第二次世界大戦は本当に日本だけが悪いのか？

第二次世界大戦は本当に日本だけが悪いのか？ at WAR

[前50を表示]
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/18 16:30:04.70 i4lwj1Lt.net
>>148
国境があるってことは、その境界線の向こう側は他国ってことじゃん。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/18 19:25:30.17 Ks5Hn+hq.net
>>146
キチガイ【ID:zAFGm88M】の妄想には付き合ってられん。
キチガイ「中国(蒋介石)は満州国を承認してた」
キチガイ「約10年前(1927)の事件を理由に、中国領を分断して政権作って(華北分離)も正当」
と同じ主張の、世間で評価されてる歴史研究者の名前を出せよ。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/18 19:26:40.86 Ks5Hn+hq.net
>>150
停戦ラインを設けたり、一定の取り決めしても、相手国の承認とは違う話。
朝鮮や中東など見れば分かる。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/18 23:25:30.89 i4lwj1Lt.net
>>152
だから事実上の承認って書かれてるじゃん。
朝鮮だって事実上承認してるとしか思えないし。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/19 00:19:46.19 uSYkeqR/.net
>>151
急にキチガイだの妄想だのって、どうやら論破されて余裕なくなっちゃったみたいね(笑)

＞キチガイ「中国(蒋介石)は満州国を承認してた」
＞キチガイ「約10年前(1927)の事件を理由に、中国領を分断して政権作って(華北分離)も正当」
すげぇな・・・誰もそんなことを言ってないのに作り話かよ(笑)
事実上承認していたと書いたことが、なんで「承認していた」にすり替わってるんだい？
華北分離にしても、1927年の事件を理由になんてどこに書いてあるのかな？
「度重なる権益侵害、協定違反、居留民惨殺など」が行われてきた結果によるものと書いてるのが読めないのかな？
それから、争点である侵略かどうかについてだけど、国際連盟は侵略だとしてないことについての見解は？
今度はちゃんとこちらの質問に回答してね(笑)
ちなみに満州事変～華北分離が上記理由(だけではないが、それを含めて)によるものとしている歴史研究家は多いぞ
有名どころでは渡部昇一、中村粲、岡崎久彦なんかがそうだね
ところで、すぐバレる作り話をするところなんか某国棄民にそっくりなんだけど、おまえさんは本当に日本人なのかい？
日本人だっていうならパスポート画像うpしてみ、俺もうpするから逃げずに頼むわ

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/19 00:45:47.88 hI9Ojapa.net
>>154
ネットだと,お前みたいな完全敗北者も延々と粘着できるなｗ

＞事実上承認していたと書いたことが、なんで「承認していた」にすり替わってるんだい？
だったら「中国(蒋介石)は満州国を承認してた(のと同じ)」
とか言ってる、世間で評価されてる研究者名を出せよ。

＞華北分離にしても、1927年の事件を理由になんてどこに書いてあるのかな？
お前が華北分離の話題に対し、1927年の事件>>141とかを正当化の理由に出したろ。
渡部昇一とかも同じ正当化してるなら、その書籍と記述箇所を紹介しろよ。

＞日本人だっていうならパスポート画像うpしてみ
俺は日本人だ。アメリカ人だって、皆がブッシュの馬鹿戦争を肯定しないのと同じ。
URLﾘﾝｸ(nullpoarchives.orz.hm)

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/19 00:53:56.74 hI9Ojapa.net
書き忘れ
>>154
＞国際連盟は侵略だとしてないことについての見解は？
だから「侵略なる語の定義は、現在も厳密では無く、解釈論争は言葉遊び」
って前>>137に書いてるだろ。
連盟決議に関して俺が書いたのは、満州建国とかの正当性を否定された事実。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/19 04:29:31.22 WEBYb34X.net
蒋介石による満州国の事実上の承認というのは、
１９３３年５月に日中間で締結された
「塘沽(タンクー)停戦協定」のことを指している。
　　　　　　　

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/19 07:33:20.40 hI9Ojapa.net
>>157
停戦の成立と相手国の承認は異なる話（中東や朝鮮などが実例）
一定の取り決めも、承認の根拠では無い。>>143
現実として、中国（蒋介石）は満州国を承認してない。
承認したのと同じ、という人は、勝手な脳内解釈してるだけ。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/19 12:06:41.61 uSYkeqR/.net
>>155
おやおや、読点がカンマになってますよ(笑)
手が震えてるのかな？落ち着いてね！
＞＞事実上承認していたと書いたことが、なんで「承認していた」にすり替わってるんだい？
＞だったら「中国(蒋介石)は満州国を承認してた(のと同じ)」
＞とか言ってる、世間で評価されてる研究者名を出せよ。
黄文雄
はい、じゃあ俺の質問にも答えようね！今度は質問に質問で返すようなズルは無しだよ！(笑)
問：なんですり替えたんですか？
＞＞華北分離にしても、1927年の事件を理由になんてどこに書いてあるのかな？
＞お前が華北分離の話題に対し、1927年の事件>>141とかを正当化の理由に出したろ。
おいおい...>>141のどこに"1927年の事件を理由に"なんて書いてあるのかな？
「度重なる権益侵害、協定違反、居留民惨殺など」が行われてきた結果によるものと書いてるのが読めないのかな？
1927年以降の事件は、満州事変前から抗日運動(日本が被害者)が行われていたということを示したものですよ
＞渡部昇一とかも同じ正当化してるなら、その書籍と記述箇所を紹介しろよ。
さて、満洲建国以後、支那の反発は益々強まり、日支間に小競り合いが絶えない。そこで、我邦は支那本部と満洲の間（華北）に緩衝地帯を形成しようと本腰を入れた
《中略》これは「華北分離工作」と言われた（注・「華北処理要綱」という華北五省の自治強化政策案を政府が作成したのは一九三六＝昭和十一年一月十三日）。満洲に支那の内戦が直接波及するのを防止するのが、我邦の意図であった
(『昭和の戦争』について福地　惇)

＞URLﾘﾝｸ(nullpoarchives.orz.hm)
なんで旧パスポートなの？
10年近く前からICチップ入りになってるはずだけど

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/19 12:13:42.98 uSYkeqR/.net
>>156
＞だから「侵略なる語の定義は、現在も厳密では無く、解釈論争は言葉遊び」
＞って前>>137に書いてるだろ。
争点が侵略したかどうかの議論で、自らが引き合いに出した国際連盟が侵略だと認定してないことを指摘されると
「侵略の解釈論争は言葉遊び(ｷﾘｯ」とかすごい逃げ方だな(笑)
＞連盟決議に関して俺が書いたのは、満州建国とかの正当性を否定された事実。
満州建国の正当性を否定されたからなに？
俺とお前の議論における争点は、最初から現在まで「上海攻防戦以前の日本の行動は侵略だったかどうか」なんだけど(笑)
それに前にも書いたことだが、正当性の決議などというものが無意味だったのは、満州国が3分1以上の国と国交があったことに現れてるし

