【建設中】外環道東京区間について４【関越-東名】

【建設中】外環道東京 ..

601:R774
17/03/11 09:15:38.05 xZMLhFKt.net
シールドマシンは計４機、貫通時期は2019年6月予定
N東が２機を大泉JCTから南行きで掘削・・・みどりんぐ（進発準備中）
N中が２機を東名JCTから北行きで掘削・・・がるるん（2017/2/19に進発、500m/月）
ってことで合ってるかな？
どうせなら４機それぞれに名前付けてほしかったな～

602:R774
17/03/11 09:21:56.90 xZMLhFKt.net
ちょと直した。がるるんは300メートルくらい進んだかなあ～。
シールドマシンは計４機、貫通時期は2019年6月予定
N東が２機を大泉JCTから南方向に7km掘削・・・みどりんぐ（進発準備中）
N中が２機を東名JCTから北方向に9km掘削・・・がるるん（2017/2/19に進発、500m/月）

603:R774
17/03/11 09:58:20.27 cqbALpav.net
あらためて掘る距離みるとたいしたことないように感じるな

604:R774
17/03/11 10:33:26.82 xZMLhFKt.net
すんません、間違ってました
N東が南行き路線16kmを、２機のシールドマシンで東名JCT、大泉JCT両側から掘削して貫通させる。
N中が同様に北行き路線16kmを掘削。
計４機のシールドマシンが用いられ、貫通時期は2019年6月予定
2017/2/19に、東名JCTからN東の１機（みどりんぐ）とN中の１機（がるるん）の２機が発進
残りの大泉JCTからの２機は発進準備中

605:R774
17/03/11 16:53:49.02 rLeV8RZh.net
深刻な理解力不足

606:R774
17/03/12 00:55:01.62 ERVwMIGw.net
読んで、理解して、説明するって
思ったより難しいよなぁ

607:R774
17/03/12 03:04:00.97 3ltKJf61.net
３車線トンネルのコストが２車線の２倍？　なら２車線を２本つくったほうがいいじゃん。

608:R774
17/03/12 03:46:26.83 rfjfiess.net
>>599
幅を1.5倍するからといって、それに比例して長さも1.5倍になる訳では無いからな
次元が一つ下がる

609:R774
17/03/12 03:59:03.88 gBIdc+9P.net
600

610:R774
17/03/12 04:15:28.23 XnX1Nqxb.net
>>595
折角だから内緒で東名用賀から羽田までも掘っちゃえば良いのにね。
数キロ掘っただけでシールドマシン解体するのも勿体無いし

611:R774
17/03/12 09:43:00.04 cbgMR3Pv.net
>>602
シーっ！
大泉から発進するんがそれやるんだから、バラしちゃダメ！
「うわああああああシールドマシンが暴走して止まらない！」って東名から先は掘るんだからな

612:R774
17/03/12 13:17:51.58 gffVlYwH.net
大泉からはいつになったら発進すんだよ。いい加減にしろ

613:R774
17/03/12 14:17:46.88 CJCBl/fp.net
>>600
そもそも幅は1.5倍じゃないからな。
・2車線トンネル＝2車線＋路肩≒3車線分の幅
・3車線トンネル＝3車線＋路肩≒4車線分の幅
という単純化したモデルで1.33倍。
実際にも外環は山手トンネルの1.28倍なので割と近似値。

614:R774
17/03/12 14:43:39.29 D40QY+Gu.net
2020年に東名～中央だけ先行開業かな。

615:R774
17/03/12 14:49:49.65 EidGnGzE.net
>>606
東名～中央だとどれだけ需要あるかな
東八ICが同時にできるならば多少は意味あるかな

616:R774
17/03/12 14:52:50.07 aSOYvnBS.net
祝・大泉街道沿いの旧家の解体開始
これで大泉JCT予定地の大物は粗方片付いたかな？

617:R774
17/03/12 19:10:05.25 gffVlYwH.net
>>608
本当？良かった良かった。

618:R774
17/03/12 21:25:01.45 DO4Q48sG.net
>>607
C2の西新宿JCTがフルジャンクションじゃないから迂回路需要は存在する

619:R774
17/03/12 21:55:45.85 drxvQOZt.net
>>608
まだ片付いてない。
片付いても軟弱な地盤を掘る準備にまだまだ時間がかかる。

620:R774
17/03/13 05:51:08.51 kN1CWlcu.net
大泉は一度クレーン車倒れる事故があったし遅れてるのだろう
まだ邪魔な建物も結構あるし・・
青梅街道インターは近所だけど建物取り壊しの気配すらない
もう無理だろ
とりあえず環八の渋滞解消の為に
環八上に高架高速と井荻トンネルを高井戸先まで延長たのむ

621:R774
17/03/13 07:37:28.36 kc63RSwi.net
その取り敢えずのやつよりは外環のほうが先に出来るよ。
てか環八上に高架なんて今の外環の計画より金がかかる。
そのままの幅でを想定してるようだけど、無理だからね。
最低でも倍ぐらいの幅にはすることになる。

622:R774
17/03/13 11:32:16.21 NTjlQ2qW.net
環八高架なんて土地の買収だけで何十年かかるか分からん
最近地下トンネルが増えてきてる一因に土地の買収を最小限に抑えて開通を早めるってのもあるし

623:R774
17/03/13 13:57:59.16 wUbGBNBh.net
というか外環が完成した上で、それで交通状況がどうとかって評価した上で、
並行する道路の必要性が検討されるわけで、完成しない限り環八高架案なんてものが検討されることはあり得ません。
当然完成してもそういうことになる可能性は限りなくゼロに近い。

624:R774
17/03/13 18:09:58.72 6UzkTcEA.net
まぁ環八はそれよりエイトライナーとかだろうな。

625:R774
17/03/13 18:41:30.60 fEKNQDnX.net
エイトライナーこそ、妄想の産物じゃねえか
妄想はするが資金のあてがないってあたりがどうしようもない

626:R774
17/03/13 23:20:56.93 ovrqMBko.net
外環効果で環八の渋滞がなくなれば
エイトライナーでなくても停車停留所を絞った急行バスでいいような

627:R774
17/03/14 05:01:19.75 psfjiVqo.net
首相は外国行く度に数千億円規模の経済支援約束してくるけど、
その1/10でも国内交通網整備に回してくれれば・・
もっと建設国債じゃんじゃん発行して

628:R774
17/03/14 05:21:02.86 BWIyAytA.net
日本は円にも変えられず使い道のない塩漬けドルが一杯あるしそれをいくら出そうが別に

629:R774
17/03/14 14:28:59.38 sbESDSEq.net
>>620
これわかってない人多いよね
まぁ道路はさっさと作って欲しいけど

630:R774
17/03/14 15:14:15.13 REBsM9TT.net
中国を抜いて再び世界一の米国債保有国になったけど、どうせ睨まれて自由に売り払う事も出来ない米国債なんかいくら持っててもね・・
まあ多少の利息は出るけど・・

