最近五胡十六国～南北朝について調べてるんだけど面白いな
at WARHIS
[前50を表示]
450:無名武将＠お腹せっぷく
12/06/15 03:40:26.12 .net
段文鴦ってやっぱ晋の文鴦を意識した名前なんかね
451:無名武将＠お腹せっぷく
12/06/18 17:28:34.99 .net
後漢の皇帝もいまいちだったけどね
452:無名武将＠お腹せっぷく
12/06/18 23:08:57.07 .net
>>451
曹操とか現れなかったら、マジで五胡十六国前倒しがあったような気がする
453:無名武将＠お腹せっぷく
12/06/19 00:45:58.61 .net
>>452
ない
仮に曹操がいなくても起こらない
何でかと言うと公孫サンがいたから
454:無名武将＠お腹せっぷく
12/06/19 00:55:47.61 .net
曹操は山西や河北に匈奴を引き入れて入植させているわけだが
455:無名武将＠お腹せっぷく
12/06/19 01:24:35.28 .net
それは後漢の政策だ
後漢は匈奴他異民族を分断統治するために各地に分けて移住させてる
456:無名武将＠お腹せっぷく
12/06/19 01:40:27.62 .net
五胡十六国でも、氐や羌は史書では最初から漢姓で名乗ってしまい
もともとの２～４音節ぐらいあるチベット系の氏族名がわからない。
蜀や魏の西のほうは、かなり胡族が定着していたみたいね。
457:無名武将＠お腹せっぷく
12/06/19 09:52:22.26 .net
そもそも五胡十六国は、異民族が強かったというより
晋の内乱が持続したことが大きい。
晋の政権がまともに機能していたら、劉淵も李雄も割拠できなかった。
>>453
袁紹は烏丸に下手に出ていたから、別の展開はあったかも知れない。
>>454
巴テイを関中に移住させたのは曹操だけどな。
458:無名武将＠お腹せっぷく
12/07/01 22:54:27.77 .net
異民族でも金日テイみたいなのばかりだったらいいのだが
459:無名武将＠お腹せっぷく
12/07/04 12:55:58.36 .net
>>457
民族の移動でいずれ起こっていただろう
460:無名武将＠お腹せっぷく
12/07/04 13:58:41.18 .net
>>450
でも文俶じゃね？
461:無名武将＠お腹せっぷく
12/09/16 00:39:12.87 .net
age
462:無名武将＠お腹せっぷく
12/09/17 08:21:00.23 .net
劉淵の偉大さ
463:無名武将＠お腹せっぷく
12/09/22 22:56:54.19 .net
地味に諡号が光文帝
存命中に統一できてたら、どういう史書の名前がどうなったのかなー
統一するには寿命が圧倒的に足りないけど
464:無名武将＠お腹せっぷく
12/09/27 17:04:46.17 .net
>>463
漢（前趙）による統一は、劉淵に３０年の寿命があったとしても１００％不可能
「鮮卑との関係をどうするのか？」という問いを考えるだけでも無理ゲー
第一、西晋のように朝貢させる実力とか実績が、匈奴には無いわけだから
465:無名武将＠お腹せっぷく
12/09/27 19:19:49.19 .net
>>464
劉淵にあと30年寿命残ってたら、王彌と石勒の不和や、石勒の自立とか
いろいろ未然防止できる要素が多すぎるんだが
（そもそも、前趙の君主で長く在位できたのは劉曜だけだからなあ）
石勒だったら慕容廆にも拓跋部にも勝てそうじゃね？
466:無名武将＠お腹せっぷく
12/10/08 23:06:45.11 .net
慕容廆は石勒と同じ年に死んでるから決着がつかなかった
石勒が長生きしてたら内紛をついて併合できたんじゃないかな
467:無名武将＠お腹せっぷく
12/10/10 17:34:26.08 .net
晋の二代目（恵帝）がまともだったら、五胡十六国時代はなかった？
468:無名武将＠お腹せっぷく
12/10/11 18:57:39.70 .net
>>467
その場合、後漢後期の羌族反乱鎮圧政策みたいな感じで、いつ終わるとも知れない
長期的な軍事支出が膨れ上がり、国家財政破綻→宗教的反乱・軍圧割拠という
三国志の繰り返しになった可能性が高いと思う
しかしながら、疲弊しきった中原の人口・生産力では各地をつなぎとめることは
ほとんど不可能になったんじゃねーかな、とは思う
469:無名武将＠お腹せっぷく
12/10/14 17:51:22.08 .net
>>467
帰属化した豪族の間の政治的なバランスを取りつつ、それに乗れなかった寒門の反抗心を削ぎながら利用し
王族が増長しないよう適度に押さえながら寒門・異民族の受け皿とし
立法厳罰による官僚団を形成せずに皇帝の裁量で統治を行う
これが晋の皇帝に定められた責務
ぶっちゃけ鎌倉幕府の北条執権なみに激務。優秀じゃないのが出るとすぐに破綻して崩壊するシステムだが
司馬昭が政権とった手段が上の状況を是認することだったからどうしようもない
470:無名武将＠お腹せっぷく
12/10/15 14:30:21.53 .net
晋が一族に王にして権限を大きくしたのは、魏が皇族の力を抑えすぎて滅んだのを
教訓にしたのだろう
あと魏の不運は文帝、明帝が若死したのも
日本を統治するより中国を統治するのは難しそうだな
471:無名武将＠お腹せっぷく
12/10/18 01:12:22.88 .net
ぶっちゃけほぼほぼ後付け＞晋が魏を反面教師にして王族優遇
だいたい魏は準皇族には優しかったじゃん。曹真、曹爽、曹休、夏侯玄…
乗っ取りの可能性のある近い皇族はある程度制限つけて、そうでない身内は優遇は理に適ってる
徳川幕府だって大封の親藩は政権に参加できない。幕末で越前や会津が参政したのが異常事態だし
そも曹宇、曹植、曹彪なんかはそれなりに優遇されているし、冷遇とかないよ
そうやって曹家を守ろうとした準皇族クラスほど、司馬家がぶっ潰しただけであって
曹魏が滅びたのは王族に力なかったから！司馬晋はそうじゃない！ってマッチポンプすぎる主張
472:無名武将＠お腹せっぷく
12/10/18 20:01:27.45 .net
司馬師は準々皇族なのかね
473:無名武将＠お腹せっぷく
12/10/19 01:30:20.24 .net
何晏とかも準皇族に入るのかな
曹丕が曹植や曹彪の所領を加増したり、曹叡の後見人を曹宇にしようとしてた辺りをみると
皇族体制という選択は曹丕の中にもあったと思う
それを潰したのが側近の劉放と孫資で、その後に通った案が準皇族の曹爽と士大夫代表の司馬懿の連合政権
このバランスは曹丕政権の曹真・曹休と陳群・司馬懿のバランスと一緒であって
曹丕自身は自分が皇帝じゃなければ別の体制を用意する必要があると考えたか
自分の死を切欠に自分でもどうにもならなかった政治バランスを変えたかったのかも知れない。
474:無名武将＠お腹せっぷく
12/10/22 18:44:39.91 .net
異民族って最初のころは遊牧民みたいんだけど
平和になると漢化されるのかしれないが武力が衰えてくる
契丹、清とか
平和時代になると男は弱くなるのかも？
五胡って今は漢化されている？