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/19 12:20:57.23 uSYkeqR/.net
>>158
＞停戦の成立と相手国の承認は異なる話（中東や朝鮮などが実例）
＞一定の取り決めも、承認の根拠では無い。>>143
それ(南北朝鮮やパレスチナ)を世間では事実上の承認と呼びます(笑)
事実上承認なんて認めない、という人は、勝手な脳内解釈してるだけ

あと約束だから俺のもうpしとく
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

162:正理会
15/05/19 15:30:32.90 UzU6B9fH.net
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163:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/19 18:52:10.71 fmn+QM7D.net
995 1 名前: 名無しさん Mail: 投稿日: 2015/05/19(火) 09:29:15.53 ID: 37zhEF/l
日本人の境界
URLﾘﾝｸ(www.shin-yo-s...ks)
第1章　琉球処分―「日本人」への編入
「国内に人類」への統合と排除／外国人顧問の提言／「日本人」としての琉球人／歴史をめぐる争い
第2章沖縄教育と「日本人」化―同化教育の論理
旧慣維持と忠誠心育成／「文明化」と「日本化」／歴史観の改造
第12章　沖縄ナショナリズムの創造―伊波晋猷と沖縄学
沖縄にとっての同化／二重のマイノリティ／防壁としての同祖論／沖縄ナショナリズムと同祖／排除と同化の連鎖／啓蒙知識人として
第18章　境界上の島々―「外国」になった沖縄
「少数民族」としての沖縄人／「琉球総督府」の誕生／「アメリカ人」からの排除／「日本人」であって「日本人」でない存在

皇民化政策のもと、日本人ではない沖縄人を無理やり日本人になるように強制したり、逆に「沖縄人」というだけで差別をしてきた日本人。
自分たちから先に差別してきたくせに、沖縄で「ナイチャー」と差別されることには激しく怒る不思議な人種の日本人（ヤマトゥンチュ）。
日本政府が沖縄に対して行った数々の蛮行は識者によって証明されている。

998 名前: 名無しさん Mail: sage 投稿日: 2015/05/19(火) 12:32:36.11 ID: MO6ho0XJ
琉球の同胞であった奄美にヤマトとの軋轢や負担を押し付けることで独立国ヅラ出来たのが琉球
同胞を他国に差し出して国体を護持した国としての悪質さで言えば、琉球の悪質さは内地が沖縄を捨て石にしたの比ではない
>>995の小熊の本でも境界性を謳っておきながら綺麗さっぱり、琉球に関する奄美への言及が切り捨てられている
沖縄に都合の良い論文を出す研究者というのは実に分かりやすい
そして都合の悪い事実を潰すために用いられる幸福や桜のレッテル貼りは沖縄のレイシズムを非常に象徴しているのでそこも要観察

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/19 19:15:20.99 yhuMF+9k.net
うんこと言えば、トンスル。トンスル知らない人はググレ。朝鮮人にはうんこ食い文化の伝統がある。
中国人は、朝鮮人を　高麗棒子　という。　意訳すると　日本の犬　となる。
日本人は　朝鮮人を　トンスル民　という。　意訳すると　うんこ文化の人　となる。
中国人は、日本人を　日本鬼子　という。意訳すると、
「鬼」は霊魂などを表わすが、一方で畏怖の対象となる。「鬼神」で
一つの単語になっているように「鬼」は「神」と同じ性質をもつ語となる。
「神」はＧＯＤの意味だけでなく、異能・力を示す。
「子」は孔子、孟子のように敬称を表わす語、尊称としてある。
つまり、意訳すると、
　　　　日本鬼子＝日本鬼神（日本、ああ恐れ多き者よ、かしこみ　かしこみ　申す）
となる。中共は、文革で知識人殺しまくり、今の中国は字義を知らぬ劣化教育を受けた字盲で、そこで何が言われているのか分からなくなっている。（民族劣化現象が確認されている）
ちなみに朝鮮人は　日本人を　倭猿　という。　
朝鮮人は、そもそも語彙も使える漢字も、その発達段階において制限されているので、貧困な発想しかなくて憐みのみを感じる。すべてにおいてセンスがない。
ちなみに現在韓国人女性の２５人に1人は売春婦の計算となり、韓国国内だけでなく世界中に売春婦を送り込んでいる。今世紀の朝鮮人の新たな称号は、世界のビッチか？
ちなみに朝鮮という語は、「朝」で「向かう」　「鮮」で「あざやか」
の意味があり、「あざやかなものへ向かう」の意味であり、「中華」に向けての
事大思想がそのまま国名、民族名、地名に表われたもので、万年属国主義を表に表わしたものだ。
中国に向かったり、日本に向かったり、アメリカに向かったり、忙しいことで。ｗ

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/19 20:20:56.07 hI9Ojapa.net
>>159
＞黄文雄
専攻が西洋経済で、中国を憎んでる人だね。まあ歴史研究も君よりは信用できるが。
「中国(蒋介石)は満州国を承認してた」もしくは「中国(蒋介石)は満州国を承認してた(のと同じ)」って著書のどの箇所？

＞問：なんですり替えたんですか？
単なる揚げ足取り対策だろｗ
「中国(蒋介石)は満州国を承認してた」→「中国(蒋介石)は満州国を承認してた(のと同じ)」

＞(福地惇による華北分離の正当化)満洲建国””以後””、支那の反発は益々強まり
おまえ馬鹿か。日本語が読めないのか？
おまえが1927年の事件>>141とかを華北分離の理由にしたから、おまえが支持する研究者も同じなら箇所を出せって書いたろが。

＞なんで旧パスポートなの？
最近は海外旅行に行ってないし。お前が出せと言ったから。

＞満州建国の正当性を否定されたからなに？
連盟決議に関して俺が書いたのは、満州事変の正当性の否定。それで十分だし。
お前は「連盟が”侵略”と言ってない→だから正当化できる」と見苦しい論法に逃げ込みたいんだろｗ

