【timing】バタフライ ..
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223:第1のコース!名無しくん
18/08/02 07:56:30.04 xOHR37bA.net
うちの近所のプール 初級中級ってバタフライの教室まであるのに
通常、運営しているレーンではなぜかバタフライ禁止。
バカバカしくて、そこのプールもう行ってないわ よそのプール行ってるw
考えてみたらそこ老人とウォーキングばっかだったな

224:第1のコース!名無しくん
18/08/02 10:16:03.98 pU+HQ6Bp.net
バッタ片側通行しづらいからね

225:第1のコース!名無しくん
18/08/02 10:43:52.78 8hCpd1dQ.net
夏は混んでるからね。
いつもならすいてる夜でも混んでた。
しょうがないのでバタフライと背泳ぎを泳ぐ距離を減らしてえ、クロールばかりやってる。

226:第1のコース!名無しくん
18/08/02 11:07:24.28 cQCDpE29.net
幅狭コースでバッタでスレ違う時はグライド長くとってやり過ごしましょう。周りをよく見ましょう。

227:第1のコース!名無しくん
18/08/02 14:32:22.40 mvk7P/Ft.net
自己満爺にナニを言ってもムダ

228:第1のコース!名無しくん
18/08/02 14:42:07.88 JdJVQZOB.net
夏はバタフライをやりづらいよね。
早く秋になって、空いたプールになーれ。

229:第1のコース!名無しくん
18/08/02 14:54:18.56 0ait+mcW.net
屋内プールですら混むってなんなの。海に向けての練習?
(でも、海って言うほど泳がないよな…)

230:第1のコース!名無しくん
18/08/02 19:52:55.37 CDEY64Ti.net
日本人の3割しか知らないこと くりぃむしちゅーのハナタカ!優越館★2
スレリンク(liveanb板)

231:第1のコース!名無しくん
18/08/03 00:01:41.55 FaNGh40j.net
すれ違いの時は片手が基本だろ。

232:第1のコース!名無しくん
18/08/03 01:31:48.68 nnz2VE5b.net
226はおろか、231すらできず、人のターンの直前じゃないと出発できないバカが多くてね…

233:第1のコース!名無しくん
18/08/03 06:11:52.54 43R1Mw8m.net
対向が5mラインに近づいたあたりでスタートってのが王道だりマナーだろうに。
3人以上の時は片手でもタイミングずらしてやる場合もあるがそこまで無理に泳いでも仕方がない。

234:第1のコース!名無しくん
18/08/03 09:19:36.79 ZSdF9Ubj.net
片手とか潜行するとリズム崩れるし練習にならんぞエアプ

235:第1のコース!名無しくん
18/08/03 10:56:08.74 95ILsxt5.net
バタフライ 広くないと泳げないとか言ってんのは大概へたくそ 余裕のないやつ
すれ違いだってその瞬間はほんの一瞬だからちょっと横目で見てりゃなんなく抜けれる
当たりそうだったらちょっとタイミングずらすだけだろ
片手のバタフライをずっとやってるわけじゃない。

236:第1のコース!名無しくん
18/08/03 12:17:44.59 iotgM6jG.net
>>234
そこは現役選手でも片手とかタイミングずらしたり、狭く掻くなり調節しているわけだが

237:第1のコース!名無しくん
18/08/03 16:21:42.56 CLYcbU/x.net
俺がバタフライやるとプールの水があふれ出す

238:第1のコース!名無しくん
18/08/03 23:14:03.48 rjOt5ccL.net
バタフライ禁止にして、どうしても泳ぎたい人は水泳教室参加
よっぽど経営が苦しいプールなんだろw

239:第1のコース!名無しくん
18/08/04 08:15:48.07 glUraeFQ.net
?

240:第1のコース!名無しくん
18/08/06 06:36:40.11 fejn7YB8.net
バタは何が何でも必死こいて泳ぐものではない。
まぁ、泳ぐときはある程度本気出さないとだけどな。

241:第1のコース!名無しくん
18/08/06 15:54:56.79 Xc7E6vIX.net
いやいや 4泳法の中で、頑張ってますアピール一番やろ

242:第1のコース!名無しくん
18/08/06 16:06:25.88 v2LSIlKY.net
それはヘタクソだけな

243:第1のコース!名無しくん
18/08/06 22:56:38.14 h4bk81N6.net
URLリンク(www.youtube.com)
1:40あたりのドリルが気に入った。今度やってみよう。

244:第1のコース!名無しくん
18/08/06 23:36:31.06 ShUrQ8QA.net
久しぶりに足つった。ハムストリングスの裏あたり。

245:第1のコース!名無しくん
18/08/07 16:05:59.28 A0/ZP7mi.net
バタフライは泳速が早く効率も悪くないので、IMのインターバルする時は楽

246:第1のコース!名無しくん
18/08/08 07:59:28.60 Wvb01/F8.net
そろそろバタフライ泳ぎたいなあって思ってるんですが、最初はひたすらドルフィンやった方がいいですか?
他のと違ってとっかかりが全く掴めず…

247:第1のコース!名無しくん
18/08/08 08:28:54.63 CD/njyWI.net
まずは1ストロークだけでも試してみな。

248:第1のコース!名無しくん
18/08/08 09:04:15.63 d9S+/8RR.net
>>246
ドルフィンに加えて、気をつけ姿勢の様に腕を下ろしてドルフィンするのもお勧めだよ〜
胴体で進む感覚を掴みやすい

249:第1のコース!名無しくん
18/08/08 09:09:48.57 nsH48vDo.net
>>246
男ならとにかくやってみる。
選手のようなバタフライはできないだろうが、おっさんバタフライはできるかも。
で、おかしいと思うところを少しづつ修正する。数年かかる作業。
なお、ドルフィンキックは基本だから毎回やる。

250:第1のコース!名無しくん
18/08/08 16:55:37.28 OzdJOW5q.net
>>249
いい事言うね、ありがとう。

251:第1のコース!名無しくん
18/08/08 18:11:28.85 r1LIAll3.net
207 曰く
机上の空論
言ったからって解かるもんじゃないよ