631:R774
17/03/14 20:09:09.43 XeQTmjF8.net
日本は米国債を買うためのドルをどうやって調達してるの？

632:R774
17/03/14 20:50:13.77 6Z2Kpn5o.net
円を売ってドルを買えばいいだけじゃん

633:R774
17/03/15 21:13:35.15 dCNagjs2.net
>>624
米国債を買うためのドルを調達するための円はどうやって調達するの？

634:R774
17/03/16 08:20:56.77 UFbhGpFY.net
円は自国通貨だろ
何言ってんだ？

635:R774
17/03/16 09:40:18.99 dteuteAL.net
大泉のシールドマシンそろそろ出発？

636:R774
17/03/16 17:23:11.77 KdMbp4RN.net
米国債を買う主体が予算を準備するだけだわな。
国が買うなら税金から割り当てるし、
銀行みたいな私企業が買うなら運転資金から割り振るわけだ。

637:R774
17/03/16 19:33:13.40 FdtiebY+.net
>>626
だからその自国通貨はどうやって調達すんの？

638:R774
17/03/16 19:38:30.65 HEOs9juO.net
何故外環スレで聞くのさ?

639:R774
17/03/16 19:49:33.73 mAxTqOHh.net
そろそろこいつは荒らし認定でいいな

640:R774
17/03/17 21:59:40.59 PlWO+bb8.net
Yahoo地図が昨年4月頃の地図データに更新した
GoogleMapと比較すると、青梅街道IC付近の更地が増えてきた

641:R774
17/03/18 01:26:07.16 dJBwVd8g.net
>>632
逆じゃないか？

642:R774
17/03/18 12:11:07.77 tCTG/a/J.net
三連休で東京西部の道路は全部渋滞真っ赤だな・・
環八の渋滞地獄解消のため環状線も重要だけど
杉並区民としては青梅街道沿いにもう一本
関越と中央道の間を走る放射状の高速がほしいな
地下40mの大深度なら勝手に掘っちゃてもバレないって・・

643:R774
17/03/18 12:48:05.88 R65hFXg/.net
>>628
外債購入費は輪転機から出すんだよ。税金ではない。
つまり米国債自体は塩漬けになるがそれと同じ額の円が
市中に放出されるので緩和効果を生む。
米国債保有を無意味だと言ってる奴は基本的に知見が足りない。

644:R774
17/03/19 12:50:27.08 /IzjCcqY.net
>>634
多摩新宿線（たましんじゅくせん）は構想段階にある東京都の地域高規格道路の路線である。
同じ構想路線である都心新宿線から北多摩地区、圏央道方面に計画されている。
国土交通省の計画案、東京都の計画案等にある構想路線であるが、実際の事業者が首都高速道路になるとは限らない。
建設時期・建設計画等も未定であり、事業化される見通しも不明であり、路線名は仮称である。
1996年に公表された東京都の山手通り・青梅市間のルート調査比較報告によれば、
もっとも安価とされた新五日市街道地下ルート案でも、建設費は膨大なものとなり、
たとえ通行費を3,000円としても40年での建設費償還は絶対不可能との試算結果が示された。

645:R774
17/03/19 15:18:35.07 7ooMItOl.net
この構想はどこかで見たことあるな
実現性はともかく出来たら便利だろう
まあ道路でも鉄道でも悪名高い杉並から
そういう声が上がってくるのはいいんじゃない

646:R774
17/03/19 18:55:22.63 dIv0D/bR.net
>632
中央JCTも更地増えてるな
(スレとは外れるけど、郊外はGoogleより古いままっぽい)

647:R774
17/03/19 21:53:08.25 OWLO2ZT/.net
>>632
なんかGoogleMapも更新されてるな。キャッシュ削除してから開いてみ。

648:R774
17/03/20 00:02:31.01 nXDfRxf6.net
>>637
JRも走ってない練馬や世田谷よりはマシ!!

649:R774
17/03/20 05:48:00.15 BYQXBffT.net
500mは掘り進んだのかな。掘った跡を見たいな。

650:R774
17/03/20 09:35:31.37 TmNgbXvJ.net
放5～東八は順調に進んでるが
牟礼の人見街道ニアミス設計は何とか変わってくれんかなぁ。
信号処理がややこしくあるというのはわからんでもないけど。

651:R774
17/03/20 11:55:45.90 nXDfRxf6.net
福岡みたいに杉並の住宅街が大陥没したりして

652:R774
17/03/20 12:48:08.02 TmNgbXvJ.net
福岡のはシールド工法にしとけば起きなかったと言われているが
外環トンネルはそのシールド工法だし、そもそも大深度というのは
支持層表層面から10m以上深いことが求められてるのでなおさら起こりにくい。

653:R774
17/03/20 17:34:29.37 zYSFXA+d.net
杉並三駅(天安門並感)

654:R774
17/03/21 03:39:58.46 7K/5Uyxr.net
>>642
なんでややこしくなる方向に変わってほしいの？
混乱を楽しむ系の趣味なの？

655:R774
17/03/21 21:33:04.85 2af2LUdv.net
>>646
ホントそうだよな。
俺もお前んちの近くには何の用も無いから
お前んち付近のややこしい信号なんか取っ払って
国道や幹線道路は全部地下でいいわ。

656:R774
17/03/23 07:56:32.04 wrRFlbEA.net
>>641
掘った芋いじんな？
と空目

657:R774
17/03/23 10:44:46.12 eOvvNG+Y.net
練馬区の交通対策等特別委員会の議事録見ると
都は2020年開通を全然諦めて無いね。
強制収用も辞さずにガンガン行って欲しいな。

658:R774
17/03/24 12:28:55.49 ENuLd0Sc.net
小池知事が、2020は間に合わないようなこと言ってたらしいけど…

659:R774
17/03/24 14:29:28.92 GBzaWV0Y.net
何でも前任者のやりかけたものにはケチを付けてstopかけて遅らせればいいのさ

660:R774
17/03/24 18:52:00.76 Ke/hQMuJ.net
首都高スレが外環東名以南区間の話で紛糾してて草
2020年度までに(どうせズレ込むだろうけど)彼方此方開通したら、土建屋の為に本格始動かな
それとも建設費高騰で反発くらって断念だろうか

661:R774
17/03/24 18:57:02.55 dilEYgFe.net
圏央道の釜利谷回りと横浜環状が通れば交通量的には外環～横浜青葉で捌けそうな気がするのでやらないんじゃないかなあ？(´・ω・`)

662:R774
17/03/24 18:58:54.81 dilEYgFe.net
その頃には土建屋は既存道路のメンテに回さないとやばいような気もするし…

663:R774
17/03/24 19:20:38.58 ZR/B8B4+.net
お騒がせして申し訳ありません
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