存在している？混血化している？
鮮卑は北魏、隋？、唐？
475:無名武将＠お腹せっぷく
12/10/23 11:27:12.96 .net
>>469
賈氏専制の時代はそこそこ安定していたから
けっこうなんとかなったと思う
476:無名武将＠お腹せっぷく
12/10/23 20:04:36.19 .net
>>475
その時代は銭々で病んだ時代だったと晋書で批判されてるぞ
社会全体の不満が膨らみきって八王の乱から五胡十六国の流れでしょ
477:無名武将＠お腹せっぷく
12/10/24 13:16:10.82 .net
あの時期は、社会の不満はあまり関係ないと思うなぁ
後漢も霊帝の時代はなんとかなってた
東晋も蘇峻の乱以降は安定期に入った
権力システムが不全を起こさなければなんとかなる
皇帝の意思不在の恵帝という状況で、専制していた皇后が排除されてから収集つかなくなった
次に権力を握った司馬倫には正統性も能力もなかったし
中央が不安定すぎたので地方の動揺に何の対策も出来ず
478:無名武将＠お腹せっぷく
12/10/24 13:23:47.68 .net
この時代のことを横山光輝は漫画にすればよいのに
史記、項羽と劉邦、三国志はでているけど
登場人物の顔が似ているのはどうも
この時代は、豪族が貴族化していく時代
均田制が登場する時代
名のない庶民が政治家になろうとしたら宦官になるしかなかったようだ
おたくＯＲどんでもないやつらだったらしい
479:無名武将＠お腹せっぷく
12/10/28 18:12:40.68 .net
>>478
既に亡くなられた方にそんなこと言っても…
480:無名武将＠お腹せっぷく
12/10/31 17:55:18.74 .net
>>479
生前に書いてもらいたかった。
朱元璋（明の太祖）は興味深い素材らしい。
朱元璋も書いてもらいたかった。
481:無名武将＠お腹せっぷく
12/11/07 23:50:42.71 .net
本屋にいったら、
五胡十六国―中国史上の民族大移動 (東方選書)が再版していたので、age
482:無名武将＠お腹せっぷく
12/11/22 02:36:19.22 .net
宇宙大将軍、後に漢の皇帝を名乗る男である･･･
パネェっす南北朝
483:無名武将＠お腹せっぷく
12/11/25 22:53:11.96 .net
宇宙大将军
URLﾘﾝｸ(baike.baidu.com)
《梁书.卷第五十六.列传第五十.侯景》
げっ、マジで史書の列伝に書かれている！
484:無名武将＠お腹せっぷく
12/11/28 08:24:51.66 .net
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
485:無名武将＠お腹せっぷく
13/02/09 16:57:00.27 .net
羅貫中は五胡十六國志も書いとけよ
486:無名武将＠お腹せっぷく
13/02/10 20:42:08.22 .net
五穀十六石の飯
487:無名武将＠お腹せっぷく
13/02/11 03:38:55.86 .net
>>485
客を呼べない時代の講談なんて書くわきゃねーよ
488:無名武将＠お腹せっぷく
13/02/12 20:45:17.38 .net
蘭陵王の講談とか結構好きなんだが
489:無名武将＠お腹せっぷく
13/02/13 16:32:16.98 .net
歴史書に載ってる記述を緯（よこいと）に
そしてこの時代が仏教の伝来期であることを経（たていと）にして学べば
より面白くなるよ、仏教を軸に考えれば後漢、三国志とも繋がる
最初の本格的に仏教を信奉した中華皇帝は後漢のカン帝だから
490:無名武将＠お腹せっぷく
13/02/13 16:37:27.82 .net
日本は源平・戦国・幕末だが
中国の三大歴史伝記は封神演義（原作書経）項羽と劉邦（史記）三国志かな
三国志は小説吉川、漫画横山
項羽と劉邦は小説司馬遼、漫画？
封神演義は小説？漫画藤崎竜
491:無名武将＠お腹せっぷく
13/02/25 01:34:06.51 .net
>>478横山先生は事故が無ければ孫子を書くつもりだったらしい
492:無名武将＠お腹せっぷく
13/02/26 16:20:45.57 .net
吉川と横山が書いたのは三国志じゃなくて三国志演義だからなぁ
三国志の小説って意外と無いだろ
493:無名武将＠お腹せっぷく
13/03/01 20:57:05.92 .net
宮城谷三国志とか
494:無名武将＠お腹せっぷく
13/03/03 16:34:31.83 .net
>>490
>日本は源平・戦国・幕末だが
太平記の存在を忘れてもらっては困る
戦国や幕末の伝記物は小粒すぎて、平家物語や太平記に匹敵する物はないだろ
>中国の三大歴史伝記は封神演義（原作書経）項羽と劉邦（史記）三国志かな
日本でわりと出回ってるってだけだろそれ
東周列国志、隋唐演義、説岳全伝、飛龍全伝、万花楼演義、楊家将演義、
三侠五義…はちょっと違うか
っと、三国志演義に次ぐ、著名な歴史伝記小説は、オレが知る中だけでさえ沢山ある
495:無名武将＠お腹せっぷく
13/03/20 21:55:42.56 .net
DRIVE TO・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ザルーズ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
NEGAI
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
496:無名武将＠お腹せっぷく
13/04/27 17:17:36.89 .net
高度な文明を築いた漢やローマも
五胡やゲルマンなどの蛮族にやられてしまったね
497:無名武将＠お腹せっぷく
13/04/27 23:10:15.49 .net
>>496
地球規模での寒冷化が影響してると言われてるねあの時代は
ぶっちゃけどうしようもなかった気もする
498:無名武将＠お腹せっぷく
13/05/07 19:11:32.54 .net
昔からよく劉禅は叩かれるけど
凡君の器はあったと思う
西晋の恵帝の方がよほど暗君
499:無名武将＠お腹せっぷく
13/05/07 19:34:15.36 .net
蜀は劉備のカリスマ性と孔明の辣腕でなんとか保ってた国で、
これを魏相手に保持するのは二代目としたらあまりに条件が悪い。
しかし、親らの遺産を食いつぶした形になったとはいえ、４０年も国を保持し、
しかも国を荒れさせることなく魏に降伏し、天寿を全うしたんだから、有能じゃないにしても無能でもない。
君主として中くらいのレベルを下回ることはないレベルだろ。
500:無名武将＠お腹せっぷく
13/05/07 19:54:57.85 .net
500
501:無名武将＠お腹せっぷく
13/05/08 03:14:09.60 .net
最後の方は宦官にお熱だったけどな
あれが無ければあそこまでイメージ悪くならなかっただろう
502:無名武将＠お腹せっぷく
13/06/09 18:46:46.40 .net
>>485
