創価大学駅伝部★4 - 暇つぶし2ch

創価大学駅伝部★4 at SPOSALOON

[前50を表示]
450:スポーツ好きさん
22/06/23 20:19:13.08 KYyj5PIi.net
望月も走ります。

451:スポーツ好きさん
22/06/23 21:57:33 MxOP8reU.net
さすがにこの時期13分台は

452:スポーツ好きさん
22/06/24 18:50:38.15 Vy03Qobn.net
葛西君もしかしてアキレス腱痛めたかなんかかな

453:スポーツ好きさん
22/06/24 19:54:38.20 ljfU97uR.net
左足裏痛とはまた別の箇所を故障したということ？
よくそういう情報を入手できるね。

454:スポーツ好きさん
22/06/24 22:40:14.53 Vy03Qobn.net
旭化成ではエースになってほしいですね。

455:スポーツ好きさん
22/06/25 11:43:02 3ST4+Sfj.net
池田先生は、公萌党に投票できないんですか？

そもそも池田先生には、選挙権があるのですか？

池田先生は、OG女優の石原さんの結婚式に出席しないのですか？

OG女優の石原さんは、本当に結婚しているのですか？

456:スポーツ好きさん
22/06/25 14:49:31 AkQnJeC/.net
平国競技会で連戦の石丸を除く一年生が多く出るので注目。
個人的には怪我で試合に出られていなかった二年生の若狭の状況に興味あり。
今年は足作りをして来年は駅伝選手として活躍して欲しい。

457:スポーツ好きさん
22/06/25 18:13:26.27 St7gfDBf.net
明日は気温が30度以上のようなのでタイムはそれほど期待出来ないが､大勢出走するので今後のチーム内競争の一つの目安になりそう｡順位･タイム差がどうなるか｡

458:スポーツ好きさん
22/06/26 11:03:43.14 hRRGw2qf.net
先週走った選手がDNSになって安心した

459:スポーツ好きさん
22/06/26 17:13:29.61 BTzh+6wf.net
池田先生は、応援に来ないのですか？
無修正モォホォ動画投稿のOBは、応援に来ないのですか？
キャバクラなどの飲食費を政治資金から支出していたOBは、応援に来ないのですか？

460:スポーツ好きさん
22/06/26 19:03:57.78 cNepSzlR.net
平国の若狭は 14'45だった。復帰戦としてはまずまず。
夏合宿で走り込んで今年は10000mで29分30秒切りができるレベルまで
もってこれたら、4年生卒業後の来年は一気に層が薄くなるので若狭に
期待大。

461:スポーツ好きさん
22/06/26 20:04:40.52 hRRGw2qf.net
山森強いね
今日のコンディションで
14分台一桁
秋は13分台
10000は28分30秒切り

462:スポーツ好きさん
22/06/26 20:07:05.98 cNepSzlR.net
出雲、全日本の距離では山森は貴重な戦力になる。
出雲一区を任せても良いのでは。

463:スポーツ好きさん
22/06/26 21:06:23.75 QUqnpLZu.net
山森は今日の記録会で独走の様相。
おそらく先週時点でも全日本予選は走れる状態ではあったんだろうけど、昨年の全日本予選での失敗があったから、榎木監督は全日本予選を失敗できないレースということで山森を外したのではとの推測。

464:スポーツ好きさん
22/06/26 22:59:55.54 Z77eia7e.net
今年の創価のスカウトは全然ダメですね。
14分一桁が1人もいない。

465:スポーツ好きさん
22/06/26 23:19:41.41 QC5pYms4.net
そんなタイム持ってる選手そもそもそんなに来てないのでは？
過去に何人いたんだろう？

466:スポーツ好きさん
22/06/27 00:10:26.79 RCLV14Sn.net
>>465
歴代に14分1桁は葛西、濱野のみ、13分台は1人もいないんじゃ無いかな？歴代エースの米満、
福田、嶋津は14分30だし創価大の入学してくるレベルはそんなに高くない

467:スポーツ好きさん
22/06/27 00:22:58.71 gM5yjtS9.net
箱根もシードで全日本にも出るので、そろそろ13分台の選手1人ぐらい入ってきてほしいですが。
まだ時間かかりますかね。

468:スポーツ好きさん
22/06/27 07:32:48.64 8RotwK8b.net
山崎は早稲田で確定？

469:スポーツ好きさん
22/06/27 09:20:39.39 ApEd2NB+.net
松井君も駒澤と言われてるけれど、最後までよく分からないですね。
現二年生の学石の吉田凌君も最後まで東洋確実と言われてましたから。

470:スポーツ好きさん
22/06/27 13:48:22.82 2IPWeQgW.net
過去に言及されてる松井・長屋・山崎は来ないぞ。
それでも秋に14分1桁や13分台が狙えそうな選手は獲れてる。
現大1よりいいかもしれない。来た選手を応援しましょう。

471:スポーツ好きさん
22/06/27 14:10:30.54 fxqqqJGH.net
長屋山崎以外で
佐久長聖学法石川が
いそうな気がする

472:スポーツ好きさん
22/06/27 20:55:23.85 8RotwK8b.net
現在来そうなメンバは
開新荒牧
佐久長聖田所
東海大札幌後藤
遊学館三浦
八頭山田
大阪新家
利府齊藤
学法石川だれか
九州学院だれか

473:スポーツ好きさん
22/06/29 14:18:27.79 p4MU+Phe.net
学石は、持ちタイムはかなり遅いけど、大島正虎君が来るみたいです。

474:スポーツ好きさん
22/06/29 16:00:25.41 8MTG+rSQ.net
今日あたり新寮への引っ越しかな

475:スポーツ好きさん
22/06/29 17:08:15.07 ONzFsD6P.net
>>472
情報、ありがたいです。
全て創価大学の駅伝部に入部した先輩がいる学校からなんですね。
監督とパイプがない高校からのスカウトは難しいのかな？