＞（停戦の成立などで）世間では事実上の承認と呼びます(笑)
朝鮮や中東における停戦成立でも、相手の国を承認なる話とは異なる。

＞（華北分離の理由）日本は権限を持ってたのに、相手が境界侵犯や権益侵害>>138
国際連盟は満州建国の正当性を認めてないし、中国（蒋介石）も満州国を承認してないがなｗ

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/19 20:23:40.62 hI9Ojapa.net
【議論まとめ】
キチガイ「上海攻防戦までの日本の行動は自衛であり侵略では無い>>136」
俺「華北分離>>118を正当化できる根拠を出せ。侵略の定義は厳密では無いが、立場が逆なら侵略と騒ぐクセに>>137」
キチガイ「1927年の事件>>141から続く中国の行動」
俺「約10年前の事件を根拠に、華北分離を正当化かよ」
キチガイ「研究者も”満洲建国から支那の反発は益々強まり”と華北分離を正当化>>159」
俺「おいおい、つまり華北分離の正当化は、当たり前だが満州事変”以降”の問題に基づくって事だろｗ」

今のところ、キチガイは完全敗北者。
当たり前だが、華北分離の正当化は、満州事変”以降”の中国による明確な問題を根拠にしなければならない。
キチガイはそれを出せない。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/19 21:14:35.79 qD5vhKcJ.net
スレはWW2についてじゃねーの？
まぁ辿れば日中戦争、支那事変、満州ってなるけどよ

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/20 01:15:37.21 ObefR4JU.net
１９３３年のタンクー停戦協定は、単なる停戦合意だけでなく、
万里の長城線を中国本土と満州国との境界線と定めて、
相手方を侵犯しないという国境条項が主な内容となっている。、
それゆえに、満州国の事実上の承認という認定になる。
　　　　　　　
　　　　　　　　　

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/20 11:55:54.64 GKOFs48Z.net
小林よしのり　コラム
ー　アメリカ自虐ヨイショ史観を治療する　－
教科書的な明治近代の教え方が、いかにクズだったか、
そして司馬史観の悪影響がいかに現在まで続いているか、勉強してたら痛感する。
安倍首相が米議会で言った「我が国のアメリカとの出会いは民主主義との出会いでした」
という超でたらめな言説に、怒りを感じない日本人は、全部、売国奴である！
あの米議会演説後、安倍政権の支持率は上がったらしいから、日本国民の半分が売国奴なのだ。
砲艦外交と不平等条約との出会いが、なにが民主主義との出会いだ！
「我が国のアメリカとの出会いは、帝国主義との出会いでした」と米議会で演説してこそ、
日本の遅れて実践した帝国主義の理由を全世界に説明することになる。
安倍首相はアメリカ・ヨイショ史観の売国奴である。
中国・韓国に対する日本人の歴史観は、自虐史観だと主張しながら、
アメリカに対する安倍首相の超自虐的な歴史観には、なんにも感じないのが今のクソ保守だ。
『大東亜論』で、現在の日本人の誤った歴史観を徹底的に治療してやらねばならない。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/20 12:32:06.02 ivlLkvOw.net
URLﾘﾝｸ(m.cinematoday.jp)
ヤマモトタローは、この役で政治的に偏向したんだろうか？
軍事的には考えられない、おかしな設定がありすぎる。
ひたすら残忍で、カミカゼしか知らない日本軍人をクローズアップしたいという、方向性しか感じられない。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/20 14:00:31.79 U7uoFIsD.net
>>165
＞「中国(蒋介石)は満州国を承認してた」もしくは「中国(蒋介石)は満州国を承認してた(のと同じ)」って著書のどの箇所？
１９３３年５月の塘沽協定後、知日派の汪兆銘が行政院長に就任したこともあり、日中関係は改善に向かう。
日本軍が長城線を越えて華北に進出しない限り、両国関係はさらに発展するものと考えられていた。そして両国間で親善工作は着々と進んで行った。
３４年末から３５年にかけて中国は、満州両国相互間の列車の乗り入れ・郵便・通電・通航などの問題を解決しており、実質的には満州国を承認していたと見なすことができる。
【日中戦争真実の歴史】

１９３３（昭和８）年５月、日中間の塘沽停戦協定によって熱河省が満州に併合された。
これにより満州と中国は万里の長城を国境線としたわけだが、３４年末から３５年にかけ両国は相互の列車の乗り入れ、郵便、通電、通航などの問題を解決しており、実質的には中華民国は事実上、満州国を承認したとみなすことができる。
【日本の植民地の真実】

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/20 14:05:27.92 U7uoFIsD.net
>>165
＞＞問：なんですり替えたんですか？
＞単なる揚げ足取り対策だろｗ
＞「中国(蒋介石)は満州国を承認してた」→「中国(蒋介石)は満州国を承認してた(のと同じ)」
揚げ足取り対策の意味がわかりませんよ(苦笑)
事実上や実質という言葉の有無で意味が異なるわけですから、なにが揚げ足取り対策なのかさっぱりです
なんのために事実上という語を省いたのか、逃げずにちゃんと説明してください
＞＞(福地惇による華北分離の正当化)満洲建国””以後””、支那の反発は益々強まり
＞おまえ馬鹿か。日本語が読めないのか？
＞おまえが1927年の事件>>141とかを華北分離の理由にしたから、おまえが支持する研究者も同じなら箇所を出せって書いたろが。
日本語理解できてない馬鹿は君ね(笑)
ここからコピペ→おいおい...>>141のどこに"1927年の事件を理由に"なんて書いてあるのかな？
「度重なる権益侵害、協定違反、居留民惨殺など」が行われてきた結果によるものと書いてるのが読めないのかな？
1927年以降の事件は、満州事変前から抗日運動(日本が被害者)が行われていたということを示したものですよ←ここまでコピペ
つまり、満州事変→華北分離工作へと至るにあたり、中国では満州事変前からずっと抗日運動が行われており、その結果が満州事変→華北分離となった、だからこそ侵略じゃないよって主張をしてるのよ
理解できましたか？(笑)

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/20 14:23:05.16 U7uoFIsD.net
>>165
＞＞満州建国の正当性を否定されたからなに？
＞連盟決議に関して俺が書いたのは、満州事変の正当性の否定。それで十分だし。
＞お前は「連盟が”侵略”と言ってない→だから正当化できる」と見苦しい論法に逃げ込みたいんだろｗ
なにが十分なのかは知らんけど、争点と無関係の話をしだすとか馬鹿なの？
それから国際連盟は満州建国の正当性は承認しなかったが、満州事変自体を不正なんて言ってないから
お得意のすり替えやめてくださいね(笑)
＞＞（停戦の成立などで）世間では事実上の承認と呼びます(笑)
＞朝鮮や中東における停戦成立でも、相手の国を承認なる話とは異なる。
事実上の意味がわかってないようですね(笑)
国語ドリルやることをオススメします
それから自分の都合いいように文章をカットするのやめてもらえます？
停戦が成立しただけでは事実上の承認とは言えませんし、こちらはそんな主張を一度もしたことはありません