252:第1のコース!名無しくん
18/08/08 18:45:57.14 x5lz/mQf.net
>>249
目から鱗が落ちた

253:第1のコース!名無しくん
18/08/08 18:55:56.44 t3FBNExu.net
それは大げさ過ぎる

254:第1のコース!名無しくん
18/08/08 19:41:13.56 r1LIAll3.net
ヘタクソにナニを言ってもムダ

255:第1のコース!名無しくん
18/08/08 20:16:47.05 hIhANcRy.net
>>254
自分の経験ですね。
下手くそだから習いに行ったが、何教わっても上手にならなかったと。

256:第1のコース!名無しくん
18/08/08 20:18:21.03 r1LIAll3.net
アホすぎww

257:第1のコース!名無しくん
18/08/08 22:02:48.10 Wvb01/F8.net
>>246です
とりあえずやってみます
でも前に試したときは腕か水面から出ない始末で
独学でやるには他の三泳法と比べてハードル高すぎます

258:第1のコース!名無しくん
18/08/08 22:33:50.43 IXQrMVMg.net
このスレもうないほうがいいんじゃね?
ただバチャフライの迷惑行為を量産するだけだろ

259:第1のコース!名無しくん
18/08/08 22:44:57.09 6M6YA3tF.net
そんなにハードル高くないよ。
3泳法は泳げるのなら基本はできてると思う。
なぜ、腕が水面に上がらないのかを考えてみるのが良いと思う。
大人向けのレッスンに行っても大したことはやらない。
イルカ飛び、ドルフィンキック、片手バタ、とか。
コーチに色々聞いても、本に書いてあるようなことしか言わない。
で、よく考えると、自分で考えても出てくるような答えだし。
なら自分で考えても良いと思う。
コーチは間違いを指摘してくれる存在としては良い。

260:第1のコース!名無しくん
18/08/08 22:48:53.91 6M6YA3tF.net
腕が上がらないのは1つには、スピードが足りないのがある。
俺は一番最初やったのは、
水中でドルフィンキック数回やってスピード思い切り上げて、腕で一気にかき水上にでる。
これで腕を回すことできる。
で、一気に潜り、また数回のキックへと戻る。

261:第1のコース!名無しくん
18/08/08 22:56:29.18 6M6YA3tF.net
まあ、できないと思ってる人が多いから、ばちゃフライで終わる人は多い。
これも、失敗経験しかないダメな人は何やってもダメの例だね。
成功経験のある人はできることを知ってるし、実際できる。
水泳なんて簡単。ただ時間かけて頭も使うだけ。

262:第1のコース!名無しくん
18/08/08 23:00:44.68 6M6YA3tF.net
あとダメなのは、レッスンに行って数か月でできると思うこと。
バタフライは数年かかる。
子供たちでも、園児や小学生低学年は、ばちゃフライを泳いでる。
選手のようなバタフライになるには数年かかってる。
大人はもっとかかると思うべき。

263:第1のコース!名無しくん
18/08/09 00:30:23.27 t4IzW48f.net
>>257
3泳法はそれなりにできると仮定して…
当面はドルフィンを形にするのと、ドル平でキックと顔出しのタイミング練習やね
1:上体反らし
2:手のかき
3:キック
初心者はとにかくこの3つのタイミングがきっちり噛み合うように体に叩き込む!
技術面はキックの修練だけに特化、他はしなくていい

264:第1のコース!名無しくん
18/08/09 02:15:49.89 OWNe4gOT.net
数年かかる=ハードルが高いだろ
アフォ?
大体、週何回とか何時間練習しての数年だ?
>3泳法は泳げるのなら基本はできてると思う。
見てもないのに決めつけるなよ
お前が一番信用ならんわ

265:第1のコース!名無しくん
18/08/09 07:01:22.27 m9nDFSeT.net
よし、恥ずかしがらず?に練習するわ

266:第1のコース!名無しくん
18/08/11 06:27:12.52 366SUdzR.net
矢島優也のバタフライがアマチュア向き
レースではテンポを上げるのが難しいけど

267:第1のコース!名無しくん
18/08/11 09:10:56.36 /gq7ihsJ.net
矢島、パンパシフィック水泳に出てたね。

268:第1のコース!名無しくん
18/08/11 10:06:12.06 KsG9wdSH.net
数年はかからないだろうけどバタフライは少しセンスがいる
真下に蹴る、両足でバタ足 みたいなキックは何とかやってるが、
 ・体をうねらせるドルフィンキックは、足首や体をどう使ったらいいか解からない(ブレイクダンス?w)
 ・やっぱり腕があがらない・・
とか、「異種、特殊な動き」のためいつまでも出来ない人がけっこういる

269:第1のコース!名無しくん
18/08/11 10:46:07.88 YT/ofQPK.net
結構居ないわw
殆ど居ないが正解。
身体カチカチで筋力も無い奴には端からおススメ出来ない。
あってもセンス無い奴には一生無理よ。

270:第1のコース!名無しくん
18/08/11 10:54:40.34 KsG9wdSH.net
殆どちゃんと出来ている人が居ない が正解だね

271:第1のコース!名無しくん
18/08/11 11:11:23.46 V/iExgOE.net
URLリンク(www.youtube.com)
腕が上がらないのはこういう泳ぎだよね。
第1キックとか第2キックとかがない。ずっとうねうねして潜らない。
潜っていないから、呼吸のタイミングは分からない。無理やり顔あげになる。
このビデオだとまだ若いから掻く力と体の柔軟性で、顔と腕が上がってる。
でも、中年になると無理になる。
同じ初心者でも、第1キックと第2キックがあるこっちのビデオが良いと思う。
URLリンク(www.youtube.com)
キチンと潜っているから、呼吸のタイミングが分かる。
2番目のビデオって、初心者でも分かりやすいよね。
なんで、多くの初心者が1番目のビデオのように泳ぎたがるのかが不明。

272:第1のコース!名無しくん
18/08/11 11:21:33.80 hgZ6TnaR.net
フラット+グライドバタフライ泳法は結構速い。
ストローク数も減る。

273:第1のコース!名無しくん
18/08/11 12:50:51.76 wkXsFByU.net
平泳ぎもそうだけど、潜ると無駄な動きが増えないかい?
271の最初のビデオで良くないのは半端なストロークだと思うんだが

274:第1のコース!名無しくん
18/08/11 13:23:59.97 K4SlzXn/.net
前の大会で泳法違反にならなかったっけ

275:第1のコース!名無しくん
18/08/11 13:25:55.74 366SUdzR.net
グライドだとキックに余裕が生まれ手の掻きとタイミングが合わせやすい
忙しい平泳ぎとグライドする平泳ぎを想像して
因みに自分は平もバタも共に25m五掻き

