Theory which doesn't need the MBT -1st-

Theory which doesn't ..

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 22:07:26.13 TdxjrXPt.net
長く続いた戦車不要論スレも自然消滅か？
10式スレのヘリボーも何とかしたいとこだが

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 22:15:49.02 o3LXVeBv.net
>>91
結局、戦車じゃなくてAH不要論【XXVIII】で
「ここはAHスレだ、戦車の話題出す奴は出てけ！」
とか言っていた人達は未だに新スレをたてていないようです。
やっぱり口先だけだったんでしょうね。

ついでに、次の被害担当艦候補（選択するのは◆や小文字）として下記スレを載せておきます。

戦車なんてRPGで1発だろｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 00:37:29.93 nU/Ll/e9.net
◆は来ないんじゃないかなーヲチスレ覗いて見たけど色んなスレに戦線拡大してるみたい。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 01:03:10.95 tpKe7ING.net
>>93
居場所がなくなると他スレへ侵食していきますからね……
これは被害担当艦の出航が必要でしょうか？

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 01:05:34.54 B2LGIBG0.net
とりあえず、軍板では居所無いみたいだから
まだいいんじゃない？

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 01:08:32.03 tpKe7ING.net
>>95
そうですか、ではもうしばらく様子を見てみましょうか。

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 01:13:10.02 tpKe7ING.net
ちなみに次はⅩⅩⅩⅠ番目ですね。
しかし、ageが戦車不要論スレをたてていた頃からカウントすれば、
もう100を超えているように思えます。

なんとも長続きしますね。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 01:24:15.58 toAy3B+9.net
確か、戦車不要論のタイトルで九十いくつか行ってたと思うが

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 04:19:34.75 nU/Ll/e9.net
自称ガンマニア()らしいから銃器スレも侵攻してくる可能性としては0ではなかったり

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 05:24:41.86 T5toEyjG.net
今度はなんだろ
小銃不要論・全歩兵に携帯ATMと擲弾発射器を持たせよ、とかｗ

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 12:31:00.19 0A3/c0Wi.net
>>99
登場した瞬間にプリンキングの的にされて、倒れても倒れても引きずり起こして
弾痕にテープ貼って塞いでまた撃たれるだけだと思うな。
あそこは多分、戦車スレより怖い

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 18:30:39.39 wieer1Ob.net
戦術において、機動戦力が主流になりつつ、
ロシア、ドイツ、フランス、イタリア、ブリテン、アメリカ、発展途上国、日本

でも模索されるなか、少数配備の中古タイプシップモデルの量産のサブMBTは必要でも、
配備と各国の傾向で主流主眼としてのMBTは将来的になしでしょ。なんらかの戦術転換でMBTが最模索されても、
今は軽量戦闘車類の配備、研究、普及が主眼でしょ。

というのが、MBT不要説の主流、主眼でしょ。
また過去戦闘において、軽戦車、中戦車までなら積極運用されたが、重MBTはそれほど積極運用されず、
極所戦闘の地域運用ならともかく、少ない長距離大移動をする場合は、ロシア、EUアメリカでも
大規模な負担と遅延が起きてる。

後方負担装備の随伴を必須とし、コスト、人員、移動速度、物資にに重大な負荷を与えすぎ、作戦全般に
重大に近い負担、致命的負荷を与える。重戦車の動的運用は、致命的なロスになる。

極所運用、ご地域相応運用の一環としてMBTの運用あるのはいいが、
〝重〟(主力)戦車の　〝動〟(機動)的戦力運搬、運用は、
戦車そのもののウウェイトのみならず、MBTの物資と整備、後方負担状態で不可能である。

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 18:31:12.75 wieer1Ob.net
なら、冷戦型重戦車の積極的戦術転換的運用すら、遅延、ロスがあり不可能である。
もっとも輸送などの戦力、戦術の転換程度ですむ少数の運用や、一定の少量ならまだいいが、
強襲や高速展開まで含めた、輸送、機動全般戦力、戦略は不可能である。

ならば、今の大半のMBTや、〝重〟戦車運用そのものが間違ってる。

これが[国際戦車不要論]
[一般戦車不要論]
の共通認識で、戦車不要議論における最終認識である。軽、中が不要かいなかは、
各種の軽、中戦車の運用や、ゲリコマにおける有用性をみれば十分である。

