【フリマアプリメルカ ..
172:まだまだ使える名無しさん
17/06/04 03:00:55.88 AwZwqn59.net
>>159
スクショでもとっておけばいい
ていうかそんな奴滅多にいない
横取りには写真の要らない物を送ればいい
173:まだまだ使える名無しさん
17/06/04 03:15:12.25 AwZwqn59.net
>>159
それと
この商品じゃないと言われても、証拠を示せないんだから問題ない
ルールとしての義務は写真の物を送ることだから、そうなったら写真の物を送ればいい
あとスクショじゃなくてもそのページは出品停止にして残しておいて
新しい専用ページを作れば証拠が残る
174:まだまだ使える名無しさん
17/06/04 16:50:20.52 WD7gPtfa.net
>>169
> そのページは出品停止にして残しておいて
新しい専用ページを作れば証拠が残る
146が出品停止中に証拠を編集しただろと屁理屈の
175:クレーム来たらどうする？ 写真のものを送ればいいというが一つの商品ページに二種類の商品を出品するのは付け入られる隙になるのが分からないなら出品やめたほうがいい まず具体的な商品説明の書き方を言ってみろ
176:まだまだ使える名無しさん
17/06/04 19:07:51.16 3JRT4rBR.net
>>168
170とほぼ同じだが、こう言われたらどうする？
専用をお願いした時には、キズのある写真など掲載しれていませんでした。
スクショがあるといいますが、別の商品ページの写真や文章など幾らでも書き換えられるので証拠にはなりません。
第一、本来の購入者がまともなやつなら、
要らない者の写真、商品説明ろくになしの専用ページが作成された時点で、
万が一トラブルになるといけませんので、ちゃんと商品の写真と説明を記載いただけますか？
というね
なら買うな、とかブロックするなら、
横取り対策のために本来の購入者まで減らしてどうする
まさに愚策
177:まだまだ使える名無しさん
17/06/04 19:10:40.35 3JRT4rBR.net
>>168
そんな奴滅多にいないw
確実に悪意のあるやつに狙われたときの話をしてんだぞ
それはないだろw
178:まだまだ使える名無しさん
17/06/04 19:41:47.11 3JRT4rBR.net
>>170
前半は同意
後半はそうでもない
規約違反なのは、複数商品を記載し選ばせる場合だね。選ばせないなら違反ではない。
購入者単位で商品が決まっていて、それを商品説明に詳しく書いているなら、商品説明に同意の上で取引するという大前提の上で問題はない。
179:まだまだ使える名無しさん
17/06/04 21:02:01.65 AwZwqn59.net
>>170
そんなん言ったら、普通に購入したって購入直前に説明分変えただろって理屈がまかり通るやん
いや、建前は一種類でしょ
横取りには建前の物、約束した相手には約束した物を送ればいい
商品説明は商品の状態だけ書けばいい
>>171
それも上と同じ
相手のコメントがあるから別の商品ページにはならない
時間も入ってるから書き換えはない
専用は当人同士の任意であって効力がない、横取りされないようにと説明すればいいだけ
その時点でスクショをとればいい
お前のやり方じゃ横取りの屁理屈に対応できない
>>172
横取りは悪意がある前提だか普通の購入者まで悪意がある前提なのか？
もうちょっと頭の中を整理したほうがいいぞ
お前が言ってるのは専用、横取り関係のないクレーマー対策
180:まだまだ使える名無しさん
17/06/04 21:09:25.44 AwZwqn59.net
ていうか画像を替えて専用出品なんて普通に行われてるんだが
そんなことも知らんのかこいつらわ
181:まだまだ使える名無しさん
17/06/04 21:14:02.74 d2WfqCaI.net
>>174
購入直前に説明文が変えられたのに購入するのは購入者の確認不足で購入者のみの過失
購入に進んで支払い確定する前に説明文が変更されたら、商品説明が変更されたとして購入出来ない仕様
182:まだまだ使える名無しさん
17/06/04 22:24:16.73 AwZwqn59.net
>>176
商品ページを開いた後で編集され、購入したら確認できない
屁理屈を言い出したらきりがないということ
本来、証明をしなければいけないのは疑いをかけた方なので
根拠のないクレームには対応する必要はない
変更されたという主張は、変更される前のスクショなどを提示しないと証明できない
さらに今回はこちらが証拠を残しているのでそのようなクレームが通ることはない
183:まだまだ使える名無しさん
17/06/04 23:48:01.56 3JRT4rBR.net
>>170
>そんなん言ったら、普通に購入したって購入直前に説明分変えただろって理屈がまかり通るやん
>>177
>商品ページを開いた後で編集され、購入したら確認できない
>屁理屈を言い出したらきりがないということ
んなクソシステムなわけないだろwwwいい加減にしろwww
購入前に商品ページを最後に表示した後にが書き換えられたら
「内容が変更されています。確認してください」とか出てそのままは購入できないシステムなんだよ
>>171
>それも上と同じ
>相手のコメントがあるから別の商品ページにはならない
>時間も入ってるから書き換えはない
コメントや時間残るが
商品の写真は？
おまえ自身が正しくはどのような状態の商品を送るべきだったのか
証明できないんだよ。
つまり双方の合意が取れていると唯一いえるのはソールドのページに残っている写真と説明のみ。
まずはここまででお前の屁理屈はほぼ崩れ去るからいったん出直してこい。
>>172
>横取りは悪意がある前提だか普通の購入者まで悪意がある前提なのか？
>もうちょっと頭の中を整理したほうがいいぞ
184:> お前が言ってるのは専用、横取り関係のないクレーマー対策 整理できていないのはお前だけだｗ １．善意の購入者 ２．善意のまじめすぎる購入者（規約に沿って専用ページでも写真を載せろとか言ってくる） ３．善意だがスキあらば減額や返金を狙う賢い購入者 ４．１〜３のどれにも化ける善意の購入者に成りすました横取り者 ５．勘違いしただけの横取り者 １〜５のすべてに対応できないと完ぺきとは言えないぞｗ >>175 >ていうか画像を替えて専用出品なんて普通に行われてるんだが >そんなことも知らんのかこいつらわ だからそれが狙われたらアウトな危険をはらんでいるからこういう 議論してるんだろ
