古典占星術（ネイタル中心）

古典占星術（ネイタル ..

2:名無しさん＠占い修業中
18/03/31 22:12:16.65 wLngHxEn.net
盛んでもなんでもないと思う。

3:名無しさん＠占い修業中
18/03/31 22:14:05.49 DcpJzwCd.net
>>2
ネイタルに比べればという話で。。

4:名無しさん＠占い修業中
18/03/31 22:15:40.92 DcpJzwCd.net
ちなみに国内のサイトで、古典占星術でネイタルの分析しているサイトってある？
国分さんのアーティクルぐらいしか見当たらない。

5:名無しさん＠占い修業中
18/04/01 19:12:40.16 qyX0MyZV.net
西洋古典ネイタルで当たってる事例って見たことない。インド占星術の方がまだ当たるのでは。

6:名無しさん＠占い修業中
18/04/03 00:34:19.35 z9rMtOSf.net
>５当たっていないと判断されたweb上の代表的事例を何件か紹介してもらえますか
　日本語か英語の記事でお願いします
　

7:名無しさん＠占い修業中
18/04/03 21:50:47.85 jGOP+9bY.net
>>6
そもそも事例が少ない。

8:名無しさん＠占い修業中
18/04/04 20:19:42.13 lTDXg4FP.net
西洋占星術の人間がネイタルだけでは不十分と言っている。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

9:名無しさん＠占い修業中
18/04/04 21:55:27.24 FsUctyYO.net
これリュウイチのブログみたいにわざとぼかして書いてるのか

10:名無しさん＠占い修業中
18/04/07 14:58:25.62 qWDjIefD.net
　文法やプロトコルはあるもののそれに従う限り、チャートの読み方は自由。マンデン、
ネイタル、イレクション、ホラリー、原則は皆同様である。歴史的にはホラリーは最も
若い技法。他の三つのジャンルからテクニックを借用＆応用している。各ジャンルに独自の
ローカルルールもあるけれど常識の範囲内
　2018年3月31日21:37満月図。チャート作成地点は日置市
　イレクションまたはホラリーの技法で読むのが恐らく最適だがネイタルの技法で読んでも
ok。ここではマンデン図を容疑者の出生図的に読む
　事件を起こすような出生図持ちであることを示唆するチャートか？
　夜チャート、死のナチュラルルーラ土星の凶意が強い、木星Rが救いにならない
　セクトライトの月てんびんは第12ハウス
　ASCルーラ火星＆土星 □ MCルーラ太陽＆水星オポ月
　ライツ＆水星（死の王）が犯罪のハウスに入っている。サイン＝ハウス的にTスク。アスペクトは
本来サインとサインの関係。犯人の出生図の化身とみなせるチャート、いわゆるラディカリティの
あるチャート。火星は警察の表示天体でもあるから警察沙汰を否定できない出生図持ちのはずである
　ASCはさそりの19度。360度中最凶の度数である Serpentis はさそりの18度（=さそり19th）か
19度である。これを支配するのが火星やぎ第３ハウス（近所＆兄弟）である。土星は家族のハウスの
ルーラでもある
　MC アンティション恒星Sheratan（おひつじ座β星、ねじれている左ツノ）
　３等星ながら重要な恒星。殺人衝動の星
　火星合球状星団M22 合土星
　星雲＆星団は６等星であっても問題となる。M22は the Archer の顔に位置し、事件や暴力的な死に
関係する。またM22は、タロットの the Lovers に相当するとのことだが果てして？。マルセイユ版の
このカードには the Archer が描かれている
　ちなみにイレクション的にはガチの凶相、悪夢である。t月の最初のアスペクトは、月オポ t水星R で
ある。月は夢のハウスの、水星は死のハウスのルーラ。想いを示す月＆水星は悪のハウスに入っている。
逆に犯罪を起こすには適した時期である

11:名無しさん＠占い修業中
18/04/07 18:13:38.06 2uwvkOg9.net
満月のチャートがなんで出生図だ。でたらめだろ。
古典やっている人の言葉使ってるけど中身が大分違うな。ｗ

12:名無しさん＠占い修業中
18/04/07 18:38:52.61 SXTVswyU.net
有名人のネイタルを読む実例をネットでよく見るけど、上の鑑定？事例のように一つのテーマ、たとえばこの人はこういった理由で殺人犯になるとかだけ書いて、あとのリーディングが疎かなやつが結構多い。後付けなら何とでも言えるんだよね。

13:名無しさん＠占い修業中
18/04/07 20:10:09.52 qWDjIefD.net
>>11>> 12　11の投稿がデトリメントの月アプライの□ 水星R、両者同じ度数は、
でたらめではなく事実です。12ではこの□がセパレイトになっています
　後付けでもそうでなくてもどちらでも結構なので、ご両人の解釈をお聞かせ願いたい

14:名無しさん＠占い修業中
18/04/07 20:18:33.09 efjFEHpM.net
頭ガチガチな感じする
水星のアスペクト聞きてえわ

15:名無しさん＠占い修業中
18/04/07 20:40:43.21 SXTVswyU.net
ていうかここはネイタルのスレなんで、マンデンは他でやってほしい。

16:名無しさん＠占い修業中
18/04/07 22:44:31.10 2uwvkOg9.net
>>13
>マンデン図を容疑者の出生図的に読む
ルナマップを出生図扱いするのは古典にあるのかな。