これは
重主力戦車戦術の機動的運用と、極所以外での積極運用。そして(別の議論になるが、戦車の負担の発展で)戦車の全般運用が不可能である。

という議論になる。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 18:31:55.68 wieer1Ob.net
スレタイは、ただしくは、『重主力戦車の機動運用と全般運用不可能スレ』
になり、テンプレは
すでに各国軍は重主力戦車の機動運用と、全般運用に見切りをつけた。
数字をだせばわかるが、戦車の全般運用、機動運用に関する負荷、コスト
は絶望的なものになり、集配、整備の数字は物理的にほぼ戦車の積極、機動運用は
不可能になり、機動運用、全般運用作戦そのものが不可能になり、あきらめなければいけないレベルである。
戦車を安価に売買するドイツ筆頭に(ただしこの事象はドイツのユーゴ侵略と東欧インセンチブの拡大という政治事象である)
よりコンパクト、軽、中戦車、IFVなどの凡庸戦闘車の移行をはかり、

積極配備、導入、研究はどこもなしになり、軽、中、凡戦闘車の配備、研究が進んでる。

これは機動戦闘車スレに関係するが、
MBT、重戦車、重機動運用の不要、不可能性に対する論理、の説明と、
中、軽、凡戦車の次世代的運用、研究の話のスレである。

テンプレ2
戦車の機動運用不可能な数字のシートの説明
テンプレ3
戦車をあきらめる大半の列強国と戦車を積極配備運用する一部馬鹿な国
テンプレ4
次世代型、戦闘車、中戦車の研究導入と、中、凡、軽戦車に移行する国と
配備、次世代中主力小型装甲戦術の傾向

などになる。　戦車不要は確定論理、と各国の露骨な傾向と研究からくる共通事象である

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 19:24:28.06 qB3awQDW.net
>>ID:wieer1Ob

いまどき、戦車を”重”、”中”、”軽”の3種で分けるのは戦車不要論者くらいしかいない。
現在、主要国の戦車の分類は”主力”と”軽”の2種で”中”は発展途上国に残っている程度。
そしてこの”軽”はさらに”軽”、”空挺”、”水陸両用”、”装輪”に分けることが出来る。

早い話、戦車の分類は車重量ではなく役割別で行うべきで、
”重”などという言葉を使うのは古臭く今の時代には似合わない。

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 19:51:46.91 qB3awQDW.net
下記スレにて小文字の出現を確認。
未捕捉の不要論者はageと◆の2名。
ヘリボーは10式戦車スレにて時折暴走中。

戦車なんてRPGで1発だろｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 12:48:24.76 KmUFJ9kE.net
>>105

そうでわない。具体的な運用や、区分け。一般軍事用語でわなく、正確な区分け上は
〝空輸が難しい〟〝専門的な運用上の区分けが存在する〟〝中→重になる段階で特別的な運用、ノウ�

110:nウが必要になる〟区分け上中と重でわわけられたものだ。そして今中戦車は一時淘汰された後、再構築されてるシステムで 1個の別カテゴリとして存在してる兵器システム。廃止→しかし必要なのでわ？で常に存在し続けるシステム

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 12:52:41.00 KmUFJ9kE.net
”主力”と”軽”の2種で”中”は発展途上国に残っている程度。
そしてこの”軽”はさらに”軽”、”空挺”、”水陸両用”、”装輪”に分けることが出来る

はあくまでドクトリン、一般軍事用語、一般軍事戦術上の雑なカテゴリで
正確な兵科や、詳細な区分けでわ、客観的に、物理的にまったく1個別兵科として
重と中の違いは存在して、別であり続ける。

いわゆる所詮主力と　軽だけでわけてしまうシステムは、トータル軍事用語や、基礎戦車理解の中だけにあるものであり、
精細、詳細なカテゴリでは、物理的に存在する。また表現としては

”軽”はさらに”軽”、”空挺”、”水陸両用”、”装輪”に分け
→”軽”は、”空挺”、”水陸両用”→”装輪”など中に分けられ、物理的に
軽用と中はハードウェア、ドクトリンで隔てられた装備である。

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 19:04:31.13 khKyEZzs.net
>>107
>>そうでわない。具体的な運用や、区分け。