276:第1のコース!名無しくん
18/08/11 13:30:57.25 rPT8fszP.net
人のバタフライを見て真似しようとすると、2番目のビデオのような泳ぎになると思う。
1番目のビデオのようになるのは、何も見てないからだと思う。人の泳ぎ見ないんだから上達遅いでしょう。

277:第1のコース!名無しくん
18/08/13 00:48:07.96 mcbKrRlK.net
URLリンク(youtu.be)
これくらいのドルフィンキックをできたらいいな。

278:第1のコース!名無しくん
18/08/13 02:16:13.80 aJMFvvfI.net
本物のキック凄すぎ。

279:第1のコース!名無しくん
18/08/13 02:17:16.50 21yJ0zmb.net
練習量が全く足りてないのに理論ばっかり詰め込もうとしてやった気になってるバカども

280:第1のコース!名無しくん
18/08/13 08:51:26.63 C2pEJLIQ.net
>>279
このスレは、元オリンピック選手にすらダメ出しするんだぞ。
たった10年ほど前ですら古いってね。
最新泳法しか認めないすごいスレなの。
分かったかいwww

281:第1のコース!名無しくん
18/08/13 21:26:57.97 tDFCcUBT.net
10年前が古いって、FLYの50、100、200の世界記録は
2009年以来破られてないけどな。

282:第1のコース!名無しくん
18/08/13 21:41:36.58 WE68U8QB.net
高速水着だからね

283:第1のコース!名無しくん
18/08/14 00:25:06.29 I01W/uhH.net
そう考えるとバタフライは高速水着の影響大きかったんだね
バタフライはパワー系だと思ってたから意外だわ

284:第1のコース!名無しくん
18/08/14 05:48:17.51 6p3la8Ip.net
高速水着の頃のフェルプスは、
やや深めのとこを泳いでたけど、
高速水着のおかげで抵抗が少なかった。
その記録をフェルプス自身が抜けなかった。

285:第1のコース!名無しくん
18/08/14 05:55:57.77 OdgqDU74.net
フェルプスが高速水着付けたらそりゃ世界一のタイムが出るがなw

286:第1のコース!名無しくん
18/08/14 20:31:20.30 EL5i7HCb.net
URLリンク(www.youtube.com)
1968年のバタフライ
確かに上下動は大きい。顔あげも高い。
でも、市民プールで泳ぐ俺らにしたらどうでも良いレベル。
というか、このレベルで泳げたらヒーローだ。
選手として頑張ってる若い人たちだけの問題だ。
なお2コースのカール・ロビーが優勝したが、コメント欄にその子供が書き込みしている。

287:第1のコース!名無しくん
18/08/14 21:11:00.96 EL5i7HCb.net
URLリンク(www.youtube.com)
3コースのフレッド・シュミットは、まるで初心者のようだが、1964年の東京五輪で3位なのである。

288:第1のコース!名無しくん
18/08/15 00:02:32.18 lTkft8uV.net
技術の向上に興味がないとしたら
なにをモチベーションに泳いでるの?

289:286
18/08/15 02:15:20.57 dNPBIInn.net
>>288
それ言ったら、元選手たちはみんなプール来るの止めないと。
なんせ落ちるだけだもんな。
俺に対する疑問かな。
俺はいつも技術向上に興味持ってる。
というか、そればかり考えてる。
でも、フラットバタフライはそんなに興味ない。
格好悪いからwww
ドンブラコとかの方が格好良い。イダのバタフライが一番かな。

290:第1のコース!名無しくん
18/08/15 08:03:08.92 j5TtGtx5.net
スピード・パワーは確かに落ちる一方だが、
技術的には向上し続けるんじゃないかな
自身については、以前のそれより、遅い今の泳ぎの方が好きだ
フラットかドンブラコかは、もはや競技ではやってないので、
まぁ好みの問題と言うことで

291:第1のコース!名無しくん
18/08/15 08:09:38.06 5fNbWF0e.net
昔はゴーグルもキャップも無かったのか?

292:第1のコース!名無しくん
18/08/15 10:19:01.09 07E05uBY.net
少なくともゴーグル無いのはツラいな。
なんか心のゆとりが違う。

293:第1のコース!名無しくん
18/08/15 17:56:05.98 qAVMom7D.net
バラフライのインターバルとか、市民プールでやりそうな奴らがいるな。
そこそこにしておけよ。

294:第1のコース!名無しくん
18/08/15 21:34:08.07 uPBxSdz0.net
>>293
大丈夫だよ空いた時しかしないし
人が入って来たらすぐに止める。

295:第1のコース!名無しくん
18/08/18 16:49:57.68 CmtojJCl.net
速く泳ぐと背中の水が気になる。
あまり潜らないでフラット気味にすれば良いかなと思ったが、水が更に気になるようになった。

296:第1のコース!名無しくん
18/08/18 21:41:33.25 VrZH5zdN.net
>>295
呼吸に意識が行き過ぎなんでしょう。

297:第1のコース!名無しくん
18/08/18 21:51:51.62 oR8+FR69.net
自律神経失調症の疑いがある

298:第1のコース!名無しくん
18/08/19 04:13:09.04 2BN9jFlh.net
>>293
水しぶき飛ばしまくると気まずいので、そんなにガチな感じでは泳がずまったり20〜25s/25mぐらいでインターバルしてるよ

299:第1のコース!名無しくん
18/08/19 14:37:13.18 HAbRWxns.net
>>287
色々と面白いね。
トップが途中で棄権かと思ったらゴールw
二位はよくいるマスターズおじさん?

300:第1のコース!名無しくん
18/08/19 17:51:05.08 pQIpDgH7.net
URLリンク(www.youtube.com)
東京オリンピックでのバタフライを見たかったので探した。
11:20と12:25

301:第1のコース!名無しくん
18/08/22 20:15:49.97 E7Totd2p.net
練習してるんだけど必死すぎて
顔あげたのに口閉じたままで
息継ぎするの忘れてまぬけな時ある

302:第1のコース!名無しくん
18/08/22 22:44:43.86 VLNUS54N.net
は?