476:スポーツ好きさん
22/06/29 17:21:29.26 CUp0MYi5.net
>>475
色々な高校から入ってきますが、創価も箱根シード校ですから基本は14分30秒以内と
なってきますので自ずと高校は絞られてくるのでしょう。高校駅伝の優勝校の中で
世羅、仙台育英からはまだ入ってきていないので是非きてもらいたいです。
併せて榎木監督の母校小林から来年は有望選手が複数いるので入ってきてもらいたい
ですね。

477:スポーツ好きさん
22/06/29 21:04:21 q2frOVQs.net
>>476
世羅の子は、基本ほとんど成長限界に達してるんで、大学でも、伸び悩む事が多いのは知ってる人は知ってますので、成長に重きを置く榎木監督は自分からスカウトしてまでは取らないかと思います。

478:スポーツ好きさん
22/06/30 11:29:31.63 FDkheugg.net
高校で伸びきった選手は
大2くらいまで
創価大学は大3から出てくる選手が多い

479:スポーツ好きさん
22/06/30 16:23:18.03 DvxtRVn+.net
>>476
デタラメばっかり言うなって
夏前に14分30秒以下なんてどのチームにも複数いるし470の中で

480:スポーツ好きさん
22/06/30 16:25:11.24 DvxtRVn+.net
>>476
デタラメばっかり言うなって
夏前に14分30秒以下なんてどのチームにも複数いるし470の中で来るのは1人しか知らないし世羅からはセルナルドの代で入ってるし。

481:スポーツ好きさん
22/06/30 16:29:09.21 7M+KKoEp.net
利府高校の斎藤くんは来ますか？

482:スポーツ好きさん
22/06/30 20:02:07.22 ACDvT7ii.net
土生はどうかな⁉

483:スポーツ好きさん
22/06/30 21:25:05.41 QFUE8ob5.net
>>482
一番でないといけないんですか。2番じゃダメですか、と昔誰かが言ったような感じですね。

484:スポーツ好きさん
22/06/30 21:52:21.95 aWRLHEME.net
>>480
セルナルドの代で入ってる世羅は瀬上監督の時でしょ？
榎木監督は世羅からは取らないよ。　榎木監督は伸び代ある子しか取らないから

485:スポーツ好きさん
22/06/30 22:10:14.94 zqSg2WCF.net
期日前投票に行ってきましたが創価には入れていません

486:スポーツ好きさん
22/07/01 02:23:05.11 xgNUKIoN.net
>>484
今でもスカウトを担当しているのは瀬上総監督で榎木監督ではないですよ
瀬上さんの素質を見抜く眼は定評があります

487:スポーツ好きさん
22/07/01 12:17:55.13 49RhXmg9.net
>>486
瀬上さんもやっているかもしれませんが、以下のとおり榎木さんもしています。
URLﾘﾝｸ(mlt.jpn.com)

488:スポーツ好きさん
22/07/01 18:23:32.10 xgNUKIoN.net
>>487
実際に情報をリストアップしたり、高校を回っているのは瀬上総監督を中心に行っており
役割分担ははっきりしています、瀬上さんの人柄や眼力で培ってきた人脈は相当のものです
もちろん榎木監督独自の人脈や独自のスカウトも有るでしょうが、
まず瀬上さんのお膳立てありきでそのうえでの総合的な判断になります、
そのため榎木監督になってから急に方針が変わることは有りません
もちろん榎木さんが監督になったことや最近の実績で
高校側の創価の見る目が変わった事も有りますが、それは別問題です

489:スポーツ好きさん
22/07/01 18:36:49.91 49RhXmg9.net
瀬上さんの頃は14:30位が限度で榎木さんが監督になったことで有力選手が入って
くるようになったと聞いています。箱根のスターはPR効果大です。

490:スポーツ好きさん
22/07/01 19:36:24.69 S3UNRzbL.net
池田センセーて、「キンマンコ」をぶっ壊しますか？

491:スポーツ好きさん
22/07/01 19:55:15.06 xgNUKIoN.net
瀬上監督の時代でも14:30切りは多くはないですが何人も入っていますよ
濱野も瀬上さんの熱意に打たれたと言っています
それに有力選手が入ってくるようになったのは、箱根のスターである榎木さんではなく
監督としての手腕と実績が認められたからです
実際、本当に有力な選手が多く入ってきたのは今年からでしょう

492:スポーツ好きさん
22/07/01 20:10:45 49RhXmg9.net
榎木さんが実質リクルートに関わったのは昨年からで、唯一の有力選手の吉田凌は
榎木人脈ではいってきた選手です。あと数年で退任される瀬上さんだけにリクルート
させていてはまずいでしょう。創価は箱根シード校ですよ。継続性が大切です。
それ位判りませんか？
こんなことに焦点を当てるのはもしかしたら瀬上さん関係者ですか？

493:スポーツ好きさん
22/07/01 21:59:16.64 6BvhraJK.net
継続性が大切と自分でいいながら、いつまで監督をやるかもわからない榎木氏についてだって同じだろうに、榎木マンセー君。
それ位判りませんか。

494:スポーツ好きさん
22/07/01 22:03:55.58 49RhXmg9.net
>>493
読まれている方々はどちらが可笑しいか明確でしょうね。

495:スポーツ好きさん
22/07/01 22:07:24.48 49RhXmg9.net
>>493
創価大学は定年制を引いているので瀬上さんは長くてあと4年です。
もう計画されているのでその後継者として榎木さんを入れたのです。