そう考えた場合でも大別は”主力”と”軽”の2種だ。

>>一般軍事用語でわなく、正確な区分け上は
>>〝空輸が難しい〟〝専門的な運用上の区分けが存在する〟〝中→重になる段階で特別的な運用、ノウハウが必要になる〟

そんな区分け不要。
重要なのは、その兵器を如何様に使って”戦うのか”だ。

>>108

意味が分からん。

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 19:52:49.89 IXavFt/w.net
中戦車と重戦車の区分けは？

だいたい重戦車ってカテゴリーは車重何トン以上？？

仮に１０式はどこに区分されるの？？

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 20:56:28.22 M9pziYby.net
例えばレオパルド2A7を重戦車として、10式を軽、もしくは中戦車としたときに、わざわざ別ジャンルとするに足る差があるか？

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 04:44:40.63 rigbk3d7.net
下記スレにてageの出現を確認。
今回はこちらから被害担当艦を出航させる必要はなさそうですね。

戦車なんてRPGで1発だろｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:58-番)

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 14:58:54.97 xdz0eaDG.net
>>110
ここを読むといいかと。
wikiの「主力戦車」Wikipedia項目ﾘﾝｸ

簡単に言うと、
技術（特にエンジン出力）の向上によって、
中戦車が機動力を確保しつつ、十分な火力と防御力を獲得した。
そのため、重戦車のアドバンテージは少なくなり、
走、攻、守のバランスが取れ、汎用性の高い「主力戦車」に統合された。

ミサイル技術の発展で、「戦車の敵は戦車」という時代が終わったことも大きい。

現用戦車に「重戦車」という分類はない。
40t台でも60t台でも、同じ土俵の「主力戦車」。
重い戦車を指して「重戦車」と呼ぶのは、「重すぎだろｗ」という揶揄。

軽戦車は用途が異なるので、また別の話。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 01:00:03.45 PRdxaqBv.net
>>113
いやそれは判ってるんだよｗ
小文字が中戦車と重戦車に拘っているので、試しに聞いただけ。

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 00:48:04.17 ho5s9DJD.net
>>113

いやいや、その素人的な錯覚が問題なんだ。
その文脈ないしその一般論は根本的にあやまりで

ティーがーほどでわないが40～65トン程度の重戦車を運用する能力を獲得した。

しかしそれは重戦車である。なぜなら物理的に専用の重車両施設、規格が必要になり、
移動、交戦時でも重戦車として機能する。

ゆえにそれは重戦車である。
物理的に専用ハード、専用重ハードとしてのインフラと運用が余儀なくされるため、
重戦車である。

そもそもメルカバは62トンで　ティーがー2は67トン　ゆえにメルカバはただのMBTであるとか
45トン相当なら軽量である。ゆえに今の45トン戦車は中戦車と同等企画である。
というのが無理

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 00:52:26.67 ho5s9DJD.net
民間車でもつかわない超重量、大型サイズになる。
・この時点で民間車両じゃ扱いきれないほどの大型専用インフラが必要になる。

民間車であつかわない専用大型車両規格という物理インフラがいる。
・この時点でコスト、整備、設備の段階で独自の事実上重という戦車規格がいる

話が戻るが、道路ならびに戦術運用いわば免許レベル的な話も含めもはや別の乗車運用技術がいる。

この時点でこれは重戦車という別の規格になる。
素人規格でわT55を中戦車にみせて、なぜか50トンくらいまでなら中戦車に思えるのかもしれないが。

運用
商用
規格
でわは、完全に別カテゴリかつもう中といわない戦車になる。完全重戦車である。

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 00:54:24.34 ho5s9DJD.net
所詮多くの中戦車が民間の規格と割りと一般的な技術で運用できるなら

別の体系、技術が多く必要なMBTはもはや全部重戦車である。

また空輸も想定して、ほぼ30～35トンあたりをこえだしたら重せんしゃとおもったほうがいい。

いわゆる厨2的な区画なら、装甲が～とか都合のいいレベルで区画できるのだろうが。

運用に関する全般技術や、実運用からすれば、
中とよんでいいのは、民間レベルのエンジン、技術を多用し、
かつ民間延長で運用でき、空輸もできるような規格が中

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 00:55:07.85 ho5s9DJD.net
なぜ重　重いうかというと、

もはやまったく1個の別カテゴリが存在してるから、

そしてもう運用、インフラ、実践において、まったく戦闘力いがいのところで物理的に別物になってるから。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 00:56:27.78 gMOcU+GT.net
>>115
>>しかしそれは重戦車である。なぜなら物理的に専用の重車両施設、規格が必要になり、