185:まだまだ使える名無しさん
17/06/05 00:00:24.54 D8DOt5mI.net
>>177
＞>>176
＞商品ページを開いた後で編集され、購入したら確認できない
＞屁理屈を言い出したらきりがないということ
ページ開いてすぐ購入したんだが、ページみたら1秒前に紙切れにさし変わってたわ！くそーやられた～！
なんてことが起こり得るのか。メルカリではwww
ちょっと他の板からも見学に来るぞこれww
186:まだまだ使える名無しさん
17/06/05 01:17:16.92 XznISJcw.net
>>178
商品の写真も同時にスクショにとればいいだろ何言ってんだ
横取り対策の話をお前が勝手に屁理屈購入者にも対応しろと論点すり替えたんだろ
すでに横取り対策として成立しているやり方を購入者が屁理屈を言い出したら～と無理矢理論点ずらして反論してるだけ
まともな購入者が専用出品してもらって画像説明が違うと文句を言っていたら画像を変えた専用出品は成立しないから行われていない
187:まだまだ使える名無しさん
17/06/05 01:18:13.94 XznISJcw.net
>>179
意味のない屁理屈に対しての屁理屈なんだからあり得ないのが当たり前なんだが
頭が悪いなら入ってくるなよ
188:まだまだ使える名無しさん
17/06/05 01:32:13.92 XznISJcw.net
>>178
そしてこの馬鹿は引用して長々とレスしているのに
>>177の後半には全く触れていないという逃げっぷり
横取り対策なのに何故か屁理屈購入者前提にする馬鹿っぷり
>>179
システム的な問題だけでお前の屁理屈と同じ
悪魔の証明を求めていることに気付いてないみたいだが
そんな言い掛りに付き合う必要もないし、さらにこちらが証拠を残せば不利になることはない
こちらは書き換えることなどしていなので向こうが証拠を出せるわけもない
189:まだまだ使える名無しさん
17/06/05 01:35:56.98 XznISJcw.net
>>179
ていうかお前ID:3JRT4rBRの馬鹿みたいだな
普通の出品ページの話なのになんで紙切れが出てくるんだ？
読解力なさすぎだろ
190:まだまだ使える名無しさん
17/06/05 02:00:27.90 D8DOt5mI.net
>>180
お前バカすぎるから一個ずつな
ちょっと待ってろ
＞>>178
＞商品の写真も同時にスクショにとればいいだろ何言ってんだ
そのスクショはお前のスマホの中にあるんだろ？
出品者が一瞬上げただけでそんな写真見てません
と言ってきたら？
＞
＞横取り対策の話をお前が勝手に屁理屈購入者にも対応しろと論点すり替えたんだろ
だから横取りする奴は状況に応じて色んな奴に化けて出て来るんだよ
横取り失敗しそうになったら出品者の穴をついて悪い評価や運営に規約違反を盾に抗議したりな
お前の都合のいいように動いてくれる横取りなんているかよ
＞すでに横取り対策として成立しているやり方を購入者が屁理屈を言い出したら～と無理矢理論点ずらして反論してるだけ
＞
＞まともな購入者が専用出品してもらって画像説明が違うと文句を言っていたら画像を変えた専用出品は成立しないから行われていない
だからその方法じゃ穴がありすぎるから行われていないんだろw
おれは普通の購入のときには
万が一トラブルになるといけませんので、ちゃんと商品の写真と説明を記載いただけますか？
と言うね。受け付けてくれなかったら悪い評価だな。
明らかな規約違反だ。
191:まだまだ使える名無しさん
17/06/05 02:11:07.77 D8DOt5mI.net
>>183
ちょっと待て
解決してない問題があるのに勝手に先に進むな
お前、はじめ購入前に、出品者が購入者に気付かれず説明変えられると勘違いしてただろ？
>そんなん言ったら、普通に購入したって購入直前に
>説明分変えただろって理屈がまかり通るやん
>商品ページを開いた後で編集され、購入したら確認
>できない
これは理解できたのか？
ちゃっかり自分の者にしちゃったのか？
192:まだまだ使える名無しさん
17/06/05 03:06:08.35 ikM0ioEw.net
>>184
＞出品者が一瞬上げただけでそんな写真見てません
と言ってきたら？
相手に、画像を変更したという証拠を求めればそれで終わり
＞だから横取りする奴は状況に応じて色んな奴に化けて出て来るんだよ
専用依頼して購入した人間の話なのになんで横取りする人間の話になってんだｗアホすぎるｗ
＞だからその方法じゃ穴がありすぎるから行われていないんだろw
行われてるし、お前も>>178で否定してないが？何急に否定してんだ？ぶれすぎだぞｗ
＞おれは普通の購入のときには
普通の購入じゃなくて専用購入の話だが？
＞と言うね。受け付けてくれなかったら悪い評価だな。
受け付けてないのにどうやって悪い評価するんだ？
まさか、受け付けてないのに購入するのか？
＞明らかな規約違反だ。
どこがどう規約違反なのか説明すれば？
>>185
俺は全然認めるけど、それを言うなら
お前が>>174で部分的にしか反論してないところを解決するのが先だな
193:まだまだ使える名無しさん
17/06/05 03:27:49.13 ikM0ioEw.net
画像と違うというクレームが通るんなら
通常購入でも
傷がないことを画像で確認していたが傷の部位が見えない画像に変更された
変更前は傷がなかった画像を載っけていたはずだ
というクレームも通るんだが
横取りと関係ないのない対応する必要のない後出し言い掛りを無理矢理出すな
化けて出ると言った時点でそいつが横取り常習犯だろうが横取りとは論点が変わってることに自分で言ってて気付いてないんだろうな
意図的な悪い評価なんて防ぎようもないし
お前のやり方こそ規約的に横取りに部があるは悪い評価は防げないわで穴だらけなんだが
194:まだまだ使える名無しさん
17/06/05 03:40:55.75 ikM0ioEw.net
馬鹿の言ってることは
商品ページの画像は傷を隠すよう加工してあった
などの通常購入でも防げないような根拠のない言い掛り
疑惑など幾らでもでっち上げられるわけで対応する必要がない
そしてこれは横取り対策の話であって
異常なクレーマーや、化けて出た横取り野郎の対策の話ではない
横取り対策としては反論するところがなくなったので通常の購入者をクレーマー前提にして論点を変えて反論している状況
自分が例えで出した購入者の屁理屈言い掛りを自分自身が行っていることに気づいていない
そして本筋と関係のないところに突っ掛かってなんとかやり込めようと必死>>185
