【発覚】嫁の浮気！240回目【決別or再構築】

【発覚】嫁の浮気！240回目【決別or再構築】 at TOMORROW

[前50を表示]
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 08:42:22.04 5I6ev+aaM.net
俺寝てない自慢と同じ精神構造で草

101:2回目
21/07/15 09:08:14.70 A6rpI1eA0.net
ご忠告ありがとう。心得ました。とは言えもうだいぶ手遅れ感もあるんだが、、
日記ノートと、このスレ見られたら状況ひっくり返るな。もしそうなったことも考えておかないとな

 >>95
あらゆる考えの人は存在しうるし、そこに上下もないし、いいんじゃないか。
ただ多数派と少数はあるし、きっと傷つくのが普通ってのは95もわかってるんじゃね？
少数派の意見を堂々と言うと、偉そう、って思われるんだよな。もっと神妙にしろってな
それが多数派の立場を利用した同調圧力だって思うんだけど、やってる方は自覚ないんだよなー

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 12:20:13.00 Te3qtLxnM.net
>>95
特殊だな。
因みに浮気相手に本気になったり、金持ち出されたり、家のことが手薄になったらどうするの？

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 14:23:17.94 LYnXKU24i
泳がせるって、やっぱストレス半端ないのかね
切ると決めたら、あとは勝手にどーぞって割り切れないもんか…
二回目氏ほど冷静な人でも

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 13:54:36.51 CRjEoXPr0.net
>>94
２回目氏の状況からすると、この意見に賛成だな。
ただ暢気で間抜けな旦那を演じる事は凄くストレス溜まるよね。
そこで先輩方、証拠固めまで如何なる方法を使って乗り越えたか、具体的な方法をご教示いただきたい。

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 16:19:51.72 TvRMyDmn0.net
弁護士紹介の大手探偵社依頼が最強だと思う
それも早く依頼すること
素人が下手に小細工してバレて潜られる可能性は大だな
およそのことはこのスレの冒頭に書いてあるよ
個人的に思いつくことはsim低価格携帯でGPS　ボイレコ２台以上　友人に協力を請う
連絡専用の2台目のスマホを探すなどなどなど

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 05:06:22.80 lcUv4A+i0.net
>>95
2021/5/21～30アンケート実施。595人中、不倫した経験がある122人の回答を抽出
結果、不倫などしない人が世の中の80％で、不倫を経験し後悔している人が5％、
残り15％が不倫肯定派。
95はその中でもかなり特殊な部類だと思うが

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 10:45:10.05 3zWkao5H0.net
たまにこの手の特殊な部類が出現するがサレて制裁したくても手が出せなかった場合
嘘の無関心や容認を演じなければ自身が崩壊する輩の可能性もある

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 13:00:53.00 4xplIC2X0.net
もし俺が95の嫁なら後で話が覆されないよう録音する。
あとはイケメンと好き放題遊んで、そのうち金持ち捕まえて95と離婚だな。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 14:06:12.57 fPB2O3FzM.net
そもそも公序良俗違反で無効だし
あれは本意ではない
嫁を試しただけ
常識的に考えて嫁の不倫を容認する訳がない
とかで簡単に覆る

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 15:08:43.30 3zWkao5H0.net
怪しいスレにも聖人ぶったのがいたが許してやれ気にするななどこのスレに書いたら間男側が書いたとしか思えない
それか自分の浮気癖を容認しろとかに聞こえる

111:2回目
21/07/16 18:24:15.59 iHZt7bBw0.net
中絶回避の道って、やっぱ無理かな？
だって、子供に罪はない。今だって小さいけど生きてるんだ。
離婚は、いつでもできる。子供が生まれてある程度育ったら、離婚するとか。
無理かな？中絶仕方ないと一度は思ったけど、未練が止まらない

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 19:43:07.34 2fYbGbaP0.net
>>111
人工妊娠中絶
例外はあるものの原則として夫・パートナーのサインが必要
母体保護法という法律で決まってる
あんたがサインしなければまともな手順での中絶は出来ない
サインを捏造したり、まともでない手順での中絶が行われたとしたら、
嫌な言い方で済まないが、離婚する時に有利な材料になると思う

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 20:56:17.47 3zWkao5H0.net
２回目氏が言ってるのは自分のあるべき姿と嫁への葛藤なんだろう
解かるよ
２回目氏酒が入ってるのか？
大切な命なんだ＝嫁への未練に聞こえる　
俺の意見だが吹っ切れとは言わないけど今後の２人+子供さんとのほんとの幸せな生活を望むならケジメは一回はつけて貰うのは必要と思うヨ
未練が止まらないほど好きなら今回は死に物狂いで嫁に怒っていいんじゃないか？
どこかカッコつけてると思うヨ

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 21:27:38.57 fNVyXWW50.net
>>111
不幸になる可能性が高い状況な事が分かってるなら子供には罪は無いが親には罪がある

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 21:56:57.18 f4eu1UcC0.net
>>113
あんたの方が酒入ってそうだな

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 01:55:33.78 GyFxr0Pa0.net
2回目さんは頼むから完走してくれよ

117:2回目
21/07/17 04:43:43.43 T4QsacE90.net
ここまでは答えが自分で出せてたけど、これだけは自分で答え出せなくて、兄弟や信頼の置ける友人に相談してみた。
結論、無理だ
俺が子供を守りたいのは家族だからだが、まず嫁という癌がそれを蝕んでる
そしてお腹の子はそのガンの中にいる
本当に悔しいが、これじゃ守りきれない。外にいる家族まで巻き込まれるし、そこには俺自身も含まれてる
相談相手は全員、中絶すべきと言ってくれた。俺自身の身を、俺の幸せを損なうことを心配してだ
俺が幸せにならないと、守られた家族の幸せにも影を落とすと。その通りだとも思う