496:スポーツ好きさん
22/07/02 00:44:12.35 fDLpDskO.net
>>493
詳しくは話せませんがそれなりに駅伝部には関わっていました
私は事実を言ったままです
少なくとも瀬上さんのスカウトで14:30切りの選手が多数入っていることを
知らないなんてただのニワカとしか思えません
それに榎木さんを入れたのは、瀬上さん1人で選手の指導、スカウト、事務作業を行うことに
限界が来ており、さらに上を目指すためには選手指導を専任で行う
有望な監督が必要とされたためです
ただ単に後継者などという単純な話ではありません

497:スポーツ好きさん
22/07/02 00:50:51.46 XxMraN1o.net
継続性が大切と自分でいいながら、いつまで監督をやるかもわからない榎木氏についてだって同じだろうに、榎木マンセー君。
それ位判りませんか。

498:スポーツ好きさん
22/07/02 07:04:41.59 Fl46eb2v.net
>>496
あなたが正しいです。来春入る高校生に聞きましたが今もスカウトしているのは瀬上さんです。当然榎木監督は現場のトップなので最後のゴーサインは許可など取っているのではと思いますが。
個人的には濱野が1年生の時に「当時の瀬上監督の熱意に押されて入部した」とSNSで言っていたので書き込みに信憑性の高さを感じます。
山口や大山は知らないですが、嶋津も葛西も瀬上監督が当時熱心に誘ったため強豪校・伝統校に競り勝ったと聞いています。
チーム内部に近い方がわざわざこんなところに書き込みしていただきありがとうございます。

499:スポーツ好きさん
22/07/02 08:34:13.93 IvHUBihv.net
来年は何人入りそうですか？

500:スポーツ好きさん
22/07/02 10:37:07.60 S4NMqz4Q.net
日本人

501:スポーツ好きさん
22/07/02 10:56:37.24 MEgBIvvm.net
>>496
無記名でよくある私は知っているという類ですね。
昨年以前に14:30以内の選手を出してください。10人もいないと思います。
ただ付属校からきた葛西は別です。

502:スポーツ好きさん
22/07/02 11:49:39.62 rBDsXkZZ.net
嶋津君は青学を含め20校近くの誘いがあったみたいですが、目に同じ病気を抱える同期の永井君の存在や照明の明るい練習環境が決め手になったと聞いたことがおります。
葛西君もかなりの大学の誘いが青学を含めあったみたいですが、創大を強くしたいという思いがあったそうです。また、濱野君は葛西君が入学するから入ったという話も聞いたことがあります。
2年生の吉田凌君は、3年生の吉田悠君と従兄弟だったことが大きな理由かなと感じています。

503:スポーツ好きさん
22/07/02 11:51:31.00 MqbKi1hW.net
>>501
何と戦ってるか意味不明だけど知らなかったことは知らなかった
分からないことは分からないって認めちゃったら？楽になるよ？
次々と論点変えてるけど結局スカウトは今瀬上総監督がやってるんだよ？
恥ずかしいよ？

504:スポーツ好きさん
22/07/02 12:00:47.11 MEgBIvvm.net
>503
何をいっているか理解できないのでわかりやすく説明する練習をして下さい。

505:スポーツ好きさん
22/07/02 12:08:04.72 MEgBIvvm.net
>496
14:30以内で入ってきた選手が多数いるといっていますが、だれか明確にしてください。
これだけでこの方の信ぴょう性がはっきりしますから。このスレの読者は感情論で
話されている方が多いように思います。違った信条を持っている方に事実で物事を
語らないと理解してくれませんよ。

506:スポーツ好きさん
22/07/02 14:28:45.02 ogr6gNZr.net
どちらがメインでスカウトされていても構いませんけどね、個人的には。ここでマウント取っても仕方ないです。陸上好きの創価ファンとしてはここ数年ホントに楽しませてもらっている事に感謝しかないので。そろそろ厳しいかなと思っていたら石丸、野沢。3年生も伸びて来たし、2年もなんやかんや強い。今年は3大駅伝全て出場。あー楽しい。せっかくだからこのスレは前向きに行きましょうよ。マンセーは無視。

507:スポーツ好きさん
22/07/02 22:01:13.89 fDLpDskO.net
>>505
山口、大山、蟹沢、松本、濱野、葛西
これだけあげれば十分多数でしょう、私は10名以上いるとは言っていません
あなたはいないと言っていましたがね

508:スポーツ好きさん
22/07/02 22:36:11.31 MEgBIvvm.net
>>507
このレベルのリクルートだったら予選校でできます。その中で山口松本葛西は
学会員、その他は大牟田と長聖とルート校です。見抜いたということで誇れる
レベルではないでしょう。それよりも就任後育成で3年連続箱根へ導いた榎木
監督の手腕を褒めるべきでしょう。榎木監督いわく、就任時に怪我などで
まともに走れる選手は半分位しかいなく、怪我からのカンバックの仕方も
確立していなかったそうです。それ以上に練習距離が足らず、まず走り込む
ことから始めたようです。そのような洞察力は実業団の監督も務めた榎木監督
ならではです。

509:スポーツ好きさん
22/07/02 23:17:08.39 fDLpDskO.net
>>508
論点をすり替えていませんか、あくまで30秒切りの選手がいるかどうかの話でしょう
付け加えますが、桑田、石井も瀬上さんのスカウトだし、過去には小島一貴、土井丸
あたりも30秒前後の記憶があります。
見抜いた云々ではなく、いたかいないかをあなたは問うていたのではありませんか
学会員の子弟でもほとんどが他大学に流れる中、創価進学を決めさせるには大変な苦労がありました
大牟田、長聖ルートもちろんそうです、築いたのも瀬上さんの大功績です
その中で大山米満蟹澤築舘濱野が入り更に将来に繋がる、どうですか
大牟田ルートから九州全域にルートを広げられたのも瀬上さんの功績です
リクルートの話に反論ができなくなり、榎木さんの手腕を誉める云々にすり替えるなど笑止千万
榎木さんの手腕、選手育成はあなたに言われなくても誰でも認めています
もう馬鹿馬鹿しいのでこの件については書き込みません
後は読まれた方が勝手に判断してください