17:名無しさん＠占い修業中
18/04/08 18:24:18.00 J+MVToqU.net
プレネイタルの新月や満月を見ることはあるが、あくまでネイタルの補助に使うだけでは？

18:名無しさん＠占い修業中
18/04/08 21:35:08.71 byB2ddJE.net
せっかくだから誰かこのチャート読んで見て。
職業とか、両親との仲とか、死因とか、何でも良いよ。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

19:名無しさん＠占い修業中
18/04/08 22:24:06.38 wL8xpuxi.net
ドラッグやってそう（適当

20:名無しさん＠占い修業中
18/04/08 22:34:03.07 wL8xpuxi.net
ひきこもりか

21:名無しさん＠占い修業中
18/04/08 22:42:55.17 byB2ddJE.net
>>19 >>20
ドラッグと引きこもりは12室の海王星を見て？
良ければ根拠教えて。
ちなみにこの方は男性です。

22:名無しさん＠占い修業中
18/04/08 23:09:22.84 a7HdZHPI.net
ていうかネイタルの技法で現代と古典の違いってなんぞや？
一昔前と比べて、いまは使えるものは何でも使う、ってな感じであまり線引きするひとも少ないような気がするんだけど

23:名無しさん＠占い修業中
18/04/08 23:23:39.84 6FV2Z3Z6.net
折口信夫？

24:名無しさん＠占い修業中
18/04/08 23:37:49.24 2mCW9r6D.net
>>18 　古典的に１つだけ読んでみた。
太陽と木星がトラインのミューチュアルリセプション。3ハウスの支配星の太陽が9ハウスで
MCの支配星の木星がアセンダント近くだから国内と海外の両方で専門分野のことで10代
終わりか20歳頃から有名になる。

25:名無しさん＠占い修業中
18/04/09 00:12:55.17 6oBCl6TU.net
>>21
判断の理由は恥ずかしいから勘弁して。
まだ勉強中なので。
なんか、この人、変な宗教にはまってるか、スピってる人だったりする？

26:名無しさん＠占い修業中
18/04/09 01:43:20.37 UxwWrPtm.net
冥王星の位置からして昔の人だよね
冥王星の双子座世代は1884年～1914年の間

27:名無しさん＠占い修業中
18/04/09 02:06:21.24 UxwWrPtm.net
この辺り？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
同じ誕生日だとベーブルースがいますね

28:名無しさん＠占い修業中
18/04/09 08:19:09.17 QN975BnC.net
>>27
このチャートが野球選手に見える？

29:名無しさん＠占い修業中
18/04/09 08:21:50.48 QN975BnC.net
>>25
匿名掲示板だから恥ずかしがる必要ないよ。
ここは古典占星術が当たるかを検証する場。
当たっても外れても有益な情報になる。

30:名無しさん＠占い修業中
18/04/09 08:30:55.91 QN975BnC.net
>>22
とりあえず土星外惑星をサインの支配星に使わない。何とでも解釈できる心理的な占断をせず、具体的な現象を占う。上記の条件に合致するならどんな技法でも大丈夫。
つまり古典のみと言うより、古典を無視しない占星術という解釈でどうよ？

31:名無しさん＠占い修業中
18/04/09 08:46:52.91 QN975BnC.net
>>30
勿論、古典も踏まえて検証してみたけど、やっぱり土星外惑星のサイン支配は使えるというなら、それもまた良いんだけどね。

32:名無しさん＠占い修業中
18/04/09 10:54:07.95 lnijbeGB.net
>>30-31
なるほど、「ネイタル（古典含む）」ってことね、それなら納得
ホラリー好きだから、ネイタルでも普段からディグニティやレセプションは当然のように使うなぁ
あとディレクションは下手するとプログレスより使える（というか分かりやすい）印象
人生上の重要事はAscやライツのディレクションにだいたい表示されてると思う

33:名無しさん＠占い修業中
18/04/09 12:21:53.36 5unPP8uz.net
>>23
折口信夫と思った根拠を教えて貰えると助かるー。

34:名無しさん＠占い修業中
18/04/09 12:47:48.68 5unPP8uz.net
>>24
ありがとうございます。
ちなみにどういった分野で有名になるか判断できますか？

35:名無しさん＠占い修業中
18/04/09 19:30:45.14 UxwWrPtm.net
>>28
単に近そうなチャートと有名人上げただけ
ちなみにベーブルースは嘗てはアル中&セックス依存症だったらしいよ
チームメイトに「一晩で女を10人抱いて、次の日10人分のオムレツを平らげてやる」と豪語して実際にやり遂げた話を本で読んだ

36:名無しさん＠占い修業中
18/04/09 19:57:09.46 58HazyQj.net
>>35
私も大昔に彼の伝記を読んだこと思い出した。
確か彼は子供の頃から問題児だったみたいだね。
もしこのチャートがベーブのものだとしたら、
それはチャートに出てるでしょうか。

