家を建てる予定の人が ..
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 01:26:12 Yw77qhnox.net
間違ってるのに「人を○○だときめつける」ヒステリーがまたきたかー
DIYでうまく設置して電力会社とも契約してうまくやれてるでいいじゃんべつに
誰も真似しないんだし参考にならんことをしつこく掘る必要あるか？
DIYの人が新しい情報出してもお前の難癖延々続くだろどうせ
あ、ちなみに俺DIY君じゃないからあしからずw
「擁護してるから同一人物だ」と言い張るなら文体とかじゃなく
「客観的に間違いない証拠」をだしてくださいねw
他人に証拠証拠言うわりに「同一人物のきめつけの裏取り」いつもガバガバじゃんお前
346:名無しさん@お腹いっぱい
20/05/14 01:33:41 9wd58GTk0.net
>>332
ヒステリー？ 忘わせるな
ウソがまかり通るのはスレ的に良くない
嘘つきがのさばるのも
なぜお前が>>320を必死で擁護するか知ってる
お前が320だから、違うか？w
おやすみ、嘘太郎
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 01:33:50 GPEjUTn+0.net
お前が自分自身で言ってるとおり
皆は他人事なので｢どいでもいい｣
そのどうでもいいものを
長文で擁護するという矛盾
しかもわざわざ｢本人じゃないよ！｣ってw
見てるこっちが恥ずかしいわw
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 01:34:12 .net
コイツは誰と闘ってるんだwww
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 01:37:42 GPEjUTn+0.net
浪人で自演擁護か。。。
350:名無しさん@お腹いっぱい
20/05/14 01:38:03 9wd58GTk0.net
>>334-335
最高間取りのお前とです！ 今更？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 01:48:16.84 udCnlqcu0.net
6寸勾配切妻の東西両面に設置です。
東側に9列×3段=27枚。
西側は屋根のデザインの関係で17枚。
周りを見られたくないからトリミングしただけで、普通に乗る枚数です。
パワコンは田淵電機「EneTelus」のEPC-A-S49MPを2台。2017年にリサイクルショップのReReから未使用品を買ったもの。
複数台連携の確認が取れていてマルチストリングのものが欲しかったのでこれにした。
スレ汚しすみません。
352:名無しさん@お腹いっぱい
20/05/14 06:49:53 FJUhJ9NMM.net
>>338
もうやめたら？ 恥の上塗りにしかなってないよ
>>320
>設置は身内の男3人でやりました。
作り話に付き合うのもなんだけどｗ写真を撮る余裕はあるよね
だいたい足場外すと次からは点検できない屋根だから、
大量に写真に撮って残すよね
切妻両側設置って言う画像を上げたらいいんじゃない？ もっと他のとか
まさか2枚ってことないよね
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 06:51:07 .net
>>335は>>332宛てな（笑）
あとは知らん誰かの自演だろうな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 06:53:08 .net
>>339
普通ドローンで点検するけどな
俺は去年の台風一過の時にドローンで屋根点検した
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 06:53:48 .net
誤解すんなよ
パネルなんてオレは無いぞ
付けるわけが無い
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 06:53:58 AmOOhIne0.net
ここまで全部俺の自演
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 07:03:15 k+OiqdJz0.net
>>338
>6寸勾配切妻の東西両面に設置です。
太陽光の前に、建て方として切妻屋根を東西方向にするって、なんでそんな変な配置するｗ
どこのビルダー？ 架空ビルダーでしょ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 07:33:02 38TgVIqid.net
ラクジュ、バルコニーいらんって無茶苦茶な理論だなw
バルコニーない家なんて見たことないぞ。
359:名無しさん@お腹いっぱい
20/05/14 07:42:52 g4oQRB5vM.net
>>345
しれっと素に戻ってんじゃねぇよキチガイ
お前の嘘のせいで他がレスしづらいだろ
ほんと消えてくれよ独身
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 08:06:56 .net
>>345
>>346
この二人がスレを荒らしているのか
それともこの2つがそもそも自演なのか
いずれにしても迷惑極まりないやり取りが毎日続くよな（笑）
361:名無しさん@お腹いっぱい
20/05/14 08:20:54 g4oQRB5vM.net
>>347
中立のフリしてんじゃねーぞ最高間取り
ID消しのレスはお前くらいなのを他スレでも見たわ
そうやって自演しても相手に一矢報いるとかバレてるよ
自演荒らしはお前だけ。消えな
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 08:29:29 JooXUXfd0.net
>>308
気づいてるじゃんｗ一人だけだよ
RCの話なんかまさにそれで的外れの机上の空論
どのチャンネルも参考になる話もあるが、優先順位も生活スタイルもみんな違うからまぁホントに参考程度にって事
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 08:32:42 Yw77qhnox.net
やっぱり追加情報出てきても難癖つけててワロタ
んで自演だろ？ってきめつけは「俺がそう思ったから」で裏付ける証拠一切なしw
別人だっつうの。なぜなら俺はまだ建ててないんだからw
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 08:46:49 /qMGL0FvM.net
パワコンのシリアルナンバーなら晒しても問題ないだろ。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
コピペと言い張るなら元画像を提示して下さいよ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 08:57:09 Yw77qhnox.net
>>345
いや。それクオホームや他の建築家もみんななしって言ってるんだよ
1階に物干しスペース作ったらバルコニーってまじで室外機置く用途ぐらいなんだよなー
うちは1階にタイルデッキの物干しスペース考えてるわ
服の収納は2階だけど乾いた洗濯物持ってあがる方が楽だろうと思って
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 09:02:15 .net
>>345
施主が必要だって言ってんだから素直に従うのが建築士の役目
ちょろっと動画見たが間取りの考え方も古いし今どきの家は実現できないだろう彼では