195:まだまだ使える名無しさん
17/06/05 04:56:33.05 ikM0ioEw.net
一度画像や説明文を把握したら、購入直前に再度確認しない人間はいるわけで
購入時の説明文と画像で同意とみなすなら専用ページでも同じことが言える
つまり、責任を取らなければいけないのは購入時のページの画像説明文に関してでそれ以外の言い掛かりには対応する必要がないということ
おまけに相手はなんの証拠もない、この時点でこちらが有利なことは確定しているが
さらにこちらが証拠を出して客観的な正当性が担保される
196:まだまだ使える名無しさん
17/06/05 07:38:20.14 D8DOt5mI.net
>>186
＞相手に、画像を変更したという証拠を求めればそれで終わり
＞
ソールドページに残っている写真が要らない物の写真なんだからそれが証拠だろバカなの？
＞＞だから横取りする奴は状況に応じて色んな奴に化けて出て来るんだよ
＞
＞専用依頼して購入した人間の話なのになんで横取りする人間の話になってんだｗアホすぎるｗ
＞
お前は購入されるまで1～5の誰に購入されるかわからんだろ
だから分けて考えれないんだよ。なぜこんな簡単な話が通じないんだw
＞＞だからその方法じゃ穴がありすぎるから行われていないんだろw
＞
＞行われてるし、お前も>>178で否定してないが？何急に否定してんだ？ぶれすぎだぞｗ
行われていないと言ったのはお前だろwほれ
>まともな購入者が専用出品してもらって画像説明
>が違うと文句を言っていたら画像を変えた専用出品
>は成立しないから行われていない
＞
＞＞おれは普通の購入のときには
＞
＞普通の購入じゃなくて専用購入の話だが？
＞
ああ、普通の専用購入の話だよ。で？
＞＞と言うね。受け付けてくれなかったら悪い評価だな。
＞
＞受け付けてないのにどうやって悪い評価するんだ？
＞まさか、受け付けてないのに購入するのか？
＞
写真の変更を受け付けてくれずにそのまま買えといわれたら、という場合だよ
そのくらい想像力働かせろよ
＞＞明らかな規約違反だ。
＞
＞どこがどう規約違反なのか説明すれば？
売るべき商品の写真が掲載されていない状態だろ？
これが何に違反するか分からんの？
＞>>185
＞俺は全然認めるけど、それを言うなら
＞お前が>>174で部分的にしか反論してないところを解決するのが先だな
おれ174じゃねーし
解決してないのはどれよ？
197:まだまだ使える名無しさん
17/06/05 07:56:12.40 D8DOt5mI.net
>>187
＞画像と違うというクレームが通るんなら
＞通常購入でも
＞傷がないことを画像で確認していたが傷の部位が見えない画像に変更された
＞変更前は傷がなかった画像を載っけていたはずだ
＞というクレームも通るんだが
＞横取りと関係ないのない対応する必要のない後出し言い掛りを無理矢理出すな
やっぱり理解出来てないw
ソールドのページに残っている写真と説明だけが両者の合意がとれていることになるということ。
変更しても購入前には最新ページを確認しないと買えないシステム
この残っている写真に問題あるなら逃げられない
＞化けて出ると言った時点でそいつが横取り常習犯だろうが横取りとは論点が変わってることに自分で言ってて気付いてないんだろうな
論点とかじゃなくて
買われる前には1～5の誰に買われるかわからんからだろ
横取り対策のせいで本当の購入者から突っ込まれるようだと愚策だといっている
＞意図的な悪い評価なんて防ぎようもないし
＞お前のやり方こそ規約的に横取りに部があるは悪い評価は防げないわで穴だらけなんだが
あきらめ早いんだなw
せめて出品者側に規約違反などない状態にしておけば
運営にも話せるし
>>131のような対策出来ると言ってる
それを要らない物の写真で専用とかやってたら
どっちも規約違反だね、で運営からも無視されて終わり
198:まだまだ使える名無しさん
17/06/05 08:03:49.96 D8DOt5mI.net
>>188
＞馬鹿の言ってることは
＞商品ページの画像は傷を隠すよう加工してあった
＞などの通常購入でも防げないような根拠のない言い掛り
防げない？傷が隠れていたり隠してたらダメだろ
＞疑惑など幾らでもでっち上げられるわけで対応する必要がない
ソールドページに残っている写真以外のクレームは不可だね
＞そしてこれは横取り対策の話であって
＞異常なクレーマーや、化けて出た横取り野郎の対策の話ではない
＞横取り対策としては反論するところがなくなったので通常の購入者をクレーマー前提にして論点を変えて反論している状況
対して中身のない同じことを何度も言うな
199:まだまだ使える名無しさん
17/06/05 08:14:23.75 D8DOt5mI.net
>>189
＞一度画像や説明文を把握したら、購入直前に再度確認しない人間はいるわけで
そしたらそれは
購入者の責任で終わり
＞つまり、責任を取らなければいけないのは購入時のページの画像説明文に関してでそれ以外の言い掛かりには対応する必要がないということ
そうだよ。
その最終ページの写真が要らない物の写真なんだろ？
お前のやりかたじゃ
その前にはちゃんとした写真掲載してました！
とか言っても通らないということ
＞おまけに相手はなんの証拠もない、この時点でこちらが有利なことは確定しているが
＞さらにこちらが証拠を出して客観的な正当性が担保される
最終ページの要らない物の写真だけしか双方証拠にならない
スクショとったって自分のスマホにしかない
一瞬上げてとっただけといわれたら言い訳できない
200:まだまだ使える名無しさん
17/06/05 09:20:04.81 yTAoiFBC.net
>>190
＞ソールドページに残っている写真が要らない物の写真なんだからそれが証拠だろバカなの？
新しく専用ページを作って元のページの話なんだが会話すらできないの？
屁理屈で噛みついた張本人が理解してないってどういうこと？
＞お前は購入されるまで1～5の誰に購入されるかわからんだろ
だから分けて考えれないんだよ。なぜこんな簡単な話が通じないんだ
それは専用出品に限ったことではない、通信出品にも支障をきたすような
屁理屈クレーマー対策を一緒にする必要はない
＞行われていないと言ったのはお前だろwほれ
お前マジで？アスペなの？
お前の言う通りだったら行われていない、しかし実際は行われている
つまりお前の言ってることは違うということなんだが
>>175で行われていると言ってお前もそれを否定してないんだから言い訳は通用しないぞ