118:2回目
21/07/17 04:45:10.69 T4QsacE90.net
今後、俺と俺の家族の人生において、離婚自体が大きな影になる
それに加えて、もっと大きな問題を抱える
ちょっとやそっとならこの「命」という圧倒的な正論には太刀打ちできないが、
今のこの状況はハンデが大きすぎる
産んでから別れるまで、恐らく年単位の時間を、何百日何千時間という時をガンの痛みや苦しみと戦いながら過ごすこと
そして何より、改めて実感したが、前提として3人の子供を幸せにできるのは、俺だけだ
嫁では無理だ。嫁の手に渡ったら、嫁のコピーが再生産される可能性が高い
お腹の子を優先することでそのリスクが跳ね上がる。それだけは合理的に、でも確からしい事実と思えた
そこまで考えて、結論が出せたよ

119:2回目
21/07/17 05:00:35.50 T4QsacE90.net
くさくさしてすまない。
だって、中絶の相談を嫁が病院にしたら、もう薬とかでは駄目なんだって。下から「産む」しかないそうだ
出てきた子は火葬にするらしい
そして物凄く引き止められ、説得されたそうだ。書類も当日は貰えないって。手術もとてもうちではできないから、紹介状書くって。
設備でできないのか、気持ちとしてできないのかはわからない。
ただ、俺たち夫婦よりよっぽど子供を大切に思ってくれてる気がしたし、何より
この世界はもう、この子をちゃんと人間扱いしてくれてることに衝撃的な思いだった。
書きながら泣けてくるくらい、それは嬉しいと思う、そして申し訳ない
それを聞いてぐらついた。他のことは俺の主体的な決定だったけど、この事だけは、この状況のせいで不可避と思い込んでる「不本意なこと」だったことに気づいた
納得がなければ前には進めない。ジョジョの主人公が言ってたこの言葉は、俺の生きる指針でもある
本当に他に道はないのか。ぎりぎりのこのタイミングだけど、命ともう一度向き合うことができた
結果はどうあれ、この時間は絶対に必要だったと思う。産院の皆さんに本当に感謝してる
いつか手紙でも書こうかなってくらい、きっとこの後の人生が救われるよ。

120:2回目
21/07/17 05:10:32.34 T4QsacE90.net
普通、男側が堕ろせと言うようだ。看護士と別室で話した時、今回嫁側の希望でそれが逆であるとわかって驚かれたらしい。
こんな時でも、嫁はずっと間に連絡とってるようだったよ。子供の世話を放棄して、一人で部屋に閉じこもってる
その事が俺に決心させてくれたよ。この人と歩いてたら、守れるものも守れない。こりゃ無理だ。

酔ってると思われるのも当然だったけど、一応こんな感じの思いだったよ
何をどう考えても、中絶は親の都合でしかないし、そこから目を逸らしたら、子の幸せのため、なんて言葉が全て嘘になるんだよな

理想論だけでは生きていけないし、高くて多すぎるハードルをちゃんと見据えて動かないといけない
だって今の俺の判断が、2人、そして3人目の子の人生にも関わってくる

121:2回目
21/07/17 05:18:23.50 T4QsacE90.net
あー昔読んだ4コマ漫画を思い出すな。
ブッダとシッタカブッダ、という本なんだけど
目を瞑って歩く者は、ドブに落ちる。
目を瞑って歩く者に手を引かれる、目を瞑った者は、一緒にドブに落ちる。
目を瞑って歩く者に手を引かれる、目を空いたものは、
イヤイヤながら、一緒にドブに落ちる。
って話。これは8コマだったが

俺は家族と手をつないでいるわけで、
嫁が目を瞑って歩く者であるし、手を離さなければいけない。
子供の手は俺が引いてるわけで、俺が目を空けて、ドブを避けて歩かなければいけない
きっと今の判断がそれなんだ
人に中絶を進めるなんてことも辛かっただろうな。周りの人間の冷静さに感謝しないとな

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 07:35:45.53 3rzEze4F0.net
>>121
何にもできないが、応援してるよ。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 09:07:17.45 wDqR4Fah0.net
２回目氏よ今更だけど親権確保はかなりハードルが高いようだけどよく言われている事はやはり養育実績ということに尽きるだろうか
興信所調査→証拠ゲト→弁護士に内容証明作成依頼→離婚予定通知→慰謝料＋接触と連絡一切の禁止を通告
守らなければ○○を条件に裁判→呼び出し面談は録音及び公正証書で記録→違反のペナルティも条件に
接触禁止は嫁からの連絡に対する応答も含む
この時点では証拠は見せない
録音時に証言させて虚偽があれば慰謝料増額にするとサインさせる事
弁護士に相談する時も上記の情報を持って相談
男親が親権を取るためにはかなりハードルが高い
調停になったらまず取れないと思ったほうがいい
協定で離婚しその条件で親権を譲歩せざるを得ない取引を持ちかけるのが一番確実
慰謝料ふっかけった上で減額を盾に親権っていうパターン
これから調査結果を見てどうしても調停になりそうなら離婚は急がず養育実績を作る算段をしたほうがいい

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 09:20:50.71 mVomAB/CM.net
全てぶん投げて一人で出直した方が良いんじゃね？
男が親権取りにくいのは日本社会の問題
子供奪って面会をネタに養育費とか身代金払うつもりは無い
金がなくて育てられない奴に親権行くのがおかしい
養育費言うなら親権もらうと主張し続ければ良い
そして自分は再婚して幸せになれば良い
時々子供の事を思い出すけど良い思い出があるだけでもう良いでしょ
まーこれ俺なんだけど