664:R774
17/03/25 01:24:26.35 vp6jAQzQ.net
首都高C2が完成したけど環八の渋滞はあんまり変わらんな・・
C1は流れるようになったけど
首都高のトンネルは危険物とか積んだ大型車通れないし・・

665:R774
17/03/25 07:23:34.59 Q5oqRw/r.net
>>653
そりゃあ広域交通はそうかもしれないけど、域内交通量が十分大きいでしょ
やってみないと分からない面もあるけど、どうかすると外環と川崎縦貫の両方を建設しても不足する可能性はある

666:R774
17/03/25 09:23:20.16 u0RguE/U.net
>>656
C2完成ですいたのは環七
環八は沿線出入り需要が多い

667:R774
17/03/26 13:21:35.43 ZTkM3L3y.net
環八は生活道路も兼ねている。外観の２を作らない限り解消しない。

668:杉並区民
17/03/26 14:35:23.08 wv9UFLEh.net
外環ノ二？
環八の渋滞緩和など我々に全く無関係
そんなどうでもいいことのために
道路建設など絶対に容認できません！

669:R774
17/03/26 18:44:15.07 jwLJXkUl.net
渋滞は非常に大きな経済損失ですよ
流れが速ければ、それだけ沢山の人も物も運べるし人的物的資源を節約できる
環八高井戸近辺の渋滞は立体化で信号を減らすしかない
中央道高井戸入口に反対してる地元学校のPTAも害

670:R774
17/03/26 19:02:37.17 4zslniDy.net
外環ノ二より環八拡幅の方がまだ現実味がある

671:R774
17/03/26 19:20:32.70 Ekyj5OmA.net
環八沿道は非住宅地域で幅広い用途に使えるから
既存物件も地価そのものも高額で全然現実味無いんだけど。

672:R774
17/03/26 19:30:21.87 4zslniDy.net
その通り。
インターの入り口ですら揉めてる地域に幹線道路通すのはそれ以下の現実味ということ。

673:R774
17/03/26 23:04:14.70 7Kiu2RVa.net
まぁ引きこもりは道路がいくら渋滞しても変わらんよな。
なんで道路板に来るのか意味分からんけど。

674:R774
17/03/29 01:25:11.50 mupT1dei.net
大泉街道沿いの旧家は取り壊されてるんだな
用地買収は結構すんなりいってるから後は大泉側からのシールドマシンがいつ発進できるか
難工事といわれる地中でのトンネル拡幅がどうなるかか

675:R774
17/03/29 02:01:38.81 4M74n4iy.net
第三京浜の方のシールドマシンが先に出発しちゃったね。
まぁシールドマシンは動き出したら速いからまだ2020には間に合うだろうけど。
もちろん青梅街道は切り捨てで。
あと1年で千葉側も開通するし、圏央道と違って都民に直接メリットある道路は
久々な気がする。

676:R774
17/03/29 12:41:31.98 VAvVJME6.net
>>667
北西線は2018年の夏には貫通らしいが、こっちは順調にいってその1年後の19年にトンネル工事が終わるという話でなかったか。
その後に必要な工事を考えると最初から到底無理かと。

677:R774
17/03/29 14:05:34.36 Mk+xmq16.net
>>668
いやイケるよ。賭けてもいい。

678:R774
17/03/29 14:47:58.31 uqo4qMC9.net
賭けに値する物など何も持っていない奴の戯言など何の保証にもならん

679:R774
17/03/29 16:55:38.68 T5Qebt9G.net
圏央道も都心に流入する車が少しは減ったので恩恵はあった。
東京は放射状に高速が走ってるので、23区民が外環より外側の環状高速を使ってお出かけする機会は無さそう

680:R774
17/03/29 17:05:25.34 T5Qebt9G.net
西東京、武蔵野は広大な国道空白地帯なので車が青梅街道に集中する
理想を言えば関越と中央道の間にもう一本放射状の高速と、
外環と圏央道の間にもう一本環状線があれば理想なのだが、住宅地だから大規模幹線道路は無理だろうな・・

681:R774
17/03/29 17:22:32.86 a+bx3MN1.net
>>671 >>672
で、何が言いたいの？

682:R774
17/03/29 19:57:40.91 f7LiH5A2.net
>>672
21世紀になって大深度法ができて適用実績も積まれてるのに
前世紀の試算報告を最後に夢か幻のまま平成が終わろうとしている新宿多摩線。
いま資産したらどんな結果になるかね。

683:R774
17/03/29 20:07:12.70 y7xdPQpb.net
ムリムリ
多摩新宿線の地上部たる新五日市街道があの状態だし

684:R774
17/03/29 20:13:38.42 rUxXC0cn.net
全部杉並区のせいですよ

685:R774
17/03/29 22:19:30.48 UlyuEfET.net
そもそも新宿から青梅まで一括開通で試算することが無謀。
長距離なんで費用が膨大になり採算性も悪化する。
需要の大きい区間に絞ったほうがいい。

686:R774
17/03/29 22:27:01.55 qc9Cp8L5.net
あんさんが20代だとしても、や。いま未着工な時点で、出来上がる頃には死んでるor生きてても免許返納すべき所まで老いてるんやで

687:R774
17/03/29 22:39:57.69 T5Qebt9G.net
一度家を建てたら死ぬまで住みたいだろうし仕方ない
地上はあきらめて、どんどん地下都市と交通網を開発しよう

688:R774
17/03/29 22:42:51.42 T5Qebt9G.net
>>677
一部だけ作ってもな・・
東八道路みたいに環八にも八王子にも繋がってない中途半端な道路は困る

689:R774
17/03/30 00:30:41.26 eHsUviW4.net
>>680
東八は府中ICに繋ごうとしてるよね。

690:R774
17/03/30 02:07:19.20 BTOKqKFH.net
>>677
で、何が言いたいの？

691:R774
17/03/30 03:06:00.33 pmwPrV5F.net
>>665
ぼくがかんがえたさいきょうのどうろ/てつどうろんを披露したいんだろ。
鉄道だって引きこもりのくせに鉄板に来ては
●と━を駆使して作った路線図貼ってオナニーしてる奴いる。
だいたい厨扱いされるが道路板でもどっかで見たな、そんな奴。

692:R774
17/03/30 04:22:07.14 v+wKv2Bs.net
何で引きこもり引きこもり言ってるの?