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 09:23:55 JDyObG+L0.net
バルコニーどうしても必要って敷地狭くて日当たり悪くて1階で干せない場合だろ
その場合は乾太君がいいっていろんな動画で名前見たな
バルコニー欲しいかどうか使い道は何かを見直すきっかけにはなるんじゃね
>>353
今どきの家って例えばどんなやつだ？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 09:27:22 dP+C7vAd0.net
>>345
バルコニーいらないって、もう定説に近いよ。
今時つけたがるのは情弱だけ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 09:31:19 AmOOhIne0.net
バルコニー、ただ単に好き嫌いなだけだろw
おれは三階に足元までの引き違いの窓が付けたいがためにバルコニーつけたよ
室外機も置けるし、バルコニーに立てば景観も楽しめるし、大満足
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 09:35:18.23 .net
なんか狭小奴紛れ込んできたなw
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 09:36:48.06 JDyObG+L0.net
3階建てかーそれだと室外機置く場所バルコニーがいいな
1階まで配管伸ばすと無駄な金かかるし冷房効率落ちるし
どうしてもの理由がある人はそれでいいんだよ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 09:41:58.83 r4h7WNwqM.net
ラグジュのおっさんとか典型的な施主より設計士の建てたい家を建たせるエゴイスト設計士だろうな
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 09:59:48.22 JDyObG+L0.net
工務店の場合「気密？計りませんよ？」な姿勢のとこが圧倒的に多いから依頼先が限られるんだよ
ラグジュの人は「性能」を推してるから感覚が合わない人は合わないし
松尾さんも「この立地だとリビングは日射がとれるここ」ってかんじで
性能+「日当たり」優先で間取り書いていくみたいだし「快適さ」よりも
他の項目のこだわり(安さとか)が強い人には合わないんじゃね
車でもスマホでもそんなもんだろ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 10:07:16.14 .net
>>3
375:60 まぁそゆこと ただ、こういう動画に行き着く奴は得てしてかなりのこだわり奴が多数だから結局好みが合致しないやつが多くなる（笑） テレビみたいな感じで1つのお笑いコンテンツとして見てればいいんだと思う そもそも他人に判断仰いでる時点でそいつにとっての良い家は建たないよ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 10:12:10.48 mqIn6zlo0.net
来週上棟なのになぜか台風が発生してドンピシャでかち合いそうなんだけど
流石に台風通過だと上棟は中止になりますよね？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 10:19:22 qiqd5hqJd.net
今どきの家って廊下部分をなくして屋を広くするとかリビング階段とかかな
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 10:30:10 AmOOhIne0.net
>>362
おれ、地盤改良も基礎も上棟も、全部記録的ゲリラ豪雨だったw
上棟はなんとか屋根掛けた後だったけど
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 15:19:41 mqIn6zlo0.net
>>364
5月から台風とかマジで勘弁してほしい
速度が速そうだから来週末には一過してると信じたいわ
てかさっきようやく銀行から本審査通過の連絡きたわ
やっと安心して眠れるわ(；´∀｀)
来週は土台造りだってさ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 15:43:47 AmOOhIne0.net
>>365
おめー
今が一番気楽で楽しい時期だよー
後半は、、、いや、なんでもない
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 16:00:53.39 QGy63LQud.net
後半は外構工事がゴタゴタか？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 16:04:23.15 NW/a3R1g0.net
>>366
ありがとう！
全て自分で決めていったからこの時点でかなり疲れてるけど最後までしっかり頑張りますわ
光も10Gbps申し込みました
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 17:57:48 8HjBpLJ20.net
バルコニー付けたけど俺もいらねえ
花粉症だし乾太くん最強
あと広い庭があるから庭が最高
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 18:30:53 k+OiqdJz0.net
>>369
いつ竣工したの？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 18:52:35.81 01rPi4SK0.net
>>370
そんな事聞いて何がしたいんだこいつは
だから最高間取り糞って言われるんだぞ
ストーカー気質やめろって
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 18:53:27.44 ir5NXBeL0.net
>>365
実は自分もローン通ってない状態で手付け払って
基礎配筋まで到達したところでローン審査通ったわw
まあ仮審査でよっぽどの事がない限りと言われてたんで
9割大丈夫だと思ってたけどやっと安心できたわ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 19:00:52.41 mqIn6zlo0.net
>>372
おぉ！仲間
なんかこの数週間ずーっと胸につっかえた感じでホント精神に良くないよねこのやり方ｗ
今同じ工程ぐらいなんですか？
来週の台風最悪ですよねーorz
床づくりにも影響しそうで踏んだり蹴ったりですわ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 19:01:24.85 k+OiqdJz0.net
>>371
自分、最高間取りじゃないけど？
いつ建ったかは考えの参考にな
いや、バルコニーイラネってヘタすりゃ数百万円もするものを簡単にイラネってすごいなと
打ち合わせ重ねて検討して出来たらイラネって自分はそこまではないな
長く住んでたら必要になったりもあるかもで、「作ったけど、あまり出ない」とかならわかるけどね
自分は雨水タンクを作ったけど、水圧弱すぎて大失敗で、こんなの3万円くらいだから
笑えるけどね。 バルコニーの失敗は笑えない
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 19:07:31.61 AmOOhIne0.net
バルコニーって数百万円も変わったっけ？
バルコニーなしの予算も出したけど、そこまで変わったら採用してなかったかも、、いくらかだったっけ？