303:第1のコース!名無しくん
18/08/23 10:11:00.51 deVK3k+u.net
>>301
想像したらなんかワロタ
バタフライはとにかくリラックスが大事だぞー

304:第1のコース!名無しくん
18/08/23 15:48:47.93 T/UVNYlu.net
>>303
だよね、2バタの最後なんか苦しくて入水と同時に息を吐ききってしまう時がある。

305:第1のコース!名無しくん
18/08/23 16:11:17.35 deVK3k+u.net
>>304
逆に、ノーブレ練習にしてしまおう。

306:第1のコース!名無しくん
18/08/25 04:27:45.35 6iQ+OxRu.net
第2キックが弱くなってしまう

307:第1のコース!名無しくん
18/08/25 14:39:21.30 ORpyntiH.net
第二キックなど極論すれば要らんのですよ。
つか、ちゃんとウネれて膝が伸びてれば自ずとキックは入る。
意識して蹴るかウネりに委ねるかのバランサー。

308:第1のコース!名無しくん
18/08/27 20:09:19.77 k0Yw2Bgy.net
キックが自然に入るのと不要は違うと思うけどw

309:第1のコース!名無しくん
18/09/08 06:06:13.24 X8Se+98r.net
練習してますか〜?

310:第1のコース!名無しくん
18/09/08 09:30:16.54 PR1aD5cB.net
バタは奥が深いよね。
個メ形式でいつも泳いでるけどバタだけは「こんなもんだろ」って落としどころが見えて来そうにない。

311:第1のコース!名無しくん
18/09/08 18:54:44.07 EWRDI6Jj.net
暑いからサボってま〜す

312:第1のコース!名無しくん
18/09/10 09:57:49.94 uXJ1IKEy.net
>>310
落としどころが見えてこないよね
上手じゃなくていいから常に同じレベルで泳げる
「自分のバタフライ」を見つけたい

313:第1のコース!名無しくん
18/09/11 17:15:57.11 GFlIb5YF.net
ドルフィンキックの練習してたらバタフライもイケるようになりました

314:第1のコース!名無しくん
18/09/13 07:11:52.38 ndIx6/gf.net
じゃ、次は市民大会かマスターズの25m・50m出場を目標に頑張って

315:第1のコース!名無しくん
18/09/16 01:25:52.66 2wwTIcIE.net
URLリンク(www.youtube.com)
目標はこのレベル

316:第1のコース!名無しくん
18/09/17 08:34:02.82 Wb/I49Gy.net
腰痛になりそう

317:第1のコース!名無しくん
18/09/17 10:22:57.42 x+KXBwD8.net
>>315
のレベルに近づけば、腰痛なんて起きないよ。筋肉痛は起きるだろうけど。
仙腸骨が原因なら別だが。

318:第1のコース!名無しくん
18/09/17 17:10:03.75 ZHlpzz/s.net
>>315
手や腕が一緒に沈んでる時点でこれはないわ

319:第1のコース!名無しくん
18/09/17 17:40:30.62 f9uNGjcM.net
>>315
素人はこの辺りが限界って意味で上げたの?
腰痛もそうだがテクニックとしては微妙だぞ

320:第1のコース!名無しくん
18/09/17 21:11:43.00 Ku8zNcJd.net
>>300
水中映像では意外と今の泳ぎと変わらないね。
水着とゴーグルとキャップの進化が大きいのに加えて
コースロープの性能が全然違うので、
息継ぎの顔の角度と高さが全然違う。
今のトップ選手が、分厚い水着と、当時風の飛び込みと潜水キック無しで
コースロープを一番安いやつにしたら、タイムはあまり変わらないかも。

321:第1のコース!名無しくん
18/09/21 01:36:26.60 YsIjEmze.net
>>315
これ好き

322:第1のコース!名無しくん
18/09/21 06:06:47.72 d8xdoeIP.net
>315の息継ぎが真似出来ない。
俺の場合スカーリングみたいにしないと顔が出ない

323:第1のコース!名無しくん
18/09/21 11:07:32.29 Mz4fM3G7.net
うねりが出来てないのと
タイミングが合ってないからだね

324:第1のコース!名無しくん
18/09/21 17:04:50.85 XpkvJDFr.net
腹筋背筋使うんよ。

325:第1のコース!名無しくん
18/09/21 20:03:26.79 n07jeKO1.net
逆だ
うねってるからキックの反動で上体がつられて潜って息ができなくなる
315のスロー部分を注意して見れば、呼吸の時だけキックが弱くなってるのがわかる
このうねりだと、そうしないと頭が出ないから
315はただの板無しキックの動画というだけ
同じ目的なら、ドル平やって手の配分を徐々に減らしていけばいいよ、タイミングも図れるし
微妙だけど、とりあえず同じチャンネルにあったの貼る
できるかどうかは別として、キックの最終形態はこれ

URLリンク(youtu.be)

326:第1のコース!名無しくん
18/09/21 20:09:12.71 n07jeKO1.net
すまん
× キック弱く
⚪タイミングずらして
だな

327:第1のコース!名無しくん
18/09/22 20:42:19.20 97UO2ceg.net
>>325
バックバサロって結構つま先上げて膝曲げるんだな。
逆に思い込んでた。

328:第1のコース!名無しくん
18/09/23 12:50:21.69 wFGbd1tf.net
ドルフィンで拾ってきた動画だからバサロまでは見てなかった
俺もそうだけど、姿勢変だと潜っていっちゃうんだよな、でそれをカバーするためにくの字に折れちゃう、で結果上に蹴っちゃう
このぐらいでやってみたいわw
URLリンク(youtu.be)

329:第1のコース!名無しくん
18/09/23 17:40:43.70 SSkM2rxv.net
325の方が大切だろうけど、315のドルフィンキックも好きだ。
ビデオのように呼吸できるようにたまに練習してる。まだできない。
それに315のように呼吸するのって結構難しいと思う。
325より難しいだろ。

330:第1のコース!名無しくん
18/09/23 20:07:59.08 wFGbd1tf.net
いやだから、呼吸の時だけキック遅らせてるんだって
呼吸の1-2回前からタイミング見計らってるじゃん

331:清水「糞見立・糞石元・糞伊藤リオンテメエら糞は全員ブチ殺すっ!!」
18/09/24 06:48:01.41 /OTH/CqB.net
龍神連合五代目総長・清水(葛飾区青戸6−26−6)の挑発
清水「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)

332:第1のコース!名無しくん
18/09/24 11:41:08.90 aeE7D5BS.net
ここってバタフライ初心者ばっかりなの?

