家を建てる予定の人が集まるスレ 109軒目

家を建てる予定の人が ..

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/19 21:35:09 793J+18kd.net
コロナショックで住宅ローン破綻家を失いローンだけ残る ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/19 22:33:26 aT+CrBJ+a.net
妻の意見を取り入れて水回り4点セットのうちトイレ、洗面はリフォームした方が綺麗と判断。50万円以内の安物にした。キッチン、風呂は最上級グレードにしたけどこの判断が正解なのかわからない。

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/19 22:47:57 7McZp1Q40.net
>>3
言ってる意味がわからん
リフォームの話をしてんのか？

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/19 23:01:00 aT+CrBJ+a.net
>>4
じゃなくて、10年毎くらいにリフォームして維持した方が綺麗に保てるって話。高い素材の使わなかった。

6:名無しさん@お腹いっぱい
20/04/19 23:09:59 X+xjxBFiM.net
>>3
妻いないし、家も建ててないよね

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/19 23:10:45 J+AyTagH0.net
ウチは既製品の取ってつけた感を回避したくて洗面は造作にした
まぁ好き好きで良いやな

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/19 23:14:24 7McZp1Q40.net
>>5
トイレや洗面も毎日頻繁に使うものだから良いものをしっかり入れといたほうがいいぞ
トイレは40万じゃぐらいの最上位モデル
洗面だって安くオシャレにしたいならサンワカンパニーとか色々あるよ
設備でケチるのはオススメできない
例えばサブのトイレは10万の最低レベルにするとかならまだわかる

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/19 23:18:39 aT+CrBJ+a.net
>>8
なるほど。とりま10年使ってみるよ。

10:名無しさん@お腹いっぱい
20/04/19 23:21:50 clSmDRwJ0.net
>>3
話捏造してない？
トイレと洗面で設備代50万上限なら
最上位機種は無理でも中位以上の結構いい機種が入るぞ

安物ってのはアパートレベルの合わせて20万以下くらいだぞ

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/19 23:43:02.98 aT+CrBJ+a.net
>>10
なるほど。価値観に食い違いがあるなら訂正させてもらうよ。伝えたかったのは20年後に4点セット全てをリフォームすると仮定して決定したみたいなのよ。
工賃やら含めての計算らしい。

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/19 23:45:29.75 aT+CrBJ+a.net
>>11
あとは工期や搬入搬出に伴う移動も。

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/19 23:50:08 dzz/USNn0.net
なんかずれてる。

14:名無しさん@お腹いっぱい
20/04/19 23:55:24 clSmDRwJ0.net
>>111
意味がわからない
最初にでた50万や10年っていう数字はどっかは湧いてきたんよ
あと最初は設備のみみたいな口調であとから工事込みとかも

考え方も変だ。キッチンと風呂が最上位なら4-500万はするとして、
ちょっとだけ下げれば、洗面トイレは上位グレードになる
話が無茶苦茶だな

15:名無しさん@お腹いっぱい
20/04/19 23:56:39 clSmDRwJ0.net
>>11ね

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/19 23:57:06 aT+CrBJ+a.net
>>13
そうなの？どのへんが？

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 00:15:45.73 Qhc0ZS+F0.net
何を入れたか言えば？
トイレと風呂だけでも言えばはっきりするよ。
そもそもトイレ洗面よりむしろキッチンと風呂のほうが20年したらリフォームしたくなると思うけどね。

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 00:17:34.83 fL/GcqUya.net
>>14
普通水回りは10年も経てばリフォームするよね？風呂とキッチンは施工費やら搬入の為の食器やらの移動も含めると20年持たせたいなぁって事。なんの不自然さもないと思うが？キッチンの脱衣所のクロスは5年。リビングや洋室は10年くらいで張り替えるでしょ？
確かにキッチンはプリウス買えるくらいの価格だった
。パナのL-classのL型ペニンシュラ。風呂はタカラのプレデンシア。トイレはパナのアラウーノ。洗面はリクシルのピアラの下だけ。
価格だけで言うとアンバランスだから変かもしれないね。

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 00:26:18.10 fL/GcqUya.net
>>18
いや、ゴメン。クロスのリフォームの話は余計だったわ。リフォームしない事前提の人と話してる気がして書いちゃった。もしそうならこれ以上は不毛だな、と。

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 00:28:29.35 fL/GcqUya.net
>>17
風呂もキッチンも20年以上使うとかありえないよ。20年持てばいいなぁくらいの考え。そもそもリフォーム周期の価値観が違いすぎたか。

21:名無しさん@お腹いっぱい
20/04/20 00:28:31.35 fwK/zejB0.net
>>18
間違いなく捏造だね
水回り10年とかあり得ないし、そんな工事する
業者が高級設備とかもおかしい　　
あと造作でないカタログ選択の設備はちゃんと
仕入れ値だったり、工事費とは別の明確な見積もりになる
住宅会社は設備では儲けようとあまりしないからね
だいたい10年で飽きるかダメになる高級設備なんて
辻褄が、合わないわ

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 00:35:44 fL/GcqUya.net
>>21

>>20にて。これ以上は不毛だわ。

23:名無しさん@お腹いっぱい
20/04/20 00:37:20 fwK/zejB0.net
>>18
だいたい設備カタログには価格が記載されてるのに
それを元に交渉するはず

そこには付帯工事ば完全に別だから

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 01:50:59 fL/GcqUya.net
20年持って欲しいから最上位の
L-CLASS
プレデンシアを選択。