510:スポーツ好きさん
22/07/02 23:26:47.06 MEgBIvvm.net
>>509
同じ信条の瀬上さんを応援したい気持ちはわかりますが、貧弱なリクルートだった
ことは確かです。育成で箱根の常連校になったことはだれの目にも明らかでしょう。

511:スポーツ好きさん
22/07/03 01:24:01.20 kXMPPkDJ.net
書き込むつもりは無かったのですが少々腹が立ったので書き込みます
そうです貧弱なリクルートですよ、当然です。
実績もなく更に創価という名の大きなハードルがある中
コツコツと高校を回り、少しずつ信頼の輪を広げていく努力は並大抵のものではありません
前にも書きましたが学会員の子弟で有力選手は何人もいました
しかし箱根に出たいがために最終的には常連校を選んでいくのです

512:スポーツ好きさん
22/07/03 01:24:23.41 kXMPPkDJ.net
榎木監督が来る前から創価の育成力は定評がありました
後沢セルナルド作田など入学時15分台の選手が13分台28分台になるなどし、
入学時平均が20番以下を下回る貧弱なスカウトの中で2度出場できたのですから
瀬上さん中心とした方々の努力があってこそ
榎木監督の手腕が発揮できる土壌が出来上がっていたのです
いくら榎木監督が有能でも一から作っていれば、いきなりシード、準優勝なってできませんよ

513:スポーツ好きさん
22/07/03 03:27:40.02 IGhoaS+e.net
とにかく嶋津、葛西は旭化成で頑張ってくれ。

514:スポーツ好きさん
22/07/03 10:29:21.04 HQ7TLqzc.net
池田先生は、期日前投票に行きましたか？

515:スポーツ好きさん
22/07/03 11:29:50.39 KzvfOIDd.net
>>512
ぜんぜん育成力はなかったですね。他校でも入学時15分台で28分台はいくらでもいます。
唯一箱根予選を通過したのは集団走を取り入れたことくらいです。翌年は想定タイムが
予想外だったという理由で予選落ちでした。戦略を立てる側としては少し間抜けですよね。
その集団走も各校が取り入れたためもうノーチャンス。榎木監督が入ってきて常連校の道
が開けたのです。
現実を直視できないとまた予選校組に戻ってしまいますのでその辺りは厳しくみていくべき
でしょう。

516:スポーツ好きさん
22/07/03 11:39:12.84 KzvfOIDd.net
今大切なのは一年生から箱根などに走れる選手をリクルートすることです。
今年は石丸野沢が使える目途がたってきましたが来年は今の噂では熊本の
一人以外はどうだろうという状況です。そのあたりの強化を図るべきでしょう。

517:スポーツ好きさん
22/07/03 12:28:42.43 C3wAerZ/.net
>>515
瀬上さんは育成力は無かったかもしれないけど、
今の創価大になるまでの土台を作ったのは事実だと思いますよ

518:スポーツ好きさん
22/07/03 12:52:15.98 KzvfOIDd.net
土台を作った人としてオリンピアの川嶋さんを忘れてはいけません。

519:スポーツ好きさん
22/07/03 13:38:18 L+qrtAVo.net
>>515
ひっどい事言うなあ、現場の苦労とか考えたこと無いんですかね

520:スポーツ好きさん
22/07/03 13:44:31.15 L+qrtAVo.net
>>516
これはもう素人ですね、そんなこと当たり前そんな簡単にスカウト出来たら誰も苦労しないでしょう

521:スポーツ好きさん
22/07/03 13:55:33.70 KzvfOIDd.net
>>519
ボランティアでやっているならまだしも給料をもらってやっている以上結果に対して
責任が伴う。仕事なら苦労は当然。楽して給与をもらえるなら是非教えて欲しい。

522:スポーツ好きさん
22/07/03 15:40:54.35 L+qrtAVo.net
>>515
15分台から1000m28分台を出した選手ってそんなにいるんですか、教えて下さい。

523:スポーツ好きさん
22/07/03 15:50:03.81 L+qrtAVo.net
>>521
箱根の初出場2回目の出場で十分結果は出してますよねえ、それから解説していた渡辺さんも瀬上さんが土台を築いて来たからこその準優勝があるって言ってましたよねえ、
にしても間抜けって、あなた本当に創価ファンなの

524:スポーツ好きさん
22/07/03 17:28:43.48 LjjI+ado.net
瀬上総監督の今までの功績は絶大で現在の礎をしっかり築いて来られましたし、榎木監督をしっかりと後方支援されております。
榎木監督も素晴らしい指導者ですが、瀬上総監督との役割分担がしっかりできていて、今があると思います。

525:スポーツ好きさん
22/07/03 17:58:46.66 KzvfOIDd.net
瀬上信奉者に現実をいっても無駄ですね。

526:スポーツ好きさん
22/07/03 18:23:32.26 uo3+AVC9.net
↑どうでもいい話を偉そうに言うなよ　上から目線で何様なんだ　
必死にここに書き込みしても影響力も無いし何も変わらないよ　

527:スポーツ好きさん
22/07/03 18:57:08 KzvfOIDd.net
凄く威圧的な発言ですね。いつも使っているのですか(笑）

528:スポーツ好きさん
22/07/03 19:12:37.45 CCAEncL+.net
>>525
15分台から1000m28分台を出した選手、早く教えて下さいよ。