作者は知らんが梁武帝演義（主人公は蕭衍）和訳は通俗南北朝軍談
四大続書に続三国演義（主人公は石勒）和訳は通俗続三国志、通俗続後三国志
がある
503:無名武将＠お腹せっぷく
13/06/23 12:02:01.06 .net
この時代を知りたいならこれを読んでおけ（初級、中級編くらいで）って本はどれなの？
504:無名武将＠お腹せっぷく
13/06/23 14:04:51.02 .net
>>503
宮崎市定『大唐帝国』（全集読めるのであれば6巻・7巻）
初心者であればこれ1冊で十分戦える
あとは三﨑先生の『五胡十六国』とか福原先生の『西晋の武帝司馬炎』が入手しやすいかな
講談社学術文庫の『魏晋南北朝』も概説だが頼りになる
論文に当たろうとすると、なぜか六朝、北魏、仏教研究ばっかになるんだよな
五胡関係は意外と少ない、そのせいで資治通鑑とかに直接当たらないといけなくなる
（資治通鑑には晋書には出てきていない記述とかあるから、どうしても外せない）
505:無名武将＠お腹せっぷく
13/06/29 23:55:12.68 .net
それって李氏の唐じゃないの？
五胡十六国の本が知りたいのに
506:無名武将＠お腹せっぷく
13/07/01 NY:AN:NY.AN .net
>>505
タイトルだけだと唐王朝の本に見えるが、実は後漢末から書き起こしているので
問題なし
サブタイトルの「中国の中世」の方が適切なタイトルの様な気もする
507:無名武将＠お腹せっぷく
13/09/18 02:59:47.45 .net
中国に中世はないｗ
508:プロ野球情報 ◆V3Nb.Hj2CM
13/09/18 12:15:45.64 .net
9月18日 中日×巨人
TBSチャンネル1 BS－TBS (最大21：54)
解説：小松辰雄 実況：久野誠 (CBC制作)
CBCテレビ19：00－最大21：00
解説：山田久志 衣笠祥雄 実況：角上清司
東海ラジオ・ニッポン放送 NRN全国29局ネット
解説：野口茂樹 実況：北山靖
CBCラジオ・TBSラジオ JRN全国3局ネット
解説：牛島和彦 実況：宮部和裕
ラジオ日本・ラジオ関西
解説：木俣達彦 実況：西村俊仁 (CBC裏送り)
509:無名武将＠お腹せっぷく
13/10/31 10:03:46.96 .net
桓温が洛陽ぶん取ったのって地味に物凄い事なんじゃなかろうか
流石に維持は出来なかったみたいだけど
三国志に例えるなら陸遜が呉から遠征して許都制圧するようなもんだろ
510:無名武将＠お腹せっぷく
13/11/01 21:16:11.80 .net
>>509
姚襄の勢力は東晋から独立したばっかで基盤はほとんど築けていなかったから
陸遜のそのケースよりかは難易度は下がる
桓温自身は350~351年ころ（後趙末期）の北伐を熱望していたようだが
冉閔、慕容恪らが跋扈する中原に打って出るのは危険すぎだと思う
511:無名武将＠お腹せっぷく
13/11/01 23:05:35.64 .net
桓温と王猛のコンビが見たかった
512:無名武将＠お腹せっぷく
13/11/02 12:28:19.96 .net
>>511
不思議ちゃんの苻堅とうまくやってたんだから、桓温とだってうまくできそうなんだけどな>>王猛
王猛の師匠が言うには「似た者同士で両雄並び立たず」みたいな感じだったけど
その後の王猛の俺様っぷりを見ていると「こいつ、誰とでも衝突するんじゃねーのか？」と思わずには
いられない、師匠、絶対に人物鑑識間違ってるだろ
513:無名武将＠お腹せっぷく
13/11/02 15:44:33.60 .net
>>31
いやお前はもう下駄の雪…
つかよぉ、打倒するならこう大義名分をブチ上げないとダメだろ四郎
514:無名武将＠お腹せっぷく
13/11/02 21:30:02.33 .net
>>510
漢民族至上主義の冉閔は味方に引き込めるんじゃないの？と思ったけどそう単純な問題でもないのかな
そういや冉閔が東晋に共闘申し入れて断られた事があったような…
515:無名武将＠お腹せっぷく
13/11/02 21:38:43.37 .net
冉閔に言語が通じる気がしないｗ
同志であった元乞活の李農ですら排除してるのに
どうやって連携するんだ、あのアホと
桓温は割と常識人だよね
大虐殺とか粛清しないし
516:無名武将＠お腹せっぷく
13/11/03 14:54:26.44 .net
李農殺した後に冉閔の方から連携申し入れて来てるよ
517:無名武将＠お腹せっぷく
13/11/03 18:13:17.14 .net
>>516
あなた、その申し出受け容れることできます？
候景を庇護すること並みに危険ですよ
微妙に似てるな、この愛すべきバカ二人
518:無名武将＠お腹せっぷく
13/11/03 18:20:06.38 .net
406 ：学徒出国@西国宮 ◆OFRXCy/wKA ：2013/10/06(日) 08:30:44.56
閣下がいらっしゃらないことを良しとして
皆横暴を振るいおって
閣下の任命なされた臨時党首を勝手に解任する
これは許されるべき行為ではないボケナス
必要であるならば俺様が立つことも考えねばなるまい
閣下のお立場を守ろうとするものが少なすぎる
519:無名武将＠お腹せっぷく
13/11/03 18:33:00.57 .net
加トちゃんケンちゃんごきげんテレビを探しています。どなたかお持ちの方はいませんか？少しでもお持ちの方いましたらpink3orimo@ezweb.ne.jpにご連絡ください。
520:無名武将＠お腹せっぷく
13/11/14 00:00:28.33 .net
三国志って完全にバッドエンドだよな
天下を取ったのが魏でも呉でも蜀でもなく
ぽっと出の晋
仕舞には内輪揉めと異民族の蜂起でアボーンという最悪の幕引き
521:無名武将＠お腹せっぷく
13/11/14 22:30:48.00 .net
楊堅や李淵も鮮卑なの？
522:無名武将＠お腹せっぷく
13/11/14 23:15:18.88 .net
武川鎮出身だとされるから、拓跋鮮卑だろうな。
523:無名武将＠お腹せっぷく
13/11/15 22:08:05.23 .net
劉聡はなんで懐帝に禅譲させなかったの？
524:無名武将＠お腹せっぷく
13/11/16 09:56:17.95 .net
劉氏（漢）の継承者を標榜して晋に対して挙兵した劉淵の後継者が
なんで禅譲を挙行して司馬氏の継承者にならなくちゃいけないの？
525:無名武将＠お腹せっぷく
13/11/18 02:24:44.02 .net
魏・呉・蜀→晋が統一
北周・北斉・陳→隋が統一
宋・遼・西夏→元が統一
なぜなのか？
526:無名武将＠お腹せっぷく
13/11/18 05:52:03.56 .net
>>525
マルチ死ね
527:無名武将＠お腹せっぷく
13/11/22 20:51:13.12 .net
>>512
桓温が王猛を得たなら中原を取り戻す事も可能だったかも知れんね
一度は洛陽を奪還してる訳だし
王猛は宰相のイメージが強いけど、武将としても滅茶苦茶優秀なんだよなぁ
528:無名武将＠お腹せっぷく
13/11/23 16:23:06.18 .net
