羽生結弦を冷静に語るスレ5

羽生結弦を冷静に語るスレ5 at SPOSALOON

[1からを表示]
50:スポーツ好きさん
20/01/04 22:30:28.79 VXbI+GGn.net
>>44
＞平昌五輪の時からすでに羽生が翌シーズンにネイサンに勝てなくなる予兆はあった
＞まあ、ネイサンがGOEを羽生の以上に上げてきたのは羽生にとって想定外だったのかもしれないね
羽生はどういう想定してたのかねえ
オーサーは平昌までは
難度を上げずに質をより高めれば
難度で優る若手に勝てるとしきりに言ってた
 >>49見ると当たってた
でも平昌後は翌年のワールドで負ける前から
ユズルの素晴らしさを語るばかりで
勝てるかどうかは口にしなくなってる
 >>46のネイサンの成長速度を予測してたか

51:スポーツ好きさん
20/01/04 22:51:47.14 VXbI+GGn.net
>>46
>>48
羽生のスケーティングは平昌前より劣化してる
ランビエールや荒川は引退後もスケーティングは向上してるから
年齢のせいとは限らない
怪我のせいかもしれないし
ジャンプ以外を軽視してるような気もする
エレメンツの質の劣化もスタミナ低下も
年齢のせいではなく
無駄な力の要らないスケーティングを失ったからかも
スケーティング向上すれば難度上げなくてもネイサンに勝てるという保証は
もう無いけど

52:スポーツ好きさん
20/01/04 23:05:16.52 PCzPJnO6.net
>>51
元々フィジカル強いタイプじゃないので年齢重ねると他の選手より厳しいだろうなとは思ってた
ジャンプやスケーティングの劣化は足首踏ん張りきかなくなってるせいもあるよね

53:スポーツ好きさん
20/01/05 01:19:45.50 ltdGErWI.net
スケーティングが劣化してるってどういう点が？
SPなんか全然クロスしてなくて羽生のエフォートレスな滑りがプロの淀みなさを作ってると思う
FSは繋ぎが薄味だけど漕ぎふつうに少なく跳んでる
おそらく体力がついてなくてスピード感ないのは気になるかな
宇野とかめっちゃ漕いでるなって思うけど勢いはある

54:スポーツ好きさん
20/01/05 02:26:50.11 z/RsHxIO.net
そもそも宇野みたいなのって「漕ぐ」っていうの？
その辺の認識にズレがあると話が合わなくなるよね

55:スポーツ好きさん
20/01/05 03:53:07.18 KLg4dFiu.net
>>53
ショートはアイスタッツ見てもリンクカバーかなり狭いからね
スケートが上手いのは漕がずに進むだけど、羽生のは漕がない分進まない、単なる省エネプロ
足元省エネプロを表情とかで見せるのは流石にうまいけどね

56:スポーツ好きさん
20/01/05 05:25:09.83 DV3/LKhS.net
宇野も漕いでないよね
クロス使う＝漕ぐだと思ってそう

57:スポーツ好きさん
20/01/05 06:47:47.03 FTcqjdhq.net
>>53
いや、ほんと漕がないで伸びるんだったらともかく、スケート全く伸びないよね
以前は繋ぎ多いせいかなと思ってたけど、繋ぎスカスカにしても伸びない
最近はあの美しかったジャンプの着氷さえ流れない
なにかが違ってきているのは
4aの練習ばかりしているせいじゃないかと疑ってる

58:スポーツ好きさん
20/01/05 07:21:04.38 XcNySIiX.net
羽生と全く違うタイプのスケーティングだから
それが理由で劣ってるという認識の人たちがいるのかな
本当に漕いでる人と比べたら全然違うと思う
 >>57
実際のところ4Aの練習ってどのくらいやってるんだろう
4Aに全振りするならともかく勝ちを狙いたいなら
並行してるとフィジカル的に破綻しそうで怖いよ

59:スポーツ好きさん
20/01/05 08:04:58.12 hSILaphx.net
確かに、試合で４Ａが決まるのと年齢的に試合でいい順位がとれなくなっていくの、どっちが先になるのかとは思う。
後者の場合、はたして本人は４Ａをモチベに辛抱強く現役を続けられるのか？とか。