＞＞（華北分離の理由）日本は権限を持ってたのに、相手が境界侵犯や権益侵害>>138
＞国際連盟は満州建国の正当性を認めてないし、中国（蒋介石）も満州国を承認してないがなｗ
国際連盟が満州国の正当性を認めてないことと、日本が満州に持っていた権益は別ですよ
それから蒋介石は事実上承認していたと何度も書いてますけど
「俺が違うといったら違うんだ」とか、子供みたいな真似やめようね(笑)

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/20 14:34:07.88 U7uoFIsD.net
>>166
【(正確な)議論まとめ】
常識人「上海攻防戦までの日本の行動は自衛であり侵略では無い>>136」
あなた「華北分離>>118を正当化できる根拠を出せ。侵略の定義は厳密では無いが、立場が逆なら侵略と騒ぐクセに>>137」
常識人「『度重なる権益侵害、協定違反、居留民惨殺など』が行われてきた結果>>141 (1927年以降の事件は、満州事変前から抗日運動が行われていたということを示したもの) 。自衛の為に緩衝地帯を作ろうとしたもの>>136 立場が逆でも騒ぎません>>138」
あなた「約10年前の事件を根拠に、華北分離を正当化かよ」 ←都合のいいように解釈(10年前の事件を根拠になどと一言も書いてないどころか、何度も否定している)
常識人「研究者も”満洲建国から支那の反発は益々強まり”と華北分離を正当化>>159」
あなた「おいおい、つまり華北分離の正当化は、当たり前だが満州事変”以降”の問題に基づくって事だろｗ」
常識人「満州事変前から抗日運動があったのは>>141に示した通りで、激化していったのが満州事変後。満州事変の原因は既に行われていた抗日運動にもあるので、華北分離は全ての一連流れからきている>>172」

＞当たり前だが、華北分離の正当化は、満州事変”以降”の中国による明確な問題を根拠にしなければならない。
なにが当たり前なのかさっぱり(笑)
抗日運動→満州事変→抗日運動激化→華北分離工作という流れ
もし抗日運動や協定違反がなければ、満州事変が勃発することもなかったでしょうから、華北分離工作も行ってないはずです
なぜ分けて考えるのか教えてもらえませんかね？
それと、もう一度いいますが、争点は"侵略かどうか"
論点ずらして騒ぐのとか、まさに朝鮮人そのものですよ(苦笑)

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/20 15:08:43.58 L/VhraH4.net
つまり言いたいことは、侵略ではないけど事実上の侵略でいいってことだな

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/20 18:17:10.54 U7uoFIsD.net
>>175
凄まじい読解力の無さですな(笑)

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/20 18:36:43.45 OSbKm5DK.net
要するに、
満州事変は問題があるけれども、
欧米列強がインド、東南アジア諸国を植民地にしていったのに比べると、はるかにマシだったということ。
漢族が周辺少数民族やチベット族らを侵略征服していったのに比べると、はるかにマシだったということ。
アメリカ白人が原住民インディアンを虐殺、侵略して「自由の天地」を作っていったのに比べると、はるかにマシだったということ。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/20 18:55:29.30 L/VhraH4.net
>>176
変なやつだなあ
日本政府が事実上侵略を認めてるのがそんなにいやなの？

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/20 20:18:56.31 be7tsqKK.net
>>171
＞実質的には満州国を承認していたと見なすことができる。
＞【黄文雄(専攻が西洋経済で歴史研究もしてる人) 日中戦争真実の歴史】
お前の信用度がゼロからは少し上がったな、おめでとうｗ　でも一人だと主流とは言えないけどな。
当事者の石原完爾でさえ、満州国の実質的承認に失敗したと語ってる。こちらの立場が有利すぎるｗ
石原「満州国承認、少なくとも黙認までを約させるべきであった。（出来なかったから紛争に発展した）」

＞揚げ足取り対策の意味がわかりませんよ(苦笑)
俺にとって主張は変わらないが、お前は重箱の隅（左側）を突いてくるんだろ。
「中国(蒋介石)は満州国を承認してた」→「中国(蒋介石)は満州国を承認してた(のと同じ)」

＞日本語理解できてない馬鹿は君ね(笑)
馬鹿はお前だ。俺はお前みたいな華北分離の正当化(1927年からの流れ>>141)をする研究者が居るなら出せと言った。
結局は無理なんだなｗお前の出した研究者（福地惇）も、当然ながら満州事件”以降”の問題を原因にしてるし。

＞国際連盟は満州建国の正当性は承認しなかったが、満州事変自体を不正なんて言ってないから
正当性を認めなかった→つまり不当なんだよｗ　救えない超級バカが。
「連盟は”侵略”と明言してない、つまり正当とも解釈できる」とか、単なる見苦しい馬鹿のあがき。

＞争点は"侵略かどうか"
”侵略”は定義が現在も厳密では無く、詰める議論に向かない。”実質上”も、脳内で幅広い解釈に逃げ込める。
お前は逃げ道を作りすぎなんだよｗ　条約などの根拠に基づき「正当か否か」で厳密に議論しろ。
まあ中国側の立場だと、軍事的介入や領土分断などを批判する意味で、ごく普通に日本は侵略者だろうけど。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/20 20:21:10.47 be7tsqKK.net
【議論まとめ（改訂）】
キチガイ「上海攻防戦までの日本の行動は自衛であり侵略では無い>>136」
俺「華北分離>>118を正当化できる根拠を出せ。侵略の定義は厳密では無いが、立場が逆なら侵略と騒ぐクセに>>137」
キチガイ「1927年の事件>>141から続く”★抗日の一連の流れ☆”」
俺「約10年前の事件からかよｗ　満州停戦”以前”の問題を根拠に領土分断を正当化だと、停戦の意味が無いだろｗ」

-----------------------
素直に、ただ素直に、華北分離の正当化の根拠（満州停戦”以降”の問題）を出せよ。
とにかく、お前は論点を散らして逃げたがるが、議論の本質はシンプル。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/20 20:22:52.80 be7tsqKK.net
【キチガイ過ぎるキチガイ】
キチガイ「停戦は事実上の国家承認と同じ。パレスチナでも>>161」
キチガイがパレスチナの勢力（ハマス）を訪問して
「停戦したからイスラエル国を実質的に承認したんだね」
と言ったら殴られるなｗ