10式は民間用の40トントランスポータで運べるぜ？
40トン台の車両なんて軍事に限らず民間でも日常で目立たないだけで使われているんだが。

>>移動、交戦時でも重戦車として機能する。

移動？　交戦時？
今は重戦車なんて言葉は使わん、主力戦車だ。

重いからなんだ？
T-90の重量を思い出してみろよ。
しかもアメリカのM1は60トン前後なのに最高時速はT-90と大して変わらん。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 00:57:08.71 ho5s9DJD.net
死ぬほど重くて使いにくい。こわれるティーがーがあり、

T55あたりからそれの再考に入り、
実用できないのに、ティーがー再現にはいったが、
ここ実践において、大型、重戦車は結局使えない。都合が悪い。

(湾岸でROROにMBT24両つめこむなら、そのリソースで装甲70　ジープ歩兵なら150相当つみこめます)
とあまりに重過ぎて、そこまでの戦術価値がなかった。

単純な計算でさすがにMBT24両は装甲連隊や、歩兵の連隊強に匹敵しなかった。

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 01:02:50.23 ho5s9DJD.net
ついで数字上の昔の戦車25トンまで論

この数字っていうのは、どういう試算かしらないけど。

・日本の一般河川橋を渡れるもの。

・MBT24両で大隊　50両で連隊と試算した場合。それ以外に部隊に合計12両ほぼ200トンの指揮支援車がつくと換算して。
　連隊全重量、輸送規格レベルと、　物資の消費レベルがほぼ

　歩兵の大きめの連隊(1500人ほど)の物資と消費量にほぼ匹敵し(MBT50プラス10両　ほぼ400人以下)
　戦術価値として、輸送のリソース、そして消費物資のきかくが近似するから。

この都合があるのだと思う。
典型的な61を同等エンジンでいいから装甲廃して76ミリにして25トンにした場合
移動速度と消費ぶっしが　歩兵と同等規模になる。

戦術価値　戦力
輸送重量　リソース
消費物資
これが歩兵に近似する。これが25トン運用限界論である。これ今もほぼ同じなんだよw

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 01:09:00.28 ho5s9DJD.net
装甲連隊であれ
歩兵連隊であれ、

歩兵1500人の大目のジープ連隊　車両5トンかける200両は1000トン弱になり。
その部隊の消費物資は
2週間で食料105トン　水は半分は自己調達　燃料は300トン　(1両1日30リットルほぼ100～200kmは移動)
弾薬消費物資フル放出で合計3～4回分150～300トン

18トンの装甲連隊なら　装甲70両　支援ジープなど20両　はほぼ1000トン　人員800人
食料50トンただし変わりに水を常備として実質80トン　燃料400トン以上
弾薬の同等計算で、ほぼ300～400トン

ほぼ近時
25トンで算出すると同等。

しかし30トンを軽々こえる部隊になると、物資消費量、輸送のスペースはこえてしまう。つまり部隊が近似しない

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 01:12:01.71 ho5s9DJD.net
結局海原理論が正しかった論

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 01:12:13.29 gMOcU+GT.net
やっぱ小文字は世間知らず、か。
有事の常識を無理やり平時の常識に放り込もうなぞ無理だ。

車重量が重いからなんだ？
戦場で生き残るにはそれだけのものが必要。
そんなことも分からんのか。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 02:04:22.41 k5wslk11.net
小文字が延々唱えてるのは、重戦車じゃなくて、ただの重たい主力戦車

129:Lans ◆xHvvunznRc
12/06/22 22:58:56.30 aCSsetbP.net
その軽量戦車論は、相手側を考慮しない
自分の都合だけで構築されたものではないのですか？

戦争には相手がいる訳ですが。

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 23:23:18.06 IsYJBisF.net
小文字が言うとおり，道路が通れません！どうしようにも、動かせません！（運用出来ません！戦力にならないです！）
って事になれば、そりゃ車重や寸法は大事になって来るんだけどさ。

長々と書いているけど，その運用出来ない部分をちゃんと説明出来ないとな。

クソ重くて死ぬほど重くて兎に角重くて，しかも物資沢山いる、
物資いっぱい。とっても。それでクソ無理　　　　　とかじゃダメだよｗ

クソ重かろうが，戦力化出来ればいいんだからさｗ

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 14:53:31.33 oUeN6oWX.net
丸木橋でもスタスタ渡れるからって歩兵を山ほど投入して、
死屍累々で敵戦車１両潰してもワリにあわねえ、って事を常に忘れてるな、小文字は