333:第1のコース!名無しくん
18/09/24 17:21:27.69 HwMgd6MF.net
自称上級者が多い。例えば332とかね。

334:第1のコース!名無しくん
18/09/24 23:50:45.68 Hinx4uaS.net
全世界中から大絶賛の、Youtube上にあるハギトモのバタフライの模範泳動画なんですが、かつてのNHK教育(Eテレ)TVスポーツ教室とかですかね??それともDVD教則本ですか?
出典を教えて下さい。
とにかく!美しいバタフライ!!
教材として元動画を入手したいのです。
情報を御存知の方いらっしゃいますか?

335:第1のコース!名無しくん
18/09/25 08:38:30.03 h40R1TOi.net
>>334
URLリンク(www2.edu.ipa.go.jp)

336:第1のコース!名無しくん
18/09/25 08:52:32.74 /PI+R8gX.net
このスレのやつらって、女子のくねくね泳ぎ好きだよなー
そんなに柔軟性無いんだから無理しない方がいいぞ

337:第1のコース!名無しくん
18/09/25 12:40:19.55 j4jM6Mdy.net
>>335
ありがとうございます!!
これですよ、これ!
でも つべ上には解説者の音声付きのがありますが、そのバージョンをちゃんと観てみたいです。

338:第1のコース!名無しくん
18/09/25 12:50:44.75 aNBdcsuG.net
【天文台閉鎖、FBI】 アポロ捏造のキューブリックも真っ青、太陽に映ったのはマ@トレーヤのUFO
スレリンク(liveplus板)

太陽表面に宇宙船の大群が終結している!

339:第1のコース!名無しくん
18/09/25 14:28:26.71 +6ZkuWLe.net
フラットな泳ぎが嫌われてるね

340:第1のコース!名無しくん
18/09/26 03:50:36.29 6StG07vF.net
フィン着けてバタフライの練習したら無いときより上手くいった普段のキックが弱いんだろうね俺

341:第1のコース!名無しくん
18/09/26 07:34:02.44 su+1c645.net
フィン装着しての練習うらやま

342:第1のコース!名無しくん
18/09/29 10:29:32.02 1WSBGF2I.net
鏡の前でうねってみる。
俺はジムの鏡の前でうねってる。
真面目に背骨と腰の連動をチェックしてるんや、女性の目は気にしない。

343:第1のコース!名無しくん
18/09/29 17:04:56.32 94FWdCxa.net
横向いてウネんの?

344:第1のコース!名無しくん
18/09/29 18:08:53.21 IrMpAHGU.net
呼吸すると青髭が目立つ

345:第1のコース!名無しくん
18/10/01 01:17:44.63 ZU3tsAn6.net
やっぱり脚が短い自分なんかはドルフィンの推進力は標準より
劣りますよね??

346:第1のコース!名無しくん
18/10/01 07:13:12.94 DuntbjhI.net
イルカは脚が無いのにドルフィンキックしてるだろ。脚が無いor短い方が速い。マイケルフェルプスなんて超短足だぞ。

347:第1のコース!名無しくん
18/10/01 16:10:59.46 3oG3GLUx.net
加えてフェルプスは手が長くて寸胴で、小顔で…半魚人みたいだな。

348:第1のコース!名無しくん
18/10/01 17:24:48.00 4hBBV0Xh.net
>>345
足首の柔軟性が大切

349:第1のコース!名無しくん
18/10/02 01:00:22.31 ym+2SLAv.net
URLリンク(www.youtube.com)
いいビデオ見つけた。

350:第1のコース!名無しくん
18/10/04 22:17:13.99 MbkfN+MI.net
URLリンク(www.youtube.com)

351:第1のコース!名無しくん
18/10/04 23:28:23.12 kAeRXNNk.net
URLリンク(www.youtube.com)

352:第1のコース!名無しくん
18/10/05 13:38:24.26 4Yji1EGL.net
中級バタフライのレッスンに行ったら、バタフライ泳げない人がいたわ。
どういうことかと思ったら、中級は25mクロール泳げる人対象だった。
でも、コーチのいうこと全く聞かないのは止してくれ。
腕が曲がってると言われたら直せよ。
イルカ飛びも、コーチのやったと同じにやれよ。
なんで、最初のポーズから違うんだよ。他の生徒の動きも見ろ。
すごい意味不明な人だった。

353:第1のコース!名無しくん
18/10/05 15:28:08.57 1ay+3Ak5.net
>>352
発達障害

354:第1のコース!名無しくん
18/10/05 18:56:51.84 knUaNU7m.net
>>352
最初のポーズなんか知らないけどわらたwww

355:第1のコース!名無しくん
18/10/06 09:16:36.67 /s+KhQeH.net
市営プールのレッスンのレベル分けは、生徒が勝手に選んでるだけ。
初級と中級はほぼ同じで下手くそだらけ。上級だけは少しまし。
若い生徒は上達するが、中高年は一部だけだね。
できない中高年は恥ずかしがって練習もしないんだよね。
ソースは市営プールで習った俺。

356:第1のコース!名無しくん
18/10/06 09:39:19.15 uy8smPLm.net
小学生の頃習ってた人はブランクがあっても大抵は出来る。
小学生の頃習ってた習ってなかったの差は大きいね。

357:第1のコース!名無しくん
18/10/06 15:07:46.35 YZeSCd3x.net
素人のやるバタフライなら、筋力が衰えまくった老人以外はできるだろ。
タイミングが問題。ビデオよく見てタイミング覚えるだけ。
できないのは、何も考えてないから。

358:第1のコース!名無しくん
18/10/07 00:01:32.64 4CAZZExu.net
素人バタフライというくくりであっても「出来る」とか言わんで欲しいわ。
そもそもそんなのバタフライじゃないしw
雑魚の勘違い程みすぼらしいものは無いから。

359:第1のコース!名無しくん
18/10/07 08:10:59.04 vna65xeC.net
素人バタフライうねりゼロの下半身沈んだままの腕だけの泳ぎだよね

360:第1のコース!名無しくん
18/10/07 12:28:19.81 5ZJuOYTd.net
元選手の泳ぎとそれ以外だ。
パッと見て元選手ってすぐに分かる。
それ以外はイマイチだなー。おっさんが泳いでるバタフライとかまだまだだよね。