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/20 21:31:57.86 ObefR4JU.net
ここのスレには、自分の意見と異なる人間をキチガイと吠えてるキチガイがいるようだが。
どれがキチガイか分からんw

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/20 21:39:03.86 5xPfNr/d.net
>>182
あんた（>>168）は正しい

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/20 22:30:41.84 749JFWgY.net
いやあ、葉を見て森を見ずですな。
あの時代、結局一番悪いのはコミンテルンですよ。
世界中の有力者が真っ赤っかだったわけですから。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/20 22:51:00.11 be7tsqKK.net
>>184　＞一番悪いのはコミンテルン
コミンテルンの陰謀論者って、近衛や尾崎とか、ほんの少しの人間しか出さない。
それで「日本全てが操られ暴走」とか言う。
満州停戦後も勢力拡大を画策した関東軍。
上海事変後に、独断で南京攻撃した松井岩根。
日中戦拡大の一端を担い停戦に消極的、南進策を支持し、首相前は対米強硬トップの東條。
など拡大要因の人々は多々いるが、彼らもコミンテルンの陰謀の手先か？

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/20 22:55:25.59 be7tsqKK.net
>>168
満州の停戦（タンクー）が国家承認と同じ、とか言ってる専門家を出してみろよ。

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/20 23:57:21.30 U7uoFIsD.net
ID:be7tsqKKには何を言っても通じないからもういいや(笑)
ソースを出せと言われたからソースを出してみれば、一人だけじゃなどと言い出すし
こちらの主張を改変して引用したり、一部だけを抜き出して都合のいいように解釈したり
議論のはずなのに、こちらの質問には答えなかったり、争点をずらしたり・・・もうね、アホかと(苦笑)
ID:be7tsqKKくん、よかったね君の勝ちだよ(笑)
まさに「馬鹿と議論しても絶対に勝てない。なぜなら相手が馬鹿だからだ」ってやつだわ
俺はもうお腹いっぱいなんで他の人が遊んであげてください

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/21 00:01:13.43 G2Ra2GG6.net
>>1
結局日本人も欧米みたいに日本が先進国であると錯覚して侵略して併合・属国化しようとした事実は明らか。
親しき隣人・友好国・同盟国として団結しなかった事が傲慢であり、最大の罪悪。
敗戦国はどんな理由あれ悪とされるが、隣人（隣国）を見下して強引に領土拡大しようした訳だから、その罪は容易に償い切れるものではないわな。
隣のエリート一家に舐められて「お前みたいな低脳は詐欺に遭うから俺が財産管理してやる、全財産渡せ」って強要されて奪われるようなもんだ。
そんな傲慢な隣人がいたら許せるか？許せるわけないだろ？一生、いや末代まで犬猿の仲になって当たり前だわ。
そもそも「投資」って言葉の意味わかってる？将来的に利益が得られる期待があるから「投資」なんだよ。結局儲けるためなんだよ。
タイガーマスクが投資なんて言うか？見返りのない寄付や寄贈なら投資なんて表現使わないぜ？
既に欧米に植民地化されていた国と、それ以外の国の意見を同列に扱うのも問題。

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/21 00:13:32.10 wPOtb6w7.net
大和魂溢れる皇軍メタルバンドことZENITHRASHの新作
GENUINE PRESTIGE ～誠たる誉れ～が発売された。
軍艦マーチ、抜刀隊、出征兵士を送る歌など
全11曲からなる江戸末期～第二次世界大戦の軍歌をメタルに
アレンジした熱い作品に仕上がっている。
GENUINE PRESTIGE ～誠たる誉れ～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本民族永生歌
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/21 00:20:25.68 IAGGfclQ.net
>>187
黄文雄(専攻が西洋経済の部外者。歴史研究もしてる) 「満州国を実質的承認させた」
石原完爾（満州事変の当事者）「満州国を実質的承認させて無かった。後悔」
お前が黄文雄で俺が石原完爾、だとお前の立場が不利すぎるなｗ
お前も信用度ゼロからは昇格したぞ。
ここから信用度の高い専門家を続けて出し、主流であると証明するか、逃げ出すかはお前の判断。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/21 00:21:51.86 IAGGfclQ.net
>>187
別に>>190の難しい課題を避けても構わない。
お前はただ、シンプルな答え>>180を出せば良い。
それすら出来ないから、お前は単なる負け犬なんだよ。

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/21 07:28:31.58 8bg2cfQz.net
>>185
日本の中しか見てない。
だから一部のコミンテルンだけの力じゃ無理って理論になるんだよ。
あの時代、コミンテルンは世界中の政府、マスコミに入り込んでいてそれぞれが国家転覆を企んでいた。
米英も中国国民党の中にもウジャウジャいたんだよ
だから第2次大戦の結果、米英、国民党は大きく領土、植民地を失い共産主義が台頭する結果になったでしょ。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/21 15:34:51.47 pzc+2EVk.net
【観覧注意】無修正レ●プ動画
URLﾘﾝｸ(u555u.info)

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/21 23:40:34.57 A8vovIAH.net
>>191
客観的に見ても負けてたのお前の方だぞ。

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/22 07:19:12.19 1Q5JDQzq.net
>>194
負け犬乙ｗ　答えがあるなら書けよ。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/22 11:37:10.70 +ivfRNSU.net
満州事変のようなことは欧米列強が散々やってきたこと。遥かに悪質なやり方で。
そんな悪質なギャングたちの行為が不問に付されている以上、満州事変だけを問題とするのは無意味でしょう。
もう、こんな無意味なことを議論するのは止めたら。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/23 13:28:17.16 d8Hgnr97.net
満州とアメリカって本来関係ないよね。
なのにアメリカが絡んできた。
日本は侵略したわけでもなく
日露戦争の結果で国際的にも認められた領土だったのに。

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/23 14:15:11.54 qSwn56nZ.net
満州事変自体は半ば独立してた軍閥の支配地域に傀儡政権をでっち上げた「上手な侵略」の部類で、
このへんは欧米列強がさんざんやってきたことをきれいに模倣していると言ってもいいんだけどね
だから表立って侵略とは非難しづらい状況の上でしぶしぶ承認してくれる国々も存在したわけだけど、
肝心の傀儡国家の運営が不手際すぎて、結局日本軍だけが直接中国軍と対峙するはめになってしまってる
ここで名目だけでも満洲国軍を前面に押し出せないのは帝国主義国家としてダメすぎるだろ
そのことで日本VS中国という明確な構図が生まれて「下手な侵略」に成り果ててしまった
そして満洲国自体は承認した各国もこの日本軍の行動に呆れ果てて孤立化への道を歩んでいくわけだ