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 09:23:59.51 8Z8x46FRM.net
慰謝料減額とバーターとか
そんな理論的な損得で話せるのが前提な時点で机上の空論

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 09:29:36.16 cRQotA820.net
親権は諦めたほうが色々すんなりいくよ

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 14:36:14.56 nhAHjn7or
>>121
上の子2人と2回目氏の生活が削られ、最終的に共倒れになってはいけないという現実を見て判断したのがよくわかる
責任を持った熟慮の結果は、正解不正解ではないし誰にも責められない

前提条件となる母役がハシゴ外してから、短時間でここまで決意できるなんてスゴイと思う

128:2回目
21/07/17 14:16:38.71 T4QsacE90.net
色んなことに思いが巡る。
俺はお互いの希望が一致せず、裁判で争議するのが正攻法だと思ってたけど、それは俺の意志を通す方法だ。
裁判とかルールでなく、人として本当の正攻法は嫁と対等に話し合い、納得する落とし所を見つけることなんだろうな。
まあそれでこちらの希望通りにいく可能性は低いが
不貞は嫁の責任だが、そこに至るまで夫婦の距離感が離れたのは、半分は自分のせいなんだろう。
そこは俺なりに向き合わないといけないのかなと思う

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 14:45:00.77 oSuwOV/z0.net
綺麗事やポエムで親権取れるならその方法で頑張ってくれ

130:2回目
21/07/17 14:57:55.16 T4QsacE90.net
まあいつもそうだ。気に入らんことがあると嫁はその伝え方が間違ってる
帰りが遅いとか、帰る時間を連絡しないとか、そういうレベルの話に対し、
何日も無視を続けるとか実家に数週間帰るとか、チェーンロックで締め出したりとか
それは違うだろと俺が怒ると、元々の嫁の怒りは解決せずに終わる
今回も不安や不満があったんだろう。でもその結果、馬鹿げた浮気とかしてる。
嫁の愚かしさがいつも問題を大きくするんだ
俺から心が離れてることは浮気だけが原因ではないんだろう
その経緯や原因は、二人で積み重ねたものだ。
もし時間を戻せるなら、もっとやりようはあったはず
不貞は離婚の理由で決定的だ。だが、離婚にあたってはこの話だって重要なはずだ（少なくとも妻にとっては）
なぜ不貞を働いたのか。
なぜ心が離れたのか。
そこはちゃんと考えて、話しておくべきな気もする
家庭は壊れたが、それでも死ぬまで、いや死んでも、子にとっては母親だし、家族なのが事実だ。
事実は認めないといけないし、向き合わないといけないんじゃないか。
今じゃなくていいのかもしれないけど、今しかないのかもしれない

131:2回目
21/07/17 14:59:51.96 T4QsacE90.net
>>129
もちろん、この話は親権取る。という目的とは全く別だよ
ただそっちの話はあまりしない方がいい、と多数ご助言も頂いたもんで、ここには書きづらいんだ、すまん
解決して報告に来るまで、書けるのは心情的なことくらいかなと思ってる

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 16:28:00.53 Q9IVGL4ZM.net
嫁にとっては
お前を好きでも無けりゃ愛してもいないし
赤の他人よりやっかいな奴だな程度でしかないし
今後親権争いになれば
お前を嫌いどころか憎むようになる
早く死ねばいいのにと望むようになる訳なんだがw
何故それが分からんのかね
だから今さら真摯に答え合わせなんかするかよ
ちょっとドラマやまとめに毒されすぎ

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 21:18:12.61 Sxk5TeMR0.net
嫁の考えを推察するのも大事なことではある
 >>132の言うようなことまで考慮しておくに越したことはない
でもそれは様々なパターンの一つに過ぎないから、その推察に縛られないようにな
とにかく子供にとっての最善を柔軟に考えて行動するのが何よりだよ

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 00:01:19.78 cYVCevP60.net
暗黒くせーな

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 01:34:38.44 4X4Q7lHW0.net
文体やアドバイスへの返答から色々察せるね

136:2回目
21/07/18 08:07:10.90 35k3wp8B0.net
まあ根本的に嫁を庇うつもりはないよ。相手と向き合うことは自分と向き合うことだと思ってる
つか、話が法律とか制裁メインなのはこういう場所の常なのかもしれんが、本来離婚なんて話し合いじゃないのか？
折り合いがつかない場合に法律が出てくるわけでさ
話し合いに関する相談ってなるとお前ら急に否定的だな
なんか漫画とかで出てくるコロシアムの観衆。「こーろーせ！こーろーせ！」の集団に見えるぞ。ヒステリックというか。ちょっと怖い

結論だけ言えというなら、報告でなければ書かないようにするよ
愚痴や相談は日記や友人にする方がいいのかな

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 08:21:59.55 kLIcMb3b0.net
ここは子供のいない独身だらけだから、そういう話し合いのシーンは求められてないのよ

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 08:24:26.22 RNJCUrbO0.net
俺は参考になってるよ二回目
所詮ここは便所の落書きなんだから会話も報告も自由だ