361:第1のコース!名無しくん
18/10/07 13:22:04.98 qRbDTInu.net
>>357
そういうのがフォーム真似しようと2年くらいずっとガン見してくる
案の定、ノーブレで4-5かきしかできず立ってばかり
もちろんレッスンには通わない

362:第1のコース!名無しくん
18/10/07 14:58:08.50 7Axd1bCw.net
>>357
人の見たってできないだろ。361が書いてるように。
格好良いバタフライは競泳バタフライ。初心者にはできない。
むしろおっさんの下手くそバタフライを見た方が良い。

363:第1のコース!名無しくん
18/10/07 20:27:55.10 S9bglYMu.net
ストロークのタイミング教えろ下さい
とりあえずドルキック2回に1ストロークかなと思ってやってみるけとなんかうまくいかない

364:第1のコース!名無しくん
18/10/07 21:56:18.23 HzYvVj4L.net
どんぐりころころか、もしもしかめよか、日野の2トンを歌ってやれ
それでタイミングが掴めなかったらバタフライ向いてないわ

365:第1のコース!名無しくん
18/10/07 22:13:46.60 kMyGpQ/a.net
どんくさいのープール大爆笑やろ

366:第1のコース!名無しくん
18/10/07 22:22:50.78 +ipbJJZQ.net
レッスン受けろ

367:第1のコース!名無しくん
18/10/08 02:16:21.23 ddf64EJ5.net
URLリンク(www.youtube.com)
3コースがゆっくりピッチの泳ぎだが速い。32秒。
ちょっと不思議。

368:第1のコース!名無しくん
18/10/08 12:56:15.18 ZderIB0X.net
リカバリーから入水時にドンッ!
プルの時にブリッ!
第1キックにコッ!
第2キックでコ!
ドンブリコッコ、ドンブリコッコのタイミングでOK

369:第1のコース!名無しくん
18/10/08 18:02:45.70 GKf4M8j+.net
350この子でよく抜いたわ

370:第1のコース!名無しくん
18/10/08 18:31:14.34 KyK39zQq.net
ストリームラインでキックしていたけどコレ間違いなのか?

371:第1のコース!名無しくん
18/10/08 23:37:18.45 Gm0oeXIM.net
バタフライが得意で体重の変動が大きい人いますか?
やっぱり体重が重くなると、泳いでいてしんどくなりますか?
それとも、あまり変わらないですか?

372:第1のコース!名無しくん
18/10/09 08:12:01.77 DweslF9u.net
抵抗の大きさは前面投影面積によるから、腹が出てたら抵抗大きい。

373:第1のコース!名無しくん
18/10/10 12:47:15.86 1opaQMk7.net
URLリンク(www.youtube.com)
Dyspraxic(運動障害)の人のバタフライ(第1コース)
キレイに泳げている。
運動障害はクラスに1人ほどいる。5パーセント程度。
ボール投げると地面に投げたり、フライ捕れなかったりする運動音痴。
有名人ではダニエル・ラドクリフ。

374:第1のコース!名無しくん
18/10/12 21:01:37.32 zGopeIHV.net
今晩24時からジェシカロング放送。キックなしバタ。

375:第1のコース!名無しくん
18/10/14 01:59:50.37 6ZaZW+Fw.net
麻の冷たい夜は

376:第1のコース!名無しくん
18/10/15 08:55:18.44 ap0focBg.net
>>371 太ると、
水流とか抵抗になるとか物理的な面もそうだが
呼吸がつらかったり筋肉が疲れやすくなったり
「運動に不向きな体」になることは確か。

377:第1のコース!名無しくん
18/10/15 11:09:39.18 shQH63Jv.net
高校物理の最初に運動方程式F=Maを習ったのを忘れたか?
めちゃ雑な計算すると、
体重1割増え筋力同じなら、加速度とスピードが0.9ほどになる。
時間=距離÷速さ なので
25m泳ぐのに1割余計にかかる。20秒なら22秒になる。

378:第1のコース!名無しくん
18/10/15 11:23:50.76 d7OQkClK.net
>>371
5キロ増しくらいならランニングに比べれば大したことない

379:第1のコース!名無しくん
18/10/15 21:47:48.68 bVKHm21H.net
寸胴の女子にひたすらバタフライを泳がせようとするコーチはひどいなあと思う一方でそれなりに説得力あるような気もする

380:第1のコース!名無しくん
18/10/15 22:42:42.16 6h0tpLXk.net
>>377
物理の単位取れずに高校中退しちゃったんだね
どんまい!

381:第1のコース!名無しくん
18/10/15 23:37:43.76 RClaK44o.net
デブが暴れている

382:第1のコース!名無しくん
18/10/15 23:44:17.12 VmJxF0+S.net
>>379
ハギトモとか寸胴だったけど速かったで。

383:第1のコース!名無しくん
18/10/16 12:51:20.47 1kOTeBCe.net
アザラシがメチャ速いように、寸胴がベスト!

384:第1のコース!名無しくん
18/10/16 13:13:08.62 shckgR7T.net
いいから痩せろwww

385:第1のコース!名無しくん
18/10/17 01:25:25.11 7Izo2aAq.net
いや待てよ。
流体力学では流線型の方が水の抵抗が少ない。
かえって逆三角形の方が抵抗になると思う。首が短くて寸胴長短足こそが理想の体型では?

386:第1のコース!名無しくん
18/10/17 02:12:54.41 qSEhImpn.net
トドみたいに太ると良いと思う。
ちゃんこ食うと良いよ。

387:第1のコース!名無しくん
18/10/17 06:15:44.70 as1Mdo/D.net
>>385
手足短いのはエンジンの排気量が小さいのと同じだから不利
特に長距離

388:第1のコース!名無しくん
18/10/17 07:36:12.00 7Izo2aAq.net
ペンギンになれ

389:第1のコース!名無しくん
18/10/17 10:59:18.52 zl72Ck1K.net
イルカは尾ビレを立てて泳ぐが
シャチは尾ビレを横にして泳ぐ
シャチと同じく体を横にしてキックの新泳法
で、両手の掻きと息継ぎを如何に?