693:R774
17/03/30 07:48:32.40 6oHprdve.net
>>677
というか地域高規格道路はインター多めというのがスタンダードだし
大深度法が無い時代は地上権補償もかかるから費用が膨らんだんだろ。
外環みたく大深度を使ってC2地下区間みたいに出入口を抑えれば安くなる。
出入口密度は中央道と同じぐらいでいい。

694:R774
17/03/30 08:19:31.31 niPJ5eOC.net
その通り
バイパスができることによってローカルな生活道路の
交通量が減る、これだけでも充分地元民に恩恵があるんだから
これに加えてさらにインターまで作ってやる必要はない。

695:R774
17/03/30 09:42:54.29 BTOKqKFH.net
自演臭
で、何が言いたいの？

696:R774
17/03/30 12:42:29.68 sZw/x2Sw.net
地下で逃げられるインターが少ないというのは心理的にな

697:R774
17/03/30 13:03:33.97 jRfRSsNU.net
地域高規格道路ってその名の通りローカル向けだし
あんま間隔空けすぎるとインター渋滞しそう。
5、6キロに1箇所ぐらいがいいんじゃないかと。

698:R774
17/03/30 14:26:27.76 BAPGS9qD.net
外環JOURNAL
平成29年03月発行
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)

699:R774
17/03/30 17:02:42.09 L+B0y1CQ.net
田無IC（北原の西側)～武蔵関IC～環八IC～環七IC～西新宿IC
最低限これだけつくってあったらな・・・

700:R774
17/03/30 19:29:39.07 CbWXGJv1.net
>>685
料金3000円でもペイしないってやつだっけ？
ソースが出典無しウィキぺだし文章も厨臭いし
実際の報告書を見てみたいが。

701:R774
17/03/30 22:58:24.98 XgXySSUY.net
>>691
外環JCTにIC併設で武蔵関と環八は1個でいいよ。
西武新宿線の車庫をどっかもっと郊外に移して
そこに大橋JCTみたいなのでもできたらいいのに。

702:R774
17/03/30 23:09:47.79 XgXySSUY.net
>>690
相変わらず青梅街道ICはヤバいなｗ
頭おかしい奴が俺は退かんとかで騒いでんのかな。
キチガイを無視できないってのはリアル空間の辛い所だ。

703:R774
17/03/31 00:04:30.90 yAzFsOEY.net
青梅街道ICは後回しで作れるのかな。だったら、後回しでいいよもう。

704:R774
17/03/31 01:15:01.37 735mj1s4.net
青梅街道以外は意外と何とかなるかもな

705:R774
17/03/31 07:26:40.47 gRD+pGmp.net
青梅街道片肺の中途半端なやつ作るくらいなら要らない

706:R774
17/03/31 07:30:58.18 fweXOTFn.net
青梅街道なんかいらんわ
さっさと繋げてしまえ

707:R774
17/03/31 08:36:10.20 I/Y6Yk6o.net
青梅街道インターは本線合流区間も区分地上権が設定されるようだが

708:R774
17/03/31 12:39:36.80 egtpZExF.net
>>692
それ見たことあるよ。
実家に行けばコピーがあるかも。
都庁にある情報公開コーナーに行けば置いてあるはず。
(請求

709:とか必要なく、普通に書棚に置いてあった。ただ10年以上前のことなんで廃棄されたりしてなければだが)

710:R774
17/03/31 13:06:51.63 pDTVWo2Q.net
みどりん　ぐがるるん

711:R774
17/03/31 13:40:20.20 8yG/z3hm.net
>>694
青梅街道ICの予定地は近所だけど、あの辺の家は「安倍政治を許すな!!」のポスターばっかりだよ
足を引っ張るのが生き甲斐の奴らだから、成田の時みたいに工事は難航するだろう

712:R774
17/03/31 17:56:06.41 oc0g/GK0.net
青梅街道ICと西武新宿線の立体化、環ノ二と上石神井駅近辺の整備は時間がかかっても良いから進めて欲しい。
石神井公園駅近辺との差が凄いことになってるw

713:R774
17/03/31 19:44:11.22 5FEjW7c0.net
外環できたら和光辺りのR298の混雑は緩和されるのかね？

714:R774
17/03/31 20:01:33.63 Xih4gkAv.net
>>702
成田がああなったのは実力行使で工事や収用を妨害したり
脅迫で収用委員会を機能不全に陥らせたりしたからだが、
すっかりマイノリティになって全方位敵だらけになった今の左翼が
いくらピーピー喚こうが無視して淡々と公権力が排除すればいい。
ああいうのは話を聞いてやるから調子に乗る。無視して排除。それが一番。

715:R774
17/04/01 00:05:18.05 hFruGCAU.net
森友学園がんばれ～って金切り声をあげる右翼もきもいけどね

Evaluation: Average.

716:R774
17/04/01 01:54:59.70 gQHvhptO.net
はやく大泉側からみどるんとがるりんぐ発進しねえかな

717:R774
17/04/01 13:49:56.36 37cjTeXx.net
2/19に発進したのが東名側から９キロ掘るのに対して、大泉側からのは７キロ。
月500メートル進むとして４か月くらい余裕あるのかな。まぁGW前には発進するんじゃないかなあ。

718:R774
17/04/01 14:20:46.14 /Kvix/2Q.net
築地せいで第二環状線はもう2020に間に合いません

719:R774
17/04/01 14:56:44.77 2g9o5Or2.net
環状二号線はトピズレでは？でも2020までにどこまで整備されるのかな。

720:R774
17/04/01 15:12:03.39 7oiqeqfG.net
結局フル規格のインターは東八だけじゃん
他は準備工事も無しなのかな

721:R774
17/04/01 15:17:51.23 Mq2m6DIH.net
大泉もインターはフルだな

722:R774
17/04/18 20:31:58.87 V5CeU/mN.net
日本共産党の吉良よし子議員は１７日の参院決算委員会で、国と東京都、高速道路会社による
東京外郭環状道路（練馬―世田谷区間約１６キロ）のトンネル掘削工事の強行を取り上げ、
住民の権利を無視したもので許されないと追及しました。
　吉良氏は、トンネルを通す４０メートル以深の大深度地下での国土交通省の使用認可に対し、
１０００件もの不服審査請求があると指摘。「掘削を行えば、住民の権利の回復は困難になる。
事業をいったん停止すべきだ」と強調しました。
　さらに、国が大深度地下なら地権者の了解も不要だとしていることを批判。現在、
都が地下を通る道路計画がある土地の固定資産評価を「マイナス補正」している事実を挙げ、
「大深度」でも評価額に影響が出ると指摘しました。
　吉良氏が、施工業者が地上の建物への被害に関する「家屋調査」を進めていることについてただすと、
石井啓一国交相は「念のための状況把握」だと答え、被害発生の可能性を否定しませんでした。
　被害の補償に関し吉良氏は、事業者の責任で証明させることが必要だと指摘。家屋調査の結果も
大多数の住民に届いていない実態を示し、地権者である住民すべてへの開示を求めました。
　石井国交相は「因果関係を判断し適切に補償する」と述べるだけ。調査結果の開示に関しても、
石川雄一道路局長は「個々に申し入れがあれば検討したい」との答弁にとどまりました。
　吉良氏は「事業はいったん停止し、根本から見直し、中止するべきだ｣と主張しました｡
赤旗
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
（写真）質問する吉良よし子議員＝１７日、参院決算委
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)

723:R774
17/04/19 00:05:46.12 KObtAZFJ.net
公共の福祉を優先しろ
こいつらのせいで東京西部の道路はブツ切れの中途半端なものばかり