10年で交換するから安価な
アラウーノ
ピアラを選択。なんの問題があるんだろう…

まだ使えるから！精神かな？

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 02:56:48 xaT/RS3M0.net
ちゃんと掃除しとけば10年で便器交換しなくてもいいよ

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 05:20:34 qWdqTUFY0.net
【安普請(やす-ぶ-しん)】

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 06:31:06 KKUhaUtbd.net
給湯器･食洗機は10年～15年くらいで壊れる覚悟をしてるけど、水周りまるごとリフォームはあまり考えてないかな。うちの場合は単純に金がないからだけど。
15年もすれば使い勝手のいい機種が出るだろうね。頑張ってアラウーノにした全俺が泣くw

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 06:58:02 fwK/zejB0.net
>>24　胡散臭い

>>5 で10年、>>11で20年　>>24　でまた10年
>>20 もおかしい、なんで勝手に10年20年で区切るのか

だいたいどんな住宅設備は20年なんか余裕で持つし、AV機器じゃあるまいし、
例え機械部分が壊れても、そのパーツ交換で、全取替＝買い替えなんか普通しない
よほどのことがないと買い換えない冷蔵庫とかの白物と一緒

建築の打ち合わせで住宅会社も数々の事例を知ってるはずなのに、そんな早くに買い替えに
賛同するなんて有り得ない

15年くらいで区切りを迎えるは室内設備ではなく、外壁塗装など風雨にさらされ痛む部分で、
設備をポイポイ買い替えるあんて事例を自分は知らない
古い家だと、風呂の床下が腐って取替はあるけど、最近の家にそれは当てはまらない

ようは作り話だね

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 07:02:48 1UcE3c9H0.net
どうしても作り話にしたいやつおるなw

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 07:07:33 fwK/zejB0.net
>>29
>>3のやつを知ってるからな
構ってほしいからか、話作ったり盛ったりして適当な話をでっち上げる
本当なら見積書でもアップせいってことｗ

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 07:13:06 1UcE3c9H0.net
>>30
問題はそこだよ
君ひとりで「知ってるやつ認定」してても仕方ないわけ
こっちは作り話やなんや関係なく読んでるだけだからさ

その知ってるやつってのがなんなのかを紹介してくれるか？
うちらには意味不明なんだわ
まずそこを頼むわ

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 07:13:14 dwHBN3y40.net
10年目安の外壁、屋根のメンテのほうが優先度高いからな。水回りリフォームはその合間の15年目安かなと考えていた

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 07:16:50 fwK/zejB0.net
>>31
「最高間取り」って呼ばれる建築板にはびこる屑人間
嘘と自演が日常のやつ
各スレ、過去スレ見渡せばわかること

お前、最高間取りだろｗ部分伏せでいいから、列挙した設備の見積画像アップよろｗ

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 07:33:12.05 a/0iB/Ua0.net
>>33
なんだコイツw
病院紹介してやった方がいいのか？
こんな旦那を持つ嫁が不幸すぎる

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 07:41:29.28 fwK/zejB0.net
>>34
不要、自分は至ってマトモ
最高間取りは精神病持ってる引きこもりで、こいつは建築板のほうぼうで
やりたい放題で敵も多数だから
前スレのこいつも最高間取りだな
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板:926番)
ようは自分で嘘ネタや得意なネタ振って、自演で答えたり、自分の好きな
スレの流れにしようとする。　無職で暇だから、5chのみが生きがいみたいなやつ

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 07:56:41.92 gbHhtUI5r.net
プラ部の変色や劣化で割れたとか
パッキンやゴムの劣化で漏水
陶器にこびりついた汚れやカルシウム
修理に2-3万出すくらいならまるっと新品にって層は居るし
それが少数でもないだろ
それを見込んでますって話なのに何を言ってんだ

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 08:45:57.15 WcN9pF8H0.net
ブラの変色や劣化ってどんだけ使い込んでんねんって空見した
タマってんのかな

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 10:19:29 k++keGRi0.net
何十年も経つとな、リフォームする元気もなくなって、ガンガン水漏れとか便器割れるまでは使い続けるようになるんだよ、どんだけボロボロになってても
だから予算や感覚が許す限り上位モデルか耐久性のあるものを入れておけ、水物はw
そして定期的にリフォーム出来る気合いのある奴は、そもそもこまめに日頃からメンテ出来る奴で、そんな奴が使う水物はそうそうボロボロにならないという矛盾
まあ、時代的にデザインや機能が古臭くなるのは仕方がないからそこが嫌ならリフォーム一択だが

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 10:22:36 bP8h6NJg0.net
分かる
戸建てのリフォームなんて余程生活に支障ないとしないよなぁ

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 10:26:46 hlBcuvlK0.net
>>994

>なにも知らないようだけど家屋購入で施主の学歴なんて話しも出ないぞ
>正式に契約に至ったもその人のステータスを知る年収もビルダーは聞かないいでローン審査する銀行だけだよ、年収を知るのは

高学歴の人って、聞かなくても自分で大学名とか言うから分かってしまうことが多いね。
年収は銀行だけでなく、資金計画の相談に乗るビルダーも大体知ってる。
まあ学歴にしろ年収にしろ、今ついてる職業やポジションでお察しになることが多い。