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 08:56:11.31 Sh5Pn7as0.net
２回目氏よ側から見ていると妊娠した子供を中絶したいなんて嫁自身から言い出すとは考えられん汚嫁だ
間男からそう発言するように仕向けられているかもしれんが新たな生命を殺してでも間男と
交わりたいと考えるような嫁はもはや単なる肉便器に成り下がった人の顔をした悪魔みたいな
ものだと思う
２回目氏の言動にも問題がなかったか振り帰って見るとか謙虚な姿勢の２回目氏に対して２度
ある事は３度あるとか　どうやら貞操観念が普通の人から考えられん程のヤリマンのように思う
このまま汚嫁のATMとして暮らすのはバカ見るぞ

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 09:23:50.86 0/HheccB0.net
２回目氏
>漫画とかで出てくるコロシアムの観衆。「こーろーせ！こーろーせ！」の集団に見えるぞ
はちょっと違うよ応援してる人もいるし慎重に答えなければと思ってる人もいる
それと事後報告が欲しい手の内もほどほどにと書いた者だけど伝えたいことがあるが余りにも長文になるので控えてる
要約すると優先をキメて他は妥協したら？ということ
んで心すましてこの機会に自分を騙さず決断してくれお子さんの健全な生涯とお子さんとの健康的な関係を構築するために。
ちょっと叙情的な文章ですまんな　がんばれよ毎日見てるYO

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 11:24:30.38 LvjyQRj60.net
お前の人生だし好きにすればw

掲示板にボク可哀想のポエム投稿も自由だし
それをくそミソ叩くのも自由

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 11:55:54.14 0/HheccB0.net
てことは
スレを向上させること相談者の行く末を案じる人格者とそれらを貶めてるやつらが混在するってことだなｗ

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 12:37:50.74 OMnQifbJ0.net
間男自宅か不貞現場の場合、不貞を証明するのに必要な証拠ってなに？

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 12:58:11.91 AzIAoM5Er.net
違法覚悟の盗聴盗撮かな
間男宅内での行為の有無の証明は厳しいね

145:2回目
21/07/18 14:49:02.17 35k3wp8B0.net
ありがとう。賛否両論出るのは当然だし、もちろん全部目を通すよ。
チラ裏とはいえ、人がいてそれなりのルールや文化があるわけだし、そこには迎合するつもりだ。
ただ許されるなら色々書かせてもらうよ
そして関心持って助言、心配してくれる人たち、改めてありがとう。
今回交渉の中で、一度はこういう話になると思う。というかそこからスタートして、無理なら強硬策、って形がメイン
俺の目的は親権を取ることだが、できればそれを嫁に納得させないとな
強引にやったって、「これからが本当の戦いだ！」ってなるだけじゃん。ずっと連れ去りとかに恐怖しないといけないし、ずっと険悪で憎しみ合うのは俺も子供も苦しむだろう
まあでもすべてうまくいかず、失う覚悟は全部持って、ことには臨むよ
やることやってダメなら、最後は123みたく割り切るしかないもんな。
そうなったらまた色々教えてくれ。いい思い出だった、なんて割り切るまでには相当時間も必要だったと思うし、、、

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 15:24:59.42 aUbEnVfQ0.net
どんなことでもそうだけど
「最悪を想定して最善を尽くせ」
って感じかな

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 15:38:34.07 LvjyQRj60.net
親権取られて
しかも子供には会わせてもらえず
延々と養育費だけ払わされたとしても
憎みもせず
常ににこやかに出来るとか
いやぁ聖人君子やねぇ

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 16:20:15.77 7ZGl31+b0.net
嫁の実家は遠方って言ってたからな
パートやってる嫁が子供抱えて独り立ちできると思えないから、男に依存するか実家に連れ帰るだろう
もし親権取られたらなかなか会えなくなるのは間違いない

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 17:58:55.02 0/HheccB0.net
２回目氏　俺138だがチョット書く
＞強引にやったって、「これからが本当の戦いだ！」ってなるだけじゃん。
何を甘えてんだ？汚たちにそこまでされて何故gdgdなんだＹＯ？
上にも書いたけど弱音は完璧にマウントを取ったあと情状酌量してやればエエんでない？
極端に言えば別居離婚再構築試みのあと再婚だってあり得るだろ？親権親権と言うけれどシタ女房を吹っ切れずそれに迷っているだけだろ？とゲスパで書いてみたｗ
興信所は行ったんだっけ？

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 18:02:35.46 0/HheccB0.net
↑147訂正
上にも書いたけど弱音は完璧にマウントをとって言いやがれそのあと取情状酌量してやればエエんでない？
連投ごめん

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 18:04:09.33 AzIAoM5Er.net
もし俺が2回目氏の汚嫁間男なら
「旦那の子堕ろして間男のところに行きます」って
言われたら慰謝料の計算して青くなってるわ

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 18:33:11.45 78/JTwN90.net
離婚は戦争
やらなきゃやられる。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 00:27:29.79 EEnrEErc0.net
夫婦＝いつでも心と身体が寄り添っているものをいう

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 00:31:40.92 +A2P/vAH0.net
>>153
戸籍夫婦の何％？