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/23 17:49:38.43 NfeMfTt4.net
シナ事変は不拡大方針だったのが、どんどん拡大しちゃったわけよ。
参謀本部の中堅の連中が蒋介石は第三国の援助を頼みに徹底抗戦やってるから、
和平交渉は期待できない、速やかに撤退したほうがいいという報告もやってるの。
これは土門周平さんの「参謀の戦争」という本に出てるんだけど。
桐工作とか和平交渉やったけど、結果的に失敗してるわけ。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/23 17:57:30.69 NfeMfTt4.net
この際、日本が正しいのか悪かったのかは置くとして、
日本はノモンハン事変でソ連を相手にして、シナ事変で中国を
太平洋戦争でアメリカ相手に三正面で作戦やって、身の丈に合わない不合理な
勝ちが見込めない戦争をやった。
これこそ反省しなきゃならない。
なぜ、シナ事変をすぐに終結できなかったか。
皇軍将兵の血を無駄にできないという考えがあったから、占領地を放棄して
撤退できなかった、参謀本部の上層に問題はなかったか。

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/23 18:53:18.96 cz95LV6F.net
元首相、鳩山氏のお祖父様に、統帥権独立についての表彰が必要だと思います。
軍縮条約批准に向けて、海軍艦艇の削減に取り掛かった時の濱口首相に、統帥権干犯を問い撤回を求めます。
戦前の制度では、統帥権の独立とは作戦行動に限定されるのが筋。艦艇等々の装備品の数量は予算の執行者である政府の権限範囲内ですが、
鳩山一郎氏の話術と政治利用によって、歯止めが効かないものに変貌しました。
鳩山一郎氏のマキャベリズムは止まるところを知らず、重篤に陥った濱口首相に再三登院を強要。
在職中の急死を招きました。
立憲政治家から口火を切り議会政府の権威は失墜され、統帥権の独立は止まることなく暴走を始めました。
その後の日本史は、右や左の先生方がよくご存知の通りです。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/25 16:50:18.84 q7/Th0uE.net
【論説】「南京３０万人虐殺、慰安婦…ウソを実証つきで否定されると怒る中国・韓国の屈折」
「日本の左派マスコミも問題」…2012/10/17(水)産経新聞　
筑波大学大学院教授・古田博司　日本軍と戦わない屈折が反日に
　韓国は日韓併合は強制であり、不当だと言った。だが、当時の李朝の国庫は空であり、どうしようも
なくなった王が日本の提案に妥協し５人の大臣に丸投げしたという史料が、３カ所から出てきてしまった。
　国権強奪はなかった。　土地収奪はソウル大の経済史教授が否定した。
　日本時代は、韓国に年率３・７％の経済成長をもたらし、民法典を与え所有権を確定した。
　確定した側が所有権を無視し、土地を奪うはずがない。
　朝鮮で取れたコメは経済原理に則って日本に輸出されたのだと、教授は主張した。
　台湾の植民地統治は成功だったが、朝鮮のは失敗だったという、日本の左派学者たちの韓国の反日擁護の構図は崩れた
日本軍と戦わなかった者たちは自らの正義の記憶がない。
中国は南京事件を捏造する日本の市民派新聞に飛びつき、韓国は従軍慰安婦のウソに搦め捕られた。
日本の左派知識人やマスコミは結局、彼らの卑劣さを助長したのである。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　南京事件の被害者数は年々増加する。戦闘１週間で３０万人も殺せたならば、戦争はすぐに終わってしまうだろう
　中国軍はそれほど惰弱だったのだと侮蔑することもできる。
だが、戦ったのは共産党軍ではない。国民党軍だった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　歴史共同研究で話し合えば共通認識が得られると思い込んでいる人々がいる。
だが、事実を明らかにする資料を示すと彼らは怒る
その時に初めて恥を感じ、面子を取り戻そうとするからである。
日本側はウソ自体を恥じる。だから研究して会議に臨む。「恥と面子の平行線」である。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/25 21:01:52.08 soHkMery.net
結局戦争にあるのは一方的な善とか悪じゃなくて勝ったか負けたかが重要
敗者を煮て食おうが焼いて食おうがそれを決めるのは勝者の権利
だからどんなに汚い手を使ってでも戦争は勝たなくてはならない
第二次大戦でこれに徹してたのがアメリカで綺麗事を捨て切れなかったのが日本

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/25 21:39:28.57 fC1sc6Wf.net
真珠湾攻撃とルーズベルトを論じている人が多いが、日独同盟も米国の対独参戦方針を確定的にしたのだから、日米開戦は一局目の現象だろう。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/25 21:59:17.42 G0JJK7m6.net
>>203
ヤクザと暴力団が世界の正義！！w

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/27 05:45:50.29 8otLE+gk.net
日本は負けたから悪いんだよ
半島も真っ青の捏造でもするかい？
「日本は負けていなかった。実は大戦では勝利していた」
負けていた事実を捻じ曲げ、勝っていたことにすればいいんじゃね？
天才の発想だわ。

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/27 10:15:48.55 GzcbjMGU.net
第2次世界大戦当時、世界中が狂っていた
弱肉強食の帝国主義の時代に日本は自衛しただけ
エネルギーが欲しくてやるのが戦争
あくまで政治上の外交手段であって目的ではない
人を殺してはいけません、平和でなければならない
そういう優等生的な綺麗事を言う大人が多い
サンライズアニメでも観ていろ

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/29 02:16:58.92 Kn6wgnF3.net
日本が悪いってことにしてないと、北京とソウルの偉い人の立場がないのよ。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/29 02:46:19.17 OSrWUNh/.net
くだらん雄のプライドの為のプロパガンダによる、結果
ヒトラーの思想と雲泥の差
単なる非効率
しかし、多くの犠牲者を出したがアメリカのお陰でかなりの先進国になった
我々がアジアで一番先進国になったのは、アメリカヨーロッパのお陰だ

徴兵制に反対するのなら、まず日本の国防の弱さをアピールするべきだ
そして近年、わざわざ、争うようにする流れにしたがる雄のプロパガンダと言ってもおかしくない
行為をやめるべきだ
争いは小さな事からだ
わざわざ汚いやり方などでストレスを撒き散らす雄は劣等
女性差別が酷い国は衰退、貧困だ
雄が秀でるな

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/29 03:34:24.73 RlSmFnF/.net
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由　1分55秒辺りから　 TPPと安全保障問題の影響
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板:7番)
.