それとも、あの半透明の強化ガラスと鉄枠で出来てるようなメッチャ高いやつ？あれはめちゃくちゃ高いから無理って言われたw
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 19:13:16 k+OiqdJz0.net
うちのバルコニーなんていうか、家と分離してて柱で支える感じなんて明確に
値段が出ててジャスト100万だったので、いえに組み込まれて
防止工事とか水栓とかあったら差額は100万以上はするかなと予想した
家全体の割合からは少ないけど、ヘタすれば乗用車１台くらい設備の失敗は
打ち合わせ検討の甘さも無きにしも非ず
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 19:20:09 JDyObG+L0.net
2階リビングで水回りも2階にあるならありかもしれんね
1階洗濯なら乾かすまで1階で完結できるのが導線としては無理がないかなーと
1階で洗った重い洗濯物を2階まで奥さんに毎日運ばせるのは若い間だけしか無理でしょ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 19:32:04.21 mqIn6zlo0.net
横ですが
自分も2階リビングでデザインの為8割って感じでベランダ付けましたね
ガラスパネルにしたりでその部分で追加代金発生してるのは確かですが最初から窓らに入れてたからどんだけ増えてるのかはパネルの変更分ぐらいしかわからんですね
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 19:39:11 JDyObG+L0.net
うちが頼むつもりのとこは吹き抜けやろうがバルコニーやろうが
全体の施工面積が変わらなきゃ追加も減額もなしってかんじで説明されたわw
他社だと吹き抜けはオプション○○円とか設定してたけど得なのか損なのかよくわからんw
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 20:50:06 7ilegdbwM.net
YouTubeでルームツアー見ててもバルコニーいらんかったという意見結構見るな
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 20:56:51.35 QGy63LQud.net
洗濯物は乾太君でいいけど布団はどこに干すのかね？庭か？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 21:08:13.50 oPKnrMyD0.net
布団はサンルームかデッキだな
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 21:11:43 7JhgmIQ40.net
>>381
高気密高断熱全館空調信者みたいのが殆どのスレで、窓開けて布団干してスッキリ！なんて話が通じると思うか？
挙げ句の果てにはちょっと有名なYouTubeの人が言ってる事が正しい！みたいのまで現れてんだからなw
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 21:17:23 DAUPDf2N0.net
>>381
布団乾燥機使うね。
布団に花粉やら黄砂やらPM2.5やらつけたくない。
アレルギー持ちの家かどうかで意見がかなり変わるだろうね。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 21:19:34 oPKnrMyD0.net
>>384
アレルギーといえば嫁が出て行って換気をしなくなったら鼻炎が治った
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 21:23:21 AmOOhIne0.net
嫁がアレルゲンだったんだな、良くある話だ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/14 23:39:24 JDyObG+L0.net
>>381
うちはベランダのスペース丸ごとフリースペースにする予定だからそこで干すか布団乾燥機だな
借家住まいの今も同じ運用で奥さんやってるわw借家にベランダないし
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 01:30:00 /nYKNZvb0.net
>>379
うちも似たような感じ。
吹き抜けにしたら若干安くなって
インナーバルコニーは値段変わらずって感じだった
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 01:39:49 NLIQFFda0.net
洗濯物をバルコニーで干したいから洗濯機は2階のバルコニー近くに、脱いだ物すぐ洗濯機に入れたいから風呂は2階に、風呂でてすぐ寝たいから寝室は2階になった
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 05:44:02 bga6eZvCr.net
>>389
そうやって考えてるならいいんじゃない？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 08:37:14 3aJBdDMw0.net
>>384
とんでもない潔癖かよ？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 08:38:46 G6Max31kM.net
うちは老後二階へ上がる生活したくないから主寝室含め生活に必要な設備は全て一階にまとめたわ
二階は子供部
407:屋と5畳くらいの共用スペースだけ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 09:15:46 mQZco/NXd.net
老後はマンションに住めばいいだろw
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 09:18:32 xYyjmqtM0.net
男の健康寿命は71歳なんだから老後を自宅で暮らせる期間はごくわずか
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 09:21:29 UAbbPC2sa.net
2階に登れないくらい弱ったら、どちらにせよ1階でも風呂とか満足に一人で入れないだろ、と思って2階に風呂とか寝室とか持ってった。
階段登ってたほうが足腰に良さそう。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 09:28:05 g5dS4w7Y0.net
>>391
花粉と黄砂つけたくないのが潔癖ってｗ
アレルギー酷いと布団干した後に鼻水と涙と咳で眠れなくなる人もいるからなぁ…
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 09:28:50 G6Max31kM.net
>>393
田舎にマンションなんて無いんだよなあ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 09:37:04 GjE0r+fs0.net
>>392
1階の建坪めちゃくちゃ広くなるんじゃ？
うちも同じコンセプトで考えたけどリビング隣接の和室を寝室に使えばいけそうだから
1階約20坪総二階約40坪の建てやすい形にしてもらうつもり
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 09:37:09 Kf3QgLLCd.net
>>397
住宅型有料老人ホームがいっぱいあるやん