司馬懿は軍師のイメージが強いけど実際は将軍という感じ
529:無名武将＠お腹せっぷく
13/12/07 17:17:44.51 .net
王猛は前秦王苻堅の有力な猛将
530:無名武将＠お腹せっぷく
13/12/07 17:59:37.65 .net
魏・呉・蜀→晋が統一
北周・北斉・陳→隋が統一
宋・遼・西夏→元が統一
なぜなのか？
531:無名武将＠お腹せっぷく
13/12/08 15:53:34.10 .net
島津・大友・竜造寺の九州三国志も熱いわ
532:無名武将＠お腹せっぷく
14/01/16 00:32:54.64 .net
漢 ｖｓ 匈奴
ローマ ｖｓ ゲルマン
文明と野蛮の戦い
533:無名武将＠お腹せっぷく
14/01/17 15:59:38.06 .net
ネームバリューゆえの客寄せパンダ的な意味合いが大きいだろうけど
トレードならともかくFAで自分の意思で巨人出て行った人間にな
しかも向こうではアンチ読売の広報とつるんで
日本軽視な発言やWBCボイコットしたり、日本(巨人)には未練見せてなかったのに
今更・・・松井サイドがきっちりお断りしてもらいたいわ
534:無名武将＠お腹せっぷく
14/01/19 00:51:20.59 .net
【今日は何の日】三国志の魏が滅亡。司馬炎が晋を建国（泰始2年＝266年3月10日）
歴史人 1月17日(金)11時42分配信
【今日は何の日？ 歴史人カレンダー】
1748年前の今日（旧暦）、曹丕（そうひ）が建国したことで知られる「魏」が滅亡。司馬炎（しばえん）が曹奐（そうかん）から帝位を奪い、晋（※）を建国した。
※後世の晋と区別するため、司馬炎の晋は『西晋』と呼ばれる。
三国時代で最強の勢力を誇った魏は、曹操（そうそう）がその礎を築き、息子の曹丕が後漢の皇帝（献帝）から帝位を奪って220年に建国した。
その後、2代目・曹叡（そうえい）、3代・曹芳（そうほう）と続いたが、曹芳の時代になると将軍の司馬懿（しばい）が魏国内で権力を強め、
しだいに曹一族を圧迫するようになる。
4代・曹髦（そうぼう）は、司馬懿の子である司馬昭の完全なる傀儡（かいらい）と化した。
260年、曹髦は司馬昭の専横に憤り、司馬昭を取り除こうとしたが、逆に殺害されてしまう。
その後継として即位したのが5代目の曹奐（そうかん）だったが、これもまた司馬昭の傀儡に過ぎなかった。
265年、司馬昭は死去するが、その権力を引き継いだ司馬炎（しばえん）により曹奐は禅譲を強要される。曹奐は従うほかなく、
これによってわずか45年で魏は滅びたのである。
司馬炎は新たに「晋」を建て、280年に呉を征服し、三国時代を終わらせた。
曹奐は賓客として陳留王に封じられ、天寿を全うしたが、八王の乱の最中の太安元年（303年）に58歳で死去する。
一方、司馬炎は天下を取るまでは英君だったが、その後は政治への興味を失い、女色に溺れるなどして堕落していく。
曹奐より早い290年に死去し、西晋も316年、4代・愍帝（びんてい）の代に北方民族に攻撃され滅亡する。
中国は『五胡十六国』に入り、589年に文帝が隋を建国されるまで混乱状態が続くのであった。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
535:無名武将＠お腹せっぷく
14/01/19 01:59:59.00 .net
昏君列伝～南北朝のイカれた皇帝たち～
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
536:無名武将＠お腹せっぷく
14/01/19 05:34:12.57 .net
どうせ動乱続いてるんだから、「三国志」だけじゃなく五胡十六国や南北朝時代までゲームや漫画にしろよ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
537:無名武将＠お腹せっぷく
14/02/08 05:39:46.20 .net
良スレあげ
538:無名武将＠お腹せっぷく
14/02/08 09:18:46.01 .net
デラックスのアナウンサー大喜利は面白かったな
６代目円楽（楽太郎）と小遊三が司会なのは変わらないが
座布団運びが歌丸とこん平だから、歌丸が楽太郎の座布団を取り上げるシーンがあるな
～アナ（女、名前忘れた）「時が過ぎたと感じるとき、久しぶりの同窓会でみんな（結婚して）苗字が変わっていたとき」
歌丸「名前は一生変わらないほうが良い」
楽太郎「自分は（死んで）戒名に変わるくせに」
歌丸「てめー、このやろう」
楽太郎が逃げて、歌丸が楽太郎の座布団を取り上げる
539:無名武将＠お腹せっぷく
14/03/30 09:09:31.65 .net
淝水の戦いで前秦が勝利していれば
平和ないい時代が来てハッピーエンドだったかもね
540:無名武将＠お腹せっぷく
14/04/20 17:49:11.42 .net
>>540
でも一回負けただけで国内がユーゴスラビア紛争化だから
チトー未満の苻堅
541:無名武将＠お腹せっぷく
14/04/30 22:48:16.29 .net
中国の有名な暗君
幽王-西周最期の君主。寵妃である褒姒を笑わせるために、諸侯の軍を参集させる烽火を乱用。
結果、本当に異民族の侵攻があったにも関わらず誰も助けに来なくなると言うイソップ童話を字で行く逸話を残す。
劉禅-蜀漢最後の君主。その幼名「阿斗」が中国ではどうしようもない人物を指す言葉になるほどの人気のなさ。
日本においては「在位40年は歴代皇帝トップクラス」「そもそも蜀は無理ゲー」と言う評価が強く、
彼の記事を見ても分かる様にその評価をどうするか考えることは三国志ファンが必ず通る道である。
恵帝-西晋の二代目。あの司馬懿の子孫で司馬炎の息子とは思えないほどの超絶暗君。
マリーアントワネットより千五百年前に「穀物がないのならば肉粥を食べればいいではないか」
と言う言葉を吐いたと言う。西晋が短命王朝で終わったことや、
異民族時代である五胡十六国時代の遠因となった人物。
蕭宝巻-南朝斉の第6代皇帝。内向的性格で、幼馴染の寵妃のために無茶苦茶な後宮工事を施す。
反乱のさなか、衛兵に殺害され首を蝋で固められて反乱勢力の手土産にされると言う屈辱的な最期を迎える。
死後、諸侯に落とされ「愚かな東の侯」という意味で東昏侯の号を与えられた。
後主（高緯）-北朝北斉の第5代皇帝。奸臣を近づけ忠臣を退けた典型的な暗君。
次々に国土を失う中にあっても「まだ一生遊ぶには十分な国土がある」と言う奸臣の甘言（？）に納得してしまい、
結果自分も含めた一族皆殺しの結果を招く。
後主（陳叔宝）-南朝陳の最期の皇帝。隋軍に宮廷を包囲された際も逃げ隠れするなどの醜態をさらす。
亡国を招いたことやその過程で妃が殺されたにも関わらず、何ら恥じる様子もなく連行先の長安で楊堅に仕えた。
あまりの情けなさに殺されることもなく天寿を全うすることができたと言う。
542:無名武将＠お腹せっぷく
14/05/04 00:00:36.85 .net
『サヨナラ私の池田大作--女たちの決別--』
が7月3日出版されました。
「婦人部よ！目を覚まして！」：元婦人部員の叫び！
池田大作のカリスマとその支配は終わった!!