390:第1のコース!名無しくん
18/10/17 13:24:52.44 aNCHotV/.net
イルカの方が泳ぐの早いから無意味

391:第1のコース!名無しくん
18/10/17 15:19:21.33 cBTSOMK3.net
>>383
ばーか 海生哺乳類の筋肉 筋力はハンパねえ
お前ら筋力もないくせに
太るだけ太って、まともに泳げるわけがない

392:第1のコース!名無しくん
18/10/17 15:26:36.95 qx4jgRRN.net
>>389
立てて泳ぐとは?横にして泳ぐとは?
イルカとシャチの尾びれに違いはないと思うけど。

393:第1のコース!名無しくん
18/10/17 15:39:12.74 MrXZn4kR.net
バタフライで泳ぐための筋肉量も無いに泳法がーってw筋トレやれよ
筋トレすら出来ない奴にぁバタフライなんて死んでも出来ねーよ
懸垂まともにできない奴にバタフライは無理
精々バチャフライやもどきしかできねーよ

394:第1のコース!名無しくん
18/10/17 18:48:30.32 wpyBgQZY.net
>>392
ただ、>389 の因果は間違っているけど結論は合っている
造波抵抗や岸壁効果の関係で、普通の水深のプールでは
横向いてドルフィンした方が速い

395:第1のコース!名無しくん
18/10/17 18:50:19.97 wpyBgQZY.net
>>393
おれ、懸垂はできないけど、バタフライは資格級10級くらいで泳ぐよ?
逆に言えば、筋トレしないからそこ止まりなんだけどね

396:第1のコース!名無しくん
18/10/18 14:43:59.15 TMxcXpXc.net
>>395
は?
日本選手権レベルで泳ぐわけ?
それで懸垂できない?
テキトーなこと言ってんじゃねぇよ
いくら5chだからってもうちょっとマシなレスにしとけ

397:第1のコース!名無しくん
18/10/18 15:43:17.52 f3gnsVR2.net
>>396
10級で日本選手権行けたらいいねw

398:第1のコース!名無しくん
18/10/18 16:07:13.33 xP5ZMGbd.net
でもここの住民にとって級てのは、小学校のプールで25m泳げたからとかで取ったのだよ。
で、水泳帽に赤線とかつけて大喜び。

399:第1のコース!名無しくん
18/10/18 16:21:20.40 TMxcXpXc.net
>>397
バタフライ10級くらいってなら、50m23〜24秒
そのレベルでバタフライ泳げりゃ日本選手権行けるよ

400:第1のコース!名無しくん
18/10/18 16:22:54.96 8fOQNrqs.net
日本選手権標準タイム
バタフライ
距離 男子 女子
短水路 長水路 短水路 長水路
50m ✻23.86 24.67 ✻27.26 27.90
100m ✻52.50 ✻53.62 ✻59.22 1:00.46
200m ✻1:56.05 1:59.73 2:10.05 2:12.71

401:第1のコース!名無しくん
18/10/18 21:22:40.78 qB25mtUG.net
で、質問は?

402:第1のコース!名無しくん
18/10/19 10:39:38.79 7yPAkkqR.net
凄く見辛い

403:第1のコース!名無しくん
18/10/20 00:12:14.56 VT1VJfne.net
>>374
筑波大のプールが信じられないくらい汚いんだけどジェシカ姐さんは怒らなかったんだろうか。

404:第1のコース!名無しくん
18/10/22 19:45:04.48 26TT9w/v.net
はじめて25m泳げた、記念かきこ

405:第1のコース!名無しくん
18/10/22 20:21:15.12 MsuvlMZ1.net
>>404
おめでとう
次は50mだ!

406:第1のコース!名無しくん
18/10/22 21:52:29.73 +BzgUhKq.net
現実的には距離を伸ばすより、よりきれいな泳ぎを目指すのが先だと思う。
25mをはじめて泳いだくらいで50m泳いでもフォーム崩れるだけ。
正しいフォームで泳ぐ方が重要だから、50mを目指すのは半年先でも1年先でも良いと思う。

407:第1のコース!名無しくん
18/10/22 21:55:40.50 04beowx7.net
しらけ鳥飛んでいく南の空へ

408:第1のコース!名無しくん
18/10/22 23:28:13.89 k4O4xjyU.net
まずは泳げてからや、エエ格好は。

409:第1のコース!名無しくん
18/10/23 10:04:49.40 jBRSm95F.net
壁から3mくらい離れたとこで静止した状態(浮いているだけ)からドロフィンキックで進み出して残りの12.5mくらいをバタフライで泳げれば、100mはすぐに泳げようになるよ。

410:第1のコース!名無しくん
18/10/23 11:29:31.11 IzV1FlB5.net
それはなぜですか?

411:第1のコース!名無しくん
18/10/23 11:58:12.97 Wbw+PTjU.net
質問に質問で帰してゴメソ
そのような馬鹿な質問をするのは、なぜですか?

412:第1のコース!名無しくん
18/10/23 17:10:32.40 x+A5vWMK.net
100mバタフライは実はそれほど難しくない。
25mプールで3回ドルフィンキックで水中進むことができる。
毎回8mくらいドルフィンキックで進むとするとバタフライで泳ぐの実質70mほどだ。
毎回10m頑張れば実質60mだ。
もちろん最後はつらい。最後のプール半分来たところであと25mがきつい。
そこはグライド期間を伸ばして頑張るだけ。

413:第1のコース!名無しくん
18/10/23 18:03:22.20 aJwHMb0g.net
>>412
長水路での視点がいいね。

414:第1のコース!名無しくん
18/10/23 18:05:34.29 aJwHMb0g.net
と思ったら最後の二文だけかw
でもいいわ

415:第1のコース!名無しくん
18/10/23 19:21:29.76 zxuREn44.net
バタフライに限らず
その泳法を泳げると言えるのは、100m〜200mくらい
苦も無く泳げるようになってからだと思うよ
25mで止まっちゃうと、何年たっても25mしかできない

416:第1のコース!名無しくん
18/10/23 19:24:37.15 ryt40FQ7.net
バタフライで苦も無く100m以上泳げるってハードル上げ過ぎ。

417:第1のコース!名無しくん
18/10/23 20:32:57.29 zxuREn44.net
>>416
そんなことはない
と言うか、そんなことはないと気付くのがスタートラインと思う
25mでいっぱいいっぱいなのは、
根本的なところで何か違ってるんだよ

418:第1のコース!名無しくん
18/10/23 20:52:01.95 beon7o3z.net
レーンは何時でも2人以上が当たり前で
往路25mはOKでも、復路はアタフタしてブクブク死ぬ!