＞写真の変更を受け付けてくれずにそのまま買えといわれたら、という場合だよ
そのくらい想像力働かせろよ
だから受け付けてないのに購入するのか？って言ってんだよ
同じことだぞ
＞売るべき商品の写真が掲載されていない状態だろ？
これが何に違反するか分からんの？
専用出品は当事者間で決めることであって
売るべきかどうかは規約の範疇ではない
＞おれ174じゃねーし
解決してないのはどれよ？
お前が174のわけないだろ。お前が174にレスしてんのに
174に対して引用してない部分だよ
201:まだまだ使える名無しさん
17/06/05 09:50:23.42 yOC1mnqK.net
>>191
＞やっぱり理解出来てないw
ソールドのページに残っている写真と説明だけが両者の合意がとれていることになるということ。
変更しても購入前には最新ページを確認しないと買えないシステム
この残っている写真に問題あるなら逃げられない
だから、画像を変えた専用出品で購入した場合、両者合意となって
屁理屈クレームに対応する必要がないということなんだが本当にに話の流れが理解できない奴だな
お前を否定するための反証を言ってるのにそのまま受けとるから会話にならん
＞論点とかじゃなくて
買われる前には1～5の誰に買われるかわからんからだろ
横取り対策のせいで本当の購入者から突っ込まれるようだと愚策だといっている
それは専用出品に限ったことではない
購入ページ以外の部分の言い掛かりは専用出品に限らず通常出品でも起こること
これはすでに論破済みだから反論するんだったら
九官鳥みたいに同じこと繰り返すんじゃなくてきちんと相手の意見を踏まえて言え
＞あきらめ早いんだなw
せめて出品者側に規約違反などない状態にしておけば
運営にも話せるし
>>131のような対策出来ると言ってる
それを要らない物の写真で専用とかやってたら
どっちも規約違反だね、で運営からも無視されて終わり
まず、悪い評価をつけられるのは防げない
つけられた場合、訂正してもらえるかで言えばお前のやり方では不利
専用出品は当事者同士の約束で効力はない
専用出品でも先に購入した人間に権利があると明記されている
画像、説明文を変えた専用出品であれば
購入者は画像と説明を変えた出品に同意して購入している
商品を送るという出品者の義務は果たせる
規約違反でもないし出品者に落ち度はない
お前のやり方ではルールとしては先に購入した者が優先だからこの時点で不利
さらに写真説明と違う商品、個人宛ての出品は規約に反してるのでお前に落ち度がある
そもそも専用出品のトラブルは運営はノータッチだから悪い評価を訂正してもらえるかもわからない
ただ、お前のやり方の方がその確率は低い
202:まだまだ使える名無しさん
17/06/05 10:03:05.64 yOC1mnqK.net
>>192
＞防げない？傷が隠れていたり隠してたらダメだろ
だから言い掛りって言ってんだろｗ
お前疲れてるんだろｗマジで会話にならないわ
＞ソールドページに残っている写真以外のクレームは不可だね
だから画像を変えた専用出品へのクレームにも対応する必要がない
＞対して中身のない同じことを何度も言うな
読解力のない人間に理解させるにはしょうがないだろ？
現にお前はこの意見に対して論破済みの反論しかしてこないし
>>182はスルーするし、都合の悪い部分をスルーするは異常に読解力がないし大変だ
203:まだまだ使える名無しさん
17/06/05 10:19:05.94 yOC1mnqK.net
>>193
＞そうだよ。
その最終ページの写真が要らない物の写真なんだろ？
お前のやりかたじゃ
その前にはちゃんとした写真掲載してました！
とか言っても通らないということ
だから、屁理屈クレームも通らないってことだろｗ
＞最終ページの要らない物の写真だけしか双方証拠にならない
スクショとったって自分のスマホにしかない
一瞬上げてとっただけといわれたら言い訳できない
最終ページしか証拠にならないんだったら一瞬上げて取ったなんてなんの証拠にもならないだろｗ
クレーマー側はすり替えた前のスクショが証拠になる
それが出せない以上、こちらに落ち度はない
こちらのスクショも相手のコメントの直後などに撮ればより信憑性のある証拠になる
お前の言い分は悪魔の証明で、証明する義務はそちらにある
これはお前がスルーした>>177にも>>182にも書いてある
元々対応する必要のないクレーム、根拠のない言い掛りに対して信憑性のある証拠
全く問題ない
204:まだまだ使える名無しさん
17/06/05 10:43:31.39 WzMfGa4N.net
気づいていないみたいだから教えてあげよう
お前レスする度に自分の理屈、自分自身で否定してるよと
元が無理矢理やった屁理屈の反論だから土台がガタガタですよと
205:まだまだ使える名無しさん
17/06/05 10:44:30.44 WzMfGa4N.net
>>198はID:D8DOt5mIね
206:まだまだ使える名無しさん
17/06/05 16:29:30.72 yA+rJisu.net
>195
＞だから、画像を変えた専用出品で購入した場合、両者合意となって
＞屁理屈クレームに対応する必要がないということなんだが
画像を要らない物に変えた専用出品で購入した場合の両者の合意って何？
本物の方を送ること？
要らない物を送ること？
207:200
17/06/05 16:49:47.00 yA+rJisu.net
ちなみに正規の購入者の場合な
208:まだまだ使える名無しさん
17/06/05 19:17:46.19 ikM0ioEw.net
>>200
お前誰？ID:D8DOt5mI？
209:200
17/06/05 20:29:28.80 yA+rJisu.net
いや通りすがりのもんだけど
あんた詳しそうだから聞いてみようと思って
210:まだまだ使える名無しさん
17/06/06 00:17:31.75 +R1pb83h.net
>>200
正規の購入者には本物を横取りには偽物を送る
ルール上の合意だよ、専用出品は当事者同士の口約束でメルカリ上の効力はない
クレームを言われたら基準になるのは実際のルール
横取りにはルール上の義務を果たしているから問題ないし
正規の購入者には事前に本物の約束があるから訴えられることはない
本物送ったのに写真に載ってる偽物を送れとかいう訳のわからん屁理屈を言ってきたら
本物を返品してもらって偽物を送ればルールとしての義務は果たせる
211:まだまだ使える名無しさん
17/06/06 01:47:00.44 vCna/vtg.net