創価学会の最強組織「婦人部」元幹部18名の体験集！
543:無名武将＠お腹せっぷく
14/06/01 20:00:53.07 .net
石勒曰く、
「朕若逢高皇、當北面而事之、與韓彭競鞭而爭先耳。
脫遇光武、當並驅于中原、未知鹿死誰手。
大丈夫行事當礌礌落落、
如日月皎然、終不能如曹孟德、司馬仲達父子、
欺他孤兒寡婦、狐媚以取天下也。朕當在二劉之間耳、軒轅豈所擬乎」
「高皇に会ったら、（その部下となり）韓信や彭越と先陣を競うだろう。
光武に会ったなら、互いに中原の鹿を追い（天下を争い）雌雄を決するだろう。
（しかし）大丈夫（立派な男）たる者、磊磊落落（「磊落」の強調）、
日月が明るく輝くように物事を行うべきであって、曹孟徳や司馬仲達父子のように、
孤児や寡婦を欺き、狐のように媚びて天下を取るような真似は絶対にできない」
544:無名武将＠お腹せっぷく
14/07/21 19:45:58.28 .net
すげーよ
545:無名武将＠お腹せっぷく
14/08/21 20:09:55.05 .net
三国志に当てはめると
北周→魏
北斉→蜀
陳→呉
隋→西晋
って感じか
546:無名武将＠お腹せっぷく
14/08/21 21:38:52.82 .net
にょろたん？
547:無名武将＠お腹せっぷく
14/08/28 20:31:23.41 .net
中国皇帝の暗君連中で打順組んだ
1(中)蜀漢孝懐帝
2(二)後漢霊帝
3(三)北宋徽宗
4(一)西晋恵帝
5(遊)明万暦帝
6(左)南斉昭粛帝
7(右)陳後主
8(捕)北斉後主
9(投)北周宣帝
548:無名武将＠お腹せっぷく
14/10/24 12:53:41.62 .net
司馬一族m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
549:無名武将＠お腹せっぷく
14/10/26 19:46:07.67 .net
>>547
中国皇帝「野球なにそれおいしいの？」
550:無名武将＠お腹せっぷく
14/10/27 16:28:55.82 .net
それこそいいとも本番でウケないボケを延々やったり、
ドラマ特番で「尺八がしつこくてウザイ」と言われてた頃の
タモリが戻ってきたって感じで俺はアリだわ。
551:無名武将＠お腹せっぷく
14/11/14 00:18:10.30 .net
わお
552:無名武将＠お腹せっぷく
14/11/14 01:05:13.51 .net
>>520
漢民族主導で国盗り合戦やった最後の時代って見方でいいのかね、三国志って。
553:無名武将＠お腹せっぷく
14/11/15 04:05:02.16 .net
>>552
元末辺りでも普通に三つの漢民族勢力が覇権争ってるぞ
漢民族は五胡時代以前も異民族と混血繰り返してるので
梁啓超の言葉借りれば「自分が漢民族だと反射的に思う人が漢民族の範囲である」
祖先がどんなルーツの異民族でも漢民族の文化伝統を受け入れれば漢民族とみなされるのが前提で
554:無名武将＠お腹せっぷく
14/11/16 11:03:16.71 .net
朱元璋、張士誠、陳友諒の元末三国志か
555:無名武将＠お腹せっぷく
14/11/18 10:41:07.44 .net
妊娠事故
556:無名武将＠お腹せっぷく
14/11/22 02:01:44.45 .net
>>553
秦や楚も元をたどれば異民族だしな
557:無名武将＠お腹せっぷく
14/11/25 01:21:05.58 .net
先祖は有能なのに、そいつは無能っていうのは、やはり育つ環境が大きいのかな。
558:無名武将＠お腹せっぷく
14/12/27 07:51:37.06 .net
ぬくぬくした環境で生まれれば緩む
今のイタリア人もローマ帝国の末裔とは信じられないぐらい戦争弱い
559:無名武将＠お腹せっぷく
15/01/17 11:35:29.52 .net
この時代の代名詞、代表となる小説があればもっとメジャーになるんだろうけどね
560:無名武将＠お腹せっぷく
15/01/22 22:45:01.95 .net
大国に囲まれたほぼ無勝、千敗の超～賎な民は馬や船に乗って押し寄せたヒャッハーなお兄
さん達にGo韓され続けたため、その末裔こそが周辺より気性の激しい△△魔となってしまった
のは無慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンのYを継ぐ者が現在全世界で
1600万人もいるが貢献大。 恨の文化や歴史捏造癖は、ドラマと異なり惨めな歴史故だがお陰
で若干体格は良くなりましたとさ。あ～キムい、キムい。
561:無名武将＠お腹せっぷく
15/01/24 13:16:44.33 .net
ナンチャン的なポジションになるんじゃない。
坂上の下で日替わりで芸人や局アナが実質MCとして進行するようになるとか。
562:無名武将＠お腹せっぷく
15/03/06 22:20:46.31 .net
モンゴルくらいかな中原に入っても漢化されなかったのは
五胡、契丹、女真、満州は殆ど漢化されてしまったしね
もっともモンゴルの場合は中原に入る前の段階で既にイスラムやヨーロッパの文明に接したこともあって
中華文明を相対的に捉えることができたのが独自性を保てた大きな要因だと思う
563:無名武将＠お腹せっぷく
15/04/07 07:56:05.34 QyAbHOVcN
蕭道成の衝動性。
564:無名武将＠お腹せっぷく
15/05/17 17:48:13.76 .net
↑同意
そのおかげで相撲が強い面もある
今の中国人で大相撲で横綱なれそうなのいないだろ
565:無名武将＠お腹せっぷく
15/05/17 21:48:29.79 .net
内陸の四川省とか雲南省でキルギススタイル(土俵がある)の相撲やっているからわからないよ。
羌や?といったチベット系の遊牧民が持ち込んだもの。
亀茲から鳩摩羅什を連れてきたのも胡族の羌や?。
彼等は５世紀頃にイラン・タジクやヨーロッパと交流して
ゾロアスター教っぽいものも持ち込んでいる。
566:無名武将＠お腹せっぷく
15/05/23 21:47:47.80 .net
昨日も和泉節子とくわばたの２人だけだから、
年齢と性格で上下関係のようなものが番組の最初から出来てしまい、
見ていて辛かった。
あと一人、例えば空気読めない天然系のゲストとかがもう１人いて、
えらそうな和泉にもおじけずにとんちんかんなこととか言って
上下も何も無くぐちゃぐちゃにしてくれたらいいのになあ、と思った。
567:無名武将＠お腹せっぷく
15/06/08 18:29:29.31 .net
羌やテイはもともと四川省に雑居してたろ
568:無名武将＠お腹せっぷく
15/06/08 18:36:04.58 .net
別にケロンパなんか見たくない