419:第1のコース!名無しくん
18/10/23 21:15:09.77 9hn3qEeF.net
変なコピペ貼る奴いるからスタートライン≠NGワード設定したいわな

420:第1のコース!名無しくん
18/10/24 09:07:18.99 tiZ1tYgZ.net
>>349
最近このキック練習してるが、かなりレベル高い
連続キックだったら速度維持できるが、動画みたいに一度動き止まると、次のキックが打てなくなってどんどんスピード落ちてくる
今は3回キック+伸びで何とか25mいけるから
段々キック減らす方向に持っていく

421:第1のコース!名無しくん
18/10/24 18:23:25.68 mjIm18Xv.net
孤独で無口なバタフライマニア

422:第1のコース!名無しくん
18/10/31 17:52:38.86 LMwozV2u.net
っていうか25mなんて泳ぎ始めやっとノッテきたと思ったら
あっという間にゴールでちっとも練習にならんわw
だからお前らいつまでも下手なんだよ

423:第1のコース!名無しくん
18/11/01 00:25:32.63 ikXGWzum.net
>>422
だけど毎回呼吸で大きな水しぶき立てながら短水路200ってのも恥ずかしいぞ

424:第1のコース!名無しくん
18/11/01 07:59:35.73 aQBRNHiQ.net
バタフライで泳ぐ事に恥ずかしいと
思ったらもうやめた方がいい。
元々わざわざこんな泳法で泳ぐ必要
はないし競技以外、自己満、
自己陶酔の何者でもないのだから。
自分含め人の迷惑かえりみない人ら
が今更なに言ってんだか。
ちょっと空いてる時ガンガン
泳げば良い。逆にこういう
特殊なカテゴリーだから
バタフライは好き。

425:第1のコース!名無しくん
18/11/03 10:18:31.45 HT9MFW0X.net
>>422
オッサンになると25mで十分。
たかが5,6ストロークでもフォームチェックに足るし疲れるとそんな余裕もなくなるし。。

426:第1のコース!名無しくん
18/11/03 10:47:14.11 fe/xmBee.net
>>425
論点はそこじゃないと思うよ
25mはがちゃがちゃな泳ぎでもとりあえずいけるから
疲れて余裕が無くなるとして、それがどのような要因のためか、
25mでやめるといつまでも判断できないってことだよ

427:第1のコース!名無しくん
18/11/03 19:09:14.60 5dN2h8Xz.net
バタフライのレッスン1回目に行ってきた。
ドルフィンキックが難しい。コーチの動きはスムーズなのに、俺は全くできない。
最後に25mバタフライ泳いだが、10人ほどの生徒でできてたの最初の1人だけ。
新入りの俺は最後に泳いで、なんかバタフライ泳げた気がした。
めちゃくちゃ嬉しかったのに、誰も何も言ってくれなかった。
実はできてなかったのかな。できた感じがしたのは何だったんだろう。

428:第1のコース!名無しくん
18/11/03 19:51:52.29 dx+RISnz.net
最も上半身の柔軟性が必要な種目なのに、
凝り固まったオッサンが女にもてたいからなんて、絶対やめとけ。

429:第1のコース!名無しくん
18/11/03 19:55:34.71 dx+RISnz.net
「ドルフィンキックが出来る」と言うのは、
自分の全力クロールより速く25m潜水ドルフィンが出来て初めて言える。
それが出来ない場合、ただ膝をバタバタさせてるだけ。

430:第1のコース!名無しくん
18/11/03 23:12:12.36 EsgGhopi.net
>>427
バタフライは自分で思ったより全然動けてないもんだよ、はたからみると。
例えば自分でうねってるつもりでもまるで小さい幅で、全然うねれてないとかよくある。

431:第1のコース!名無しくん
18/11/03 23:26:53.16 9L4cJecv.net
一生懸命うねって泳いでる人いるけど、今のバタフライはあんまりうねらないんだよ
なるべく水面高い位置にポジショニングして這うように泳ぐのがいい
うねることを気にすると結構潜った状態で腕を使うことになるから水の重さで肩にも負担がかかる
それでもどうしてもうねりたかったら、腕だけ水面下に置いて胸から下だけうねる技術を身につけたほうがいい
池江璃花子の水中スロー観て

432:第1のコース!名無しくん
18/11/04 00:29:47.18 8U0RHCVY.net
>>429
それ、かなり早い人でもフリーよりドルフィンが遅い人はそこそこ居る

433:第1のコース!名無しくん
18/11/04 01:50:58.34 dq9udi2R.net
>>429
そうだよね
速くないと意味ないよね
なのに、こんなオッサンもいる
586第1のコース!名無しくん2017/01/16(月) 23:44:41.70ID:T+k3Kpm+
スタート→ゆっくり12.5mバタキック→グライド・バタフライ→ターン→ゆっくり12.5mバタキック→グライド・バタフライ→ターンの繰り返し

434:第1のコース!名無しくん
18/11/04 13:13:11.23 8/NlcQJC.net
バタフライ泳法では必須条件と言われている
足首の柔軟性について質問なのですが、
自分は足首を思いきり反らせても、脛の延長線上までしか足の甲が反りません。
バタフライを泳ぐにはやはり不利ですか?
訓練によってもっとぐーんと曲がるようになるものでしょうか?

435:第1のコース!名無しくん
18/11/04 15:56:15.35 WhCgBxnT.net
必須条件のソースよろ

436:第1のコース!名無しくん
18/11/04 16:00:28.12 WhCgBxnT.net
>>429
ぼくのかんがえたさいきょうのどるふぃんきっくw

437:第1のコース!名無しくん
18/11/04 18:02:48.89 QYYo27gQ.net
足首の柔軟性はバタフライ以外でも必要だと思う。
お風呂上がりにストレッチすればいいんじゃない?
自分は柔軟性があるほうだけど、
足関節の可動域が広い(というか足首ゆるい)のでドルフィンキックは頑張らない…

438:第1のコース!名無しくん
18/11/04 20:19:18.16 h2b2UqOR.net
>>431
今風がフラットバタフライっていうのは正しいんだけど
大抵のひとがフラットやってるつもりが出来てない。
ゼンマイおもちゃで両手ぐるぐる、足はただ両足のバタ足みたいになってる
呼吸の時、自然に上体上がってこないから毎回必死。
もはやバタフライじゃねーだろw


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