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 02:17:50.11 lJ9LHCFh0.net
>>136
男がいくら真剣に考えて話し合いをしても、相手はそうじゃない。俺も話し合いはしたが元嫁は話し合いをうまく乗り切ることだけ考えて本質的な事から逃げようとしてた。だから話し合いは無駄だと思って調停に踏み切った。そしたら調停や裁判でこれでもかってくらい嘘の発言ばっかり。全ての女性がそうだとは言わんが、まぁ話し合いでうまくいったケースは一度も聞いたことない。だからあなただって2回目になってるんだろ。ちゃんと話し合いで解決して相手が反省してたら2回目なんて起こりえないよ。
別にここにいるみんなはなんでもかんでも否定的なわけじゃないと思うよ。でも2回目だからみんな否定するんじゃないのかな。別に面白いもの見たさに煽ってるんじゃないよ。
相手と向き合ってもいいよ。調停でやってみなよ(途中でやめられるし)、でも相手の本性が出てくるよ。
自分と向き合う？かっこいいけど、あなたの思う通りにいかないよ。離婚に向かう時は自分の中の信じられないほどの憎悪にも立ち向かうんだよ。自分のこういうところが悪かったなんてちょっとでも考えたら、親権も、面会権も、養育費も、財産分与も、ぜーんぶ持ってかれるよ。相手の弁護士は間違いなくあなたの優しいところにつけ込むから。
でも俺は2回目を応援してるよ。調停や裁判絡みならいくらでも話しできるよ。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 02:24:14.39 lJ9LHCFh0.net
前にも書いたけど、覚悟がまだ足りないよ。
やるかやられるかだよ。
頑張れよ。

157:2回目
21/07/19 05:38:40.36 yQmLHdXK0.net
ありがとう。少し、考え方の軌道修正が必要なんだなってのがよくわかったよ
あと、みんな調停ありきで話してるんだな。だからちょっと論点合わないのか
何人か指摘してくれてるが、やっぱり日本のルールでは母親優先だ。そも代理人立てて調停やらなんやら始めたら、父親側はかなり厳しい
だからその前に決める、つまり嫁の合意を取るしかほぼ方法はないと思ってる。
話し合いでなんとか、ってのは仏心からの方針じゃなく、逆に言えばそれしかないってこと。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 05:45:54.46 amdHygN/a.net
話し合いというより勝つか負けるかの交渉だろ

159:2回目
21/07/19 05:51:27.75 yQmLHdXK0.net
って思ってたけど、
153のレスが一年後くらいの自分と喋ってるのかってくらいリアルに感じられたよ。そうなる予想がついちゃうな残念ながら、、
え？話し合いで決着？ﾌﾟﾌﾟ（笑）って感じなんだな
確かに、調停ありきならそんな相手の気持ちとか考えてる場合ではないよな
みんなが言ってるのは、調停で争う覚悟、ってニュアンスなのか
自問すると、そうだな。
話し合いで折り合いがつかなければ、キッチリ切り替えられると思ってたけど
そうなる可能性がほとんどだってことは、今理解したよ。しっかり戒める。

160:2回目
21/07/19 06:11:42.53 yQmLHdXK0.net
>>158
こんな時間にありがとう。
その通りだ。だからそのテーブルが最大の肝。
だからこそ、あらゆる手を講ずるべきと思ってる
いわば、1ターンキルしかないんだよ
相手にターン回したらかなり勝ちは遠のく。
だからその初撃で全部詰め込む。今はそれに全力尽くすつもり
最初から喧嘩腰だと、まとまるものもまとまらんかもしれん。正直、喧嘩腰にはいつでもなれる
硬軟織り交ぜて、その場のライブ感でなんとか納得させるしかない
仏の顔で話がまとまるなら仏になろう
ただ無理ならそれはその時だ。バフデバフ最大掛けで2ターン目から戦うしかない
そこからは憎しみ合いになることも覚悟する。
そうならんように最後まで足掻くよ

 >>155
ぜひ、色々教えてほしい。正直、上に書かれてたでっちあげDVとか恐ろしすぎるな。
現時点でできる防御策というか心がけとかあればご教示願えないだろうか

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 07:36:12.69 gB0wm2Dx0.net
>>160
なんか２回目氏が自己批判したりグダグタと心境を描き始めたのでもう一度初めの部分を読み返してみると
・汚嫁の浮気は２回目
・夫婦間の生活に小競り合いから気まずい雰囲気に
・産休終わって新しい契約先へ復職した汚嫁から懐妊した３人目の子供を中絶と離婚の要請
・スマホ履歴からほぼ浮気確定
・密会日はほぼ特定出来る
・書き込み当初は汚嫁と間男への制裁を希望
・再構築しても自身は耐えられない
・二人の子供の親権確保
という事だったんだけど
皆が２回目氏が今する事は興信所使って浮気確定の証拠はどうなった
弁護士との面談で今後の方針　子供親権確保の手段はどうなった
という素直な疑問があるのけど自己批判で今は別れたくない浮気の原因は自身にもあるかもしれないというスパイラルに落ち込んで入り込んでいるように思える
側からみるともうアホ馬鹿かと小一時間問い詰めたい奴に見えるぞ
当初書き込んでいたように再構築は無理という心境を考えて今直ぐやるべき事は自明じゃないか
２回目氏が暗黒レベルの優柔不断な軟弱男ならこの先の結末は汚嫁の希望通りに進むだろう

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 11:32:28.74 JHm8iknip.net
親権は諦めよ
それが2回目にとって平穏な道だよ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 12:01:45.33 loR2fp6Hd.net
嫁有責だとしても子どもが小さいから親権は、嫁になるとして、養育費払わなければ子どもに会わせないといった理屈になるの？

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 12:12:11.86 7hPAuFi0M.net
>>163
親権と養育費と面会は裁判所から見れば別物。
よって養育費を払わないから面会NGは認められない。
ただし面会を制限すべき理由(単純に養育費払わないってのはダメ)があれば面会拒否は可能なので、弁護士入れてうまくやれば養育費払わないと面会できないようにさせる事は可能。

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 12:44:08.55 loR2fp6Hd.net
>>164
説明ありがとう。
汚嫁への慰謝料請求と養育費を相殺して、養育費減免とか、あり得る？