>また個人情報保護の観点からビルダーが施主情報を第三者には簡単には漏らさないよ

具体的に誰が年収いくらって話はもちろん漏らさないけど、
どういう施主にどういうニーズがあるかというようなことはビルダー同士で普通に話してるよ。
ただ、ビルダーのカラーで客層って違うから、住宅性能に疎いビルダー同士で情報交換しても、
住宅性能に関心がある施主がどういう層かって話はなかなか出てこないと思う。

>ちなみに今話題のBESSのホームページとか見てみ
>耐震性や気密断熱はどこ？って思うくらい見つからない

今話題…?笑
あの造りでは耐震性も断熱気密も難しいから、そりゃ見つからないだろうね。
住宅性能とかどうでもいいから楽しそうな家がいいっていう層に絞った戦略を徹底してる。
一条工務店とかの正反対のベクトルだね。

>自分は取り引きのある複数のビルダーが耐震性や
>断熱性を重視しないっていう傾向をしっかり聞いて書いたまでだ

その聞き取りをしたビルダーは、一条工務店の一人勝ち状態をどう思ってるのだろうか。
まあ、個人的にはあれはあれでどうかと思うけど。

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 10:41:28.09 1I+sQz9c0.net
一条工務店って一人勝ちなの？

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 11:09:16.40 TouH911R0.net
ワッチョイ付ければ良かったのに

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 11:10:52.66 5xVqQR9hd.net
耐震は大地震来ないと分からんけど断熱は住み始めてすぐ分かるから一条は強いね

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 11:12:57.24 HSg2pbWld.net
便器だけは最新式は止めたわ
どうせ10年したら部品がないとか言って全交換になるから
下手したら7、8年かもしれないし
汎用部品使ってるシンプルな便器にする

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 11:41:14.31 mfXy6jIXa.net
>>42
このスレには付けれねーんだっての

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 11:58:05.88 jxxk/eV70.net
便器なんかそんなに簡単に壊れるとは思えないが

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 11:59:11.48 jxxk/eV70.net
どのカテにもいるけど、ワッチョイ付けたがるのってよっぽど5ちゃんに感情移入してんだろうな
そんな人はちゃんとした会員登録する掲示板行けばいいのに

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 12:05:07.07 bP8h6NJg0.net
>>47
確かにw
そんなにイラつくなら見なければいいのにw

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 12:14:10 EgX+1O5ea.net
俺はアトリエ系設計事務所に設計を頼んだ。ハウスメーカーに何でも任せるのは嫌だから

50:名無しさん@お腹いっぱい
20/04/20 12:16:26 R4SmGfbqM.net
>>18
で、見積もり画像は？

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 12:20:43 RrCNklbad.net
>>49
アトリエ系はコストコントロールがなぁ
「3000万円の家を設計してくれ」と言っても実施設計して3社から見積もり取ったら3500万円が最安でしたとか言い出すから怖い

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 12:22:23 Bm9psHKM0.net
アトリエ系は断熱気密が
疎かになりやすいって聞いたな

デザインはいいけど夏暑い冬寒い
ってな家は勘弁願いたい

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 12:25:56 1I+sQz9c0.net
>>51
予算2割ぐらい超えててもバレへんかの精神

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 12:29:18 Kz8Ada9ud.net
「樹脂サッシはサッシ部分が太すぎて不格好だし、内観色が白ばかりなので選びにくい」と建築家が真面目に言ってたし、実際、建築家案件は複合サッシばかり。断熱よりカッコよさの世界。

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 12:41:13 Bm9psHKM0.net
予算より2割り増しのプランを作ってくるのは
アトリエ系に限ったことじゃなくて
ハウスメーカーでもやりよるで

どうせ、35年ローンで
月々の返済増額は微々たるもの
このプランなら予算オーバーでも、まいっか
って心理を突いて来てるんだと思う

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 12:45:18 EgX+1O5ea.net
>>51
そこからVEを提案してもらえばいいやん

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 12:45:43 EgX+1O5ea.net
>>52
誰がそんな適当なこと言ってんだよw

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 12:50:52 EgX+1O5ea.net
>>54
最終的には施主の要望に応えるよ。隈研吾みたいな大建築家に頼むわけじゃないんだからw

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 12:51:41 EgX+1O5ea.net
>>55
設計事務所の方が幅が広いから予算の相談にも柔軟だしね

60:名無しさん@お腹いっぱい
20/04/20 13:15:50 pir+IIos0.net
設計事務所は後ろに特定のメーカーと提携しているわけでないし、
癒着も営業ノルマもないから、特定の設備メーカーをゴリ推しされもしないし、
省エネ仕様も断熱仕様も施主の希望どおりになるな

おまけにスタッフも少ないから少ない儲けでも運営可能だから
上の一人が言うように予算に柔軟
つまり全然敷居ば高くない

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 13:46:03 PwIsZ46Fd.net
業者バレが不都合な営業マンがいるね

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 13:53:49 Rpdz5ZMb0.net
>>57
高高住宅の権威の松尾さんがラクジュの動画で言ってたよ
デザイン重視だと気密断熱軽視するとこがいまだに多いって

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 14:04:36 EgX+1O5ea.net
>>62
設計事務所がハウスメーカーより断熱の勉強をしてないはずがない。そもそもデザインと断熱は相反するものではないだろ、サッシはわからんでもないが、断熱材の厚みや種類でデザインにどう影響を及ぼすのかと

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 14:08:26 CGkmaYPVd.net
敷居高くないって言っても設計料が10%ぐらいかかるんでしょ？？