あんなババア見て喜ぶやつなんて存在すんのか？
569:無名武将＠お腹せっぷく
15/07/11 11:26:12.92 .net
>>558
今のギリシアもあのスパルタが有ったとは思えないぐらいの堕落ぶり
570:無名武将＠お腹せっぷく
15/08/09 22:46:44.85 .net
新入社員が３９歳の事務員のお姉さんに爆弾発言
雑談してて新入社員に そーいえば○○君彼女とかいんの？って俺が聞いたらいやーいないっすって言ったから
事務の人が冗談で おっとー！チャンスありー？みたいな感じで言ってみんな笑ってたら
新入社員が笑いながら でも自分やっぱ子どもは欲しいですからねーとか言ってシーンってなったわ
571:無名武将＠お腹せっぷく
15/08/11 04:56:09.68 .net
感電した？
572:無名武将＠お腹せっぷく
15/08/22 11:39:09.41 .net
不快な奴に気づいてない人って、
単に自分がそいつから嫌な思いをさせられてないのと、
観察力が無いから嫌な奴に気づいてないだけです。
人格者だから誰とでも仲良くすべきだとか言ってる訳では無いんですよ。
573:無名武将＠お腹せっぷく
15/08/29 22:07:22.03 .net
返す返すも
フケンの惨敗が残念
司馬一族なんかの百倍、善政を行ったと思うんだが
574:無名武将＠お腹せっぷく
15/09/02 19:40:15.72 .net
苻堅は曹操より格上だな
575:無名武将＠お腹せっぷく
15/09/02 20:31:19.20 .net
>>573
符堅は余りに早く生まれ過ぎたとは思うな
。
後王猛が早死したのも痛い。
陰険極まりない司馬一族よりは余程マシだったろう。
陰険さでは司馬一族と朱元璋は甲乙付けがたい。
576:無名武将＠お腹せっぷく
15/09/03 09:00:30.44 .net
08/30(日) 笑点は17.9％と久々の高視聴率。
17.9% 17:30-18:00 NTV 笑点
577:無名武将＠お腹せっぷく
15/09/06 12:59:28.86 .net
苻堅は一度の負けで政権崩壊だから
チトーほどの求心力も無かった
結局王猛のおかげでしたハイ
578:無名武将＠お腹せっぷく
15/09/17 00:15:26.19 .net
フケンの政権が続いたら中国ってどうなったんだろ
579:無名武将＠お腹せっぷく
15/09/23 14:00:00.88 .net
苻堅がもし東晋を滅ぼして中華統一してたら
李世民クラスの名君として歴史に名を残したかな？
580:無名武将＠お腹せっぷく
15/09/23 15:04:14.54 .net
東晋を攻めるにしてももう少し弱体化した瞬間を突けなかったのかなぁ
まぁ何を言っても結果論だけど
581:無名武将＠お腹せっぷく
15/09/23 18:27:51.55 .net
逆に歌丸師匠で
582:無名武将＠お腹せっぷく
15/09/26 06:54:27.33 .net
>>580
桓温が死んで十分弱体化してたと思うぞ
後を継いだ謝安一族が予想以上に強力だっただけで
583:無名武将＠お腹せっぷく
15/09/26 15:13:09.25 .net
荊州南部を制圧して固めることを優先できなかったのか
584:無名武将＠お腹せっぷく
15/09/26 17:13:59.29 .net
赤坂ルナは？
585:無名武将＠お腹せっぷく
15/10/04 21:00:30.26 .net
>>580
桓温が死んで王猛が死ぬまでの間しかいいタイミングが浮かばない
前涼放置してすぐ攻め込むしかなかったな
586:ﾁﾝｺｰ
15/10/05 13:14:16.39 .net
ﾁﾝｺｰ
587:無名武将＠お腹せっぷく
15/11/21 08:36:07.98 .net
それだと王猛が反対したから無理なんじゃ
588:無名武将＠お腹せっぷく
15/12/08 17:43:40.72 .net
この時代で最も残忍だった君主といえば、
誰でしょうか？
589:無名武将＠お腹せっぷく
15/12/08 18:18:35.27 .net
にょろたん
590:無名武将＠お腹せっぷく
15/12/12 02:06:58.58 .net
>>587
王猛が反対したのは桓温と王猛の間に虱潰の交わりがあったから
591:無名武将＠お腹せっぷく
15/12/12 08:06:56.04 .net
猿みたいなやつ？
592:無名武将＠お腹せっぷく
15/12/28 21:46:40.50 .net
ゲルマンに蹂躙されるローマ、五胡に中原を奪われる漢族
堕落した文明は野蛮に負ける
593:ジャイアニズム
15/12/28 22:15:38.77 .net
だから夷狄は絶滅させないと…
594:無名武将＠お腹せっぷく
15/12/29 07:37:30.43 .net
;' ゝ‘,,ェ）
; '( ﾟДﾟ)
ﾞ;（ﾉ ';）
ヾ,;' ';
''∪''∪
羊皇后曰く
異民族のぶっといチ○コカモーーーーン
595:無名武将＠お腹せっぷく
16/01/03 15:44:35.47 .net
ふけんに統一してほしかった
596:無名武将＠お腹せっぷく
16/01/04 12:45:11.70 .net
落合が監督の時は中継ぎは高橋だの小林とか左だけで
いっぱいいた。小林が左のアンダーでカープの前田が１割も打ってない。
597:無名武将＠お腹せっぷく
16/01/04 15:38:25.88 .net
_＿＿＿＿_
´ ｀丶、
／ ＼__
,ﾆ -─━‐＜_〉
,ﾆ ／ ｀丶
,ﾆ / ／ ＼ ＼
,ﾆ ／ / | ＿// ＼ ＼ ＼
,ﾆ ∨/／ | i 八ｰ- |＼//￣／∧ │￣
,ﾆ 〈_,/ | ﾚ| i仁.,,＼ | ＼ ´＼ |∧| ∩
,ﾆ⌒フ＾(| :八 | |ｹ人ﾄ<＼ ,,≫ｹﾍ│ ﾞ | |､__ 誤爆？！
〈ﾆﾆ7 ／| : : rﾍ. ﾚ代Yｿ '´ | ∧| (＼| {ﾉJJ
￣{ ´／|/ : 人__､ `、'' __ '' j/ ヽ ）´ ｝ _
＼| /:／ /,>‐ﾍ 〔 ﾉ イ 〉---(. / ）＿＿___
/ . ／厶-=￢ァ≦〔__|斗--‐─┴‐━宀冖ト---r'′ r―‐'’
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598:無名武将＠お腹せっぷく
16/01/04 17:35:47.58 .net
>>588
赫連勃勃石虎のツートップ
599:無名武将＠お腹せっぷく
16/01/23 07:39:22.52 .net
>>588
蘭陵王以外の北斉の高一族全員。
600:無名武将＠お腹せっぷく
16/01/23 10:00:17.85 Nyj16Eqbl
>>599
蘭陵王の兄弟は?