529:スポーツ好きさん
22/07/03 19:16:07.44 CCAEncL+.net
10000m28分台ですねこれは失礼

530:スポーツ好きさん
22/07/03 20:17:08.65 BD+5pj56.net
>>528 新家ぐらいしかいないですよね。

531:スポーツ好きさん
22/07/03 20:19:44.85 BD+5pj56.net
ちなみにムルワとカミナは榎木監督がスカウトしてますよ。

532:スポーツ好きさん
22/07/03 22:04:15.33 LjjI+ado.net
>>525
瀬上さんと榎木さんとで優劣や白黒をつけたがっているかんじがしますが、何か意味があるのですか？
あなたがこの場で発信される内容は批判的な内容が多く、どうでも良い内容かと感じます。
未来に向けて、前向きに語り合いたいものです。

533:スポーツ好きさん
22/07/03 22:22:21.29 KzvfOIDd.net
>>532
同意します。もう数年後に定年退職される方を語っても意味がありません。
みんなで榎木さんを応援し榎木さん中心でリクルートもできるようにしたい
ものですね。

534:スポーツ好きさん
22/07/03 22:59:45.59 kXMPPkDJ.net
>>533
あなた文章の読解力有るんですか
 >>532さんはあなたの発言に意味が無いと言ってるんですよ

535:スポーツ好きさん
22/07/03 23:02:36.74 kXMPPkDJ.net
>>533
それはそうと私の質問に答えて下さいよ
15分台から10000m28分台を切った選手の名前を

536:スポーツ好きさん
22/07/03 23:03:13.91 qbTln0oq.net
>>532
・そもそも情報が間違ってる、今も瀬上総監督がスカウトをしている
・高速化前の14分30秒切りの価値を分かっていない
・予選会校の時の苦労を馬鹿にする
瀬上監督の時から応援している人が複数人怒って当然なんだよなあ
榎木監督ガーで暴れてるのは1人

537:スポーツ好きさん
22/07/03 23:08:03.74 KzvfOIDd.net
>>533
よく判っていないですね。過去の話に固執せず未来の話をしようと言っているのです。

538:スポーツ好きさん
22/07/03 23:08:33.11 qbTln0oq.net
>>534
531はファンのフリしたアンチなんでしょ

539:スポーツ好きさん
22/07/03 23:18:15.08 KzvfOIDd.net
あんまり榎木さんの成果を評価しないと辞めちゃうよ。
今、榎木さんを欲しいと思っている大学実業団は数多あると思うよ。

540:スポーツ好きさん
22/07/03 23:48:56.19 kXMPPkDJ.net
>>539
本当に人の話を理解していない人なんですね
榎木さんの功績を評価していない発言は誰もしていないでしょう
都合が悪くなると話題をすり替えるし
答えられなことにはだんまりを決め込むし
結局最後は捨て台詞ですか

541:スポーツ好きさん
22/07/04 00:09:57.07 QyANzpz9.net
>>540
今大事なのは榎木さんを盛り立てることです。
各校から名将と見られている榎木さんが辞めたらどうするんですか。
あなたが責任を取れるのですか。

542:スポーツ好きさん
22/07/04 00:20:40.93 bQ9EgF+m.net
>>541
もう笑っちゃいますね、人の話を理解できない人を向きになって相手にした私がバカでした

543:スポーツ好きさん
22/07/04 00:28:44.36 QyANzpz9.net
>>542
私も自暴自棄になっているあなたがバカだと思います。どの大学が瀬上さんを雇いますか？
将来を見て瀬上さんがこれからやれることと榎木さんがやれることを考えると明白です。
こんな議論ヲすること事態笑っちゃいました。

544:スポーツ好きさん
22/07/04 00:52:55.70 7U8oDNJq.net
>>541
みんなが盛り立ててくれなかったから辞める！とか言い出すわけないでしょう
それこそ榎木監督を舐めすぎでは？

545:スポーツ好きさん
22/07/04 21:37:52.92 Cm/DylzK.net
そんなことより、池田先生と奥さんは、3回目のワクチン接種をしたのですか？

546:スポーツ好きさん
22/07/04 22:54:20.54 u39IguDc.net
ここで論争してる人達って、ツイッターでも偉そうに評価してる創価ファンと同一人物かな。
文章の特徴が同じだからすぐわかるわ

547:スポーツ好きさん
22/07/04 23:00:23.17 dmrsQokp.net
そうだよね！あいつとかアイツだよね！
匿名の便所の落書きで、もう定年と蔑んだり、一方持ち上げたり最低だよね。

548:スポーツ好きさん
22/07/04 23:32:50.59 v1D8Uk/6.net
みんな、組織犯罪としてのガスライティングっていう、悪質な組織犯罪知ってる？
創〇学〇はマジでこれに手を染めてるんだけど

549:スポーツ好きさん
22/07/04 23:33:14.60 v1D8Uk/6.net
詳しい解説はこのサイトにある
URLﾘﾝｸ(gaslighting-knowhow.jimdosite.com)

550:スポーツ好きさん
22/07/04 23:34:34.83 v1D8Uk/6.net
だが、これだけだと不親切だから、簡単に解説していく
手口としてはこんな感じ
被害者の周辺に複数の人間を常に付き纏わせ、被害者に精神的苦痛を与え続け、
被害者が堪らなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続けて、自殺に追い込もうとする
仕掛け人を用意して、道ですれ違いざまに『Ｘ（被害者の名前仮名）、死ね』と囁かせたり
仕掛け人に、駅のホームの対面から、被害者とじっと視線を合わせたりしておいて
被害者がそのような嫌がらせを受け続けて精神的に参って、ノイローゼになって病院に行くと
医師に「最近、人の視線が気になるということですか』とか、『幻聴が聞こえたという事ですね』と
精神障害の症状でそのような被害を訴えているのだと誤解して、統合失調症などの精神障害と誤診させる
そうする事で被害者の発言の信憑性を低下させ、報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし
泣き寝入りに追い込む

551:スポーツ好きさん
22/07/04 23:36:26.40 v1D8Uk/6.net
つうか、既婚女性板の、落されたスレに書かれてたテンプレを、まんま転載したらいいか