37:24
18/04/09 21:37:30.88 r3scZTWY.net
>>34　簡単に主たるところだけ書きますね。
1）　勝負事です。天性の才能に恵まれ、それを生かして勝利を得ます。
2）　賭博、格闘技、スポーツ、競い合うエンターテイメント、激戦地での飲食店経営での成功などです。
1）の根拠は5ハウスの支配星の金星がMCでエグザルテーション。
本人が月、MCうおをトリプリシティで支配。月は水星と金星と分離でMCにトラインで接近だからです。
2）の根拠は、太陽が9ハウスで支配星の土星が5ハウス入り、そのタームが木星でMCの支配星。
5ハウス支配星の金星がMC。タームについてアセンダントが火星、月が木星、MC支配星の木星が火星、
火星自体は5ハウスの向かいの11ハウスなので格闘技や闘争するものに関与しやすいです。
鼻や生殖器の分野で医者になっても有名になりそうですが、少々水星が弱いです。

38:19
18/04/09 22:04:00.20 6oBCl6TU.net
ベーブ・ルースみたいだね。
占星術なかなか難しいのう。

39:名無しさん＠占い修業中
18/04/09 22:34:58.01 r3scZTWY.net
そうでしたか、ベーブ・ルースですか。伝記でも読んでみよう。

40:名無しさん＠占い修業中
18/04/09 22:53:24.99 58HazyQj.net
>>37
ありがとうございます！
上の方が推測されていたように、このチャートはベーブルース（1895.2.6 13:45 EST baltimore,maryland）のものです。
大谷選手とベーブルースが比較されるニュースが最近流れたので掲載してみました。
勝負事、スポーツでの成功という表現はぴったりですね！

41:19
18/04/09 23:04:19.91 6oBCl6TU.net
次の問題きぼんぬ

42:名無しさん＠占い修業中
18/04/09 23:15:42.45 r3scZTWY.net
>>40　大谷選手についてそんなニュースが流れていたとは、驚きました。
お題は面白いチャートでした。ありがとうございました。

43:名無しさん＠占い修業中
18/04/09 23:36:21.56 58HazyQj.net
>>41
正体わかってから気付いた点などないですか？
今度出題するときは土星外惑星非表示にします（笑）

44:名無しさん＠占い修業中
18/04/14 18:29:56.22 loNDZwL5.net
回帰図で歳差修正をしてる方っていますか？ロバートハンドも取り入れてるって某所に書いてあったけど（現在は不明）、業界全体的にはどうなのでしょうか。

45:名無しさん＠占い修業中
18/04/14 18:58:50.70 briveYyA.net
歳差修正って何ですか？

46:名無しさん＠占い修業中
18/04/15 09:04:51.29 eEAfD65e.net
>>45
トロピカルは春分点基準だけど、地球の歳差運動によって春分点は毎年移動している。だからトロピカルゾーディアックは別名、移動星座帯とも言う。
だから生まれたときの太陽の位置にリターンする瞬間をトロピカルで探しても、実際には歳差運動によってその位置はとっくにずれてるから正確なリターンとはいえない。だから歳差修正を行いましょうという考え。
詳しくはFaganの本を読んでね。ちなみにastro.comでも計算できるはず。

47:名無しさん＠占い修業中
18/04/15 18:29:01.13 C2nqzctL.net
>>46　解説ありがとうございます。
>>44　>>46の解説に基づくなら、質問の主旨は座標の基準が恒星か黄道座標かですね。
トロピカルで使用する春分点は背後の恒星との関係では毎年移動しています。約72年で1度です。
このような相対的な運動とは無関係に太陽系の座標を使うのがトロピカルの黄道座標です。
太陽回帰図は、黄道座標で同じ度数を設定する方法をとるのが現行の主流です。

48:名無しさん＠占い修業中
18/04/15 19:45:49.01 qp9YIQXC.net
>>47
たぶん現行主流は歳差修正無しだと思うけど、修正した方が当たるって人も海外にいるから、日本ではどうかと思って質問してみました。
とくに回帰図のアングルの位置が変化するので、そこが悩みのタネ。まあ検証して確かめるしかないんだけど、理論的には修正すべきなのかなーと個人的に感じちゃったんですよね。

49:名無しさん＠占い修業中
18/04/15 20:59:46.13 C2nqzctL.net
>>48
こうやって考える機会があると勉強になります。ありがたいものです。
有効性はおっしゃる通り検証するしかなさそうですね。個人的には面倒だ。（笑）
西洋は恒星も黄道座標で表しますが、レグルスの位置は最近はおとめ0度です。
長らく恒星も黄道座標で扱っているので現行の太陽回帰図の作成方法は有効だと思います。

50:名無しさん＠占い修業中
18/04/22 10:15:21.17 JUa3YXVG.net
　リターンにおける歳差修正を言い出したのはロバートハンドらしい。1976年
　この問題についての2002年時点でのハンドの考えが下記の記事で読める
　伝統的占星術をやりたいなら web では屈指の必読記事、多分
ロバートハンドへのインタビュー、2002年。by Garry Phillipson
URLﾘﾝｸ(www.skyscript.co.uk)
　1946年生まれのブッシュ元大統領（Rodden rating AA）の誕生図の一つの読み方
　いわゆる reception の解釈
　モダンではあまり使われない歳差修正とも無縁でない占星術用語が5回（注含む）
出てくる。ハンドはさらりと重要な指摘をしている
　伝統派現代派問わず占星術上の常識であるべきだが日本でほぼ理解されていない？