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 12:59:35.89 7hPAuFi0M.net
>>159
153だけど、だれもププ(笑)なんて思ってないと思うし、真剣にアドバイスする人もいるからそういう言い方はやめたほうがいいよ。
俺もそうだけど応援してるし。
もちろん話し合いで決着すればそれがベスト。ただ俺は失敗したから成功する為のアドバイスは出来ない。
それと「みんな調停ありきで話してる」のではなく「嫁と離婚し親権取るために徹底的に争うこと前提」で話してるんだよ、話し合いも調停もその中の1プロセスでしかないし、調停でけりつくなんて思わない方がいい。
調停のメリットはどちらにも付かない第三者がいる事で冷静に話し合いできることかな。でも平行線になると全く時間の無駄。
それとでっち上げDVの話し、双刃の剣だったから俺はやらなかった。2回目さんは尋問でボロ出しそうなので正直薦めない(でっち上げは法廷でしか効果がない)。それしか手がないならやるしかないね。
とにかく事実に基づいた証拠集めを今はした方がいいよ。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 13:02:55.43 7hPAuFi0M.net
>>165
あり得ると思うよ。俺は法廷まで持っていって、慰謝料放棄、財産分与減額(自分有利)、養育費なし(相手親権)、教育費のみ自分となった。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 13:04:32.40 7hPAuFi0M.net
ただし
慰謝料:嫁と旦那の問題
養育費:子供の権利
なので判決になったらそううまくいかない。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 13:19:12.40 gB0wm2Dx0.net
離婚騒動で一番良いのはどっちが早く上bほうを入手して速攻で攻めて相手に十分考える隙を与えず
一気に内容証明離婚合意に持ち込むかじゃないかな
その為には興信所の証拠と弁護士を入れた早期作戦遂行だろう
調停とか裁判に持ち込むと喧嘩両成敗的な所が落とし所にされてしまう予感
汚嫁側がグダグダ言い出したら裁判で奴らの悪行間男のプライバシーも全て白日の元に裁判記録
として残るという脅しは有りと思う

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 13:32:02.99 Kw/biUQYr.net
調停になった時の最重要注意点は
サレ夫の真実の証言＜有責汚嫁の嘘泣き嘘吐き
となるケースもある。女の調停委員は汚嫁に同情しがちと過去のまとめでも書いてた気がする

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 13:56:45.88 t60rNGn8F.net
>>168
分かりやすい説明ありがとう。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 15:29:03.21 39+B9Bga0.net
>>169
そんな話、>>29でとっくにしてんだよなぁ
今頃何言ってんのw
それでも当人は話し合いを望んで
両者で納得したいって言ってるんだから
当事者の意思を尊重したら？

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 15:35:38.18 39+B9Bga0.net
つーか >>170の記述も今回の事例じゃ頓珍漢もいいとこ
最初から読んで状況ちゃんと把握した上で書き込めよ無能

174:2回目
21/07/19 15:49:33.02 nVLM3J8yr.net
>>166
すまない、自暴自棄で失礼な態度だった。
なんか批判されるといじけて極端な物言いになってしまうな。これが俺の悪い所なんだろうな
あなたのレス3回読んで、肝に銘じるよ。

29はほんと最初から真理突いてるな。弁護士さんか？
正にゴールはそこにある。話し合いってのは突きつけたその瞬間のこと。調停にすらしたくないんだよ。

弁護士からは脅しは控えて冷静に、と異口同音に言われたけど、167みたいなのはめちゃ効きそうなんでなるべく織り交ぜたい所だけどな、、

>>167
結構凄いなそれ！教育費って学費ってことか。
状況とか詳しく聞きたいんですが。どんな流れだったの？

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 16:49:52.70 Qdxf6gMvH.net
今日は興信所か弁護士のところへ行ったのか？

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 17:07:40.56 gB0wm2Dx0.net
裁判調停では汚嫁がは嘘の月放題
され旦那はそれが嘘である事を証明出来ないと嘘が本当の事になってしまうからな
兎に角不貞の証拠確保して一気に攻め込んで離婚合意に持ち込むのが最良と思うぞ

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 18:49:47.38 JKJZLE+z0.net
>>130
何日も無視を続けるとか実家に数週間帰るとか、チェーンロックで締め出しとか
2回目の嫁って　結婚してはいけない女の類だなー
もしかして境界性人格障害じゃないか・・・
瞬間湯沸かし器みたく直ぐカーッとなったり
そんな女は凄く子供に執着したりして
俺の知り合いにもそんな女が2人いたよ
2人ともやっぱり不倫してたよ

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 20:30:24.13 gB0wm2Dx0.net
>>177
嫁の精神異常が証明出来れば親権取れるかもな

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 22:42:19.72 EEnrEErc0.net
汚嫁はマジ親権が欲しいのかな俺には人質に取ってる感が拭えない
汚嫁がシングルマザーになったら間男は待ってましたとばかりに肉便器にするような気もする

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 22:48:17.60 lJ9LHCFh0.net
>>174
学費は100%払うから、子供の進路は子供に決めさせる(俺がその決定に関わる)って条件。
養育費払っても、子供の学費にちゃんと使われる保証は無いからね。下手すると元嫁の遊興費になりかねない。これは弁護士と練った作戦。
たぶん養育費より多いけど自分の希望通り。金額が増えても俺の勝ちと自分では思ってる。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 23:03:25.91 lJ9LHCFh0.net
>>176
ちょっと違うよ。
嘘の内容にもよるけど嫁には立証責任があり、立証出来なければ旦那は違うというだけでその点については負けはしない。
ただしそれを繰り返される事で裁判長や調停員の心理に影響するケースはあるので、やっぱり弁護士はつけた方が良い。
証拠を確保して一気に攻め込むってのは俺もそう思う。勝てないもしくはこれ以上自分の恥を晒されたくないって思わせたらゴールは近いね。