601:無名武将＠お腹せっぷく
16/01/31 09:52:43.16 .net
もっとフォーカスして欲しい時代
602:無名武将＠お腹せっぷく
16/02/01 10:52:50.18 .net
夷狄は天子になれないという当時の中華思想を覆した五胡
603:無名武将＠お腹せっぷく
16/02/01 12:23:54.14 .net
劉淵「ワイは漢王朝の甥っ子やで」
604:無名武将＠お腹せっぷく
16/02/19 00:01:12.87 .net
後漢→曹魏→西晋と建前上は禅譲で続いてきた流れは八王の乱と劉聡の侵攻で断絶して
代→北魏→西魏→北周→隋の流れが統一王朝になり替わったな
東晋の流れを汲む南朝は陳で断絶したし
605:無名武将＠お腹せっぷく
16/02/19 15:45:45.41 .net
ジャイえもんテレフォンしてジャイ様でたよ
606:無名武将＠お腹せっぷく
16/02/19 16:48:07.50 .net
(･ｚℙ･)
607:無名武将＠お腹せっぷく
16/02/19 19:23:19.06 .net
何度でも繰り返す、アダルトは荒らし
絶対に構ってはいけない
608:無名武将＠お腹せっぷく
16/03/01 23:17:19.26 .net
劉淵一派、苻堅、孝文帝の胡漢融合への葛藤を経てこそ異民族の日本人も官僚になれたオープンな唐王朝がある
609:無名武将＠お腹せっぷく
16/03/02 12:41:15.59 .net
>>608
李淵自体も北方系らしいしな。
まぁ、余りにオープン過ぎて節度使にも異民族を
ガンガン登用したのが唐の滅亡要因の一つでは
有るけどさ。
610:無名武将＠お腹せっぷく
16/03/02 18:43:24.09 .net
>>604
南朝は後梁で隋に吸収されたと思えば断絶ではないな
日本の南北朝時代みたいに南朝が北朝に吸収されたが
後で南朝が正統と認められた例もある
611:無名武将＠お腹せっぷく
16/03/11 12:23:04.49 .net
黄帝、天照の末裔を称して多くの先祖に皇帝の追尊を行い南朝と張り合う北魏と隋唐に張り合う日本はそっくり
612:無名武将＠お腹せっぷく
16/03/11 16:21:14.48 .net
死ねと言われて頭に血が上るほど腹が立つほど国が大事だったら
まず己がその国にいて恥じないよう努力すべきで
他人の言動でいちいち腹を立ててギャアギャア言うだけの
己に何の取り柄もない密告者だけにはならないようにって事だわな
613:無名武将＠お腹せっぷく
16/03/11 16:33:48.80 .net
みーけちゃん、おーはよ、おーはよ、おーはよ、おーはよ、いいこだね～
614:無名武将＠お腹せっぷく
16/03/12 08:31:39.26 .net
クマの子どう？
615:無名武将＠お腹せっぷく
16/03/12 13:22:48.50 .net
なぜ異民族は仏教にはまったのか
儒教は漢人のものとして嫌ったのか？
616:無名武将＠お腹せっぷく
16/03/15 19:46:41.75 .net
始皇帝 カエサル
劉邦 アウグストゥス
項羽 アントニウス
武帝 トラヤヌス
光武帝 コンスタンティヌス
司馬衷 ホリノウス
劉聡 アラリック
孝文帝 テオドリック
蕭衍 ユスティニアヌス
陳慶之 ベリサリウス
李世民 カール大帝
617:無名武将＠お腹せっぷく
16/03/15 19:57:11.04 .net
私に対しては本性を出せと言う癖に
自分達はボロを出さない内に「死んだ」事にしようというんだから虫が良い
618:無名武将＠お腹せっぷく
16/03/19 05:16:24.24 .net
>>615
漢人と仏教が相性悪いんかも
三国時代にも仏教伝来してたけど広まらなかったらしいし
619:無名武将＠お腹せっぷく
16/03/19 09:01:01.72 .net
あたるがバイトから帰ると、バスロープを着てソファでワインを飲むルナと出くわす。
うなじの匂いを嗅げば、「私もあたる君の匂い嗅いじゃおうかな」と顔を近づけられ、唇を奪われる。容子が風呂から上がって、慌てて取り澄ます。
スリップを着てベッドに横たわるルナは、あたるのキスを想い出し、乳揉み、マンズリ。
あたるもルナの唇を忘れられず、客間を覗く。オナニーするルナと目が合う。
ソファで水を飲むルナに、「見られちゃったね」「あ、はい」「あたる君も飲む？」と水を口移しされる。
「おばさんにも飲ませて」とねだられ、口移し。好きな人はルナだと告白すると、舌を絡められ、乳揉み、乳吸い。ショーツを脱がせ、パイパンに驚く。
「ヨーロッパではけっこう女性で剃ってる人が多いの」と言い訳するルナの、陰核やアナルを舐め、フェラ、手コキ。正常位で筆下ろしされ、屈曲位、後座位、後背位、騎乗位、前座位、正常位で腹射。
翌日、ルナと容子が同窓会に出かけると、あたるはルナのトランクを物色。ショーツを見つけてベッドで嗅ぎながらセンズリ。
同窓会から帰ったルナは、携帯で夫と通話。フランスを発つとき喧嘩した夫に、早く帰ってきてくれと懇願され、涙ぐむ。盗み見たあたるは、
嫉妬に駆られてキッチンでキス、ネッキング、乳揉み、乳吸い。流し台の陰にしゃがんだルナに、即尺される。風呂から上がった容子に、
「あ、あたる、どうしたの？」「え？ あ、いや、ちょっと、喉乾いちゃって」「あれ、ルナさんは？」「ああ、トイレじゃないかな」。その間も睾丸や陰茎をしゃぶられ、口内射精。
620:無名武将＠お腹せっぷく
16/03/24 10:18:05.01 .net
三国志より凄い暗黒時代。
621:無名武将＠お腹せっぷく
16/03/25 08:15:48.21 .net
孫権「ワイの政権末期も中々のもんやで」
622:無名武将＠お腹せっぷく
16/03/26 03:08:40.06 .net
>>621
この時代は呉の末期よりダークすぎる。
623:無名武将＠お腹せっぷく
16/03/26 03:37:36.89 .net
そう思う
624:無名武将＠お腹せっぷく
16/03/26 08:05:07.91 .net
＿___,， ---－⌒ヽ…―‐- ／ﾆﾆヽ__,
／ニ／: :／￣｀｀｀｀ヽ:＼‐ ､:.:.:.:.:.:.＼ /ﾆﾆﾆﾆ/ニ{
／ニ／: :／ ＼｝ ＼:.:.:.:.:.:.:＼二二/ﾆﾆﾆ＼
｢二ニ/:.{／ ＼｝:.:.:.:.:.:＼ﾆﾆﾆﾆﾆニ} アハハ、
｝ﾆ ／.:/ ／ ＼:.:.:.:彡:,ﾆﾆﾆニ∧
}=/:/:/′ } ! ,. "_______ ﾘ､:.:.:.:.:∨¨¨¨´:.:.:ﾟ｡ ちょー楽しいねぇ～♪
/:/:/:′ -‐…''″ ｀¨¨´／¨¨¨¨¨¨㍉ }: : : :{,: : :.:.:.:.:.:.:.:
. /:/:/:.{ -==ミ : : : : : : : ____（炒 》 }: : : :| 、:.:.:.:.:.:.:.