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 14:15:37 CGkmaYPVd.net
>>63
断熱気密耐震性重視したら自然と正方形とか四角い形の家になっていくわけで
間取りやら外観重視にしたらそりゃ気密断熱は軽視するのは仕方ないんじゃないの？
デザインと性能両立させようとしたらよっぽどいい材料使わないと無理でしょ

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 14:16:51 EgX+1O5ea.net
>>64
それはある。けど一生に一回の買い物だし設計料をケチるのは俺は違うと思ったよ。ハウスメーカーと設計事務所、両方に打ち合わせに行った俺の個人的意見だけど。

67:名無しさん@お腹いっぱい
20/04/20 14:20:14 pir+IIos0.net
>>64
10-13 %くらいの設計量はかかるよ
でもこれが敷居なら大きな勘違い

どんな住宅もデザインされたら設計量、
構造計算ならその料金がかかる
ハウスメーカーはそれがどっかの料金に含まれて
表面化してないだけのこと

自分は設計量まで、まるわかりのほうが精神的に良いな

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 14:21:07 EgX+1O5ea.net
>>65
でもさ、設計事務所はハウスメーカーと比べて知識豊富だから限られた条件の中でいいものを提案してくれたよ。同じ間取りでも全然違う。断熱材もコストや性能を説明したうえで選ばせてくれたし

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 14:43:12 PwIsZ46Fd.net
コストや性能はともかく、自身で設計した家を「作品」などと言っちゃうような奴のいる設計事務所には死んでも頼むな。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 14:44:20 Rpdz5ZMb0.net
>>68
それは「当たり」の事務所だっただけだろ？
ちゃんと探せば工務店にも当たりはいるわけで設計事務所が絶対良いとは思わない
というか急に始まった不自然な設計事務所推しはなんなんだw

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 14:49:07 Bm9psHKM0.net
一概に「設計事務所」と言っても色々あるからねぇ

デザイン系の設計事務所は断熱気密が弱い傾向
そこを強化するとなるとオプション代がドカンと上乗せ
断熱気密を重視するなら、温熱系の設計事務所を
探した方が幸せになれると思う

72:名無しさん@お腹いっぱい
20/04/20 14:53:22 pir+IIos0.net
どんな家でも、悪い設計施工に合えばハズレはあるさ

>>69
作品と言えるくらいな思いで仕事してるから
変なまねはしないでしょ
ハウスメーカーの名前の残らない仕事とは違って当然

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 15:00:02 Rpdz5ZMb0.net
>>72
作品とか言っちゃう家が坪50～60で建つと思う？
ガチの設計事務所は坪100万～ってイメージだからそもそも建てられる層が限られると思うんだが

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 15:11:55 bl9l3WT+0.net
このコロナウィルス騒動の社会不安の最中に家を建てるのは得なのか損なのか？

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 15:15:44 Bm9psHKM0.net
他人の金で作った家を
「作品」とか言うデザイン系建築士は
住む人のことを全く考えずに設計しがち
って昔からよく聞く

芸術家気取りもいるらしい

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 15:21:12.31 EgX+1O5ea.net
>>70
俺がハウスメーカーや工務店を廻って感じたのは選択肢がないのよ。断熱材一個とっても、設計事務所は性能やコストから選べるがハウスメーカーはこれがいいの一点張り。挙げ句の果てには設計事務所の悪口言ってたしw

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 15:23:04.25 EgX+1O5ea.net
>>75
それも考え方次第だよなぁ。どれだけ施主に親身になってくれるかだと思う。作品とか言っちゃうくらい思い入れを持ってくれてるとも取れるし

78:名無しさん@お腹いっぱい
20/04/20 15:23:51.12 pir+IIos0.net
>>73 >>75
作品は直訳でWorksだから、価格や規模に関係なく
作品って名乗るよ
アーチストはどんなものでも作品と名乗るのと同じ
消しゴムアートとかでもねw
これ常識だけど知らないの？

79:名無しさん@お腹いっぱい
20/04/20 15:31:34 pir+IIos0.net
ハウスメーカーや工務店の設計士が作る
規格住宅や企画住宅だって設計士からしたら作品だからな

ようはそれを言葉で言うかどうかってだけ
まあ設計事務所は個々に設計するから作品性かま高いけどね

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 15:42:41 nRON4FG/0.net
スーパーマーケット【Olympic】
ｽﾚﾘﾝｸ(peko板)

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 15:48:53 Bm9psHKM0.net
「作品」とか言っちゃう
アーチスト気取りの建築家は
避けたほうが無難

後になって泣きを見るのは施主

82:名無しさん@お腹いっぱい
20/04/20 15:57:34 pir+IIos0.net
>>81
すごく視野がせまいね

アーチスト系でも太陽の塔みたいなのが家じゃないんだから
ちゃんと壁があって窓があって屋根がある普通の家ができるよ

最近は工務店やハウスメーカーにも建築家級の人材が
入りこんでるから、できる家は簡単にはどこが建てたかわからないような家ばかりだよ
ようは住宅のボーダーレスw

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 16:19:09 jxxk/eV70.net
作品ワロタｗ
なんか想像できる

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 17:03:28 4vUsoqXn0.net
自分の好きな部材である程度選ばせてくれるハウスメーカーが一番いいわ
費用は知らんけどw

おかげでストレスフリーな家になりそう
来月着工
トイレだけまだ欠品w

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 18:24:31.81 4n2id9Qn0.net
>>60
＞設計事務所は後ろに特定のメーカーと提携してるわけでない
図面書かせてマージンまでもらう建築士さまはどこにでもいるぞ
特にサッシ業界で顕著