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 22:46:49.93 lDL6E9sI.net
下記スレが終了。
ageが次の居場所を作るためレスをたてる可能性あり。

戦車なんてRPGで1発だろｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 22:50:44.60 lDL6E9sI.net
>>129訂正
×ageが次の居場所を作るためレスをたてる可能性あり。
○ageが次の居場所を作るためスレをたてる可能性あり。

そういえばageがエセ関西弁とLansのAAを使い始めましたが、
一体何を考えているのやら？

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 22:58:00.12 lDL6E9sI.net
早速ageを発見……
しかし流石にスレ違いじゃあないかと思う。

ゾンビ映画の戦車の弱さは異常
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

29 ：名無し三等兵：2012/08/25(土) 22:32:16.78 ID:???
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　 /MwmVm
　　　　　　　　　⊥⊥＿＿⊥
　　　　　　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉
　　　　　　　　　ﾉﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　rr=r===・　_＿＿
　　　　＿＿＿(（(　⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
　　　 .||　|| |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――r―‐,ー、
　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ――‐‐`---`-"　
┌――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------戦車不要---------}、oo、二_　　　　＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――‐クニllﾆ）
　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ

次スレはここにするで
このスレやったらLans達も気づかへんやろ

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 16:49:59.70 VsqKmp7w.net
ageが移動した模様。

戦車不要論者のためのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

5 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 16:37:16.95 ID:???
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　 /MwmVm
　　　　　　　　　⊥⊥＿＿⊥
　　　　　　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉
　　　　　　　　　ﾉﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　rr=r===・　_＿＿
　　　　＿＿＿(（(　⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
　　　 .||　|| |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――r―‐,ー、
　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ――‐‐`---`-"　
┌――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------戦車不要---------}、oo、二_　　　　＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――‐クニllﾆ）
　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ

もうひとつのスレはスレタイが気に入らんへんで

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 19:29:14.30 n889itl8.net
ageはバカじゃないのかコレw これ続けるのならNGに入れやすいが、それなら始めから鳥付けとけとw

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 17:12:35.59 jEVqGLcn.net
◆が無駄に元気です

戦車不要論者のためのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50

いったい何度ループしたら気が済むのやら。

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 19:30:31.23 7dE1eTNL.net
他のスレで透明化されてるからなー
一時期は完全に粉砕されて逃げ回ってたが、火力演習の的にされてでも構ってほしいんだろうよ

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 20:07:08.36 NXMKvg+e.net
なんか、今日も◆はあっという間に論破されたな。
今回の◆の敗因は主に↓の２つか。

158 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/08/29(水) 18:56:19.01 ID:3lKJwE7a
>>154
マラッカ海峡～台湾～小笠原諸島の封鎖は中国軍でも可能。

実質、日本の全てのシーレーンを封鎖かつそれの継続した状態の完成だよｗ（ｸｽ

172 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/08/29(水) 19:29:44.19 ID:3lKJwE7a
>>170
日本沿岸は潜水艦で包囲完了ｗ（ｸｽ

米軍艦艇だけ攻撃しなけりゃOK楽勝ｗｗｗｗｗ

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/30 19:35:36.20 EzoZRhOH.net
やはりというかなんというか……

ageの霊圧が消えた

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/30 20:34:22.31 1/14hAk0.net
関係性ってものが理解できない真性基地は相変わらず
「本人が殴られなかったら見ないフリしてくれるんだもん！」か
つまりは「米軍来ないで下さいお願いです」なのねｗｗ

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/01 01:42:42.75 ItE+em7N.net
やはりageと◆は意見が合わない。
それにしても◆が相手だとageが比較的まともに思える錯覚に陥ってしまうｗ

277 ：名無し三等兵：2012/08/31(金) 20:42:23.22 ID:???
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　 /MwmVm
　　　　　　　　　⊥⊥＿＿⊥
　　　　　　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉
　　　　　　　　　ﾉﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　rr=r===・　_＿＿
　　　　＿＿＿(（(　⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
　　　 .||　|| |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――r―‐,ー、
　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ――‐‐`---`-"　
┌――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------戦車不要---------}、oo、二_　　　　＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――‐クニllﾆ）
　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ