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 09:41:21 +qXVM4yMd.net
>>397
田舎で老後考えるなら平屋建てろよw
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 09:49:17 G6Max31kM.net
>>400
田舎といえど高速道路や主要国道走ってる街の駅前だから駐車場や物置置くこと考えたら平屋にするほどの広さを確保できなかったんや
ちなみに土地の面積80坪、延べ床39坪で1階部分が約30坪やね
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 10:45:50 s3FhRj4L0.net
>>401
参考になるわ
夫婦二人で平屋考えてるんだけど、売りに出てる土地って35坪から50坪くらいなんだよね
周りは2階建てが普通だから、日当たり考えると隣家との距離を取りたいんだよね
マンションも考えたけど、ドアツードアが長くなるから難しい
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 11:07:53.91 3aJBdDMw0.net
>>396
普通外に布団干すだけでそこまで考えないだろ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 11:28:50 g5dS4w7Y0.net
>>403
あ、はい
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 11:38:29 EWx8Jv8r0.net
君の普通ね
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 11:50:30 perwMvCCd.net
布団取り入れる前に布団叩きで叩いて花粉と黄砂取り除けばいいかと
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 12:01:27 FMO7Ydaz0.net
うちの近所、本日上棟らしい
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
朝から、トンカントンカン木槌を叩く音でウルセーけど、やっぱ家が建つのはいいね
昼に上棟式らしきものをやるのか、仕出しを持った施主らしき人らが集まってた
この家の奥にもうすぐ出来る家も進行中
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 12:11:41 R1IPImzg0.net
>>395
同じ事考えて躊躇なく3階建にしたが、いざ住んでみると「これって膝壊したら地獄と化すのでは？」とふと思い立って、絶望すぎて震える
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 12:20:06 uwSQrU3IM.net
>>407
足場設備の不備←労基署案件
安全帯、保護帽の未使用
不適切な身嗜み←半袖
ひでぇ工務店だな
施主が居てもこれじゃ、もうどうしようも無い
施主はご愁傷様だな
写真だけじゃ断言出来ないが
近接の電線も防護してないっぽいし
どうせ道路使用許可も取って無いだろな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 12:20:36 NqGC/VYcr.net
階段にリフトつけりゃいいんだよ。わざわざ平家にしなくても
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 12:23:44 aMOhRiDJ0.net
>>395
その想定は意味わからんだろ
突発的に腰や膝やることだってあるんだし動線的に一階のみで完結する方が楽に決まってるわ
陽当たりとか他の理由で二階をメインに使うとかなら仕方ないと思うが
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 12:32:20 GjE0r+fs0.net
>>411
突発的なのは1階で完結するのがいいけど筋力的な衰えが原因の場合はそういうデータがあるみたいだよ
その分こまめに歩いたり運動する習慣があればカバーできるんだけどね
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 12:34:25 aMOhRiDJ0.net
>>412
データ言い出すならせめてソース出せよｗ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 13:04:29.15 GjE0r+fs0.net
>>413
URLﾘﾝｸ(tokuteikenshin-hokensidou.jp)
明確に比較したソースはなかったが高齢者が寝たきりにならないために運動が不可欠で
平屋と二階建てどちらが動かないといけないかを考えれば説明不要では？
ただし高齢者の場合階段で転倒するリスクももちろんあるし
そもそも平屋建てられる土地と資金が確保できる人しか選べない家だからなぁ
熱くなって議論するような話ではないでしょ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 13:06:02 srLMgA6J0.net
自分みたいに庭に布団干すとか恥ずかしすぎて無理って考えの人にはベランダなんだろうね
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 13:13:30 FMO7Ydaz0.net
二階リビングなので階段は頻繁利用
おかげで足腰健康っす！
>>409
30m越えクラスのラフテレーンクレーンを使って棟上げするんだから
その回転半径で普通の道路は通行不可でつぶれるから、
道路使用許可なんて取るのが基本っすよ
そういうのやらないと近所からクレームくるでしょ
あとここ地域一番ビルダーで勢いすごいとこ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 13:18:10 TreiQe7jM.net
上棟を見かけるとなんか嬉しくなるよね
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 13:19:11 aMOhRiDJ0.net
>>414
平家と二階建ての体の衰えを比較したデータでもなんでもないやん
結局最終的なまとめは
「運動はどんな治療薬よりも効果のある最良の薬です。運動経験のない年齢を重ねた人にとっても、運動は効果があります」と、ギバラ教授は強調している。
って当たり前のこと言ってるだけだし
というか老後楽したいから動線を1階にまとめるもしくは平家って話してるのに体力づくりのため2階がいいとか論点ズレすぎだろｗ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 13:20:06 jxeGSfEn0.net
>>417
土砂降りの中棟上げしてる動画見るととても可哀想だよね
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 13:23:03 FMO7Ydaz0.net
日本で一番の健康長寿は長野とかの田舎、沖縄とかの田舎で
普段から農作業とかやる人らなんだよね
スポーツとか負荷の大きい運動じゃなく、普段からこまめに身体を使うことが
老いを予防するのは当たり前に言われてる
うちの実家の農家は皆90才以上余裕なのがすごい
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 13:39:33 GjE0r+fs0.net
