗｗ

986:R774
17/06/08 01:59:52.56 9gYNHhIY.net
>>967
規制は厳しくなったが交通量からして他所と比較ならないぐらい環境悪いのは変わらんだろｗ
沿線なんか未だに布団干せば真っ黒だわ

987:R774
17/06/08 05:38:29.13 KOcHPixk.net
大体線路敷いても本数がなけりゃ例えば羽田に行くにしてもタイミング次第で既存ルートの方が時間的に速くなりそう
料金は確実に新線の方が割高だろうし、実質的なメリットがなきゃ利用客も限定的になる
外環道工事と平行して敷地内に建設でもすれば費用は節約できるかもしれないが

988:R774
17/06/08 09:05:58.94 QMH5FulX.net
湾岸臨海タワーマンションの乱立で大江戸線は大混雑だぞ

989:R774
17/06/08 09:09:13.84 QMH5FulX.net
>>966
青梅街道は甲州街道やら新青梅やら迂回できるだろ

990:R774
17/06/08 09:11:26.87 QMH5FulX.net
>>967
ブッ壊れてるんじゃないかと思うほど白煙モクモクのトラック結構走ってるぞ
車検の時だけ触媒付けて凌いでるクズ会社も多い

991:R774
17/06/08 09:36:43.45 n5LKTel7.net
灯油入れてるんだね

992:R774
17/06/08 10:18:06.92 kHzG9cYc.net
【建設中】外環道東京区間について６【関越-東名】(c)2ch.net(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(way板)

993:R774
17/06/08 11:41:28.90 9gYNHhIY.net
>>973
築地、勝どき、月島辺りは湾岸とも臨海とも言わないんだがｗｗｗ

994:R774
17/06/09 14:48:29.83 KjHMQWKr.net
近畿道+中環みたいなのを作ってほしかったよ

995:R774
17/06/10 14:24:56.11 kta5oevf.net
てす

996:R774
17/06/10 14:26:45.95 9F9QOXfI.net
>>978
じゃあなんて言うんだ？

997:R774
17/06/10 21:04:40.96 6btkbfCJ.net
築地はさておき勝どき月島は湾岸でおk

998:R774
17/06/10 21:57:22.74 11oIqS6D.net
>>981
ウォーターフロント？

999:R774
17/06/10 22:50:03.22 x+py6RY9.net
>>983
ウォータービジネス的表現だね

1000:R774
17/06/11 04:42:23.44 68ZW0U3P.net
湾岸といえば湾岸署沿線だろｗ
月島辺りは隅田川河口とかだべ

1001:R774
17/06/11 04:42:55.36 68ZW0U3P.net
湾岸署ｗ
湾岸線な

1002:R774
17/06/11 14:32:35.90 qvAL8GqD.net
>>786
下丸子、久が原あたりか？路線バスまったくなし

1003:R774
17/06/11 16:23:19.36 ub6IW/aq.net
湾岸署沿線って、ゆりかもめのラインのことかと思ったぜ

1004:R774
17/06/11 16:34:27.07 NK5IfjyE.net
そもそも湾岸の明確な定義なんてない
自分個人の解釈を他人に押し付けようとする>>985みたいな人間が居るから話がややこしくなってるだけ

1005:R774
17/06/11 16:56:31.47 qVF85pKt.net
>>987
駅まで徒歩圏だろ
大泉学園サミットストア周辺が23区内の底辺
バスで駅まで速くても20分

1006:R774
17/06/12 03:06:50.35 g4uW6mAx.net
ま、あの辺のこと湾岸って言うやつはいないわな
せめて豊洲辺りだろう

1007:R774
17/06/12 08:15:11.95 Mnv4dc3D.net
>>989
そいつこの前所有率所有率言ってたやつだろ
無駄に草生やして多レスしてるし
スルーが吉だな

1008:R774
17/06/13 03:41:06.25 5VJmsmRl.net
別森広隆の整備不良を笑って見逃す警視庁

1009:R774
17/06/13 04:53:20.04 i9g2qpki.net
排ガス規制のおかげでうるさい街宣車も減ったらしいね
それにしても公明(都民ファースト)と共産党の選挙活動が激しすぎて辟易・・

1010:R774
17/06/13 19:29:32.02 A9NmyngN.net
うめ

1011:R774
17/06/13 19:29:58.75 A9NmyngN.net
梅

1012:R774
17/06/13 19:30:47.97 A9NmyngN.net
次スレ
【建設中】外環道東京区間について６【関越-東名】(c)2ch.net©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(way板)

1013:R774
17/06/13 19:33:10.42 A9NmyngN.net
関連スレ
【外環道】東京外かく環状道路 13【国道298号】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(way板)

1014:R774
17/06/13 19:33:38.39 A9NmyngN.net
お

1015:R774
17/06/13 19:34:05.74 A9NmyngN.net
わ

1016:R774
17/06/13 19:34:32.52 A9NmyngN.net
り

1017:1001
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