>>200
そいつに聞くのやめろってｗ
そいつ、購入寸前に購入者に気づかれず商品ページを書き換えることが可能で、
そのまま購入したら諦めるしかなくそれに文句を言うのは屁理屈だ！
っていう国宝級のバカだぞｗ
それを指摘したら真っ赤になってスレ埋め始めて、リアルアスペだぞｗ
記憶に残るようまた挙げてやろうｗ
174 ：まだまだ使える名無しさん：2017/06/04(日) 21:02:01.65 ID:AwZwqn59
>>170
そんなん言ったら、普通に購入したって購入直前に説明分変えただろって理屈がまかり通るやん
176 ：まだまだ使える名無しさん：2017/06/04(日) 21:14:02.74 ID:d2WfqCaI
>>174
購入直前に説明文が変えられたのに購入するのは購入者の確認不足で購入者のみの過失
購入に進んで支払い確定する前に説明文が変更されたら、商品説明が変更されたとして購入出来ない仕様
177 ：まだまだ使える名無しさん：2017/06/04(日) 22:24:16.73 ID:AwZwqn59
>>176
商品ページを開いた後で編集され、購入したら確認できない
屁理屈を言い出したらきりがないということ
AwZwqn59 = ikM0ioEw = yOC1mnqK = yTAoiFBC = XznISJcw
212:200
17/06/06 07:29:36.21 ga9DV4ZR.net
>>204
ではあんたは正規の購入者に、約束どおりA商品を送ったとする
ところが正規の購入者が、約束ではA商品だったのにＢ商品が届いた、約束と違うから返品すると言ってきたらどうするの？
まあ明らかな言いがかりなんだけど。
213:まだまだ使える名無しさん
17/06/06 08:57:13.83 ete4IlCv.net
>>205
全然違うぞ、反証も理解できない馬鹿はいつになったら反論できるんだ？
>>206
まずルール上はBの商品だから運営に訴えられたとしても問題ない
証拠としてその届いたというBの写真を要求する
そしてこちらには手元にBがあるので相手の主張は立証できない
214:まだまだ使える名無しさん
17/06/06 09:02:42.08 ete4IlCv.net
>>205
しかも、責めるならシステム上の認識の問題の部分なのに
＞そのまま購入したら諦めるしかなくそれに文句を言うのは屁理屈だ！
ってそこは相手が認めてる部分なんだがｗ
全く反論出来なくなった馬鹿がどうにかして言い返してやろうと本筋と違う部分に噛みつくが
その噛みつきすら出来てないｗ
あんなに威勢よくレスしてた馬鹿はどこ行ったんだｗ
215:まだまだ使える名無しさん
17/06/06 09:08:59.80 FaE4VU1i.net
スレ埋めたってんならID:D8DOt5mIこいつも同じだよなあｗ
同じことをしてるのに一方にだけ指摘する
>>205お前完全に本人じゃん
いつになったら反論できるの？
お前が言ってた屁理屈、全部お前の穴だらけの出品に当てはまるんだけど
216:まだまだ使える名無しさん
17/06/06 09:15:04.96 FaE4VU1i.net
185 まだまだ使える名無しさん sage 2017/06/05(月) 02:11:07.77 ID:D8DOt5mI
>>183
ちょっと待て
解決してない問題があるのに勝手に先に進むな
自分でこんなこと言っといて、自分が反論できないことは総スルーだからなｗ
172 まだまだ使える名無しさん sage 2017/06/04(日) 19:10:40.35 ID:3JRT4rBR
>>168
そんな奴滅多にいないw
確実に悪意のあるやつに狙われたときの話をしてんだぞ
それはないだろw
と言っておきながら
＞ 整理できていないのはお前だけだｗ
１．善意の購入者
２．善意のまじめすぎる購入者（規約に沿って専用ページでも写真を載せろとか言ってくる）
３．善意だがスキあらば減額や返金を狙う賢い購入者
４．１〜３のどれにも化ける善意の購入者に成りすました横取り者
５．勘違いしただけの横取り者
１〜５のすべてに対応できないと完ぺきとは言えないぞｗ
確実に悪意のある奴と言っておきながら3/5が善意のある人間ｗ
見返せば見返すほど論理性のない頭の悪さが見えてくるｗ
217:まだまだ使える名無しさん
17/06/06 09:18:03.97 FaE4VU1i.net
>>205の件に関しても先に反論してない部分を反論したら答えてやるって言ってるのにいつまでも経っても反論しないｗ
お前はもう詰んでんだよ、認めたくないと駄々こねて騒いでるだけ
218:200
17/06/06 10:32:37.50 ga9DV4ZR.net
>>207
いやいや、そうではなくて
あんたが最初に出品していたのはA商品だよ
あんたはＢ商品など持っていない
でAを送る約束で別出品で専用にした
商品の写真は関係ないものに差し替え
説明文は商品名はぼかして状態くらいは書くのかな？
であんたは間違いなくAを送り、相手にAが届いた。
そしたら相手がAじゃなく、まあＢでもCでも何でもいいけど、あなたが持っていない別のものが届いたと言ってきた。
でどうでしょう？
219:まだまだ使える名無しさん
17/06/06 15:38:28.08 uwOdx4jl.net
>>212
Bは専用出品用に出品者が上げた写真だから持ってるが？
Bが届いたというなら上と同じだし
Cとか言い出したら専用出品に関係ないクレームじゃん
通常出品して普通に送ったのに、全然違うものが届いたというクレームが来たらどうするの？
なんでどいつも穴をつこうとして通常出品でもあり得ないようなクレームを前提にするの？
そんなレベルの捏造クレームだったら、動画で梱包発送までの流れを撮るしかないな
何度も言うが、全く別の物が送られてきたなんていう言い掛りはどんな出品しても言える言い掛りだから
220:200
17/06/06 16:06:05.15 ga9DV4ZR.net
>>213
そう、そのCの場合ね。
あんたが専用出品用に上げた物でもなくて、それとも関係ない全く別のもの。
あんたの言う通り、専用出品に全然関係ないクレームだが、そこは置いといてあんたみたいな詳しい人に聞きたい。言ってきたらどうする？
221:まだまだ使える名無しさん
17/06/06 18:26:03.50 tACL83bo.net
>>214
だから書いてあるよ、動画に撮っておくって
これくらいしか証明できるものはないかな
それは向こうも同じだけど
後はどんな物が届いたか、写真も出してもらって、そこに矛盾やおかしな点があったらそこを突く