552:ガスライティングの手口の転載
22/07/04 23:38:24.07 v1D8Uk/6.net
1テンプレ ◆ODelLf9HXdT/ 2021/11/18(木) 22:22:03.13ID:y/4TOF7z0
皆さんはガスライティングという言葉をご存知でしょうか。
御存知であったとしても、大抵、二つに分かれると思います
１．　集団ストーカー被害を訴える統失患者御用達の用語
２．　ここ数年問題になりつつある、社会問題であり、心理学の専門用語
当スレにて取り扱うのは、２です。
従って、１の方、集団ストーカーがどうの、電磁波がどうのと言い張られる方は、書き込み禁止です。
話を戻しますが、ガスライティングとは、下記のような物と説明されます。
・精神的虐待の一種。心理的に誰かを操作し、相手の正気を失わせる行為。精神的に追いつめ、最終的に破滅させる事が目的。
具体的な目的は、下記のようなものです。
・精神的に追いつめて自殺させる
・ママ友などのコミュニティから追い出す
・家庭内やクラス内で孤立させる
・精神的に追いつめて犯罪に走るように仕向ける
・精神障害者にでっち上げて社会的に抹殺する
発生場所は、会社、家族、サークル、部活、友人関係の輪、地域社会など、人が集まるところであれば、どこでも発生します。
テンプレ >>2 に続きます

553:ガスライティングの手口の転載
22/07/04 23:38:42.02 v1D8Uk/6.net
2テンプレ ◆ODelLf9HXdT/ 2021/11/18(木) 22:22:41.20ID:y/4TOF7z0
テンプレ >>1 からの続き
また、個人が行う事もあれば、個人が仲間を集めて集団で行う事も、組織犯罪として行われる事もあります。
手口の特徴は下記のとおりです。
・突飛な行動を取った上で、そんな行動は取っていないと嘘を吐き、被害者が自分の認識を疑うよう仕向ける
・周囲の人が被害者に反感を持つよう立ち回る、中傷や悪評を居住地域・職場で拡散する
・家族や友人と疎遠にさせたり、周囲から孤立させる
・被害者の状況認識を「奇妙だ」「常軌を逸している」「そんな事をする人間はいない」「被害妄想だ」と言い続ける、又は完全に否定する
・故意に騒音（主に生活音当）を立てる（精神的に疲弊させる事が目的）
・組織的に、あるいは団体で行う場合、尾行や監視、付き纏いが行われ、個人情報の収集が行われる
・物を隠したり、物の配置を勝手に変えられる（加害者が個人の場合）
・その他、精神的苦痛を与える事を目的とした嫌がらせを大量に行う
・第三者に被害者は頭がおかしくなったと思わせようとする
特に最後の物は、単に精神的苦痛を与え、疲弊させる事が目的の為、その目的を果たせる嫌がらせなら何でもよく、非常に多岐に渡ります。
例えば、下記のような行為です。
記事の中では「集団ストーカー」という用語で説明されていますが、記述されている内容は、ガスライティングそのものです。
規制は困難？ “集団ストーカー”の実態と被害にあったときの対策
パピマミ
2017年6月30日 19:38
URLﾘﾝｸ(woman.excite.co.jp)
＞●集団ストーカーの目的と手口
＞最も被害が多いと言われているのは、「盗聴」「盗撮」です。
＞これは、プライベートな情報を得てそれを周囲でほのめかすことで、
＞被害者に強い圧迫感や不安感を与えることができるためと言われています。
＞また、被害者に対するつきまといも主な行為のひとつ。
テンプレ >>3 に続きます。

554:ガスライティングの手口の転載
22/07/04 23:39:43.08 v1D8Uk/6.net
3テンプレ ◆ODelLf9HXdT/ 2021/11/18(木) 22:22:53.42ID:y/4TOF7z0>>4
テンプレ >>2 からの続き。
＞家を出てから帰宅するまで、あらゆる場所でつきまといを受けることもあり、
＞車や自転車などへのいたずらが行われることもあります。
＞
＞これらの行為を24時間365日続けられることで、被害者は精神的に追いつめられ、
＞平穏な社会生活を送ることが困難になるのです。
＞
＞被害者の行為をきっかけに、なんらかの目的を共有して行われる集団ストーカーですが、
＞まれに目的が不明なこともあると言われています。
＞
＞●集団ストーカー被害にあった人の声
＞
＞『家を出た瞬間に目の前にいた人から「昨日の晩ご飯はシチューだったでしょ」と言われ、恐怖を感じました。
＞その場からすぐ離れたのですが、他にも周囲の視線を感じることが多くなって……。
＞次第に外出することができなくなり、プライベートが失われてしまいました』（30代女性／事務）
＞
＞『不注意でお風呂場で転んだことがあったのですが、
＞翌日家の前にいた2人組が「風呂で転ぶと痛いよな」…と会話をしていたんです……。
＞直接話しかけられたわけじゃないけど、自分に関係あることで、偶然とは思えませんでした。
＞しかも似たようなことが異常な頻度で起こるんです。
＞気になって自宅を調べてみたら、盗聴器が出てきました』（30代女性／主婦）
＞
＞『最近、道を歩いていると車が近くをゆっくり通り過ぎることがあるなと思っていました。
＞よく確認してみると、ナンバーが似たような番号ばかり。
＞でも乗っている人も毎回違うし不安だけが増して、外出が怖くなりました』（20代女性／フリーター）
これらの行為は「集団ストーカー」として紹介されていますが、ご覧のように、完全にガスライティング行為です。
テンプレ >>4 に続きます。