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 18:48:08 djwkLg6j0.net
営業を間に入れず話できる所がいいぞ
話す意味がないからな

87:名無しさん@お腹いっぱい
20/04/20 18:49:58 pir+IIos0.net
>>85
やや意味がわからないな
主語述語などはっきりしない

サッシ業界が建築事務所に図面を依頼して
その報酬を払うってことか？　マージンでなく

それだと提携とは違うだろ
請負契約か、単なる仕事依頼だ

建築事務所はそういう外注なんて当たり前にあるぞ
一般依頼だけじゃ受注が安定しないからな

88:名無しさん@お腹いっぱい
20/04/20 18:54:56 pir+IIos0.net
付け加えるとハウスメーカーや工務店は、
設計士を過剰にかかえたりしない

仕事が少ないときに不都合だからな

だから仕事がオーバーフローしたら
フリーランスでもある建築事務所に外注する
いわゆるアウトソーシングだな

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 19:24:23.45 66lJsqTf0.net
>>85
よく意味がわからないんだが、サッシメーカーにサッシの詳細図を書かせるってこと？そんなこと当たり前だし、ハウスメーカーなんてサッシの詳細図すらないだろ

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 21:02:43 DKKj6AA00.net
いったいどういう規模のHMを言ってるんだろう。。。

設計部なら建築士は持ってて当たり前
取れなきゃ転部転属
そして施主との打ち合わせもするから
さすがに外注とかも有り得ない
コーディネーターしかり

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 21:07:40 bSHdrevDa.net
ここはスレタイの日本語すらろくに理解出来ない売れない仕事ない暇人住宅関連業者の心の拠り所になっちまったのか？
テレワークが主流とはいえ一日中張り付いてるとか異常だぞ？
知識は豊富なんだからその腐った人間性どうにかすりゃ少しは仕事も入ってくるんじゃないか？

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 21:09:24 DKKj6AA00.net
あとサッシどころか関わる設備機器建具全ての承認図cadデータくらいは持ってると思いますがねw
海外メーカーやドマイナーなとことかなら無いかもしらんけどさ

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 21:17:51 DKKj6AA00.net
そもそも外注＝アウトソーシングって時点で
甚だしい勘違いだわ

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 21:38:09.90 pir+IIos0.net
>>93
アウトソーシングは「外部委託」であり、類似に業務請負、外注があるとされてる
外注は「仕事を依頼者に代わって行うこと」全般を指すので、まあ間違いではないだろ
 >>90
>いったいどういう規模のHMを言ってるんだろう
>そして施主との打ち合わせもするから
>さすがに外注とかも有り得ない
どのような規模のHMを言ってるのかな？
仮に社長（兼営業）、棟梁、営業、設計建築士（監理できる）、社員A（マルチ）、事務員（庶務会計）　がスタッフとしたら
施主お客さんと打ち合わせに望むのは、営業と社長、社員Aのいずれかですぜ
深い話になると設計士より棟梁のほうが出番があるしな
設計士がお客さんと直接触れ合うことは稀ですよ
小さなビルダーでもこうだから、もっと規模の大きいところは客前になんか出ないよ
あと設計士が、打ち合わせに都度参加してたら、図面書く時間が削られて忙しくなるでしょ
図面って何枚描くか知ってんの？　莫大な量だぞ
適当なことを空想で語っちゃだめだね。　あと、ちなみに私は業界人でなく、会社員です。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 21:51:45 Py/zEK2/0.net
大手のハウスメーカー高すぎる…
積水とか高すぎやろ買えんわ

96:名無しさん@お腹いっぱい
20/04/20 22:01:34 RH/3UFEbM.net
>>92
いつも主語が無いな
自分で思ったことを正確伝えられないとか致命的だぞ

端折らずにちゃんと書きなよ

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 22:05:14 UIDS3qL8x.net
>>94
うちが頼もうとしてるとこは社長が営業兼一級建築士で図面も書くからめちゃくちゃ効率良いってことだな
分業のとこは人数多いしこれから厳しいだろうね

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 22:09:46 pir+IIos0.net
>>97
うちが頼んだ建築家も、営業兼一級建築士兼設計士兼監理士兼棟梁だから
打ち合わせの決定権は爆速だったよ
まあ図面はインターンとか、所員が主に書いてるけど監修は建築家だったな

伝達ミスがないからええよｗ

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 22:45:35 Qhc0ZS+F0.net
惜しいねぇ。
さすがに図面をインターンは無いなぁ。
パースや模型なら許せるが。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 22:52:40 9p40J+f30.net
自分に知識がないから独立設計士にお世話になるんだろ
偉そうに言うことじゃない罠

うちが頼んだ設計士最強！って喜んでるアホは同じ理由で地獄に落とされるのにな

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 22:55:45 DKKj6AA00.net
>>96
承認図って知ってますか？

>>94
そんな地場の工務店の話ですか
まさかそんな吹けば飛ぶようなとこをハウスメーカーとか言われても
さすがに想定外ですよw

一応知らないようなので書きますが
今どきいくらなんでも中堅以上は分業性ですよ
図面が莫大な量？
いったいどこの話ですか？
5条や確認申請から施工図、基礎配筋から電気外構プランニングやプレゼンまで含めても大した枚数じゃないですよ？
無能なcadオペさんに外注()ですか？