724:R774
17/04/19 12:03:25.52 /Ast0FH3.net
大深度地下の件は国民の総意(国会議員の賛成があって可決された)だろ
いちゃもんつけるなら他の物件にもいちゃもんつけろよ
なんだかんだ言って外環に文句つけて何が楽しいのか

725:R774
17/04/19 17:37:28.82 UxnW4phL.net
所詮反日左翼

726:R774
17/04/19 23:16:18.09 3XABZWJg.net
個人の所有権ばっかり主張して共産主義者の風上にも置けないな

727:R774
17/04/19 23:25:09.74 VvUZN2UT.net
それぞれ違う考えを持つ人間たちが、自分の考えが正しいと思い込み続けるので、
溝は永遠に埋まらないだろう

728:R774
17/04/21 20:34:10.92 qh5lYsjQ.net
そろそろ1kmは掘り進んだ計算だが。。。

729:R774
17/04/21 23:42:33.29 ey2CCQEh.net
もともとは大深度地下にトンネルが通っても地価下落などはないという理由から
補償はしない(具体的に地下利用の計画がある場合は認可後1年に限り補償を求めることは可能)としてたのが、
現実には不動産評価において評価を下げるってことになっちゃってるからな。
法律が想定してなかった事態で、裁判所の出番になるね。

730:R774
17/04/21 23:53:56.81 zUyO0wr4.net
固定資産評価を下げるってことは
固定資産税に手心を加えるってこと？
不動産価格の下落とは別物では

731:R774
17/04/22 01:28:44.06 p2WJncoq.net
大泉側シールドマシンはまだかなー？

732:R774
17/04/22 03:09:29.88 zsL0hcJz.net
今のままの渋滞地獄より、ちゃんと幹線道路が整備されて車が流れるようになれば街も栄えるし、地価も上がると思うのだが
渋滞の経済損失はデカい

733:R774
17/04/22 05:58:50.41 NILbxZt0.net
>>720
認可後一年ってのは土地の使用を制限される事に対する補償を求める場合であって地価下落は当てはまらないんじゃないか
大規模な裁判になるのかね

734:R774
17/04/22 06:56:39.01 JImCS86V.net
>>719
中央環状線のときのような進捗状況がわかるサイトがあるといいのですが、悶々としながら予測するしかないですよね。

735:R774
17/04/22 18:23:37.97 GFr/HFqP.net
>>720
都市計画決定による建築制限で評価は下がることもあるが、
大深度地下トンネルによって評価が下がるんだと勘違いする奴いるよね。

736:R774
17/04/23 23:54:07.31 TNe7DGdR.net
>>721
心配しなくてもまだ立坑出来てないからマシンなんてまだまだ先だぞ

737:R774
17/05/07 03:11:46.96 078MVKNk.net
ゴネトクを許すな

738:R774
17/05/08 14:10:59.21 cvX6PGas.net
今もこうしてトンネル掘り続けてると思うと胸熱だよな
昔俺がヤンチャしてた頃の夢がだんだんとかなっていく。
早く1週したいぜ

739:R774
17/05/08 16:06:52.61 Z4x7aaYG.net
>715　外環道じたいは国会で可決されたりしていない。
「大深度地下法が可決された」の書き間違えかな。
基本的には株式会社ＮＥＸＣＯ中日本の有料道路事業。
ただし、税金が７割投入されているから、なかば公共事業のようなもの。
きめたのは行政で、国会ではない。
私は外環道建設は賛成だが、反対する権利は認める。

740:R774
17/05/08 18:36:50.72 5qPPwqQP.net
東京外環道は、国土開発幹線自動車道でしょ
で、国土開発幹線自動車道建設法の予定路線は、同法の別表に定められている
つまり、国会が決めていると言えるよ
政令＝行政が決めるのは、国土開発幹線自動車道建設法の予定路線から、高速自動車国道の路線を指定すること

741:R774
17/05/08 22:13:34.19 nhxmZGhu.net
そもそも「国民の総意」という言葉は天皇陛下の地位にかかわる文脈でしか使わない用語で
ただの国会議決でそんなことは言わないのではないか。

742:R774
17/05/08 22:32:38.21 0WHhPzft.net
どうでもいいからさっさと造って？❤️❤️❤️❤️

743:R774
17/05/09 08:45:50.93 REPReFqm.net
首都圏に大地震が来て倒壊家屋の立て直しが出来なくなれば一気に解決するよな？
行政に反対する俺かっけーとか思ってる赤い連中に
震災復興でブーメラン突き刺さるんだろ？

744:R774
17/05/09 09:14:17.38 pRIgJxcX.net
>>734
西側は武蔵野台地だから地盤が良いので倒壊までしないと思うよ

745:R774
17/05/09 21:42:36.75 nwGmpwwn.net
建物が倒壊だけしてもね・・
福島の原発事故みたいに全員が土地の所有権放棄して逃げ出すか、津波で住民が家ごと流されるレベルじゃないと大規模再開発は難しい
そんな状態のゴーストタウンに道路作っても無駄だけど・・

746:R774
17/05/09 21:46:39.36 R6sIQTZ4.net
物理的に倒壊しても所有権は残るからな
田舎の空き家とかが今それで苦労してる

747:R774
17/05/09 21:54:20.10 5zwXkhxr.net
もうあとは工事の進捗を待つだけなのに何を言ってるのかな。
2020年には開通しなくてもせいぜい数年遅れぐらいで出来るのに
地震なんて起きたらまた20年は遅れるぞ。

748:R774
17/05/09 22:00:13.89 HrAZh+QW.net
むしろ震災なんかで権利者があやふやな物件が大量に出たら開発滞りまくるだろうな
いまだって権利者不明で籍を辿って何十人としらみつぶしに確認するケースもあってそういうので時間かかってるわけだし

749:R774
17/05/09 22:20:40.86 aKMka2/Y.net
>>737
建物はまだマシ。そんなにふるいのないから。
問題は土地。登記上の所有者が江戸時代生まれとか、クラクラする。

750:R774
17/05/10 14:11:45.40 9IyLFZzc.net
>731　外環道建設を決めたのは、国幹会議じゃないかな。国会の決議ではないでしょう。
別表に入ってますか？
むしろ今後はこのような大規模な公共事業は国会での承認が必要、ということにしたほうが、反対運動を押さえるうえでも有効なのではないかと思う。

751:R774
17/05/10 14:37:05.00 9IyLFZzc.net
＞＞７４０
都市計画事業として認可承認されているのだから土地収用法の対象になる。
その

752:意味では法的なお墨付きがある。青梅街道インターの土地買収は優先順位が低いから後回しにされているだけで、最終的には収用できると考えているのではないか。あのあたり通ったときには、反対運動の幟旗などほとんど見かけなかった。粛々と進んで行くでしょう。