{ {{ {:.:.{ 〃 (炒 : : : : : : : : : : : ￣¨¨ ミ }: :.:.:., ＼: :_:_:_ 私ら南匈奴を見下していた
/リリ:.:.:. ｛ _／￣ ､ :.:.:.:.:.: |彡:.:′ ー
/: : : : : :∧: : ------- ＿｝ ﾘ⌒ヽ 司馬一族に
. ′/ イ: :j } r ´ ￣￣￣￣`ー┤ ＼ } }
---- /:.:/://:／ /} ∨´: : : : : : : : : --- :} ､__ ｀ｰ=ミ 泣きを入れさせるのはね～。
彡===ミ: : : :彡′, ' 、 :. : : ／￣´ / .,___／ ヾ
￣ ／ ＼ ':/ { ／/ ／´ ﾉ
′ ＼ 丶二二二´ ／{ｰ‐ ､ γ´￣ ホラ、鮮卑や鳥恒のみんなも
｛ 丶 ,. ´ | ‘｡
｀ ‐､‐ ´ | } 笑ってやんな！
:, __ :,__
南匈奴単于 劉聡
625:無名武将＠お腹せっぷく
16/03/26 14:08:25.83 .net
この時代を題材にした漫画、誰か書いてくれないかな？ 三国志は正直飽きた。
626:無名武将＠お腹せっぷく
16/03/27 09:41:29.93 .net
死ねや
きめぇんだよ
お前キモレス書き込みながらシコってんだろ？
627:無名武将＠お腹せっぷく
16/03/27 09:51:06.80 .net
>>626
きんもーw
628:無名武将＠お腹せっぷく
16/03/30 12:09:25.99 .net
>>626
そんな想像できるお前がきもいわ。
629:無名武将＠お腹せっぷく
16/03/30 15:30:25.92 .net
akasango no nextukuresu^^^
630:無名武将＠お腹せっぷく
16/04/02 08:43:11.20 .net
三国志のわずか24年後にやってきた戦乱。
631:無名武将＠お腹せっぷく
16/04/12 06:23:19.89 .net
司馬氏の政治は罪深いね
632:無名武将＠お腹せっぷく
16/04/14 15:31:55.63 .net
財布以外のものは欲しくないんだよ
633:無名武将＠お腹せっぷく
16/04/14 21:51:26.70 .net
>>625
売れない漫画家に頼んでみるべし
634:無名武将＠お腹せっぷく
16/04/18 21:23:19.74 .net
中国のダーク時代。
635:無名武将＠お腹せっぷく
16/04/19 10:06:03.16 .net
五代十国の方が酷くね？
まあ五代十国はぐう聖に統一されるオチがつくけど
636:無名武将＠お腹せっぷく
16/04/20 12:39:10.56 .net
ふなっしーはライセンス契約する時に使用料を東北震災孤児みちのく未来基金に募金をしてもらう約束をする
千葉県警や船橋市の仕事も無償協力で寄付
ふなっしー自らはあまり言わないけど船橋情報誌、メーカーが受領証コピーをあげてくれてる
船橋の本を書いた吉本ばななさんも声をあげてくれてた
だからふなっしーが出来る方法で協力するはず
637:無名武将＠お腹せっぷく
16/05/02 18:40:14.83 .net
>>635
宦官ばかりの国は宮仕え希望者には悲惨な時代
まあ一部の変態には楽園だったろうがｗ
638:無名武将＠お腹せっぷく
16/05/18 10:19:19.68 .net
>>1
南北朝は十分面白いよ。
チャイナ史は後漢の文化技術史
三国志
南北朝
あたりが面白く見るものがある。そして唐で政治停滞と王政権威の失墜が起きて、官僚傀儡王政が復古して以後ずっと1000年以上も政治が停滞する。
南北朝の南朝は日本の政治上の盟主と位置づけれて、南北朝は実は潜在的に日本をも巻き込んだ国際紛争性もあったと解釈できる。
だからこそこの間に（というか晋の頃から）日本への技術移転と軍事力強化や漢文化の浸透がシナの安全保障政策上必要だったと解釈できる。
とくに5世紀は十分同盟的活躍をしていて、その関係は390-450年頃がピーク
以降は、南朝が50年粛清に突入してしまうので国家関係そのものが消失する。
日米関係と冷戦の下りで実際紛争がおきたようなイメージだろうか？
チャイナの南北朝あたりまでの歴史を見ると古代天皇史が十分ファンタジーでなくいわゆる神功皇后実在史観
（江戸時代からある）が確実視されるんだよな。
但しぎし倭人伝が人物や時系列を正確な資料と情報をもとにしてない一種外典として書かれてるから、矛盾があるんだよな
639:無名武将＠お腹せっぷく
16/05/19 01:48:55.28 .net
邪馬台国こそ日本最古の統一政権
倭国、大和国、日本国は邪馬台国から発祥したからヤマト国なのです
640:無名武将＠お腹せっぷく
16/05/22 11:37:41.73 .net
核となる小説が欲しいね
641:無名武将＠お腹せっぷく
16/05/22 12:45:48.80 .net
ふなっしーはライセンス契約する時に使用料を東北震災孤児みちのく未来基金に募金をしてもらう約束をする
千葉県警や船橋市の仕事も無償協力で寄付
ふなっしー自らはあまり言わないけど船橋情報誌、メーカーが受領証コピーをあげてくれてる
642:無名武将＠お腹せっぷく
16/06/02 05:32:51.41 .net
信長も毛利攻めでまさかの大敗してたら同じような運命だったのかな
643:無名武将＠お腹せっぷく
16/06/02 08:44:57.01 .net
>>642
ヒ水の戦いは秀吉の小田原攻めぐらい差があるだろ
644:無名武将＠お腹せっぷく
16/06/05 09:11:57.08 .net
兵力数だけでなく
旧勢力を温存させて配下にした秀吉政権の方が
おおきなつまづきで一気に崩れやすい
というか、崩れたけど
645:無名武将＠お腹せっぷく
16/06/05 12:52:53.72 .net
>>642
戦局の見極めがうまいから、
痛手になりそうならその前に引き上げると思う
646:無名武将＠お腹せっぷく
16/06/05 13:04:59.47 .net
>>644
秀吉が毛利や島津の宗家を倒してしまったら、住民の宣撫が大変だぞ。
宣撫工作のために、分家筋からの傀儡を置くのを秀吉はやらなかったけど
秀忠あたりだと、後継者問題に介入してやっているんだよな。
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