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 23:06:04 pir+IIos0.net
>>99
うわわわぁｗｗ　　知ったかぶりもここまでくるともう表彰ものｗｗｗ
インターンの基礎中の基礎が図面書きだぞｗｗ

わし、一時期に失業して、6ヶ月コースの職業訓練校に行ったんよ、機械設計製造の
そこで最初に学ぶのがCADだからね、ソフトはAutoCADでみっちり3か月製図を学ぶんよ
その後3ヶ月は自分で書いた図面を元に、旋盤やフライス盤で金属加工の訓練ね

で、お隣は建築設計の訓練コースで、そこでもAutoCADで間取り図や立面図を学んでた
つまりCADでの図面書きは3ヶ月もあれば習得できるってこと

建築学部とか専門とかから就職するために、建築事務所にくるインターンは
その時点でもう図面書きはマスターできてるんで、設計士の補佐から、簡単な部分の
図面書きを任されて、バンバン仕事をこなすんだぞ

模型は、CADで書いた平面図を展開して、薄い発泡スチロール板を糊付けして作るからこれもインターンが作業できる

ただパースってこんなのだぞ、こんなのインターンは、パース課を出てないと無理よ
URLﾘﾝｸ(pers-a.com)

あんたの言うパースは、やっすい素人設計ソフトが単に3次元してくれるだけで
正確にはパースっては言えないのよ
パースは住宅のウェブやチラシに載せるようなをパースって言うんだぞ

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 23:12:44 pir+IIos0.net
>>101
超長文書いてたら、しったかぶり君がまたイチャモンをｗ

仮に10枚程度で家が建つと思ったら甘い甘いｗｗ　マジで知ったかぶり
平面図1階2階、立面図の4方向でもう6枚なんですけど？

そこに設備関係、躯体関係のスケルトン図面、各建具の寸法、階段図面などなんやかやで
あっという間に50-100枚の図面が必要なんですけどね？

実際にうちは図面50枚越え貰ってますしｗ

ねえ、実際にわからないのに絡むのやめてくれない？

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 23:18:16 pir+IIos0.net
皆さまへ

この知ったかぶりでしつこく絡んでくるのこそ　「最高間取り」　です

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 23:48:45 EgX+1O5ea.net
>>101
いやいや、設計事務所に頼んだら図面は莫大な枚数になるから。なんでかわかるか？しっかり細かく積算して見積もりを作るから平詳も書くし矩計も何面も切って図面を書いてくれるから。お前みたいに既製品で満足して家建てる人間にはわからん世界だろうな

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 23:55:20 EgX+1O5ea.net
>>101
俺は部分詳細図だけでも10枚近く書いてもらったぞ。細部の納まりまで全部検討してもらって、こちらの要望を伝えながら何度も修正してもらった。ハウスメーカーの設計士にそんなことが出来るか？アホみたいに同じ納まりを何物件も続けて、頭が悪くなるのも当然だわ

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 23:59:47.24 fGt4VZJha.net
デッサ�

108:湯xでも良いからまず自分で描いた人っていないのかな？基礎と体躯以外はショールームやピンタリストで見て中学生程度の数学を理解していれば美術が赤点でも描けそうなものだが… うちは夫婦で外構を含めた適当な立体パースと3Dアプリ持参で建てれる設計事務所を探した。当然その家が映える土地探しもやった。設計事務所だと建材の縛りがほぼ無いからやり易いが、何もかも選ぶのが面倒なら向いてないかな。 HMの注文住宅ってフルオーダーを謳ってても、出来なかったり割高なオプションでやんわり断られたりだからセミオーダーってイメージだね。高高の家を建てたいなら◯条1択。どこで建てるか悩む必要がないから楽だね。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 00:06:23 koEipZHY0.net
>>107
だからお前、最高間取りじゃん
家も建てる予定のない独身男なのにここで妄想書くのやめろよ

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 00:07:39 Q/asNAbJ0.net
>>107
隙あらば自分語り

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 00:08:24 Q/asNAbJ0.net
>>108
決め付け厨

112:名無しさん@お腹いっぱい
20/04/21 00:17:12 JaX+fP48M.net
>>101
なんでもすぐ一条マンセーだから、一条に
雇われた工作員とか言われた最高間取りのお前なんて
知ってるのは誰でもわかるわ

113:名無しさん@お腹いっぱい
20/04/21 00:17:54 JaX+fP48M.net
>>110な

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 00:18:09 FHQmT4Iwa.net
>>108
お前みたいなの見ると哀れになるよ。自分は努力せず幸せを得れると思ってるんだろうね。

納得出来る家に住みたいなら、まずは家族で具体化するべきだと思うけどな。

最高間取り？全くその通りだよ。生活してみて多少の不満点はあるけど建った時点で家族と担当の設計士さん全員の考えられる最高の家に住めたよ。

115:名無しさん@お腹いっぱい
20/04/21 00:20:22 JaX+fP48M.net
>>113
なあ最高間取り

いい加減にしとけよ

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 00:28:11 qq1YHnHk0.net
>>88
> 付け加えるとハウスメーカーや工務店は、
> 設計士を過剰にかかえたりしない
>
> 仕事が少ないときに不都合だからな
>
> だから仕事がオーバーフローしたら
> フリーランスでもある建築事務所に外注する
> いわゆるアウトソーシングだな