60:スポーツ好きさん
20/01/05 11:22:18.21 1V2l0inF.net
今の羽生は色んなものを追いかけすぎて虻蜂取らずになってる気がする
4Aって生半可な気持ちでやれるもんじゃないよ
試合の勝ちもプログラムの完成度もリスペクトプロの仕上げもクワド全種挑戦も全部やろうとしたらそりゃ中途半端に終わる
羽生が最優先したい目標のみに絞って他は削ぎ落とすくらいにしないと
それで一部のファンからは批判も出るかもしれないが
どうせボーナスステージ周りの声なんか気にせず好きなようにすればいい

61:スポーツ好きさん
20/01/05 12:41:13.99 0GuoRzkq.net
>>60
そうかな？
正直、挑戦とかは口だけで、実際は４クワドの練習ばかりだったと思うよ
だってGPFの５クワドの構成での練習もやってなかったんでしょ？
持ち越しプロで練習する余裕はあったはずなのに５クワド想定した練習してないって、ルッツ入れる気なかったってことでしょ
シーズン序盤のネイサンの調子見て、ネイサンのミスで４クワドでも勝てると考えてたんだと思う

62:スポーツ好きさん
20/01/05 12:47:53.69 0GuoRzkq.net
あとGPFで入れるつもりのない4Aを大会期間中に練習する意味も分からない
全然回転足りてなくて転倒確定のジャンプを、試合に入れる気ないのに何度も跳ぶとか
大会中に無駄な疲労や怪我のリスクを高めるだけ
某YouTuberがネイサンに心理戦を仕掛けてたと分析してたけど、それだとしたら全く無意味だと思うし、なんかカッコ悪い
心理戦じゃなく、習得するための練習をあそこでやったとしたら無計画過ぎて
計画的に普段から練習してるとは思えない

63:スポーツ好きさん
20/01/05 13:04:32.95 LTIjkcat.net
4A練習はカメラの前で転倒して、全日本を欠場する理由を作るためって説があったな
全日本で負けたら連戦の疲れがーという擁護が飛び交ってるとこ見ると
あながち妄想じゃないかも
４年ぶりに全日本に出られて嬉しいとは言わなかったよね羽生
本当は面倒くさがってた気がする
どうせワールド代表に選ばれるのは確実だし

64:スポーツ好きさん
20/01/05 13:37:31.04 LWkK+bUy.net
>>63
思考回路がアンチそのもの

65:スポーツ好きさん
20/01/05 13:44:33.99 GFZU92k4.net
>>63
アンチ臭強すぎ

66:スポーツ好きさん
20/01/05 13:45:25.24 GFZU92k4.net
リロードしてなかった
ごめんなさい
一人が言えば充分だね

67:スポーツ好きさん
20/01/05 14:09:17.41 4OEjN3TD.net
４年ぶりに全日本に出られて嬉しいとは言わなかったよね羽生
ちょっとだけ寂しかったな
４Ａだけに集中して良いのではないかな欲しかったビッグタイトルは取れたから昨年のワールド・ＧＰＦと
ネイサンに負け続けているけど４Ａをプログラムの一部として綺麗に跳びたいと平昌後言ってた初心に戻ってね
記憶より記録

68:スポーツ好きさん
20/01/05 14:15:39.06 4OEjN3TD.net
>>60
目標のみに絞って他は削ぎ落とすくらいにしないと
まったく同意

69:スポーツ好きさん
20/01/05 14:23:46.65 PQgLiKTv.net
なんかチグハグなんだよね
繋ぎ省きまくってスカスカジャンプ跳ぶためのプロにしてるのに５クワド想定してなかったり
結局ループまでの４クワドがギリギリの限界なんだと思う
絶対的な能力的キャパが不足してる

70:スポーツ好きさん
20/01/05 14:41:45.36 Q1bYaM3x.net
>>62
あれ心理戦だったとは思わなかったな
あれ見たらまだ当分試合入れるの無理だろとしか思わない
ひょっとしたら4Lzは心理戦にしてたのかもしれないけど
効果見る間もなくなくあっけなくカード出すことになって出しても負けてしまった