555:ガスライティングの手口の転載
22/07/04 23:39:53.42 v1D8Uk/6.net
4テンプレ ◆ODelLf9HXdT/ 2021/11/18(木) 22:23:53.09ID:y/4TOF7z0>>5
テンプレ >>3 の続き
これらの被害では、家の中から盗聴器が見つかり、室内盗聴から得た個人情報を使用し、仄めかしを行っていますが、
同じ系統の組織犯罪としてのガスライティングの場合、自宅の隣近所や近隣住民が加害側に回っている事が多い為、
わざわざ盗聴器を仕掛けなくとも、隣近所と近隣住民が被害者を監視し、聞き耳を立てる事で、
同様のガスライティング行為が行われている実態があります。
一例を挙げるのであれば、
家の中で何か物を燃やしたとします。すると、家の外に物を燃やした臭いが出ますよね。
被害者がよく通る道から見える場所で、焚火をして、物を燃やす動作をして見せる。
外出先で８０円の激安自販機で、特殊な容器の缶ジュースを飲んだとします。
すると翌朝、被害者の通勤・通学路の目立つ場所にわざと同じ型の空き缶を置いて、ストーカー行為を臭わせる。
溜まりに溜まった紙のゴミや要らなくなった写真類をシュレッダーを掛ける。
すると翌日、同じく被害者の通勤・通学路の普段ごみ捨てをしない場所にシュレッダーで裁断した紙のゴミを透明袋に入れてわざと放置する。
ご丁寧にも写真を裁断したと思われる紙のゴミを混ぜる事で、ストーカー行為を臭わせます。
ＳＤカードが故障したので捨てたら、ゴミ捨ての翌日、被害者の通勤・通学路上に同じ型のＳＤカードをわざとらしく捨てておく。
これなどは、被害者のゴミを無断で漁り、ゴミの内容を調べなければできない芸当です。
異常だと思われるでしょうが、そもそも、ガスライティングを面白がってやるような輩は、本人に自覚がないだけの精神異常者です。
精神的苦痛を与える為であれば、このようなストーカー行為が行われる事もあるのが、ガスライティングの特徴です。
また、宗教団体などによるケース（組織犯罪系のガスライティング）では、面識のない信者を大量動員した組織的な尾行や監視、
常時被害者に信者を纏わりつかせる付き纏いだけでなく、似たようなナンバーの車両を大量に揃えて、
執拗にストーカー行為を繰り返すといった事も行われています。
テンプレ >>5 に続きます。

556:ガスライティングの手口の転載
22/07/04 23:40:23.45 v1D8Uk/6.net
5テンプレ ◆ODelLf9HXdT/ 2021/11/18(木) 22:25:10.05ID:y/4TOF7z0>>6 >>8
テンプレ >>4 からの続き。
なお、 >>1 で書いた事と矛盾しますが。
先程も軽く触れましたが、実は、集団ストーカーと呼ばれている問題の内、
どの程度の割合になるかはわかりませんが、ガスライティングに相当する事件が含まれています。
ガスライティングという用語が浸透していなかった為、本来であればガスライティングとして取り扱われるべきケースが、
集団ストーカー事件として扱われてしまった事が原因です。
例えば、面識のない人物を大量に動員し、尾行や監視、精神的苦痛を与える事を目的とした常時の纏わりつき＝付き纏い等を働いておきながら、
被害者が被害を訴えれば、「被害妄想だ」「病院に行け」と嘘を吐き、
それ以外にも、わざと騒音（生活音を大きくしたもの）を出したり、故意に進路を塞いだり、仄めかしと呼ばれるストーカー行為を働いたり、
夜間の外出時、被害者の先回りをし、停めた車からハイビームを浴びせる嫌がらせを執拗に働いても、
被害者が抗議すれば、やはり、ば、「被害妄想だ」「病院に行け」と嘘を吐くのが、これらの行為の特徴です。
厳密には、「被害妄想だ」「病院に行け」と嘘を吐くのは、組織的に行われている嫌がらせを隠す為の嘘で、
ガスライティングを狙って行われた行為ではありませんが、
この行為は、
『わざと間違った情報を伝え続けることで、相手の現実感覚を狂わせ、記憶や正気などを疑うように仕向ける精神的虐待』
というガスライティングの定義を完全に満たしています。
一例を挙げると、日刊サイゾーが報じた、企業が宗教団体に依頼し、従業員に組織的な嫌がらせを働き、
産業医制度を利用して精神障害者にでっち上げて退職に追い込もうとした事件等は、
集団ストーカーの手口が使用されたと記事の中では書かれていますが、
実際には、組織犯罪系のガスライティング事件だったという事になります。
創〇学〇が行っている組織的嫌がらせ事件も、実際に被害に遭ったケースも集団ストーカーと呼んでいますが、
あれらも正しくは組織的に行われたガスライティング犯罪だった事になります。
テンプレ >>6 に続きます。

557:スポーツ好きさん
22/07/04 23:42:14.38 v1D8Uk/6.net
6テンプレ ◆ODelLf9HXdT/ 2021/11/18(木) 22:35:36.80ID:y/4TOF7z0>>7
テンプレ >>5 からの続き。
なお、ここで指摘しておきますが、現実に発生した創〇学〇による組織的な嫌がらせ事件では、
電磁波攻撃等のテクノロジー犯罪が行われた事実も、毒物や薬物、催眠術が使用された事実はありません。
現実に行われたのは、ガスライティングと、法に触れない嫌がらせのみです。
そういう点では、精神障害者達が唱える「創〇学〇による集団ストーカー行為」なる組織犯罪は、
完全に架空の存在であり、妄想の産物、都市伝説と言えます。
ガスライティング行為として行われる精神的虐待を目的とした嫌がらせは、枚挙に暇がありませんが、
イングランドとウェールズでは、「重大な犯罪法（Serious Crime Act）」が2015年に改訂され、対象が限定的なようですが、
ガスライティング行為は違法行為化され、罰金刑、または最高5年まで懲役刑に科せられるようになっています。
つまり、ガスライティング行為は、行為そのものは昔からあったものの、新たに犯罪行為として認められたという事です。
現在の日本では、まだ法整備が進んでいない為、一部の刑法に触れる行為以外は、
民事裁判で賠償金を支払わせる形でしか、罪の償いをさせられないようです。
取締法の早急な制定が望まれるのは当然の事ですが、
この犯罪は、目的がいずれも凶悪な為、被害に遭うと取り返しにつかない事になるリスクがあります。
経済的に余裕がある方は、すぐに探偵事務所か法律事務所に行かれるべきです。
なお、ガスライティングを取り締まる法律が出来たら、被害者が自殺したケースでは、
被害者が一人でも、主犯格メンバーらを死刑にできるような、極めて厳しい法律にして欲しいと個人的には思っています。
次のテンプレで参照したサイトのＵＲＬを貼ります。
テンプレ >>7 に続きます。