51:名無しさん＠占い修業中
18/04/22 14:43:54.41 nnxy+flM.net
>>50　歳差修正って英語でなんて言うのでしょう？

52:名無しさん＠占い修業中
18/04/22 21:22:45.93 +tciIflx.net
>>51
precession correction
ソーラーファイヤーで計算可能。
以下リンク先なども参照。
URLﾘﾝｸ(skyscript.co.uk)

53:名無しさん＠占い修業中
18/04/22 21:31:21.36 nnxy+flM.net
>>52 　英語の用語、ありがとうございます。
ハンドがprecession-correctedと言ってる箇所ですね。
なるほど。自分は歳差修正は使うことないな。たぶんきっとずっと。

54:名無しさん＠占い修業中
18/04/22 23:09:47.68 +tciIflx.net
占星術クイズ第2問
以下の人物にとって、火星/木星のフィルダリアはどんな時期だったでしょうか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
良かったらチャレンジして見て下さい。

55:名無しさん＠占い修業中
18/04/23 00:45:16.64 TiRu7/O0.net
>>54 　　ありがとう。いただきます。
物書き、演説、表現など第3ハウスに関する事で成就、成功します。
地元で名前が知られる、地元か自国で認められるなどです。
以下、社会的成功につながる要因です。
ラディックスで火星と木星がタームのミューチュアルリセプション。
これだけならあまり有名にならないです。
火星が,4,11,12の支配星、木星が1,.3の支配星なのでメディアを通して
知られますが、これを支援するように月、土星、金星、水星、太陽が
火星と木星の成功の後押しをするからです。
土星が車に轢かれるという配置を作っているけれど3ハウスの誰かが轢かれたのか。
よく見るとすごいチャートです。生まれたときは貧乏そうなのです。

56:名無しさん＠占い修業中
18/04/23 22:06:48.46 JLMtmJN5.net
>>55
コメントありがとうございます。
あと何名か参加者が出るのを待ってから正解を出したいと思います。
なお質問内容に拘らず、私はこう読んだ！というコメントも歓迎です。
ここは占星術の有用性を確かめる場所なので。

57:名無しさん＠占い修業中
18/04/25 00:16:46.86 /23yIzFO.net
>>55
画像はエジプシャンのタームだけど、
55さんはプトレミーのタームを使ってるんだね。
人によってターム違うから悩ましい。
URLﾘﾝｸ(altairastrology.wordpress.com)

58:名無しさん＠占い修業中
18/04/25 00:38:19.36 GF9uxgDT.net
>>57 　
リリーのテキストにでているトレミーのタームを使いました。
テトラビブロスに出ているトレミーのタームは一部値が違いますが多数鑑定で確認してから使ってません。
エジプシャンタームも多数確認して使っていないです。
事例で出されたタームを使う場合、火星のタームは金星です。
この場合、成功の度合いは私の鑑定方法では使ったトレミーのタームより落ちます。
このチャートでは成功の度合いが高いはずです。もし外れてたらエジプシャンタームを
再度見直さねばなりませんが、多分そういうことは起こらないです。

59:名無しさん＠占い修業中
18/04/25 00:41:23.43 GF9uxgDT.net
>>57　エジプシャンタームで精度が高いことを検証済みの場合や何か有効性があれば
例題のチャートをフィルダリアで読んでみてください。

60:55=57
18/04/25 00:45:47.56 GF9uxgDT.net
失礼、入力途中で書き込んでしまいました。
フィルダリアはタームを使わなくても占断できますが、タームなら古典の良さを分かりやすく
説明できるように思います。

61:55=58
18/04/25 00:47:58.66 GF9uxgDT.net
たびたびすみません。55≠57です。何度も失礼しました。

62:名無しさん＠占い修業中
18/04/25 07:05:46.97 Ieos8yaC.net
>>54
火星から見て木星は10室目にあって強いから、仕事での名誉や成功の時期かな？
ただ火星はもともと12室支配だし、海外での成功もありそう。
月は魚座で火星土星と絡んでるからメンタルは危ない感じ。

63:54
18/04/25 20:26:39.46 /23yIzFO.net
今回は参加者少ないなあ。
フィルダリア使ってる人が日本じゃ少なかったからかな？
次回出題の際はフィルダリア問うのは辞めておこう。

64:54
18/04/25 21:52:46.22 /23yIzFO.net
というわけで今回のクイズの答えですが、
チャートの主は作家のヘルマン・ヘッセです。
URLﾘﾝｸ(www.astro.com)
彼は火星/木星のフィルダリア（1946年）でノーベル文学賞を受賞しました。
なので>>55さんの
物書き、演説、表現など第3ハウスに関する事で成就、成功
という表現はぴったりですね。
また、確かに自国で名を知られる結果となりました。

65:54
18/04/25 21:53:12.83 /23yIzFO.net
生まれたとき貧乏というのも、当たりと言って良いでしょう。
ヘッセの生まれた家はあまり裕福でなかったそうです。
55さんはこれをどこから判断されたのでしょうか？
この方のフィルダリアは太陽期から開始ですし、
Ascのトリプリシティを見ても、人生の前半は太陽が支配。
その太陽は7室蟹座（ホールサインだと8室）在住。
太陽はインターセプトされた8室支配かつ、ディグニティも強いとは言えない。
そういったこと等も考慮されたのでしょうか。。
ちなみに土星が車に轢かれる配置と書いてありましたが、
これは車を表す水星と120度の土星が、3室カスプ上の火星に対して逆行して向かっているからでしょうか？
残念ながら彼や彼の兄弟などが、交通事故にあったか不明です。
親兄弟の運命がどこまで自分のチャートに表れてくるのかは、
占星術的に非常に難しいテーマだと思います。
でもヘッセが「車輪の下」というタイトルの小説を書いているのはシンボリックですね。
ちなみに彼の兄弟には自殺した方がいるようです。
また彼自身も何度も自殺未遂をしたことがあります。