753:R774
17/05/10 18:03:05.02 9R8tUCNt.net
>>741
別表に入ってるよ
国幹道の路線名と営業路線名が違うから分かりにくいけど

754:R774
17/05/11 01:02:06.24 vHShNhuG.net
>>741
国会の承認ってなると政争の材料にされるわけでね
いろいろな妨害のやり方が出来ちゃうようになる。
今の国会の関わり方は整備のための予算を通すところだけで
予算は通らなかった場合国民生活に直ちに影響を与えるという大義名分や
衆議院さえ通せば一定の期限過ぎれば自動通過の規定など
まず通らないことがない

755:R774
17/05/11 08:57:40.36 xENXQnHc.net
東海北陸道建設法とか、個別法が乱発された時期があった
その反省もあって国幹法がつくられた
法律の中で路線は決まっている
法律に基づいた組織である、国幹会議（旧国幹審）にかけたうえで、政令で指定することになっている
それだけの事

756:R774
17/05/16 23:27:37.42 SnpGIHPB.net
俺昔チーマーやってたんだけどさ
いやーあの頃の俺はヤンチャだったなぁ～

757:R774
17/05/17 11:06:16.85 amGq+pBw.net
へー飲み屋やってたんだ
儲かったか

758:R774
17/05/19 12:33:04.56 l4b4ueC5.net
東名まで2020年度には間に合ってほしい

759:R774
17/05/19 20:17:26.19 9cu7nZkg.net
今の時点で発表できないって事は厳しいんだろうね
オリンピック特別措置法でもつくってれば別だったのかもしれないけど

760:R774
17/05/19 23:18:49.97 qgKrgIBq.net
法律作ってもシールドマシンのスピードは変わらないし
地盤も勝手に強くならないよ。

761:R774
17/05/20 07:30:47.58 QQCS3LGf.net
東京区間開通したら、環八はマジで空くかな？

762:R774
17/05/20 08:18:06.86 IsIZBhMm.net
交通量激減で渋滞ゼロになるよ。1車線潰してチャリ専用にしてもいい
くらいになる。

763:R774
17/05/20 09:27:25.91 7ITVcKEr.net
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
渋滞は減るが以前として5～6万台の交通量があるので渋滞が無くなるわけではない

764:R774
17/05/20 11:33:44.01 F8ESef6N.net
環八よか首都高の渋滞がどう変わるのか興味あるな

765:R774
17/05/20 20:00:33.54 /MVMxVJj.net
東京圏なんて人口が多過ぎて今仮に
都市計画決定されてる道路が全部出来たとしても渋滞は無くならないだろう
自動車交通中心社会が変わらん限り

766:R774
17/05/20 20:04:38.72 96MFygQR.net
東京は超電車社会だろ

767:R774
17/05/20 20:27:19.23 expkzacc.net
自動運転や信号制御の効率化でかなり減りそうな気がするけど未来すぎるか？

768:R774
17/05/20 22:48:03.81 I4IhE3MY.net
環八は練馬高野台から荻窪までトンネル出来たおかげで地上はずいぶんと空いた感ある。石神井公園駅近辺も池袋線が高架線になって、やはり地上はガラガラになったよ。新しい道や立体交差ができると全然違う

769:R774
17/05/21 05:37:53.75 7SOqqmE7.net
>>755
東京都の自家用車所有率は全国最下位

770:R774
17/05/21 06:25:05.72 Bl+W6y6h.net
>>759
業務用車輌が田舎と比べものにならん

771:R774
17/05/21 07:41:53.51 7SOqqmE7.net
>>760
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
人口云々の話だろ馬鹿

772:R774
17/05/21 08:13:09.31 slp3zkgC.net
>>759
率で言われてもねぇ
5000人位の田舎で所有率100%だって5000台にしかならないよ
東京なら所有率1%だって1万台越えるからねぇ

773:R774
17/05/21 08:17:32.18 sVUeMyV3.net
いやその計算はおかしい
東京の人口は1000万人こえてるから

774:R774
17/05/21 08:20:32.59 slp3zkgC.net
10万台越えだったかな
一桁間違っちゃったよ

775:R774
17/05/21 08:29:43.32 Bl+W6y6h.net
>>761
人口が集中するから業務用車輌も多いんだが
引きこもりには理解できないのか

776:R774
17/05/21 10:05:40.74 CM0bnfBa.net
自家用車以外というのはタクシーやトラックなどの旅客／貨物運送用なんだがわかってるかな？
会社が自社のために使う車も自家用車。
それも込みで自家用車所有率最下位なんだよ。

777:R774
17/05/21 10:22:18.57 oYCriyVz.net
所有率にこだわるのはなぜ？

778:R774
17/05/21 10:33:55.67 MxE8oqMh.net
自動車社会かって問いに答えるには所有率で考えたほうが良いからじゃない？
群馬の保有数は東京よりずっと少ないけど群馬は自動車社会だよ

779:R774
17/05/21 10:54:24.21 mxZaSH24.net
田舎は100％超えてる世帯も珍しくないよな

780:R774
17/05/21 11:25:21.56 7SOqqmE7.net
>>765
二言目には引きこもりとか何かの病気？
それとも馬鹿の一つ覚え？

781:R774
17/05/21 12:09:28.18 jegKqqEh.net
>>758
環八高井戸は渋滞地獄だぞ

782:R774
17/05/21 14:08:21.26 LG2GMPpY.net
東京にクルマが多いのは流入交通がダントツだからだろ？
都内でクルマ持ってる率が高い低いいってもしょうがなくね？

783:R774
17/05/21 18:35:21.94 jegKqqEh.net
まあ普通は家族ができれば車も買うだろう
「車なんか不要」と言っているのはアパートで一人暮らしの若者

784:R774
17/05/21 20:01:53.62 r8YeOKkl.net
>>773
ところが都区内在住だと、ファミリーでもマイカー無しで生活できちゃうんですよこれが
分からないのは田舎者の証明

785:R774
17/05/21 20:06:31.86 Sl8o/B1f.net
でもそれタダの貧乏人じゃんｗ
うちも都区内1戸建て4人家族で普通にミニバン乗り回しているぞｗ

786:R774
17/05/21 20:14:06.05 jegKqqEh.net
そりゃ車無くても生活はできるだろうけどさ・・
"普通は"家族ができれば買うだろう
車すら無い家庭なんて子供が可哀想だし

787:R774
17/05/21 20:31:35.33 KCHZX0/j.net
外環の話しろよ

788:R774
17/05/21 21:17:04.67 CBiap3Ty.net
都区内で外環が通るところでミニバン（笑）

789:R774
17/05/21 22:22:16.17 7SOqqmE7.net
>>773
妻子持ちでアパート住まいなのに1000万前後するアメ車四駆とかレクサス持ってる輩も結構いる