いつものソースよこせのヒステリーな人だな
平屋選べるのは勝ち組だし老後まで存分に平屋生活楽しんでくれ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 13:43:17 7mjGdXWI0.net
実家が平屋だったけど家族全員がみんな一階にいるからなんとなく息が詰まるんだよね
トイレも一個だったし
子供部屋とトイレだけでも2階あった方がいいなと思った
438:392
20/05/15 14:03:35 G6Max31kM.net
IDかわってるかも
俺の考えはあくまでも「老後どれだけ楽できるか」ってところだから二階に上がる暮らしは想定外なんだわ
いくら健康にいいとか体力が衰えるとか言われようが根本的に考えが違うから理解されないと思う
荒れる原因になってしまって申し訳ない
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 14:18:03 CQabZSK+a.net
擁護するわけじゃないけどデータがあるって言ってる以上ソース要求される�
440:ﾌは当然じゃね当然じゃね？ と思いましたとさ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 14:26:09 zRoMPOG00.net
素直にデータはなくて僕の妄想でしたごめんなさいしたらええのに
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 14:30:55 GjE0r+fs0.net
老後健康に生きたいからって理由でわざわざ2階建て選ぶ人がここにいるのかよww
土地の条件と予算の問題で仕方なく「2階建てしか選べない」人が圧倒的に多数派でしょ
結局「あっそ」で終わる話のためにネットにない文献漁りにいくのは時間の無駄だから興味ある人は各自で探したらいいじゃん
平屋の方が2階建てより生活の活動量が少なく済むのは明らかだし
論理に矛盾はないから間違ってるとは思わない
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 14:36:01 +rEV5zqq0.net
>>393
老後はマンションって･･
賃貸だとまともなところは更新してくれないから行き場がなくなるよ
分譲だって火事や孤独死､自殺なんてとんでもない不良債権になるからね
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 14:36:06 uSIoC49Cd.net
平屋で庭木もない家をたまに見るけど、ラクさを追求するとああなるのかな
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 14:45:02 CyK/+FLvM.net
安く広くって考えたらデザインとか捨てて総二階になるね、昔の家は寝室以外全部一階にあるイメージ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 14:52:09.61 CQabZSK+a.net
>>426
一番熱くなってんのお前だぞ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 15:50:48 EWx8Jv8r0.net
まあ造り方の問題じゃないの。
2階建でも上階は子供部屋だけにしといて、
自分たちの生活は1階で完結するようにしとけば実質平家と変わらないよ。
子供が巣立った後の子供部屋は物置等に使えばいいし、
帰ってきた子供世帯が住むことだって、もしかしたらあるかも知れん。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 16:05:57 dwVUkYTad.net
屋根裏に固定階段つけて収納に使ってる人いる？
収納+階段あがってすぐのとこにエアコンつけたら屋根からの熱カットできるし
効率良いかなーと思うけど固定階段のオプション価格がいくらになるやら検討がつかないorz
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 16:14:27 a/D1P3Wv0.net
某スレッドでも暴れてるわ小屋裏内に収納のスペースとして小部屋を設けるつもり？
それだとかなり金額は上がるだろうね
断熱も周りにすべて張り巡らせる必要あるし（小屋裏断熱の場合）
屋根断熱てんならまぁそこはカットできる
あまり見かけないけどね
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 16:16:11 a/D1P3Wv0.net
>>427
それよく言われるけど 老後でまともなところに住む人っているのかね？
そもそも賃貸奴って時点でまともな物件には住んでいないと思われるし
古めの木造なら今は高齢者にもどんどん貸してるみたいだぞ
よく知らねーけど（笑）
451:に
20/05/15 16:28:35.21 eWL2TUnr0.net
>>432
嫁から小屋裏収納欲しかったと言われたけど、２階に4畳の納戸＋6平米弱のヨド物置にした。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 16:46:56 eJTegQ730.net
>>432
部屋に繋げてロフトみたいにするってことか？
扉つけるのかもしれんが
寝室からの固定階段で屋根裏に上がれるのモデルハウスで見て自分もいいなと思ったしやろうと思った
止めた理由は、収納だと大きなものがそこに集まりそうだったから
あと趣味部屋として使うならやはりエアコンもちゃんとしなきゃならんからコスト的にも
効率いいて理由がよく分からん
そのエアコンの位置だと夏場辛いだろ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 17:03:48 SlEJKG9r0.net
住宅ローン控除13年の対象が9月までか…今から動き始めてだとかなり厳しいよね
そもそも展示場にも行きづらいし…
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 18:08:00 NsQEqA7+d.net
>>436
用途はまだ�
455:�まってないよ エアコンの位置は使い道はっきりしてからでもいいかなと 屋根裏で熱を遮断できるから屋根の熱がこもって 2階だけ夜でも暑いみたいなことにならないかなと >>433 某スレッドがどこか知らないけど部屋として使うならそれなりに金かかりそうだな
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 18:13:26 oTVr06M20.net
>>438
スマンw
冒頭の文言は他のスレの書き途中のものが付いちゃってただけ
気にしないでくれ
検討を祈る
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 18:13:55 oTVr06M20.net
>>437
余裕で延長される
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 18:17:11 LFnnSw5CM.net
階段で上がる小屋裏は使いづらくて後悔しそうだったから、1階小屋裏収納にした(1階の方が面積広いので)。
2階からそのまま入れるし、屋根断熱なんで暑くなくて快適
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 18:18:09 jxeGSfEn0.net
一階の小屋裏？
どんな設計なのか見てみたいな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 18:39:55 LFnnSw5CM.net