558:スポーツ好きさん
22/07/04 23:42:34.15 v1D8Uk/6.net
7テンプレ ◆ODelLf9HXdT/ 2021/11/18(木) 22:35:39.43ID:y/4TOF7z0>>8 >>33
テンプレ >>6 からの続き。
参考サイト
ガスライティングとは？精神的DVの特徴・手口・対処法を弁護士が解説
2021.11.05
ベリーベスト法律事務所
https:/best-legal.jp/what-is-gaslighting-48566/
精神的DV「ガスライティング」とは？専門家が解説する実態と対処法
「自分が間違っている」と、思わされているだけかも…！
2021/02/25
コスモポリタン（ハースト婦人画報社）
URLﾘﾝｸ(www.cosmopolitan.com)
モラハラ、ガスライティング…知っておきたい「精神的DV」の知識
「対等なパートナーとして扱われない」などの兆候から対処法、第三者の立場でできることまでを専門家が解説。
By Aya Ajimi
2021/10/17
コスモポリタン（ハースト婦人画報社）
https:/www.cosmopolitan.com/jp/beauty-fashion/health/a37944443/what-is-psychological-abuse/
テンプレ >>8 に続きます。

559:スポーツ好きさん
22/07/04 23:42:48.43 v1D8Uk/6.net
8テンプレ ◆ODelLf9HXdT/ 2021/11/18(木) 22:35:42.15ID:y/4TOF7z0>>9
テンプレ >>7 からの続き。
下記はテンプレ >>5 で挙げた、
企業が宗教団体に依頼し、従業員に組織的な嫌がらせを働き、
産業医制度を利用して精神障害者にでっち上げて退職に追い込もうとした事件です。
Ｘ社敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
2011/09/11 11:15　日刊サイゾー
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
＞Bさんは、裁判所に提出した書面に、Ｙ法律事務所のT谷弁護士が過去にも大手コンサルティング会社の弁護活動において、
＞悪質な手口で一般社員を追い込んでいたと告発している（以下、裁判所の公開文書より抜粋）。
＞
＞　＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し（略）、
＞　不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
＞　まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、
＞　その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
＞　その社員に精神的苦痛を与え続け、
＞　その社員がたまらなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
＞　もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞
＞
＞　＜このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って、
＞　被害を訴える個人に対し、精神分裂症等の精神病として診断書を作成して被害者の発言の信憑性を低下させ、
＞　その上で産業医が治療と称し措置入院等を行う事で、
＞　報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、
＞　さらに一般市民を自殺や泣き寝入りに追い込む＞
＞（文＝浮島さとし）
テンプレ >>9 に続きます。

560:スポーツ好きさん
22/07/04 23:43:00.81 v1D8Uk/6.net
9テンプレ ◆ODelLf9HXdT/ 2021/11/18(木) 22:38:08.92ID:y/4TOF7z0>>10
テンプレ >>8 からの続き。
Ｘ社事件は氷山の一角　現役産業医が語る「リアルでブラックなクビ切り術」
2011年10月26日　日刊サイゾー
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
＞また、本サイトで報じた「集団ストーカー」でターゲットを追い込む手口については、
＞実際にストーキングチームに加わり逆に精神を病んだという人物から、個人的に相談を受けた経験があるとして、
＞「一部には存在する」と言う。
＞
＞「私が相談を受けた集団ストーカーは、かなり大手の外資系会計事務所の法務部が、
＞ある宗教団体の行動部隊へ委託して行われたという、かなり悪質な一件でした。
＞信じ難いことですが、一部の教団にはそういう"業務"を請け負う部隊があり、各企業の法務部とパイプを構築しているのです。
＞裏仕事を暴力団に頼むのと構図は同じです。
＞しかもそのときは、顧問弁護を務めていた女性弁護士も承知していたというのだからひどい話です。
＞道ですれ違いざまに『山田一郎（仮名）、死ね』とささやいたり、
＞ホームの対面からじっと視線を合わせたりするわけです。
＞ノイローゼになって産業医に相談に行くと、『最近、人の視線が気になりませんか』とか、
＞『幻聴は聞こえますか』と誘導する。
＞で、私に相談してきたのは、その集団ストーカーをしたひとり。
＞『上からの指示でこんなことをしたが、もうやりたくない、死にたい』とメールで泣きついてきました。
＞やる方もこたえる。負の連鎖ですよ」
＞
＞また、別の産業医（40代開業医）も集団ストーカーについて次のように言う。
＞「企業の法務部と教団ラインの集団ストーカーは、最近はあまり行われなくなったとも聞いています。
＞人を多く使うので、どうしても情報が漏れやすいですからね。やる側も罪悪感から精神を病む人もいますし」
＞（文＝浮島さとし）
※ある宗教団体＝創〇学〇
ご覧の通りで、手口は完全に、ガスライティングそのものです。
それが組織犯罪として、面識のない人物まで動員される形で、行われただけの話です。
テンプレ >>10 に続きます。

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