次回もクイズを出題する予定ですが、
今度はもう少し難しい人を出そうか考え中です（笑）

66:55
18/04/26 01:21:22.87 0Cg1NEY8.net
>>64 　このたびは回答と出題をありがとうございました。
ノーベル賞でしたか。世界中に知られるパターンじゃないですか。（苦笑）
もうちょっと時間をかけて読めばよかったなぁ。
水星が第9ハウスの支配星で第7ハウス入りですからね。
>>65
出生時の経済状態の判定方法の一つは月と土星です。昼夜無関係です。
第2と第8ハウスの支配星なのでここでは有効に使えます。
月と金星のトラインの分離は位置するハウスから出生時は他人にとって良いです。
このチャート、出生時に金持ちだという根拠がどこにもないです。
月と土星の合と分離は貧しいケースが多々ありますが、
土星はASCにスクエア、サインうお、その品位、逆行なので確定的でした。
ディグニティを考慮するとメランコリーの典型です。
父親も大変だったろうし、母親は病弱確定、金星は第8ハウスなので苦労します。
車輪で轢くという単語は、占星術では土星です。順行や逆行は無関係です。
古典的手法に徹するならこのチャートで車に相当するのは木星、火星、土星のいずれかです。
第3ハウスは車であり、乗り物を表すうおの土星、事故や怪我を表す火星を伴うので
単純に轢くと訳せます。

67:55
18/04/26 01:32:15.72 0Cg1NEY8.net
つづき。
車を表すのは正確には第3ハウスカスプの支配星で木星です。その次に、火星、土星。
まあ月も使うことはあるかもしれませんが、木星以外は土星が車輪などを表すことが
あるように乗り物のパーツを表したりもします。
ヘルマン・ヘッセは、スイスにもつながりがあったのですね。
第9ハウスおとめでスイスを表しますがそのままです。
1905年に車輪の下発表などもなるほど、フィルダリアで読むと発見多くて面白いです。
ありがとうございました。

68:名無しさん＠占い修業中
18/04/30 14:48:16.10 RjvDjy8L.net
古典占星術でネイタルを勉強する際に特に役に立った本や雑誌記事、WEBサイトなどあれば教えて下さい。出来れば実例付きが望ましいです。
個人的にはルーメンコーレヴさんの小冊子が分かりやすくて面白かったです。

69:名無しさん＠占い修業中
18/04/30 16:31:48.60 ndacxLg6.net
　astrology のタイミングテクニック（予測技術）の一つであるタイムロードシステムは何種類も
ある。12種類以上あるらしい。有名なのはインド占星術のダーシャ(ダシャー)、ペルシア？占星術の
フィルダリアである。有名ではないがモダンにも一応あるのがプトレマイオス起源の Ages of man（
クロノクレイタ）システムである。なおモダンの Ages of man はおそらく
セファリアル（セファリエル）が作ったか紹介したかである
　しかしながら今日の業界最先端のタイムロードテクニックは、ヘレニスティック占星術のタイム
ロードシステム、すなわち Decennials である。特には Valens起源のもの(代表例、ゾディアカル
リリーシング)である
　中身の紹介まではしていないけれど、鏡リュウジ氏の記事で、タイムロードの業界最先端の
雰囲気を知ることができる。オーストラリアの占星術会議についての記事
　URLﾘﾝｸ(lineblog.me)
　URLﾘﾝｸ(lineblog.me)
　さてどれが当たるかとなると全て当たるように思える。結局は占いは当たるように思える
だけではないかとの疑念が湧く
日本では業界トップスターの鏡氏まで「頭パンパン」とのことなので検証は容易ではない

70:名無しさん＠占い修業中
18/04/30 17:26:51.54 RjvDjy8L.net
>>69
ゾーディアカルリリーシング
URLﾘﾝｸ(www.astrology-x-files.com)

時間分割の技法多過ぎですよね。
インド占星術のダシャーでさえ、星宿ダシャーと星座ダシャーの両方で何種類もあるし、各ダシャーの計算基準を変えれば更に増えます。アラビックパーツを基準にダシャーを計算する流派もあるとか。。
でも時間分割の技法を使う前に、まずはネイタルで何が約束されているかを確認するのが重要ですが、そこをしっかり書いた有用なテキストがあるか知りたいです。

71:名無しさん＠占い修業中
18/05/02 00:03:21.40 JyD8AFdc.net
古典占星術でも色々な人が色々なことを言っているから、統一された見方はないのでは。
フォーチュンですら、昼夜で計算を別にするかどうかも決まってない。
多分どんな占いもそんな感じだと思う。

72:55
18/05/02 19:34:31.39 eXy7ktBH.net
>>55　の自分の回答に加筆して情報だけ残しておきます。
火星と木星のミューチュアルリセプションですが、火星はうおにあり、サインとタームを木星が支配、
木星については火星はタームを支配してアスペクトがあるのでミューチュアルリセプションです。
仔細は省きますが、省略してタームだけに着目して説明書いただけです。