790:R774
17/05/21 22:25:26.31 7SOqqmE7.net
足立とか板橋とか練馬とか車ないと不便なとこ結構あるよなｗ

791:R774
17/05/21 22:55:01.56 1wFcAcQW.net
神宮前や赤坂は月極3万当たり前だから諦めるマンション住みはいる
外環周辺だと1万ぐらいだし、車がないと買い出しも満足に出来ず生活できない

792:R774
17/05/21 23:26:15.48 7SOqqmE7.net
>>781
3万のわけねーべ
もっと高いだろ
小石川辺りでも5～6万だぞ

793:R774
17/05/21 23:27:29.97 i5xIWxdS.net
>>782
中野坂上辺りで3万～4万

794:R774
17/05/21 23:29:15.06 i5xIWxdS.net
>>781
府中,調布でも1万5千～2万5千くらい

795:R774
17/05/21 23:34:33.41 Fz

796:4qixrv.net

797:R774
17/05/21 23:51:05.86 RHZ6ZSd2.net
23区で車がないと不便な所ってどこよ？
大泉学園地区は駅からかなり離れてるが商業施設はそれなりにあるし
自転車で十分だしバスも高頻度で走ってるし

798:R774
17/05/22 01:46:32.04 0Rt3e62z.net
練馬なら高松とか陸の孤島じゃね？

799:R774
17/05/22 02:30:16.69 T12iUmvX.net
>>786
祖師ヶ谷大蔵の奥

800:R774
17/05/22 03:23:23.29 PnVTYSzj.net
世田谷も場所によっては駅遠くて不便

801:R774
17/05/22 05:51:19.15 BzaCaVMz.net
区内の駅チカに住んでるけどクルマはいるな。
電車か車かは行き先で決めるから、住んでる場所は関係ない。
とはいえうちは戸建ての敷地内駐車場だから良いけど、
もし駐車場に月数万円必要なら車ナシで我慢もあるかも。
まああった方が便利なのは間違いないが。

802:R774
17/05/22 08:28:14.16 p7WDI+E1.net
>>769
１００％超えた分の車はどうやって動かす？

5人家族4人免許持ち6台所有でも、最大同時に動かせるのは免許持ち人数分の4台だけだぞ
田舎の車両保有率高いのは意味のない数字だ
故に、その比較で都心の車両保有率が低いだなんだって話も意味のないものだ
率じゃなくて絶対数で考えなきゃダメだろう

803:R774
17/05/22 08:49:39.97 Wq7w+ERt.net
グンマー出身だが100%越えの世帯なんてそんなに居ないぞ
4人家族で二台くらいが多い
そういう極端な例にこだわることこそ意味のない議論

804:R774
17/05/22 10:59:07.76 JJv+jvtP.net
農家とかだな
親子三人で軽トラ二台自家用三台

805:R774
17/05/22 12:33:21.87 PnVTYSzj.net
>>791
馬鹿？
農作業用の軽トラ、レジャー用普通自動車とか使い分けあるだろボケ

806:R774
17/05/22 13:20:30.49 os4V8xkm.net
>>786
大泉学園のバスとか朝は10分で500ｍしか進まない
チャリの国

807:R774
17/05/22 13:24:20.05 os4V8xkm.net
埼玉あたりの農家でも
軽トラ・自家用車2台はよくあるな
さらに息子夫婦や孫用にミニバンやワゴンもあったりする

808:R774
17/05/22 14:24:36.27 zw5iqj5H.net
維新・足立康史議員「生コンの実態分かってきた」「辻元議員がムキになる理由も」 [無断転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

809:R774
17/05/22 21:38:51.61 j3/KrGFH.net
>>794
馬鹿はお前。そういう意味じゃなくて、同時に公道に出せないだろって話してるんだろ。馬鹿ってかアスペだな

810:R774
17/05/22 22:07:55.68 8RY0Zv7F.net
工事が進まないとみんなの心がすさんでいく…

811:R774
17/05/22 23:36:44.33 Ft7GK+wW.net
早く工事を進めてみんなの心に潤いを！！

812:R774
17/05/23 00:08:44.87 hTgtBiXI.net
なぜ東京の道を都民しか走らないと思ったのか

813:R774
17/05/23 04:55:30.15 zg8xfbnn.net
>>798
同時に動かすとか馬鹿すぎるｗ
所有率の話だろ

814:R774
17/05/23 08:31:42.31 PeZD9cby.net
>>802
1世帯の意味が理解できていない人だから相手にするだけ無駄

815:R774
17/05/23 08:47:12.88 P0wl08h6.net
>>802-803
都心は所有率が低くても免許保有者数・車両絶対数が高い
地方は所有率は高く免許保有率がどんなに高かろうと、人口も車両も絶対数が少ない
どこの道路を優先的に整備すべきか
道路整備の話なら地域での所有率よりも絶対数が基本になるべき

こんなところで所有率の話を出す方が馬鹿

816:R774
17/05/23 08:55:25.47 mVUVpEo4.net
>>802
お前マジで馬鹿だな。お前の言う所有率はここでは関係無いって意味で言ってんだよ。その上でレスの流れ読み直せ。

817:R774
17/05/23 09:19:59.71 zg8xfbnn.net
また馬鹿が1人増えた
東京都は所有率低いって話だろｗ

818:R774
17/05/23 16:14:47.21 NODflBg9.net
アスペに同調しちゃう>>803みたいなアスペが一番ヤバい

819:R774
17/05/23 18:08:03.16 CczBv1qp.net
ん～
この渋滞は100%自家用車で発生してます
みたいな謎理論は何処から来るんだw
-中略-
この板でやる事つったら、現在進行中の工事を情報共有して自己満足する事なんじゃないの？

820:R774
17/05/23 19:26:38.77 G2Hn9MKH.net
世田谷・目黒だと
１戸建て・敷地内駐車場でかつ車２台持ちも結構いるｗ

821:R774
17/05/23 21:35:51.28 OU/ylA2D.net
東京の渋滞がひどい事実は変わらないと思うが

822:R774
17/05/23 21:41:29.43 5gCxRJmq.net
一極集中の流れに歯止めをかけて人口の地方分散を進めるしかない

823:R774
17/05/23 21:57:44.33 ZqglQnpH.net
>>810
上海舐めるな

824:R774
17/05/23 22:34:19.00 zg8xfbnn.net
>>809
だーかーらー
その割合が都道府県規模でみれば全国最下位なんだって

825:R774
17/05/24 00:34:15.17 wZ2PUElR.net
>>810
最近は23区内よりも、都下の渋滞の方が酷い様に感じる
多摩川・荒川・江戸川越えると片側一車線道路だらけでバスが居て一向に進まない
単に道知らないか俺の感じ方だけかもしれないけど

826:R774
17/05/24 03:19:54.76 LjPhP+HJ.net
>>814
いかに23区民の自家用車所有率が低いかの証明の一つだわな

827:R774
17/05/24 06:14:11.78 +279kUUZ.net
荒川江戸川を越えたところの事を都下というのは
誤用ではないけど少数派だよな

828:R774
17/05/24 08:43:04.53 HAVq0GS0.net
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
警視庁統計では23区内の方が渋滞は多そう。
甲州街道のように都下に入ると狭くなって混む路線もあるし、個々の旅程では都下の方が混んでると感じるケースも多いかもしれないが。