後は、そんなことする奴は評価も良くないから評価で客観的に判断してもらうとか(こちらが悪い評価があって、向こうも良い評価だけだったら逆効果だけど)
どちらにせよ文句言ってきた時点では向こうは証明出来てないのでこっちが一方的に不利ということはない
222:200
17/06/06 19:52:34.16 ga9DV4ZR.net
>>215
サンクス
だよね、それくらいしかないよねぇ
動画とるとしたら、梱包から発送までをノンストップでだよね？途中で切れると、その間ですり替えたとか言われるから。
でも実際、専用出品の時に毎回やるかって言ったらどうなの？あんたやってる？俺はできる気がしないw
つーかそんな奴想定してたらきりがないから普通やらないよね？
まそれは置いといて、とりあえずCの写真は相手に出させると。
で、返品は拒否するでいいの？この場合
全然違うCを送ってもらってもしょうがないよね？
223:まだまだ使える名無しさん
17/06/06 20:43:44.08 Io9nluH3.net
やはり専用なんてやるやつはすぐ両者補填狙うカスだな
品物に自身があるならCを返品してもらって、これは出品者が発送したものではないと立証すればいいだけだろ
すり替えなら犯罪なんだから犯罪者の手助けして両者補填なんて狙ってんじゃないよ
224:まだまだ使える名無しさん
17/06/06 23:43:15.53 tACL83bo.net
>>216
そう、集荷で配達員に渡して送り票も写しておく
梱包後、こっそり開封したら分かるような印をつけておけば完璧
そう、そのクラスのクレーマーを想定していたら出品の度に毎回そんなことしなきゃいけなくなるし
数多く取引してるが実際にそんな奴はいたことないから
拒否するしかないだろう、傷が元からついてた後からつけたの争いは聞いたことあるが
全く別の物が届いたという争いは聞いたことがないから
非現実的な証拠の残�
225:ｵ方くらいしかこっちの証明の仕方が思いつかない
226:まだまだ使える名無しさん
17/06/06 23:47:02.05 tACL83bo.net
>>217
すまんが言ってる意味がわからない
どうやって立証するのかもわからない
227:200
17/06/07 07:57:21.01 NXBu9oBC.net
>>218
サンクス！
あくまで理想論だよね。
ところで通常出品の場合はどうだろう？
全く違うのが届いた！ってもし言われたらどうすればいい？
228:まだまだ使える名無しさん
17/06/07 08:52:02.45 pK5NO2f7.net
>>220
同じでしょう
専用出品に限定されるクレームじゃないし
229:200
17/06/07 09:36:33.16 NXBu9oBC.net
>>221
同じっていうのは、動画撮影しとくのも？
正直毎回梱包してから、集荷来るまでノンストップ動画撮影なんて自分には無理だから省きたいw
そもそも通常出品なら、商品の写真載せてるから
そんなしなくていいよね？
あとちょい話は違うけど、
キズがあったとかのクレームも、
商品の裏と表、全部隠れない様に撮影して
キズがない写真を載せて、かつ説明に
写ってないとこにキズがあっても知りません！
って書いとけば完璧だよね？
通常出品の注意はこんな感じであってる？
230:まだまだ使える名無しさん
17/06/07 10:54:20.45 vRq/alzo.net
はいはいあってるあってるうぜーなかす
231:まだまだ使える名無しさん
17/06/07 11:48:36.99 pK5NO2f7.net
>>222
そんなクレームが来る可能性は低いからする必要はない
商品の写真載せてたって違うものが来たと言われたら証明できないだろ
ヤフオクと合わせて数百件取引してるがそんなこと言ってきた奴はいないし
いちゃもんを考え出したらきりがないよ
傷も写真撮った後につけたとか、光の角度で傷が見えなくしていたとか( 実際そういう出品者もいるが)
大事なのは文句言われた時に規約と照らし合わせて自分に不備がないように保険でと理屈を用意しておくこと
>>222に書いてあるような保険で充分だと思うけどあまり変な言い方だと
変な奴とかクレームが来るような物だと思われる
俺はよっぽど美品じゃない限り、傷がないとか言い切ることはしないな
傷とかの状態の感覚は個人差があるから下手に書くとそこをつつかれる
232:200
17/06/07 12:31:02.77 NXBu9oBC.net
>>224
ごめんひとつ
写真とった後にキズをつけた、ってのは
わざわざ出品者がやるメリットがないからクレーム自体おかしい気が。つーかそれならもう輸送中の事故か購入者がやったでいいよね。
あと写真と説明がちゃんとしてたら運営が何とかしてくれるんでしょ？そこまで無法地帯じゃないよね？メルカリって。
あとは光の加減とかに注意ねと。
わざわざ隠すようにとらなきいいんだよね。
それはしない、写真は自信あるんだ、大丈夫。
あとは状態は写真で確認下さい。写ってないところにキズについてはご了承下さいとかお問い合わせ下さいとか書けばいいんでしょ？みんなそんなん書いてるし。
なんか出品に自信が出て来たぞ。
>>223
あってる？おいら天才！
233:まだまだ使える名無しさん
17/06/07 14:20:29.63 pK5NO2f7.net
>>225
傷つけたっていうかふいにつくことがあるでしょ、写真撮った後にぶつけたとか
運営は期待しない方がいいよ、基本双方で話し合って決める
相手を納得させられなかったら、自分でやることやってあとは運営に報告でいんじゃない
心配しなくてもそんなに変な奴はいないからちゃんと写真と説明しておけば大丈夫
あとは商品状態の選択欄を「傷汚れなし」とかハードル上げないとか
安い価格帯とかキッズが多そうなジャンルは割合が多いけどね
234:200
17/06/07 21:22:45.92 NXBu9oBC.net
>>226
つかなんか分かってきた
通常出品でそんなクレームって、普通に考えてあんたの言う立証責任は購入者にあるやん
だいいち、折角キズのない商品受け取っておいて、
わざわざ自分でキズは付けないわ
購入者の狙いはキズがあるから値引きしろだろうから、自分でキズつけたら台無しになる
この場合は写真もとめたらトンズラだろう
返品したらしたで元の金戻るだけで、
どっちにしてもクレーマーはお金の面で何も得しない。
まあ悪い評価狙いでも相打ちだから自分にもキズがつく。そしたら評価で分かる。
なんか大丈夫じゃんw
235:まだまだ使える名無しさん