73:名無しさん＠占い修業中
18/05/03 13:36:08.58 5MdmyEnW.net
>>72
情報追加ありがとうございます。
貴方のように学習の進んだ方に何も提供出来ないのが残念です。
ここでの功徳が貴方の学習の更なる進歩につながることをお祈りいたします。

74:名無しさん＠占い修業中
18/05/03 19:51:51.87 dqdn+/77.net
>>68
ピカトリクス

75:名無しさん＠占い修業中
18/05/04 15:13:14.72 8v7nHYfq.net
占星術の有用性を確かめるために、またクイズを出して良いですか？
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
男性
火曜日/月が支配する時間の生まれ
プレネイタルの新月おひつじ0度
質問1
この人はどんな方でしょうか。生まれや職業などを、わかる範囲でお答えください。
質問2
42歳のサウスノードのフィルダリアをきっかけに、彼の人生は大きく変化しました。この時期彼に何が起きたでしょうか。またその後どんな人生を送ったでしょうか。
必要であればプログレスや回帰図もアップいたします。

76:名無しさん＠占い修業中
18/05/04 18:49:14.53 9iA+AikT.net
>>68　テクニックは”うんざり”（リリーの言葉？）するほど多いのに実例不足がトラディショナルの泣き所
　英語でよければ以下のサイトに出生図解釈の実例が載っています
Joseph Craneさん。実例多し。トランスサタニアンをチャートに記入することもある
URLﾘﾝｸ(www.astrologyinstitute.com)　ショスタコーヴィッチ、
マルコムX、アランワッツ、ハンナアーレント、デヴィッドボウイなど
　Margherita Fiorello さん。トランスサタニアンはチャートに記入せず
URLﾘﾝｸ(heavenastrolabe.wordpress.com)<)
　このページのNativities の項

77:55
18/05/04 20:03:37.83 RnQ8PouQ.net
>>75 　ありがとうございます。いただきます。
サクっと鑑定してみました。
質問１の生まれや職業　　
教育熱心な家庭に生まれ、出生者には幼少期から教育費が注がれています。
言語、数字、執筆、出版、演説に優れていますがと母親とその家系の影響が大きいです。
両親に苦難の体験が見られます。税金、拘束、住居面での苦労が起こりやすいです。
両親か特に父親には、木星、サウスノード、水星、太陽の悪い影響で拘束、監禁、入院の
ような苦難が生じやすいです。
本人の職業は、演説や執筆、数、研究に関与するもので、基礎や根幹に関与するものや
政治や何か教鞭をとるような指導者的な役割につくものになりやすいです。ジャーナリストに
なってもおかしくないです。一方で、自宅や主たるオフィスに留まって作業する傾向も強いです。
質問２　　42歳をサウスノードで読むのが久しぶりです。今回挑戦します。（苦笑）
サウスノードとアセンダントが同じ度数なので、本人がその歳まで頑張っていると良い成果が
表れます。怠けていると悪い出来事があります。木星でトリプリシティーのディグニティがあり、
アセンダントの土星とディグニティの交換があるので、多分頑張り切ると思います。
結果、木星、太陽、土星、金星、月の影響の強いものが起こるのですが、本人にとっては
良いハウスの支配星が自分にとって良い位置にあるので良いことが起こります。
月はドミサイルで第7ハウス2番目のサインで、第8ハウスと同じサイン。
他者から与えられる動きがあるので、高額な幸運な収入を確保しやすいです。
月が火星や土星とのアスペクトがないのが、幸運な動きを生み出します。
金星が第5ハウスの支配星なのでギャンブルで高額を当てるという見方もありますが、
場所が第3ハウスにあるので、教育機関、交通機関、あるいきは地域的なものに関して
手当や収入を得るようにも思います。
ショウナーやアブマシャーの場合フィルダリアで42歳頃は太陽／水星です。
漠然と他人から、何らかの契約相手から、資金を得る、高度な専門機関からの資金援助と
読むことができますが、今回読んだサウスノードと結果は同じです。

78:名無しさん＠占い修業中
18/05/04 20:51:23.25 8v7nHYfq.net
>>76
参考になるサイトの紹介ありがとうございます。
今はなんでもネットに転がっている時代なので、ケーススタディに関しては本より情報が豊富のような気もしますね。
皆さんも誰か一人の先生に習うというより、様々な情報源からデータを収集し、自分の体験などと突き合わせて学習を進めているのでしょうか。

79:名無しさん＠占い修業中
18/05/04 21:07:58.81 8v7nHYfq.net
>>77
ありがとうございます。
夜生まれの人のフィルダリアは、ノードを最後に配置するパターンもあると言う話ですね。
URLﾘﾝｸ(firdaria.com)
本来ならそう言った技術的な差異が入り込まないシンプルな出題をすべきでした。
あと数日、他の参加者がいないか様子を見てから正解を出すのでお待ちください。

80:55
18/05/04 22:34:34.76 RnQ8PouQ.net
>>79 　　出題はもう、自由になさってください。私などはいただいた範囲で時間をかけすぎず
いろいろ読むこと、柔軟性を持って最善の鑑定結果を出すようにしたいからです。
今回、ノードを使ってみて良かったです。読み手の鑑定方法にもよるのだと思いました。
なかなか勉強になります。　他の人の回答も見たいところです。