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/30 00:09:40.55 l3yxKLUu.net
日本は少なくとも、中国には負けてないな。
アメリカとソ連たが、実はこれらは決定的局面で、決定的戦争犯罪をしでかしている。原爆を別にしても。
到底、戦勝国などとは言えないだろう。
ルーズベルト「日ソ中立条約を踏みにじって日本に」

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/30 00:57:50.40 lScV6Ows.net
日本は大英帝国にも負けてない。
マレー沖海戦、シンガポール攻略、ビルマ攻略―解放、連戦連勝。
イギリスのアジア植民地は、日本軍の攻撃の前にことごとくドミノ倒しの状態。
インド解放もほとんど目前だった。
インパール作戦が敗退で目につくぐらい(あれは兵站補給がひどかった自滅)。　
　

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/30 01:52:56.52 LCiimiEQ.net
中国民衆を虫けらのように殺した中国軍中国軍と、日本軍の間には、大きな質的差異がありました。それは、
中国軍は同胞である中国民衆を行く先々で強奪し、また大量殺害したのに
対し、日本軍は行く先々で彼らを救済しようとしたことです。中国では伝統的に、民衆とは、戦乱で虫けらのように殺される存在であり、
少なくとも権力者から愛護を受ける対象とはなっていませんでした。
梁啓超は、中国の民衆を「戮民」（りくみん　殺戮される民）と呼んでいます。
たとえば、「国共合作」により共産軍と組んで日本との戦いを始めた
蒋介石の軍隊は、一九三八年、日本軍の進撃の道をはばもうと、
黄河の堤防を爆破しました。このとき、大雨が降ったことも
あって一一の都市と、四千の村が水没し、水死者一〇〇万人、
その他の被害者六〇〇万人という大惨事となりました。
しかも、それだけでは終わりませんでした。この人為的水害の結果、
黄河の水路が変わり、周辺に大飢饉が広がったのです。そして、被災地で
食糧不足に悩んだ中国軍部隊は、民衆から食糧の強奪を始めたため、
飢饉はさらに深刻化しました。その惨状をみた当時のアメリカ人
記者は、道ばたには凍死者と餓死者があふれ、飢えた人々は屍肉を
食べていたと報じています。
中国側はまた、事件直後から、堤防決壊を日本軍のしわざとして宣伝もし
ていました。しかし中国側のこの自作自演は、のちに外国人記者に見破られ
ています。この堤防決壊のとき、日本軍兵士は一人も死にませんでした。
それはただ、中国人を大量殺戮しただけで終わったのです。
堤防決壊の直後、日本軍は堤防の修復作業を行なっただけでなく、被災した
民衆の救助と、防疫作業を行ないました。日本軍は、中国軍から虫けらの
ように扱われた中国民衆を、必死になって救済したのです。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/30 18:15:37.52 kN7SToxW.net
age

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/30 23:30:59.94 ZY49lkxB.net
戦争は殆どが自衛のためとして行われている。
19世紀からの日本は、西洋列強の狭間に有って、後発国の立場から必要な戦略眼を誤った。
日独同盟は独ソ不可侵条約破棄の一事で、日本を窮地に至らしめた。
松岡外交の大失策と世論誘導の致命的誤り、その誘引が問題になる。

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/31 01:37:10.21 tG3VpIrS.net
東京裁判に法的根拠がないということは、裁かれたのは犯罪人ではない。　
「裁かれた」のではなく報復リンチにあったようなもので、戦争犯罪裁判で命を
落とした人は、言ってみれば「戦死者」である。昭和２７年４月に独立を回復した時から、
日本政府は直ちにこの人たちの名誉回復にとりかかり、２８年の国会では全会一致
（共産党も含む）で「戦犯として処刑された人々は、法務死であって戦死者とみなす」と
決議した。よって日本には戦犯なるものは存在しない。戦犯と呼ばれる人々は全て
戦死者であり、戦場の戦死者と等しく靖国の英霊であることに変わりはない。
１９５２年４月に占領が終わると、東京裁判はじめ各地の戦争裁判の結果、
「戦犯」として服役している人たちの早期釈放を求める国民運動が起きた。日弁連の
「戦犯の赦免勧告に関する意見書」が政府に提出されたことなどをキッカケにして
４千万人もの署名が集まり、政府は１０月までに全戦犯の赦免・減刑勧告を旧連合国に
対し行った。圧倒的に多くの日本人は東京裁判の判決にはとらわれず、
「ご苦労様でした」と監獄から戻ってくる日本人を迎えたのである。　諸君！胸を張って！
旭日旗を掲げよう！先人達の汚名を晴らす為にも！立ち上がれ！

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/31 02:19:14.30 SUNaf7z0.net
関東軍（大日本帝国陸軍）と反共産主義の国民党（中華民国）が揉めて喜ぶのは？

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/31 02:21:32.00 SUNaf7z0.net
何で帝国海軍と帝国陸軍は揉めてた？

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/31 10:33:06.52 4v2tKTGS.net
歴史認識について櫻井よしこ・福島瑞穂の討論より（一部）

福島「満州事変は日本の侵略戦争なんです。」
櫻井「ジョンマクマリーの米国務省への報告書には、
　満州事変は中国が種を蒔いて刈り取ってるようなものだと書かれていました。
　条約を守ったのは日本であり、守らなかったのが中国であること。」
福島「満州事変は間違いなく侵略戦争なんです！
　戦後70年の談話を出すなら侵略戦争と植民地支配という言葉は入れるべきです。」」
櫻井「村山談話はすべて日本が悪いという日本否定的なものでしたね。
　あの方は日清戦争も日露戦争も日本の侵略戦争だと言っておられる。
　そのようなお方が発表した談話なんです。」
福島「歴史に向き合わないと信頼されないですよ？」
櫻井「文句を言っているのは中国と朝鮮半島だけですよね。
　彼らは外交カードとして使っているんです。あなた政治家でしょう？」
（以下略）

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/01 19:04:55.21 xqtL3/OC.net
中国のチベット侵略はなぜ謝罪しないの？
イギリスのインド侵略、フランスのヴェトナム侵略、オランダのインドネシア侵略は、謝罪なんかあった？
日本だけ、なぜ問題になるの？