説明しづらいんだが、1階の下屋になってる部分まで2階の屋根が伸びてて、2階屋根と1階下屋の間のスペースを収納にしてる
ネット見てても的確な言葉がなくて説明しづらいが
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 18:48:05 GjE0r+fs0.net
URLﾘﾝｸ(www.misawa.co.jp)
↑こういうのじゃないの？？
変わったことやるには設計力と施工力が求められそうだな
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 19:03:46 a7M1UFEJ0.net
>>420
育ち盛りの時が戦中で大した栄養も取れなかったろうに
長生きしてますな。逞しいわ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 19:17:04 uwSQrU3IM.net
片流れで母家下げなんかな
イマイチ分からん
ミサワの蔵は中二階のスキップフロアだぞ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 19:21:16 SlEJKG9r0.net
>>440
え、延長されるの！？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 19:40:30 wtkWUyTR0.net
>>420
農業って対人ストレスの少なさも長生きの理由だと思う
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 19:44:47 ugOY4g0ar.net
アキュラホームとかアイ工務店ってどうなんだろ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 20:42:31 GjE0r+fs0.net
>>449
アキュラはモデルハウスが寒くて断熱に弱いイメージ
アイ工務店はプランに沿った間取りならお買い得かもしれんね
あ、アイ工務店6月決算って言ってたわ
決算だから今なら安くできますって去年押されたの思い出した
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 20:45:54 GjE0r+fs0.net
>>447
期限近くなったら延長+新たな助成金が来るかもな
住宅がやばいの秋からみたいだし阿鼻叫喚になる前に何かテコ入れあるでしょ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 20:51:04 GCLW9dOj0.net
>>443
屋根が大屋根になってて、1階下屋部分の小屋裏が物置になってるってことやね。
うまい使い方だよね。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 21:16:43 GCLW9dOj0.net
>>444
いわゆるスキップフロアではなさそうだけど、
考えなしに猿真似するとおかしなことになるね。
こういうのは設計力が低いとこに頼むのはやめたほうがいい。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 21:31:38 QYj+BRD7p.net
>>449
アイ工務店のスキップフロアはワクワクするよな
実際問題うちではデッドスペースになりそうだし、展示場みたいな広さはとれないだろうからやめた
担当に恵まれなかっただけかもしれないが、契約間際まで話進めてもクソみたいな間取りプランしか出してこなかった
アキュラホームは好みの外観だったが、こちらの要望ガン無視で吹き抜けが大空間がを連呼しててボツ
家の性能は大事やけど、意思疎通できる担当かどうかも大事やね
住んでなくてすまんな
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 22:19:36 jxeGSfEn0.net
あ、アイエ工務店
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 22:30:37 GCLW9dOj0.net
>>454
どっちもそんなに性能良くはなさそうだよ。
スキップフロアや大きい吹き抜けって構造検討しっかりやってないとまずいけど、
HP見る限りではあんまりそんな感じはしないんだが。
断熱性能は数値出してないし、気密性能に至っては言及なしだな。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 23:30:54
475: ID:jxeGSfEn0.net
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 23:41:55 ERC6hPoXM.net
東北以北は気密断熱性能必須よ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 23:42:47 6ioMsBtMa.net
でも案外孫さんや柳井さんの邸宅も気密の数値なんてそこまで気にしてないかもよ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 23:49:25.45 abxCEcMx0.net
むしろ一部頭おかしい人しか気密なんて気にしないからな
普通は意匠と耐震とせいぜい断熱くらい
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 23:59:43.19 GjE0r+fs0.net
そりゃ気密については一条以外言及しないハウスメーカーだらけだからな
「今」の常識がそうというだけでしょ
YouTube見る人が増えたら無視出来なくなると思うよ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 23:59:57.93 6ioMsBtMa.net
マニアックな趣味に近いと思う
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 00:17:44 1DZKX2Mp0.net
うちの会社、福利厚生で各ハウスメーカーで割引あるんだけど
使ったことある人いる？うちの場合そういう福利厚生関係は子会社に申請する形だけど、よくある家買ったら転勤ってこともあるのかなとか
でも3%割引なら安いなぁとか。
あと面倒なのは先に展示場に行っちゃだめなんだよな。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 00:19:18 BB3HC++C0.net
>>458
地域3とか以下はそうかも
地域5以上はとりあえず断熱だけ気にしてれば良いかなと
思うに高高にしてもそれらの地域は結露必至かと思う
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 00:21:25 BB3HC++C0.net
>>461
すでにYou Tube人口は相当いるよ
それでも気にしない人が大半で事では
つまり気密に限っては全然マニアや信者の世界なんよ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 00:22:27 BB3HC++C0.net
もっと言えば庶民が手にする戸建ての大半は建売なんだから
その建売で断熱はおろか気密なんて全く謳ってないよ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 00:22:58 RXSpAz8m0.net
ハウスメーカーを決めた理由として、
「営業担当者の人柄」と答える人が多いの、