F6FヘルキャットとB29を撃墜できる戦闘機の開発ができていたら
アメリカは日本に原爆は落とせへんかったで
大東亜戦争でどれだけ高性能の戦車があっても日本は負けたで
ただ高性能な戦闘機が開発できていたら日本は戦争に勝てたで

283 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/08/31(金) 23:13:48.84 ID:AQPyp2w/
>>277
９割の勝算で圧勝できた開戦時の状況からボロ負けしたのが日本だから（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
フリーメイソンリー（紀元前からのユダヤ教徒結社）の山本五十六に手玉に取られてな┐(ﾟ～ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/02 01:51:42.38 xTBV8gj8.net
◆、まさかのぴょんロボ詳細掲載で沈黙？

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/02 15:29:12.21 xTBV8gj8.net
不要論スレで、対◆四則演算攻撃が始まった模様ｗ

戦車不要論者のためのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:486-番)

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/02 22:44:37.96 xTBV8gj8.net
◆の敗北が決定。
理由：◆が反論不可

667 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/02(日) 22:41:50.64 ID:6+UjaurR

　　　　　　　　　　以上、ここまで>>607に反論なし（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/04 18:47:59.62 MQmtISME.net
下記の戦車不要論スレが終了。
引き続きageと◆の監視を行う。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/04 18:48:58.21 MQmtISME.net
書き忘れ orz

戦車不要論者のためのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 21:56:53.22 YxalVOgu.net
報告が遅れてしまったが、ageを下記スレにて発見。

【最強伝説】　10式戦車5両　対　自衛隊員2000人！
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

149:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/13 02:17:12.46 nYNe2/Vy.net
軍板がサーバ不良っぽいので、ここにメモｗ
回復したら目標に投下しよう、そうしよう

>804
一時的な奇襲と揚陸の強行により海上優勢がなくとも、1個師団程度の上陸は可能性があると思います。
で、この1個師団が上陸後の橋頭堡拡大を意図的に狙わず、保証占領による政治交渉を求めてくる可能性も否定できないと考えます。

（航空優勢も一時的な確保なら、そう難しい話しでもありません）
（海上優勢だって、陽動次第では一時的な空白海域を作為する事は不可能ではないはず）
（撃破だけが目標エリアの優勢を確保する方法ではないのです）
（このあたりは米海軍大学のテキストとか参考になります）

つまり

>日本で大規模な侵攻作戦がなされている前提条件として、海自・第7艦隊の壊滅もしくは不機能。
>更に言えば、制空権すら失っている可能性すらある

は実は絶対条件とは言えないということ。
ただし上記のような場合、敵戦力は限定されますが、早期対処が必要となると考えます。
（それこそ米軍の来援を待たずとも独自対処が出来るレベル）

よって、従来の本格的な侵攻に対処する大規模着上陸だけでなく
限定的な一時的奇襲上陸に対する議論も忘れてはいけないかと思います。

大規模着上陸に対しては米軍来援による後方打撃を期待した持久が基本となるでしょうが
一時的奇襲上陸の場合は積極撃破も必要かと・・・

150:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/13 02:22:43.13 nYNe2/Vy.net
これもメモ保存ｗ

>809
>この条件下で有効に戦う事を念頭に戦術を立てないといけないのですが、
>今のところあまりいい案が思いつきません。

それこそ70年代～80年代の自衛隊の作戦構想を調べれば良いだけの話
（90年代は沿岸阻止などと言う夢物語のお題目をのたまい始めてるので駄目）

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/19 16:19:13.50 PE8wjln3.net
下記の戦車不要論スレが終了。
後半になってから◆が復活。その前から名無しで暴れ回っていたが、理由は不明。
引き続きageと◆の監視を行う。

【ゴキブリ】戦車不要論【ホイホイ】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/19 20:36:47.82 FMnRrZ0g.net
>>148
乙であります！

153:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/20 01:31:10.24 U1EkgzSa.net
>148
多分、私が参戦したからだしょうｗｗ
釣れたとでも勘違いしたんじゃねｗｗｗ

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 02:14:52.71 kPaHE7z9.net
◆を以下のスレッドで発見。

ゾンビ映画の戦車の弱さは異常
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 10:23:06.72 XdxnbUOQ.net
>>151
状況報告乙であります。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 18:51:36.