17/06/07 22:12:46.55 pK5NO2f7.net
>>227
最初からそう言ってるやん
値引きじゃなくても気に入らないから返品したい場合、傷つけるということもあるよ
ただ、これらは言い出したらきりがないってだけで
そんなにびびることはない
236:まだまだ使える名無しさん
17/06/07 23:08:48.80 NwjIx3g1.net
なんかアスペクトおかしい画像がチラホラあるな
237:200
17/06/09 00:33:24.23 83sbh/bm.net
>>228
それって、商品写真に写ってない部分があって、
しかも商品説明に、写ってない部分はご了承下さい
とか書いてない場合にやられやすい気がする
相手は写ってないとこにキズ付けて、ほら写してないそっちが悪いよねって返品狙うみたいな
でも写真と説明ちゃんとしてたら
写真出させて、商品ページの写真と照合したら
初めからあったのか無かったのかわかる
で初めは無かったのに明らかにとって付けたようなキズがなら
逆に相手が付けたという動かぬ証拠がこっちに手に入るわけで
クレーマーにとってもそんな足がつくようなことは相当やらずらいはず
どうしても写せないとこなら、ご了承下さい的な文があれば救われるし
梱包中に付いたんだろ！ってのは、
そんなん相当揉めるのは相手も分かり切ってるだろうから向こうも相打ち覚悟だよね
向こうもその覚悟なら仕方ないよもうw
やっぱり写真と説明ちゃんとしてたら大丈夫だとおもえる。
おかげでスッキリしてきたよ。
238:200
17/06/09 00:45:09.51 83sbh/bm.net
>>228
あとひとつ教えて
専用出品の場合で、購入者が横取りか本人か
どうやって調べるの？
ニックネーム同じにしてきたような場合ね。
239:まだまだ使える名無しさん
17/06/09 12:40:55.34 Dl/Y0KgT.net
おまえ毎秒人任せだな
自分で考えられないのか？おまえのまわりには木偶しかいないのか
240:200
17/06/09 18:20:21.58 83sbh/bm.net
>>232
考えたけどわからんかった
プロフィール画像なしの人で、
評価数が似たようなもんで、
ニックネームとプロフィールを
全く同じにされたら果たして気づくんだろうかと。
あんたは気づく？
そこまでは想定しなくていいのかな。
241:まだまだ使える名無しさん
17/06/09 20:57:32.68 yAfkvEkw.net
>>233
URLで判別できる
それ以外でも、評価、コメント、出品物までそっくりに似せることはできない
気づくかどうかは知らん
お前は色々気にしすぎだからメルカリ向いてない
多分やってもストレスたまるだけ
242:まだまだ使える名無しさん
17/06/09 20:58:15.22 yAfkvEkw.net
>>234は>>228ね
243:まだまだ使える名無しさん
17/06/10 03:16:03.86 yhpB7my6.net
バカが発狂したから暫く退避してたが、久々に来てみたら
お前ら揃いも揃ってホントにバカだな。
言ってることが自己矛盾だということに気が付かないのか？
>>233
おいおい、お前の師匠は AwZwqn59 という究極のバカだぞ。
でもお前はなかなか鋭いところがある。
通常出品についてはお前の言う通りだ。
写真と説明がちゃんとしてればクレーマーなど寄ってこない。
スキがあるからよってくるんだ。
しかしお前の師匠の言う通り、下記の流れで出品したとしよう。
①A商品を通常出品。
商品写真も全面ちゃんととり説明分も付け入るスキが無いようにした。
ここで誰
244:かから専用の依頼がきたので、Aを送る約束で別出品で専用にした このとき、商品の写真は関係ないものに差し替え 説明文は商品名や状態はぼかして記載 横取りされたらかなわんからね ⇒なんでここでせっかくの写真と説明を変えるんだよバカか これじゃクレーマーようこそ状態なんだよ いいか、ここで俺がこれを買ったらどうなるか教えてやろう。
245:まだまだ使える名無しさん
17/06/10 03:16:37.87 yhpB7my6.net
運営様
こちらは専用にしてもらった商品ですが、別ページで出品者と約束していたA商品ではなく、
全く違うB商品が届きました（必要であれば写真を提示致します）。
返品させてほしいと連絡しましたが、返品は拒否されました。
専用ページの情報は、出品者がページを作る際、商品写真が全く関係無い写真に差し代えており、
タイトルにも商品説明にも商品名の記載が全くありません。
こちらはそのような依頼はしておらず、不本意ではありましたが事前の約束を信じ購入しました。
それなのに全く違う物が届き、再三お願いしても返品も受け付けてもらえず、非常に困っております。
メルカリではこのような出品者の詐欺的な行為を容認するのでしょうか？
代金の返還と今回の件についての見解をお知らせください。
246:まだまだ使える名無しさん
17/06/10 03:22:38.53 yhpB7my6.net
そしてこのような回答が来る。無事取引はキャンセルとなり、評価も無傷でタダで商品ゲット。簡単だ。
この度は該当の取引について、ご迷惑をおかけし申し訳ございません。
事務局で確認の上、該当の取引はキャンセルいたしました。
お支払いいただいた商品代金は、全額返金いたします。
詳細はサイドメニューの「ニュース」に届いている「事務局キャンセルのお知らせ」をご覧ください。
また、届いた商品につきましては、出品者様が返品を希望していないため、
破棄いただくようお願いいたします。
この件につきましては事務局から出品者様へ連絡いたします。
該当の取引においては、事前に何らかの合意があったとのことですが、
事務局では該当の商品ページ以外でのやりとりや合意内容につきましては、一切関知いたしません。
しかしながら、今回届いた商品は、掲載の写真のものでも、約束したものでもごさいません。
よって、商品の出品時点で出品者様に以下の規約違反があったと認識しています。
利用規約第9条3及び5
商品説明で商品を理解できない
出品する商品と関係の無い写真の掲載
特定のユーザーのみを対象とした出品
このため同条6により該当の出品は無効とし、
出品者様への代金の補填は行いません。
さらに出品者様へは今後このようなことが無いよう、注意喚起いたします。
この度はご迷惑をご迷惑をおかけいたしましたことを重ねてお詫びいたします。
よろしくお願いいたします。
247:まだまだ使える名無しさん