本当にわけわからん。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 00:30:01 +uyJtKsd0.net
>>466
住宅雑誌なんか読むと後悔の項目上位に「夏暑くて冬寒い」が出てくるし
後で気密断熱に目がいく消費者がまだまだ多いんだろ
YouTube観てるのは間取りやらつけて後悔した設備つけて良かった設備とかそういうのは再生数多い
あとは太陽光のアンチ動画
クオホームやラグジュが反対派で幅利かせてたけど
松尾さんが計算で否定派論破する動画あげちゃったし流れ変わるかもな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 00:49:19 MgP8/9br0.net
ラクジュは反対してるわりに自分の家は太陽光付けてるんだからわけがわからん
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 01:03:43 s8Dv+Fu60.net
太陽光が損か得かって話はどうでもいい、金の為にクソダサいパネル付けるなんて貧乏人の考え。
気密断熱もある程度以上は体感変わらんし省エネ性能だけ。長く住めばコスパ良いとか貧乏人の空想。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 01:18:01 SFNKz01Jx.net
>>470
うちが太陽光パネル載せるつもりなのは二酸化炭素排出を減らすのが目的と思ってるよ
日本は脱炭素の取り組みが遅れてるから協力しようかと
きみは金持ちみたいだけど地球環境に良いこと何かしてるの？
金持ちなのに何もしてなさそうだよね
何もしなくても俺らは逃げ切れるかもしれんが
子供や孫の代でどえらい災害くるかもしれんよ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 01:24:02 SFNKz01Jx.net
>>463
お前の会社の人間じゃないから仕組み自体がいまいちわかんないけど
3%の値引きに釣られてでっかいメーカー限定で割高な買い物しなきゃいけないならメリット薄いな
桃鉄のカードみたいにどこに頼んでも住宅一律値引きなら超羨ましいです
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 01:51:53 BB3HC++C0.net
日本の住宅ビジネスはマンションも含めて異質な文化なんだよ
ブランドとかでなんとなく憧れたりってのはまさに典型的な情弱ビジネスで
これはやはり幼少からの教育が未だ低レベルな事とさらにマスコミ使った脳死番組垂れ流す国策とも相まってるんだわ
だから科学的かつ合理的な根拠を全く意識しないカスタマーが大多数
ニッポンが昔から詐欺や偽装工作が多い文化とも密接に絡んでる
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 02:26:45.17 7l9yLFKd0.net
>>473
君の妄言は聞いてないから
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 02:37:30.13 s8Dv+Fu60.net
>>471
太陽光パネルのせたらCO2が減るのか、アホすｗｗｗ
騙されやすい情弱は一生貧乏人のままでいいよ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 03:42:28 /hnNhYJ00.net
ラクジュが太陽光発電反対派？
オマイラ、全然動画を見て無いな
ラクジュは、太陽光はいい設備だけど載せるなら
メンテのことも考えて極力小さめでって感じだろ
松尾氏が積極的賛成派なら
ラクジュは消極的賛成派ってところだな
クオホームも、金が余ってるならどうぞって感じで
反対派ってことでもなさそう
完全反対派なら、武田教授とかだろ
学生に計算させたら、全くの損って結果が出たとか
そんな動画をYoutubeで見た記憶がある
松尾vs武田ってのを見てみたい今日この頃
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 04:34:46 fbOBXlSX0.net
ウェルネストホームと無添加計画ってどう思います？
本当は夢建築工房にしようとおもったんですが2025年まで予約いっぱいみたいで…
この2つで今ちょっと迷ってるのでご存知の方良かったら聞きたいです
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 06:19:49.24 tDzBesbA0.net
予算の上限決めて両者に提案してもらったら？
施工はアテにしないで監理とアフターサポートを事前に調べとけば大失敗はしないでしょ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 07:01:27 7GQOmgY5r.net
>>477
金があるならウェルネストホームはいいんじゃね？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 07:27:01 i39t+/Bmd.net
ラクジュの最新動画のサムネ怖いわw
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 07:47:37 BmJYEJez0.net
>>459
柳井や孫の自邸って、RC造でしょ。
RC造は多部材寄せ集めの木造とは違って構造がそもそも一体成型だから、
そもそも高気密だよ。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 07:51:41 FIVWUj9UM.net
>>471
太陽光を生産するにも廃棄するにも
二酸化炭素は大量に使われてる訳ですがそれは
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 07:58:26 BmJYEJez0.net
>>478
クオホームは反対派だろうね。
金が余ってるんでなければやめた方がいいってことだけど、余ってる人なんて殆どおらんでしょ。
経済的合理性を根拠にしてどれだけ論破しようが、
太陽光反対派のベースにあるのは「太陽光パネルカッコ悪い」ってことなんで、
どんな動画が出てきてもそれほど流れは変わらんと思う。
経済的メリットがもっと大きくなったら日和る人も多くなるだろうけど、
今くらいの感じではダメだろうね。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 08:06:16 8KZY68hW0.net
>>483
くっくっくっくっくっくっくっくっ
貧乏人前科ごときが自演必死やのお
アホ丸出しやんけ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 08:08:00 FIVWUj9UM.net
実績が少なすぎてアレだが
ソーラールーフなら見た目も良いと思う
テスラなら蓄電池付けても驚くほど安いし
でもああいうとこはある日突然撤退とかしそうで
見てる分には良いが
自分で使おうとは思えないけどw
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 08:12:57 8KZY68hW0.net
>>485
くっくっくっくっくっくっくっくっ
貧乏人前科ごときが自演必死やのお
アホ丸出しやんけ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 08:44:32 WaX7p2PN0.net
コロナでローン破綻した人々の屍を踏み超えて僕は建てるよ ( ･`ω･´)