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/01 20:24:01.33 UN1c75ZE.net
英仏蘭、何れも激しい独立運動が発生して、手痛い目に遭っている。

222:太平洋戦争における、米軍の蛮行
15/06/03 07:39:19.85 eJZJLSKE.net
首里城破壊

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/03 12:26:43.39 qlCbAJ8b.net
負けたら賊軍なんだからここで言い合っても仕方ないでしょ

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/03 19:36:39.91 UyCpal2r.net
そもそも、戦争なんて、外交の1手段に過ぎないんだから、良い悪いなんてないよ。
それぞれの国に己の正義があり、それを強制するために戦争起こすんだから。

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/05 19:24:28.17 /jodhVZg.net
まぁ、今の中国やロシアがやってるのは
誰が見ても侵略という悪事であって、
それを阻止するためにボコる国が出てくれば
客観的に見ても正義だね。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/05 20:06:37.90 GEGllH+I.net
客観的な事実としていま勢力圏を広げようとしてるのはNATOだけどな

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/07 22:18:56.60 9PgXfI42.net
>>223
一般市民が暴力団にボコボコにされたら、悪いのは一般市民の側という論理だな。
黙って泣き寝入りしとけ、って。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/07 22:33:26.38 7vgLngzm.net
「負けたから悪い」では無いが、
満州事変以降の日本は、列強間の条約を蔑ろに行動拡大。
ハルノートの要求「満州事変以前に戻せ」はムチャだが、条約上は正しい。
せめて満州で止まってたら、アメリカも黙認の姿勢だったろうが、
日本は中国で行動拡大したり、ナチスと組み南方視野の進駐したり。

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/08 07:46:21.98 zJQyA/J0.net
>>223
一般市民が暴力団にボコボコにされたら、悪いのは一般市民の側という論理だな。
黙って泣き寝入りしとけ、って。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/08 11:16:06.27 QvN2gKbx.net
どちらの言い分が正しいかを戦って決めましょう
というのが戦争
だから勝ったほうが正義

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/08 22:08:14.87 NLv26I9e.net
ナチスの宣撫が巧妙というほかない。
ヒトラーの領土的野心と狂信が世界を混乱に陥れたとするのは、米英の宣伝と言い切れない。
オーストリア併合、チェコ進駐、ポーランド割譲で英仏は対独戦を覚悟。米国の対独参戦によって第二次大戦は終結。

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/09 20:56:04.47 LlbY85rD.net
>>230
え？釣りだよね？

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/10 00:12:58.13 qU7BFtjV.net
↓日本とドイツは　過去にこんなことやってました
戦史系ミリタリー記事
URLﾘﾝｸ(yamatotakeru999.jp)
★WW2で日本がしでかしちゃった事　インド/インドネシア独立
★ゼロ戦最強エース　岩本徹三伝説　

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/10 23:31:01.22 Zzs1/rdE.net
>>228
盧溝橋事件が日本側の謀略でないことは、今では明確になっている、
しかも小事件を日中戦争へと拡大させていったのも、蒋介石と、その背後で操っていた中国共産党の仕業。
日本側は事変の不拡大を、繰返し現地に指令していた証拠が明確にある。

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/11 00:08:12.65 l5qIJt3q.net
>>234
日本は盧溝橋の前から分断工作してたし、
中国が上海攻撃する前から勢力拡大作戦も認可してたがな。

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/11 12:21:54.72 zomUHDTJ.net
盧溝橋事件が発生すると、日本側は陸軍参謀総長の命令で事変拡大を厳禁している。日本側の謀略でないことは明確だ。

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/11 15:38:25.57 emDvTtCd.net
極めつけは、通州の日本人居留民虐殺事件だろう此れで日本の世論が決まったとも言える
其の原因は国民政府によるデマ放送、日本軍による誤爆と言う説も有るが
意図的な民間人虐殺の言い分けには成らないよね
因みに東京裁判では都合が悪いのか証拠としての提出を却下されている。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/11 17:11:35.87 7vSkux2F.net
>>237
・通州事件の犯人は中華民国軍では無く、親日政府（冀東）の保安隊。
・冀東政府との間で、謝罪や賠償が済んでる。
裁判でも「事件があった証言は聞いてやるが、論点にならないから却下」で当然。
これを日中戦の根拠にするのは、強引な言い訳に過ぎない。

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/12 02:12:32.54 9oLaMXBD.net
真に親日であったのならデマ放送で騙されたとしても逃げ出しこそすれ
普通は民間人を攻撃したりはしないよね、故に既に人民戦線の影響下に
有ったのは間違いが無いし２９軍の司令官も関わっていたと言うし
何より指揮官であった張慶余自身がそう言っている、したがって
日本国民を納得させるには自治政府の謝罪賠償は勿論の事
国民党政府の謝罪と賠償、犯人の処罰が必須、普通に考えても
事件は終わってはいないし世論が軍部支持に傾いても何等おかしい話ではないよね
＞論点にならないから却下
当に敗者に責任を押し付けたい都合が悪いから却下のいいわけＷＷ

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/12 05:50:15.19 ONB//EBi.net
通州事件で、以前から反日計画で動いてたというのは、説得力に乏しい。
日本の傀儡政府の保安隊が、単に風見鶏な判断で起こしたらしい。
日本軍による占領行動中に、日本敗走デマが流れた。
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張慶餘は、回想記のなかで久しく以前から抗日を決意し、
冀察幹部と通謀して反乱の機会を狙っていたと主張するが、
二十七日早朝の戦闘で傳営と共に戦う機会を見送っている点からみても、
説得力は乏しい。
むしろ保身に徹するか、
勝ち馬に乗ろうとして形勢を観望していたと思われる。
　
【秦郁彦「盧溝橋事件の研究」】

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/12 06:18:54.52 ONB//EBi.net
【通州事件】
日本人が親日政府（冀東）の保安隊に虐殺された事件。
「いきさつ」
満州停戦後も、日本は中国領の分断を計り冀東政府を建てる。
関税破りの拠点など工作の拠点にもなる。
盧溝橋の停戦後に、日本は増派声明を行い、反発した中国側が散発事件。
日本は北京や周辺への占領を開始。中国側による日本敗走デマが流れる。
冀東政府の保安隊が、寝返って日本人虐殺。
被害者の約半数は朝鮮系日本人で、多くがアヘン密売などに関与。
冀東政府は謝罪・賠償を行い一応の解決。中国側は犯人を匿い、日本は戦意高揚に利用。
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教科書に載せるのも、ちょっと辛い内容だな。

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