この人アホなのかな。
社会経験無い大学生とか？もしくは学校の先生かな？

『仕事が少ないときに不都合だからな』

『いわゆるアウトソーシングだな』

そんなの今時どの業界どの職種でも同じだよ。
設計も施行も製造も外注だらけだよ。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 00:30:45 FHQmT4Iwa.net
>>111
一条マンセーとかよく言えるよな。一条以上に信頼出来る高高があるなら言ってみろよ？

そもそも高高の予算組めるのか？

118:名無しさん@お腹いっぱい
20/04/21 00:32:37 oCTXVPw8M.net
>>115
バカかよ、間違ってないならアホじゃないだろ

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 01:27:21 obAhDINO0.net
坪35マンの正体は最高間取りだった！！

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 06:59:04 bD/RLBPk0.net
>>106
cadから材料は全て拾えます
まさかそれを知らないんですか？
かなばかりも100枚作ったとこで精々が数分です
何の為のcadだと思ってるんですか？
まさか今どきドラフターにT定規、青焼きですか？

細かい要望で何度も図面修正ってのは
話する方も聞く方も図面引く人も全部バカで無能だからでしょw
その聞き慣れない設計士さんってのは
建築士すらもって無いんですか？

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 0

122:7:07:26 ID:DFeb8bUid.net

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 07:27:16 koEipZHY0.net
スレの皆さまへ

昨日からの荒れた感じの一方を担ってしまいそのことを謝罪します
しかし原因の多くは、作り話や捏造内容を平気でレスする最高間取りにあります

やつの目的は、このスレで悩みや考えを共有したり、相談に乗ってもらうことでは
ありません。やつは無職の独身男で今後家を建てる予定すらないのです
このことは他スレでわかります。やつの目的は単に「5chをやること」だけです

無職で引きこもりなので、ほとんどの時間を5ch巡回に費やし、何かレスできないか
探ります。レスが少ないと>>3 みたいな作り話で気をひこうとします
ここの住人の多くはそういった作り話の相手を知らない間にしていた可能性が高いです

よく内容や書き癖、なにか矛盾点ないか読んでみてください
やつのレスは良く読むとなんていうか気持ちの悪い違和感を感じます
あとやつは方法は不明ですが複数のIDを巧みに操ります
昨日IDを真っ赤にした自分と他の人に対して、やつはそうはなっていません
そのID操作で自演をしたり、複数を装い相手を攻撃します。油断も隙もありません
特に、自分の嫌いなもの＝建築家や設計事務所には必死で牙をむいてきます
やつは何故か相当の一条信者だからです
だからいつもさりげなく高断熱高気密や、耐震性が重要のステマ行為みたいなレスを繰り返します
そこに意見でもすると、前スレであったようなことになるのはご存知でしょう

あと論争になると自分で引くことをしません。論点ずらしを行い、内容関係なく
反論してきます。まるでミサイル照射問題で論点ずらしをおこなった韓国みたいです。

重ねてスレ住人の方には昨日の状態を謝罪します。ただやつの傾向を炙り出すには良かったかも知れません
このようにならないようにしますが、やつの興奮は収まってないようです。
でも沈静化するように持っていきます。ただ少しだけ相反はします。
これからはレスに注意して、変なレスの相手をしないようにできればお願いします。
長文失礼しました　　　敬具

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 08:17:38 Duw/00xE0.net
>>119
材料ってなんのこと言ってるの？また既製品の話ですか？窓周りだって木枠を四方まわすか下一方にするかで見た目違うし、見付見込を変えるだけで印象は全然違うから。廻り縁幅木木枠を修正してもらうのも数分ですか？お前ハウスメーカーの既製品丸出しの知識だから消えろよ

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 08:36:15 XctuIyMLa.net
三行で

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 09:04:50.62 d9zalWRL0.net
>>121
5chでそんな長文いらねーわ
おまえさんも荒らしみたいなもんだと自覚してくれ

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 09:36:40 koEipZHY0.net
>>124
御意です

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 11:38:51 yTfEmGara.net
エコカラットってどうなの？
良いものなのかね

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 12:00:52 2YuH+FTtd.net
ショールームでみたけどザラザラしてた。
人の動線上には貼らない方がよさそうだと思った
わが家はホットプレート出して肉焼いたりすることが多いから、消臭効果はすごく気になっている。少しだけ貼っても効果があると聞いたけど、壁の一部分だけていうのもなんか変じゃないかな･･･と悩ましい

同じく使ってる方どんな感じか聞きたい

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 12:26:56 OPGupKMi0.net
>>126
玄関とか臭いが気になるトコに化粧板みたいな感覚で使うのが良いように思えるね
最初から付けちゃってるから効果のビフォーアフターが判らないのでなんとも言えないけど

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 12:28:13 34cPCTuGr.net
>>122
レイヤー変えてデータ呼び出すだけやから数分どころか数秒だよ

何だかフルオーダーで建具作るみたいな事言ってて草
各々メーカーの加工機械の都合で出来るもの出来ないものは決まってて
(もちろんメーカーによって違う)
製造可能なものは全てデータにあるよ？

手加工で作るってならその限りじゃないが
そんなの聞いた事無いしいったい幾らかかるって話だけどね

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 13:10:16.42 XeB17006M.net
業者同士でケンカするの好きね

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 13:14:12 AzDdN4ZO0.net
エコカラットに吸わせたにおいってそのうち放出されそうな気がしてならない

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 13:21:27.05 OPGupKMi0.net
>>131
ね、あれどうなってんのかね
吸着して分解されるまでそのままなんだろうか