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 08:45:08 8KZY68hW0.net
>>487
くっくっくっくっくっくっくっくっ
貧乏人前科ごときが自演必死やのお
アホ丸出しやんけ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 08:46:58 SFNKz01Jx.net
>>482
太陽光パネルを使うことで石油の使用量減るんだからマイナスにはならんよ
パネル作るためにかかるエネルギーは２年使えば回収できるんだとさ
人間が経済活動やめるのが一番エコなのは間違いないけどな
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 08:49:20 8KZY68hW0.net
>>489>>482
くっくっくっくっくっくっくっくっ
貧乏人前科ごときが自演必死やのお
アホ丸出しやんけ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 08:53:54 5yyDSbC/0.net
>>420
沖縄が長寿とか、30年以上前の話ですよ
沖縄の男性の寿命は全国平均より下
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 08:59:50 ZE/9bAiu0.net
>>474
おまえに話してないから
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:01:49 8KZY68hW0.net
>>492>>474
くっくっくっくっくっくっくっくっ
貧乏人前科ごときが自演必死やのお
アホ丸出しやんけ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:02:33 8KZY68hW0.net
>>491>>420
くっくっくっくっくっくっくっくっ
貧乏人前科ごときが自演必死やのお
アホ丸出しやんけ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:07:48 8KZY68hW0.net
>>492
俺の命令に従わんかい
自演を続けろや
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:14:52.29 BB3HC++C0.net
某スレでは気密気密叫ばれてるけど
やはりここは日本だからかIoTとかホームオートメーションとか照明の集中管理とか
そういうの一切話題に出ないよね
海外の家だとタブレットが壁に挿してあって照明とかエアコンとか室温とか全てそこで管理できる仕組みを持ってたりするんだけど
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:15:07.16 E0Iin2se0.net
>>491
だから長野って書いてますやん？
沖縄は有名だけど実は隠れ長寿は長野県って知ってましたよ
もしかしてすぐ絡みたい人？ 最高なんとかっていう
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:16:57.68 BB3HC++C0.net
>>489
太陽光パネルが生産されるまでの裏側を知れば驚愕するよ
どんだけCO2垂れ流してるか
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:17:19.94 E0Iin2se0.net
>>491
あと今でも沖縄県は女性長寿は1位ね
島人（しまんちゅ）のおばぁは元気っす！
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:18:44.03 8KZY68hW0.net
>>496-499
293 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2018/06/04(月) 01:13:06.29
このスレは前科ジジイ自演スレやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
書き込み時間に注意して直近レス見てみんかいwww
示し合わせたかのように俺様を全部のスレの常連全員が無視してる
複数のスレ全住人が、打ち合わせ全くゼロで全員が全員むかつきながら無視する確率は天文学的小数点以下の確率やwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんで天文学的小数点以下の確率が実際に発生するか？全部前科ジジイの自演やからやwwwww
自演が事実やからやwwwwwwwwたまの罵倒も俺様のテンプレまんまやwwwwwwwwwwww
ホンマ無能なジジイやのおしかしwwwwww
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:19:33.14 8KZY68hW0.net
>>498
俺の命令に従わんかい
自演を続けろや
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:23:42 SFNKz01Jx.net
>>498
どういうネガティブキャンペーンだよ
だからずーっと石油燃やす方がエコだと本気で思ってるの？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:25:13 s8Dv+Fu60.net
>>489
太陽光も風力も稼働率低すぎて火力のバックアップ発電量が増えるだけ、CO２は全く減らない
得をするのは業者だけ、エコでもなんでもない
松尾のような業者側の理論は嘘ばかり、不要なものを得と言って売りたいだけ
522:
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:27:13 8KZY68hW0.net
>>502-503
607 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/07/27(土) 12:33:45.63
くっくっくっくっくくっくっ
俺様のたかがコピペごときに必死で反応して爆笑やのおwwwwwwwwwww
必死に自演しても俺様がおどれの自演は全部つぶすけど自演を続けなさい
最底辺の貧乏人で無能な前科ジジイに優しい俺が命令したるわ自演頑張らんかいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:29:48 8KZY68hW0.net
>>503>>489
90 名前：くっくっくっくっw俺様のストレス解消専用玩具wwwwwww[] 投稿日：2018/09/24(月) 20:26:19.12
俺がちょっと相手したっただけでジジイ必死で尻尾振って媚びてきよるw
俺様の奴隷ジジイってええのおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/16 09:30:27 Zj21pasb0.net
>>498
マイケルムーアの新作のテーマがその辺の話らしいね。
パネルの生産と廃棄の際に排出するCo2を考慮すると太陽光は全然エコではない、という。
環境にいいかどうかを議論するなら
パネルの生産と廃棄を含めたライフサイクルCo2をベースにして話さないと
まともな結論は出ないはずだけど、そういう話する人はあんまりいないんだよな。
住宅に搭載して元が取れるか、って話ばっか。
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1618日前に更新/266 KB
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