17/06/10 03:39:07.05 yhpB7my6.net
>>233
お前の師匠
AwZwqn59 = ikM0ioEw = yOC1mnqK = yTAoiFBC = XznISJcw
= FaE4VU1i = uwOdx4jl = tACL83bo = pK5NO2f7 = pK5NO2f7 = pK5NO2f7 = yAfkvEkw
が良く言う、言い出したらキリがない、そんなクレーム来るときはいつでも来る
というが、バカだからそれ以上考えられないだけだ。
例えば泥棒は入ろうと思えばどの家にも入れるが、鍵がかかった家よりは
鍵が開いてる家の方が入りやすいのは当然だろ。
今回は専用出品にしたときに写真や説明という「鍵」を開けてしまったので、
付け入るスキを与えてしまったんだよ。
下記は、師匠自身のお言葉だが、（まあ、言ってることもコロコロ変わるがｗ）
＞動画なんて実際毎回取れない
＞非現実的な証拠の残し方くらいしかこっちの証明の仕方が思いつかない
＞ルール上の合意だよ、専用出品は当事者同士の口約束でメルカリ上の効力はない
これがそのまま裏目に出てジ・エンドｗ
248:まだまだ使える名無しさん
17/06/10 07:05:14.86 0jt6+aIg.net
ID:yhpB7my6反論まだ？
249:まだまだ使える名無しさん
17/06/10 07:29:45.88 0jt6+aIg.net
>>237
専用出品はメルカリにないルールなので事前約束には効力がありません
メルカリが明記してることよりお前の妄想が正しいことはない
>>238
なんで出品者が返品要求しない設定なんだｗ
合意について関知しないのに、「約束のものではありません」ｗｗアホすぎるｗ
証明できない落札者の言い分を一方的に信じる謎の事務所ｗ
>>239
鍵をかけても泥棒を完全に防ぐことは無理
しっかり鍵を掛けた上で言ってるんだが
お前のような誰でも開けられる鍵じゃなくてね
替えた写真の物が届いたというクレームなら専用出品と関係あることだが
全く別の物が届いたなんて通常出品でも起こること
この馬鹿はそれを理解できずいっしょくたにして語るという馬鹿っぷり
どこがどう裏目に出てるんだ？
説明できるよなｗ？理解してるなら
250:まだまだ使える名無しさん
17/06/10 07:36:58.69 0jt6+aIg.net
こんだけ考える時間があったのに穴だらけで速攻で論破できてしまったｗ
＞事務局で確認の上、該当の取引はキャンセルいたしました。
何を確認したんだｗ全く違う物を送った証明なんてできないんだがｗ
一切反論できないのに、違う議論に首突っ込んでまた論破される
お前は頭が悪いんだから諦めろよ
251:200
17/06/10 08:56:31.54 a5+gaeDu.net
>>239
これは実際にあった出来事なの？
252:200
17/06/10 10:39:17.24 a5+gaeDu.net
>>241
ちょっと落ち着いた方が…
あんたおいらには返品は拒否するしかない
って言ったけど、返品受けた方がいいの？
鍵って言うのは、事務局が確認できる形（専用ページの写真と説明）残ってるかどうかってことじゃ？
少なくともこれがないと、出品者は何を送るべきかさえ事務局で分からないから対応できない、
事前約束は口約束で事務局では関知しないからわからない、ってことで。
少なくとも、確かに専用出品に正しい写真と説明があったら、事務局と出品者両方を敵に回すからこんなクレームはまずない気がする
まあ、この話が本当ならだけど…
253:まだまだ使える名無しさん
17/06/10 14:11:33.63 JZW3NB4J.net
>>243
妄想に決まってんだろ
>>244
返品は拒否していいんだよ
ただ、返品に応じるんであれば返品してもらって返金をする
一方的に届いた物が違うという主張が通るなら
こっちも、返品された物が全然違う物が届いたとも言える
こいつは返金の要求だけ通って出品者は返品を要求しないという謎の論理なんだよ
全然違う物が届いたっていうクレームなんだから写真や説明が残ってようが鍵にならない
普通に出品したところで全然違う物が届いたと言われたらどうする？
メルカリとしては出品者が送るべきは出品ページに表示されているもの
これは通常出品でも専用出品でも同じこと
事前約束は関知しないとか言ってなんで何を送るべきか事務局がわからなくなるんだ？
254:まだまだ使える名無しさん
17/06/10 14:20:19.50 JZW3NB4J.net
画像や説明残して専用出品したところでなんの鍵にも証拠にもならんだろ
全然違う物が届いたっていうクレームに対してなんの証明になるんだ？
大丈夫か？お前ら
こんなクレームがないということだったらどんな出品でもねえよ
Aを約束して出品ページのBが届いたなら百歩譲ってわかるが
Cが届いたなんて言い出したら何も取っ掛かりがないところからのでっち上げだから
255:まだまだ使える名無しさん
17/06/10 14:49:13.72 yhpB7my6.net
>>243
当たり前だろ
全て事実で実際に運営から来た回答だ
しかし>>242は誰に対してのツッコミなんだろうw
運営？え？俺なのか？w俺に言われても困るんだがw
256:まだまだ使える名無しさん
17/06/10 14:52:00.09 6K7/BJIn.net
>>247
証拠は？簡単に出せるよね？
257:まだまだ使える名無しさん
17/06/10 14:53:58.36 6K7/BJIn.net
これで証拠出さなかったらうけるな
自分の主張は一方的に信じてもらえる設定だから必要ないのかな
258:まだまだ使える名無しさん
17/06/10 15:06:58.80 yhpB7my6.net
>>248
証拠？スクショでいいなら出せるが？
ただ出したらお前は自分の誤りを認めるのか？
259:まだまだ使える名無しさん
17/06/10 15:08:14.47 938jAf+w.net
証拠が出てきたら俺も認めるよ
しかし、これが本当だったら一方的に事務局が嘘の主張を信じているのが謎だな
出品者がアホですぐ折れたのか本当に違う物を送ったかだな
260:まだまだ使える名無しさん
17/06/10 15:13:02.38 938jAf+w.net
>>250
うん、本物が届いたという写真と偽物の写真も頼む
あとこれは煽りとかじゃなく後学のために
詳しい経緯の説明を頼む、相手の主張やお前の主張、出品ページなど
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