182:2回目
21/07/20 05:09:45.91 DVa/T8UK0.net
>>175
それなりに動いてる。全部報告したいとこだけど、どこまで伏せたもんかね？もうほぼ、ここ見られたら筒抜け感もあるけどな、、
>>177,178
おーなるほど、医師の診断を条件に加えてもいいかも。何もない可能性もあるけど、なんかあればこちらにとってはプラスだしな
常識がないって障害なのかねえ
母子家庭全部を否定はしないが、嫁に関しては環境の悪い影響がモロ出てるって感じ。
心身の異常は、日常生活を送る上で不都合が出たらそれは社会的には障害と認めるべきだと思ってる。
俺の感覚じゃ際どいところだなー、職場とかでは割と真っ当なようだから。

183:2回目
21/07/20 05:21:01.46 DVa/T8UK0.net
>>179
嫁はアホだが子は好きなようだぞ。不貞を隠してるつもりの今は、子を引き取る気満々のようだし。
間男の心理はそこまて深く考えてなかったが、ただのヤリモクなら頭悪いな。
自身も子ありのバツイチで、露見したらどうなるかくらい想像できるだろうに。嫁と違って失う立場もあるしな
 >>180
なるほど。子の人生を考えると大切なことだよな。
俺も養育費を支払うことになる場合も、ただ渡すことには疑問があるんで、
例えば使途を明確にすることを支払い要件にするとか考えてた。
偽られないよう、源泉徴収の明示なんかを含めて。金受け取るんだからそれくらい許されると思う。
けど、そういう指定の仕方もできるのか
子の進路の決定にかかわる、ってのが重要な所だな。
子にとっては父親の存在や絆を大切にするだろうし、真っ当に育てば感謝するだろう。
なるほどなー、参考になる。ありがとう。

184:2回目
21/07/20 05:28:55.98 DVa/T8UK0.net
>>176,181
改めて考えると、調停になればどうせ不利、と踏んでるからそのフェーズについてはあまり練ってなかったな。
調停に関しては色んな意見出てるけど、恐らく調停員によるとか、あるんだろうな。
ちらほらリアル弁護士っぽい意見が多くてビビってる。それとも同じ境遇の先輩かな？
179の言うとおり、これはゲンスルーの言う「心を摘む戦い」だと思ってる。
戸愚呂で言うなら「お前、まだ自分が死なないとでも思ってるんじゃないか？」ってくらい見せ付けないと、意地でも諦めんだろう。
浮気したことで明白だが、そもそも合理的判断ができない人間なんだ。
理屈を冷静に積み上げる、ってパターンじゃ絶対に中々を曲げんと思ってる。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/20 09:45:24.90 1HS+PO5f0.net
今日も朝から訳解らん事をｇｄｇｄ
2回目氏は相手にこのスレの事が筒抜けになっているとか書いているけど
もしそうならもう遅いお
連中は弁護士雇って着々と2回目氏を丸裸にして放り出す作戦証拠集めに走っているだろう
戦は先手必勝で相手に準備させない間に叩き潰せと皆がアドバイスしているのに
子供も資産も全てを失って汚嫁と間男に笑われている半年先の哀れな自分を想像してみろ

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/20 10:04:04.77 np8xd0rla.net
>>108
イケメンや金持ちがわざわざ人妻に手を出す理由は手頃なセフレに出来るからであって
結婚話なんかしたら捨てられるだけだよ

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/20 11:39:44.27 8/unso6XM.net
てか1回目の念書と2回目の証拠があれば弁護士と一緒に急襲出来るのに。
あと28がいい事言ってたんだよな。ちゃんと話聞いてるのか疑問だ。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/21 00:17:35.49 C45d4FRt0.net
2回目氏が初めに書いた間男との密会日20日と27日
取り敢えず20日の嫁の行動がどうだったのか気になるな
間男とお楽しみの形跡が下着に残っているかもしれないから下着の汚れチェックと付着物の
採取はしているのか　興信所はどうなった?

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/21 00:27:34.77 7/NDW7nM0.net
本当にジャンプキャラの台詞好きだなあｗ
フェニックス一輝の「もはやこれは常識！」も使ってくれ。

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/21 02:04:02.18 hoXFcc27d.net
段々とポエム化した文章になっているな。サレラリって奴か？
目標(ゴール)が決まっているなら駆け抜けるしか手段が残っていないのに呑気すぎる
汚が親権を取ろうとしているなら尚更話し合いとか考えている場合ではないはずだが
バフ？デバフ？ゲームじゃないのだから悠長に構えていたら調停で親権取られて養育費支払いを抱えるだけだろ
親権に関して母親有利なのはどうにもならないからな

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/21 04:25:08.14 64QU3rTr0.net
ポエムはもう要らないから今後の動きのこと教えてくれ
終わってからでもいいから

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/21 09:13:00.86 jOkQEL5Yp.net
アドバイスは一つ
親権は諦めろ

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/21 10:04:46.80 C45d4FRt0.net
>>192
汚嫁が離婚したいと希望しているのに
親権まで汚嫁に取られたら一方的な負け戦
汚嫁と間男の完勝じゃないか

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/21 10:21:01.68 ymm0XIPqM.net
そして汚嫁は味をしめ浮気、不倫をやめられなくなり～、とか