829:R774
17/05/24 09:41:36.92 ELQmhiST.net
葛西橋通りの走りやすさはいいよ
葛西橋も昔はなぜか片側一車線だったのが
狭い二車線にしてすっかり渋滞が解消した

830:R774
17/05/24 16:50:28.73 LjPhP+HJ.net
>>817
統計見るまでもないだろｗ
地方在住か

831:R774
17/05/24 18:46:41.40 HAVq0GS0.net
>>819
所有率君は所有率以外のことは感覚値で分かっちゃうのなｗｗｗ
所有率高い群馬の道路のことでも考えてるといいよｗｗｗｗｗｗ

832:R774
17/05/24 19:26:47.62 wYjgzt7/.net
所有率が何だってんだよな

833:R774
17/05/24 22:32:10.13 LjPhP+HJ.net
>>820
馬鹿？
東京都の自家用車所有率が全国最下位なことは統計見るまで知らん人がほとんどだが、都下よりも23区内の方が渋滞が酷いのは統計見るまでもなく小学生でも知っている

834:R774
17/05/24 23:07:57.32 W7qdJQPN.net
東京都の自家用車所有率が全国で最低って普通に予想通りだよな…笑

835:R774
17/05/25 12:42:52.87 QA6lXhdH.net
こうしてる間にシールドマシンがどんどん掘り進んでると思うとマジでたまらねぇ
昔ヤンチャしてた頃の俺や皆が生きてる間に開通が見えてきたのが信じられない。

836:R774
17/05/25 14:58:22.55 o/oGaWRy.net
もう2kmくらい掘り進んでるのかなぁ、リアルタイムにどの辺にアタマがいるのか知りたい。

837:R774
17/05/25 15:53:48.71 Vye0BC/B.net
現時点の場所を教えるとテロリストに知れるからよくないよ。
過去形の定期報告でいいんだよ

838:R774
17/05/25 20:30:47.86 trNEoXQV.net
途中経過、いつ発表されるかな

839:R774
17/05/25 22:13:11.31 PDPG2nVJ.net
>>823
いや、意外だろ
都民は所得高いし

840:R774
17/05/25 23:27:13.54 I08oFt6Z.net
>>826
テロリストは果たして道路の建設現場なんか狙うだろうか？
それも地中深くなのに

841:R774
17/05/25 23:33:02.33 oQyIH/HR.net
テロリストは沖縄に集結しているから大丈夫だろ？
と油断させといて
日本政府の行政全てに対して反対して、足引っ張ろうとするから楽観できない。
東京オリンピック関連施設の建築現場もターゲットにされる

842:R774
17/05/26 00:40:01.09 vqMdabNi.net
>>828
俺、元田舎で大学から東京出たけど、田舎はどこも一人一台の勢いで車持ってたけど東京都民は一家に一台もないとかザラだよ。普通に東京都民は全国でもトップレベルで自動車所有率低いだろうなと思う。

843:R774
17/05/26 02:16:47.45 oLOM8ToG.net
テロリストなら山手線かメトロ狙うでしょ

844:R774
17/05/26 03:49:13.51 oolFHW6r.net
>>831
日本語やり直し
今どきの大卒はこのレベルか
日本も終わるな

845:R774
17/05/26 04:12:01.38 fahdAj3f.net
世田谷だけどドイツ車2台持ちの家が多いよ
ゴルフとベンツCとか

846:R774
17/05/26 07:57:36.20 FrWciaq2.net
しかし東京でムスリムが爆弾チョッキ着て街なか歩くと目立ちそうだ

847:R774
17/05/26 08:05:14.12 WrHfgJo3.net
>>833
所有率君ガキかと思ったらいい歳なのかｗｗｗｗｗ
大人ならまともな会話はできるようになっとこうなｗｗｗ

848:R774
17/05/26 09:40:46.40 vqMdabNi.net
>>833
レス内容についての反論は？笑
２ちゃんなんか言いたい事が伝われば十分だろ。何を言いたいかは伝わってるだろ？つーか「大卒」に突っかかってくるってことは…笑

849:R774
17/05/26 10:52:39.68 oolFHW6r.net
>>831
つまり、東京出て来て初めて気づいたんだろ所有率低いってことに
>>837
ホント馬鹿丸出しだしだな
伝わってないから指摘したんだろアホ
大卒に突っかかる？
単細胞かよｗ
俺が中卒高卒ってか？
ま、そんなことにこだわり持つのは大概Fラン卒
そもそも大卒という言葉がキーじゃないんだよ
「今どき」なんだよキーワードは

850:R774
17/05/26 11:33:06.23 WrHfgJo3.net
自分で「大卒」のワードを拾っておいてキーワードはそれじゃないとかｗｗｗｗｗｗ
誰がお前の不可解な日本語を解読できるのかｗｗｗ
中卒所有率君の謎理論に抱腹ｗｗｗｗｗｗｗｗ

851:R774
17/05/26 13:24:55.90 lGOukrol.net
東名や中央高速の朝の上り渋滞をみていると、
都内の渋滞は周辺の県から流入してくる車が
引き起こしているように見えるのだけれども
なぜ車で都内に来なければいけないのだろうか
疑問。
通過車両というのもあるのだろうが、それは
かなり減ってきたのだろう。

852:R774
17/05/26 15:13:17.21 /akBh+EN.net
>>840
通勤より物流でしょう
通勤なら都県境7時で混み始めないしトラックで通勤する奴は少ないし

853:R774
17/05/26 16:20:04.25 1feG0C3D.net
現場系の仕事とかも

854:R774
17/05/26 18:00:59.76 mR3pVLos.net
結局、若者が車離れしようが、都内の所有割合が減ろうが、ロードバイクが流行ろうが
都内と其の近辺の渋滞は道路のキャパ増やさんと減らないってことだね

855:R774
17/05/26 18:15:44.81 D+SUqXAm.net
均等に分散して走るわけ無いからなぁ
どこかに集中する

856:R774
17/05/26 18:17:03.30 oolFHW6r.net
>>839
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
大卒という文言を入れただけでキーワードではないんだよ
よく読め馬鹿
ってか、何でお前がレスってんだよｗ

857:R774
17/05/27 01:23:02.21 burXKOWX.net
所有率とかいう何の意味も無い指標を出してくる辺り中卒だろうな
830は日本語変かも知れないけど言いたいことは分かるじゃん。分からない伝わらない！だなんてのは頭に血が上ってるだけだよ。クールダウンして読み直そう。中卒くん。

858:R774
17/05/27 03:03:38.11 Qc+tiyM8.net
んで、外環と所有率に何の関係があるん？

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