157:50 ID:2ZW29RqA.net

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 19:06:18.47 kpkFJH9m.net
>>153
◆は同類ではなく監視対象ですね。
被害担当艦を出すことで他スレへの被害を最小限に抑えているのですが、
軍事以外は今のところ対象外ゆえあしからず。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 18:58:30.53 J2UatOPo.net
>>153
むしろそのヒヨコヲチャーはヒヨコに君のスレを潰させ、君とヒヨコが共倒れになってもいいと考えてるな
間違いなくキチガイ呼ばわりした事を怒ってるので、謝った方がいい

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 20:14:50.77 2Hh0Wc9/.net
下記スレ終了。
◆は相変わらず◆だった。

ゾンビ映画の戦車の弱さは異常
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 21:08:55.67 mTHqkovf.net
>>156
報告乙です。
それにしてもここにはageも◆も来ませんねｗ

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 21:21:03.18 2Hh0Wc9/.net
>>157
どっちも、自演がばれるんで絶対に来ないでしょうなｗ
特にageはｗ

163:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/27 10:31:10.25 HM7yigSD.net
どうも、ゾンビ映画などについても、実は◆はあまり知らないようですね。
なお、私の保有ゾンビ系DVDを数えなおしたら、40枚じゃなく、80枚ありました…
いつの間にか溜まったなぁ…

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 20:49:13.47 zlCmZTjO.net
>>159
>>私の保有ゾンビ系DVDを数えなおしたら、40枚じゃなく、80枚ありました…

50年後にお宝探偵団でそこそこの値が付きそうなコレクション量ですねｗ

>>どうも、ゾンビ映画などについても、実は◆はあまり知らないようですね。

エア映画館疑惑等騒がれていた◆ですからねぇ……

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 22:51:59.69 jXNEg4rS.net
ついに◆の隔離スレが出来た模様。
◆は酉外して潜伏……してるつもりなんだろうか。

◆JwKmRx0RHU専用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/30 12:38:20.48 bNn/Ste6.net
>>161
いとも容易く釣れてるな……

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/11 14:49:57.48 v966Sk5S.net
下記スレに◆出没の気配あり。引き続き警戒監視に当たる。

【最強伝説】　10式戦車5両　対　自衛隊員2000人！
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/11 19:03:30.50 4tjPDidF.net
>>163
ご苦労様です。
同じく下記スレに◆出没の気配あり。
引き続き警戒監視に当たります。

[第四世代]10式戦車スレ配備142号車[抑止力]
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

12 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 11:33:14.73 ID:???
食料の調達は隔離された滑走路間の周辺だけでは必要量を満たせなくなるｗ
弾薬不足の車輌で調達に向かうのは囲まれるので自殺行為だ。
各種ヘリの投入は最も合理的な選択ｗ
現代の戦争は空から爆弾落として終い

結論１　：　ヘリ燃料は確保できる。

結論２　：　燃費の悪い車輌（戦車など）は優先的に廃棄される。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 12:03:21.73 dNKgeKuQ.net
糞が。ネタスレまで荒らしに来やがった。

☆前の人が好きな戦車（AFV）をけなすスレ　MkXII
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:868番)

868 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/12(金) 11:41:19.80 ID:???
破壊される事に変わりなかろうマヌケめ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/13 12:12:35.06 58efgDyj.net
興味深い状況が発生。
下記コメがageであることが判明。
ただし、本物のageであるか否かは不明。

[第四世代]10式戦車スレ配備142号車[抑止力]
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

71 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 11:34:18.20 ID:???
戦車厨はいなくなったな
負け犬（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 21:58:54.60 4MZlVCo5.net
ageが工作活動を開始した模様、各自注意せよ。
※下記コメはそれぞれ別のスレより引用

420 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 21:16:56.72 ID:???
↓この厨房ウザイから撃破して！w
Lans ◆xHvvunznRc

488 名無し三等兵 sage New! 2012/10/14(日) 21:26:51.64 ID:???
基地外指名手配www
Lans ◆xHvvunznRc

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 08:07:33.20 FakKdsbd.net
ほんと懲りねぇなageもヒヨコもw　戦車不要論スレに該当するのを作ってまた閉じ込めればいいんじゃないだろうか

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 22:19:47.98 lh0WcJa0.net
◆がコテハンなしで活動を再開した模様。

ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

117 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 22:15:47.63 ID:???
いよいよ反論に詰まったか戦車必要論者（戦車厨）ども（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

470 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 22:02:41.67 ID:???
読解力ないから、日本で戦車が役立つとか思っちゃうんだなぁこの馬鹿（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
戦車必要論者（戦車厨）が回答を逃げ回ってる質問。