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 13:21:40.21 e7sAOUAP0.net
エコカラットみたいな部材は意匠メインで
調湿や消臭はオマケ程度と思って
過度な期待をしないのが吉

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 14:18:19 qq1YHnHk0.net
焼肉は飛び散った油（脂）の匂いが残るのであって、
空気がどうって問題じゃないんだよね。
床、壁紙、家具、人体に脂がいっぱい付いててその臭いが残る。
エコカラットじゃどうしようもない

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 14:34:18 2YuH+FTtd.net
そうか･･･壁紙掃除しやすい素材にして、食べたあとは大掃除だな･･･。
トイレや玄関なら貼るスペースもそんなに多くないだろうし、アクセントにもなるかな。ありがとう

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 15:08:34 jx6Cg8Dz0.net
>>135
ザイグルボーイ買って、ここでレビュー書いてよ

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 15:10:11 7zDW4buQa.net
>>129
建具じゃなくて木枠って書いてるだろ

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 15:10:24 7zDW4buQa.net
>>129
木枠わかる？

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 16:56:19 koEipZHY0.net
>>129
無知すぎる
>レイヤー変えてデータ呼び出すだけやから数分どころか数秒だよ
1cmいやそれ以下の精度で異なるサイズをサッシメーカーに発注するのに
そんな細かいサイズ別にレイヤー保存なんてするわけない

>何だかフルオーダーで建具作るみたいな事言ってて草
建築事務所の家は既成じゃないのでサイズなんてもうバラバラ
事務所いわく、家全体も窓の9割近くがサイズフルオーダーだと

>各々メーカーの加工機械の都合で出来るもの出来ないものは決まってて
オーダーカーテン、ブラインドと一緒
既成サイズが合うことが稀なので、ほとんど発注でサイズオーダーをして発注する
できないものを発注などしない
いろんな家のケースを考えればわかる、ホムセンで吊るしのカーテンとかは
なかなか合わない。　だからサンゲツとかタチカワにサイズオーダーをするんだよ

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 17:02:51 Wr0EDNEyM.net
ミリ単位でサッシをサイズオーダーするとか出来るもんなんか
知らなかったわ
しかもそれをほぼ1棟分とかすげーな

そこにかける時間も金も
1ミリも価値が見いだせないってのが
更にすげぇわ

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 17:04:51 koEipZHY0.net
>>140 の最高間取り
やっぱ知らかったじゃねーかｗ

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 17:46:10 K0sjfpoca.net
業者のマウンティング合戦

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 17:48:58 0Dwf2yMG0.net
エコカラットの意匠って建売の高級な奴みたいで好かんなあ

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 17:50:52 knmmvx+kd.net
塗り壁には敵わない
塗り壁も土壁には敵わない

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 18:55:50 Q/asNAbJ0.net
そんなもん好みなんだから
敵うとか敵わないとか優劣つけても意味ないし
優劣つけられない

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 23:28:48 qq1YHnHk0.net
>>135
こんなのあった。

照明＋換気ファン＝換気ライト
URLﾘﾝｸ(www.fujioh.com)

油の飛び散りも少しは緩和するかな？

>>136
ザイグルボーイ、欲しいかも・・・

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 00:51:22.59 LXqxcZJ00.net
うちは漆喰壁なんだけど、乳白色の電球に照らされた独特の質感にほれぼれ見とれてしまう。
漆喰壁最高、最近の事例見たことない奴は見て損はないぞ。と言ってもHMに行ってもないだろうし難しいか

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 02:10:29.48 hxyyGiXra.net
>>147
最高間取りスレへようこそ

151:名無しさん@お腹いっぱい
20/04/22 02:52:10 MJvAbHuBM.net
>>146=>>147
伝わりませんので画像を上げてください
ネットで拾ってくるのでなく壁の前で
手だけでいいんでピースサインで

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 05:59:19 7NcbXTCl0.net
分かりました、ちょっと待ってくださいね

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 07:59:39 d3Wz+d7p0.net
うちも漆喰の予定
80cmくらいの腰壁もつけるけど子供小さいし汚されちゃうかな

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 08:59:09 eGnJufep0.net
小さい子供がいるなら壁は落書き帳になると思ってた方がいい
うちは長ーい線路書かれた

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 11:45:38.62 E/zlG97x0.net
うちも漆喰だが、赤ん坊がいることもあってすぐに汚れちゃうな
少し物がこすれたりしただけで汚れがつくんだが、漆喰の人って相当気をつけて生活してるだろうか

156:名無しさん@お腹いっぱい
20/04/22 13:15:16.28 MJvAbHuBM.net
>>150
あんたのちょっとって、いったいどれくらいよ？

157:名無しさん@お腹いっぱい
20/04/22 13:30:23.31 aGuuXq9Z0.net
>>153
子供何歳？　男or女？　　漆喰汚れたらどうしてんの？
漆喰、どんなパターンで塗ったの？　　本漆喰？
どこの部分にやったの？　　1平米だいたい幾ら？
　

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 14:32:44.56 KhX8S6iL0.net
塗り壁憧れるけど高いし、北側の外壁が確実に苔や雨すじで汚れるんだよなあ

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 14:56:21.74 CcwcE4tZd.net
エコキュート高いしオール電化より今はガス併用だなと思ってたら
オール電化とエコジョーズ+床暖房の二択しか選べませんと言われて困った
床暖房とか要らねぇぇエコジョーズだけ付けて余計なコスト抑えてよ…

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