81:名無しさん＠占い修業中
18/05/05 15:41:01.12 QB1qkhWo.net
>>79
ロバートゾラーさん。
Tools&Technique2で、夜生まれのフィルダリアはノードが最後に来ない方が当たっていると書いていたのに、撤回したのね。。

82:名無しさん＠占い修業中
18/05/05 22:35:30.56 GJi/E/qn.net
>>75
42歳は、ages of manだと太陽の時期が終わり、丁度火星の時期に移り変わるタイミング。
フィルダリアは逆に39歳まで火星の時期で、その後49歳まで太陽の時期。
技法が違うと順番正反対。

83:名無しさん＠占い修業中
18/05/05 22:59:20.50 GJi/E/qn.net
>>77
父親への悪影響は、夜生まれの場合の父親の表自体が土星になり、土星のエッセンシャルディグニティの支配星がアウトオブセクトの木星太陽、さらに木星に支配されたフォールの水星。それと木星の強い影響下にあるサウスノードと合だからかな。
入院などの12室絡みの表示は、父親の4室から見て12室を支配した木星が4室に入り、土星にアスペクトしてるから？
理由考えるのが面白いです。

84:名無しさん＠占い修業中
18/05/05 23:20:30.88 GJi/E/qn.net
フィルダリアわからないから、とりあえずサウスノードに42度足してみた。
そしたら山羊座25度2分で、惑星とはノーアスペクト。ハウスカスプとは6/12室の軸にアスペクト。
コンバースだと蠍座1度2分。月と120度。ちなみにどちらも凶星の火星のターム。何があったのかな。

85:55
18/05/06 12:29:50.60 xT7OTPTY.net
父親のシグニフィケーターですが、はじめに昼夜関係なく第4ハウスの支配星を使います。ここでは火星です。
次にナチュラルルーラーとして、夜のチャートでは土星を使います。
第4ハウスそのものも父親として使います。
父親への悪影響ですが、特に第4ハウスとその第12ハウスに相当するラディックスの第3ハウスの状態の悪さです。
ナチュラルルーラーの土星はサウスノードを伴うのでこれも悪い兆候の一つです。
木星、水星、太陽の影響は各々がラディックスのどのハウスの支配星か、チャートを回転した時のどのハウスの支配星か
全部考慮して判断します。詳細は膨大なので割愛します。

86:55
18/05/06 12:37:37.04 xT7OTPTY.net
>>83　　>>85は83宛てです。
>>84　　この42度はいいポイントですね。
逆に月を42度進めると漠然と他人の現金や動産での動きがあるように見えます。
>>75
42歳から44歳頃は、対人関係が多く変化して一部の友人や親しい人との関係が終わったと思います。
サウスノード固有の特徴が出てきますが、太陽／水星の時期でも対人面では同じような意味があります。

87:55
18/05/06 12:47:11.25 xT7OTPTY.net
サウスノードは支配星よりもその位置を重視して判断することが多いです。
サウスノードが第4ハウスにとってのMCで合なのは、所属する社会の中での価値判断の
影響が人生に影響を及ぼすことです。

88:名無しさん＠占い修業中
18/05/06 13:51:39.78 Q+lDbEq2.net
>>75 Rodden rating A以上と仮定します。数字はハウス番号
　42歳のフィルダリア　太陽おひつじ５／サブ水星うお４
　しし９、おひつじ５、ふたご７、おとめ１０
　パートナ＝水星うお４　△　月かに８
　太陽おひつじ５　□　月かに８
　別居、離別、死別など
　一方エジプトのバウンドは太陽も水星も金星うお４。夜チャートなので
これで凶事とは判断しにくい。受賞的な卦。ただ金星□テイルいて１では
あります。ヘッドの真値次第では凶事も否定されていません

89:名無しさん＠占い修業中
18/05/06 23:53:12.73 KVQV2Jns.net
皆様ご参加ありがとうございます。
複数の方から意見をいただけると、とても勉強になりますね。
早速ですが正解を。
このチャートの主は、20世紀最大の数学者といわれたグロタンディークです。
URLﾘﾝｸ(www.astro.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
両親ともに革命家で、父はアウシュビッツで死亡しています。
母はジャーナリストで、当時としては先進的な職業の方だったと言えます。
しかし母は一時期彼を里子に出して逃亡するなどしたため、彼はかなり複雑な家庭に育ったといえます。
そんな両親の影響からか、彼はとても理想主義的で、白黒はっきりさせることをことを好み、灰色を許さない性格だったともいわれております。
以下のリンク先の文章などを読むと、彼がどんな方だったかの参考になると思います。
URLﾘﾝｸ(commutative.world.coocan.jp)

90:名無しさん＠占い修業中
18/05/06 23:54:09.11 KVQV2Jns.net
彼の仕事におけるピークの時期は、数学界のノーベル賞ともいわれるフィールズ賞を受賞した1966年（38歳）でしょう。
フィルダリアですと火星/木星の時期。
Ages of manですと太陽の時期です。
しかし42歳の1970年に、自分の所属するIHESに軍の資金援助があることを知って、彼は突然そこを辞職します。
アナーキストの両親の血が騒いだのでしょうか、彼は反戦運動にも熱心だったようです。
その後は彼は、実質的に数学の世界から離れ、隠遁生活に入りました。
思想家のクリシュナムルティの本に耽溺するなど、宗教的な世界にはまっていたようです。
そして2014年の86歳で死亡しました。
昨年は以下のようなニュースも流れましたので、それで今回出題させていただきました。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)