１．　再構築を含め、シーレーンは戦車で確保できるか？

２．　シーレーンを２度と取り戻せない状況>>303,>>306で、日本の主権は維持できるか？

３．　上記２で主権を維持できない場合、抵抗を継続する目的は何か？

174:Lans ◆xHvvunznRc
12/10/16 01:27:45.87 s1vxbMJz.net
>167
無駄な事を・・・

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/16 01:53:37.15 QK1ckOp1.net
>>170
もっとも、ageっぽい他の人の仕業の可能性も捨て切れませんけどね。
ところでLans氏はコテハン外れたままコメ書くことありますか？
（もうそろそろ寝ますんで、確認は後になりますが……）

【最強伝説】　10式戦車5両　対　自衛隊員2000人！
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

488 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 22:27:17.66 ID:???

　　　　＿＿__ 　 >>486
　　　/MwmVm 　　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　こいつ海底戦車知らないのか
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　ニワカ戦車厨、過去スレぐらい見ろ
　　ﾉﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　謎の海底キャタピラ跡ｗ
　 (（(　⊂I!Liつ　　スペツナズ浸透しちゃうぞー、おー！
　　）ﾉ　fく/_|〉　　　　
　 ´　　　し'ﾉ　　　がお、がお

176:Lans ◆xHvvunznRc
12/10/16 10:08:55.68 rJD9H2qb.net
コテ外すのは他の板の場合でたまに
（それでもゲーム系はコテ付が多いです）

軍板では必ずコテです。

なお>171は、ageや◆に対して書いたレスを改変して使用してますね。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/16 23:12:14.29 QK1ckOp1.net
>>172
つまり、Lans氏以外の人がLans氏のコメを流用したということでしょうか？
ageが紛らわしいものを使い始めてるので、もうコテしか信用してはいけないのかなと思いまして。
※つまりコメント本文のみの引用は信用してはいけないのかな？　という意味です。

178:Lans ◆xHvvunznRc
12/10/17 00:48:58.57 p1P6DDzX.net
>173
そうだね。
今回は悪質な改変までやってるからね。

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/17 02:24:00.88 uFivMZk0.net
>>174
わかりました、以降気を付けます。
ありがとうございました。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 12:42:08.86 dvl/VJLn.net
まだageは探知しおらず。しかれども、状況如何によっては出没の可能性あり。
よって以下スレの観測を行う。

【悲報】日本には戦車不要だと判明！
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50

181:Lans ◆xHvvunznRc
13/01/02 15:33:41.25 LHr7vUEH.net
>176
ちなみに、スレ立てた奴は
事の正誤に関係なく、議論で戦車不要と認めさせれば良いというだけの
VIPから来た自演上等の愉快犯と判明済み

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 22:34:25.57 dvl/VJLn.net
>>177
最初はageとは毛色の違うキ印さんかと思ってけど、途中から話の流れがおかしくなっていったので、おかしいと思った。
vipperか。観測だけにとどめておこうかな。

ただ、たぶんスレ立てた奴が飽きた頃に、ageが降臨すると思われ。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 22:14:05.45 C/PEsY5h.net
>>176のスレにageの出没を確認。
監視任務を続行、要すれば一撃を加える予定。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 01:11:26.53 zE/7ZXiO.net
下記スレにて、◆を探知。
監視任務を続行する。

◆の相手はもういやだ。遠巻きにしてヲチに徹するわ。

【悲報】日本には戦車不要だと判明！
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:153番)

【戦車航空機不要】オール歩兵ドクトリン【節約】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:703番)

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 09:38:31.34 wFOkc8WX.net
以下のスレにてageの存在を確認。
パクリAAをとエセ名古屋弁キャラが相当気に入ったようで。

自衛隊の戦車や戦闘機を、災害時に利用できないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50

186:Lans ◆xHvvunznRc
13/02/11 14:02:13.03 iSoucXpk.net
こりない奴さ・・・

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 23:49:54.92 6v3b7bJh.net
懲りずにage一味がスレを立てた模様。

戦車不要論を語るスレ　【新約】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/24 NY:AN:NY.AN b5k12e+d.net
>>183のスレがdat落ち。
なお、最後の方でヒヨコ、もしくは奴のフォロワーが湧いた模様。

戦車不要論を語るスレ　【新約】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50

189:過去ログ ★
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