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/21 11:38:22.87 7/NDW7nM0.net
でもさ、不倫されての離婚に勝ち戦とかあるのかね。
基本、敗戦処理でどれだけダメージ少なく撤退するかじゃない？
そりゃ、その後親権取って新しい汚嫁以上の女と再婚して幸せになるのが目標だろうけど、
それはその後の話で。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/21 12:54:00.13 C45d4FRt0.net
離婚は戦いだ
ウジウジしていると間男汚嫁に身包み剥がされて笑い者になるぞ
男なら奴らを徹底的に叩き潰せよ

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/21 13:43:25.53 N6o48KAVa.net
>>195
どれだけダメージ与えるかだろ

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/21 17:22:30.47 LLr/aG1S0.net
ぽぽん→最近サレ動画で必ずビッツ連呼がくどい、一瞬受けた事を調子乗って繰り返す子供のよう
皐荘→サレ動画もホラーっぽくなってる
なんで→あしたもいい日になりますように、またねぇん
戯言→絵は綺麗、最近サレ動画無しクルミが美人
アスカちゃん→フブキが不憫、お嫁さん交換したんだぁとワザを編み出す
見た!→絵が不安定
セカイ→絵がファッ…ファッ…ファッ…ファビュラス！
らび→絵が美女、復活したと思ったらアップ止まってる
ガメ→可愛い感じの絵の時に裸があるとなんかエロい
サンゲキ→不倫バレた！終わり。と必ず中途半端で終わる

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/24 00:17:58.12 sWPJ1KRlK.net
2回目は20日に会うという設定を持て余してんのかな

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/24 08:14:46.05 akuYdpbKN
堕胎には合意したとあったけど、親権確保のためには簡単に合意しない方が良くない？
相手の養育環境が厳しくなるって事で、二回目氏に有利にはならんの？

そもそも堕胎するかどうかの葛藤の末に結論出したし、それを交渉材料にするのは卑怯だと承知の上だが、それをいつ言うのかは二回目氏の都合で決めれば良いのかと。
相手は焦るだろうし、なんらかの妥協が引き出せないかな？

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/25 00:56:35.15 pjrnNX4N0.net
興信所に依頼したかどうかも気になる

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/25 01:27:31.60 4Tw0Hbhwr.net
妊娠発覚から今日までの日にちがわからないけど
堕胎可能な期間が過ぎてるなら嫁さんは焦ってるだろうな

203:2回目
21/07/27 01:47:50.26 lhKhtKsx0.net
>>195
難しい問いだな。
195のような考えもあるんだろうけど、俺は復讐したいという気にならん。
落とし前は付けたいけど、それはある意味やられ損になれば、その事実が更に俺を傷付ける気がするんでって話で
ある意味追加ダメージの防御って意味合いが強い気がしてる。
自分が納得できればそれでいいんだろうし、俺の場合はなるべく俺の人生から痕跡を消したい。
トラウマにもしたくない。何かあったとき、あの時ああしていれば、ああなってなければ、みたいなことを思わずに済むように。
嫁のことはこの数日で改めて見放した。やっぱなかなかの人間だわ、救いようがない。
てことは、そもそも嫁と結婚した俺が悪いんだ。これはなるべくしてなったし、前向きに捉えれば嫁有責で別れられるんだから、ある意味自分にとっても解放だ。
雨が降って濡れるのは、備えなかった自分のせいだ。
復讐なんて、自分の人生に積極的にストレス取り込むようなもんで、無駄無駄。って感じだな
何人かリスクを書いてるが、金や親権で対価を得られなかったら、まあそれなりの社会的制裁をするだけだ。
俺のプラスがないなら相手のマイナスを増やすしかないからな。
それでもう忘れる。それが一番だぜ

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/27 02:50:22.95 DhNSnrqB0.net
制裁復讐に関してはサレ男の次元に

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/27 03:03:38.54 DhNSnrqB0.net
送ってしまった。。
制裁復讐に関してはサレ男の次元に拠るんじゃないかな？
俺もサレ経験もあるけれど当時仕事ノリノリでどうでもよかった
ちょっと面白い体験でサレたと実感したらメチャ腹が立ったけど明日の仕事段取りをイメージしてたらすっかり忘れてたｗ
俺は仕事を愛し元嫁を愛してなかったんだろうね

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/27 07:23:35.14 y9iwP4HF0.net
>>203
アホみたいなポエム書いてないで進捗状況書けよ

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/27 07:32:21.65 d3J6kYNm0.net
>>203
状況は違うが、考えてることは同じ。
雨が降って濡れたのは、備えなかった自分のせい。
確かに。

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/27 08:17:04.40 Omui8nQJK.net
嫁と間男が20日、27日に会う設定、一挙に片付けるつもりだな

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/27 14:21:52.65 u8b/oomm0.net
>>208
ないない
出来ねーよ
２回目は嫁が好きで自分がコケにされている事を認めたくないだけ
既に離婚したいと言われているのにその内に相手間男と嫁が雇った弁護士から離婚届用紙への記入と親権放棄ほ同意書へのサインを
迫られて無一文で一人になるだけと推測する

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/04 07:48:31.72 upg+k5ve+
二回目氏は結局20日、27日に不貞の証拠抑えたんかな？
作戦は話せないって言ってたから、レス無理なら無理で構わんけど
戦う準備が進んでれば良いんだが、嫁の堕胎のタイミングもあって動きが無いなんてことは無いだろうから、ちょっと気になる

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 12:14:02.90 VZ3qkMXK8
なんで旦那は親権は俺がって人が多いのだろう
仕事しながら小さい子供を育てるってなかなかだと思うのだけれど