91:名無しさん＠占い修業中
18/05/06 23:54:58.38 KVQV2Jns.net
さて、今回も55さんが>>77において秀逸な分析をしてくれました。
数字や出版に優れていること、両親の苦難、とくに父の監禁など、
大正解といって良いでしょう。
42歳に高額な収入があったかですが、
残念ながら私にはそこまで詳しく調査することが出来ませんでした。
しかし彼は有名人でしたから、彼の辞職のパフォーマンスを支援してくれる人が
おそらくいたと推察されます。
>>86において人間関係が大きく変化というのもまた正解ですね。

92:名無しさん＠占い修業中
18/05/06 23:56:03.66 KVQV2Jns.net
>>84さんの視点もまた面白かったです。
42歳の時期にサウスノードが火星のタームに進行して
6/12ハウスのカスプに絡みながら月と関与というタイミングでしたが、
それは生まれた曜日と時間の支配星のコンビネーションでもありました。
この方のチャートは月が７（８）ハウスで孤立しているのが特徴なのですが、
それが良くも悪くも刺激された時期だったのでしょうか。

>>88さんの
別居、離別という意見も正解ですね。
いわゆる受賞はありませんでしたが、ある意味この突然の行動によって
彼は社会的な知名度を上げたとも言えます。

93:55
18/05/07 01:17:25.64 pNCX6g69.net
>>90 勉強になりました。もっとフィルダリアで読む技量を上げたいと思います。
サウスノードで読む場合アセンダントと同じ度数で木星がICだからそのまま
これまでの生き方を終えて新しい生き方を始めたと読めばよかったです。
太陽／水星で読むにしても、第８ハウスの支配星とMC、第７ハウスの支配星の
水星との組み合わせで太陽がIC近くなので仕事や契約を一つ辞めると単純に読んで
よかったのだと思います。
後から振り返るとサウスノードで読むほうがシンプルでした。
太陽／水星の時期は出費が多い、隠し事や虚偽のようなものが露見するのが常ですが
この人の場合所属していた組織が軍の資金援助を得ていたことを知ったことがそれに
相当すると思いました。
>>84　第8ハウス支配星と同じ度数に移動することでて、何かを終えると判断できるところですね。
他の方の回答も参考になりました。
出題してくださってありがとうございました。感謝！

94:55
18/05/07 01:42:31.03 pNCX6g69.net
いやぁ、ほんとに今回のチャートも勉強になりましたわ。
アングルとサイン、天体の配置から父親と家系が気になりました。
父親が1942年にアウシュビッツで殺害されたとのことでグロタンディークが14歳の年。
フィルダリアなら土星／太陽の時期で、そのまま読めばいいですね。
父親のナチュラルルーラーでロードオブデスの太陽の事が起こると。
強烈な出来事はチャートに同じ意味と時期を示すものが複数出ることが多いので
太陽を一度一年法で見たら、太陽14度進行時に火星とセクスタイル。
複数あると父親の危機は免れないものだったということだと思います。
ヒットラーの土星がしし13度で第10ハウス。
13度はグロタンディークにとって重要な度数なのだと思います。

95:名無しさん＠占い修業中
18/05/08 19:25:47.14 qT2OU5VK.net
5室8室が吉だとどうなんの？金持ちになれる？2室は微妙。

96:名無しさん＠占い修業中
18/05/08 19:31:16.94 qG42O+HB.net
このスレのネイタル解析秀悦すぎ
古典に興味アップ

97:名無しさん＠占い修業中
18/05/08 22:34:39.31 fF1Ptb2s.net
上の書き込み見て、占星術は沢山の時間分割があって大変だなー、どうすれば良いの？と思ったんだけど、最低４つの時間分割を見て、全て良ければ文句なく良い時期、半分良ければ吉凶半々の時期、１つ良ければ（３つ悪ければ）良くない時期という記述を思い出した。

98:名無しさん＠占い修業中
18/05/12 12:56:50.54 gJ5w/7Yy.net
　ヘレニスティック占星術の time lords の算出法は少なくとも12あるらしい
URLﾘﾝｸ(www.astrologicalassociation.com)
　この記事ではうち７種が紹介されている
　JHホールデンによるとクラシカルギリシア占星術の予測テクニックで最も
普及していたのはプロフェクションと decennials とのこと
　この記事の5と6のテクニックが多分 Circumambulations。下記の別名を持つ
　directing through the bounds、
　Circumambulation through the bounds、
　もしくはディストリビュータ（バウンドルーラ) - パートナ

99:名無しさん＠占い修業中
18/05/13 08:20:53.12 2jmXK2yO.net
日本ではそういった手法や技法に凝るよりも、悪質な洗脳カルト新興宗教団体の影響を排除
するテクニックや技法のほうが役に立つし大事になるのではないかな。
それとも皆さん達がその団体メンバーなのかな?

100:名無しさん＠占い修業中
18/05/13 11:17:15.99 x1we6sn+.net
>>99
西洋の古典占星術を利用する宗教なんてあるの？？
どれほどの実力があるか見に行きたいｗ