71:スポーツ好きさん
20/01/05 16:23:53.15 dtX10baR.net
>>69
チグハグな感じはあるね
平昌シーズンあたりから時々感じてはいたけど迷ってるのかもと思ってたけど
「こうしたい」と発言した一貫した決意に向かって行動するんではなくて
今その時できることや戦略や状態に応じて説明や発言を適合させようとするからそう感じるようになったのかな
スケカナ終わったあとつなぎを入れて流れのなかで跳ぶような「今までやって来たことが認められた」ジャンプ大会ガーとか言ってたのに
ファイナルで思い切りつなぎ省いてその「自分らしさ」捨ててみたりね
でも発言に捕らわれず演技内容の変化を見てるとなんとか勝ちたいっていうのは一貫してるのかな

72:スポーツ好きさん
20/01/05 17:26:15.94 u/WucbSI.net
今の羽生はたぶん、クワドアクセルも跳びたいけどやっぱり勝ちたい、という気持ちなんだと思う
ただ、ネイサンに勝つのは簡単ではないからいろいろ試行錯誤している感じ？
質の高いクワドルッツが跳べるのは、この前のファイナルで証明されたから、
次の問題はフリーでクワドを何本入れるかということだろうね
過去に羽生は4Loと4Sと4Tの3種で５本クワドを跳ぶ構成に挑戦している
それがこの2017年の国別対抗戦
URLﾘﾝｸ(www.jsfresults.com)
この時も後半の3Aを失敗しているんだよね
今はこの時とルールが変わって4種跳ばないといけなくなったし
羽生の体力がなくなってきたし、５クワド構成はリスキーだね

73:スポーツ好きさん
20/01/05 18:56:32.02 15YvT97s.net
SPFS二本揃えるのは羽生に限らず稀なことなのに相手が高難度と安定を獲得したからなあ
年齢的には4Aを早く挑戦したほうがいいと思う
でも勝ちたいなら4Lz3本入れるのが近道だと思う
ただルッツが自分が武器ではないって言ってたのはわかるネイサン並みの確率で跳べるようになるのは難しそう
あと4クワド止まりだったのは読み違えてたって感じだけど
どうしても怪我したくなくてルッツの練習できなかったんでしょうよ

74:スポーツ好きさん
20/01/05 19:08:01.89 hSILaphx.net
宇野も平昌シーズン前半５クワド構成にトライしていたな。体力お化けと言われてた宇野でも、５クワド構成は練習からして大変、とにかくケガをしないように配慮するのでいっぱいいっぱいだったと。
クリケは当時の宇野の環境よりは指導陣は優れているだろうけど、もう選手としては若くない年齢＆ケガをしやすい羽生が４Ａ習得に加え５クワド構成を滑りこなせる為の練習に耐えられるかなとは思う。

75:スポーツ好きさん
20/01/05 19:13:48.63 LoMJXO2G.net
>>72
これ５クワドの予定だったのかな？
4S、4T、3Aがザヤってるけど
いずれにせよこの試合もミス出てるし、４クワドでもクリーンな演技って一度だけしかないんだよね
ネイサンは５クワドクリーンな演技何度もあるし、６クワドもGOEマイナス程度で大きなミスなく２度やってるはず
本当にネイサン強すぎて技術的には大きく差をつけられてる
だから５クワドでも余裕だが全然違う

76:スポーツ好きさん
20/01/05 19:23:33.73 1ZfytQl7.net
>>73
怪我したくないって本人は言い訳みたいにいってるけど
若手の高難易度に追いつこうと新技練習して怪我って技術不足的に取り残されていく典型的パターン
あと怪我したくないって言う割に、疲れた疲れた言ってた全日本で試合で入れる予定ない4Lz練習してたり
怪我怪我言ってた去年のワールドも試合で飛ばないジャンプ練習してたり
疲労や怪我が言い訳でなく事実だとしたら、自ら無用なリスクを冒してるよね
小塚が羽生の怪我は不注意と言ってたけど、以前風邪の時に4Lz跳んで怪我したのに
今回また疲れてるのに試合で飛ばない4Lzを大会中に練習とか同じ過ち繰り返してるし
本当に無計画、不注意だよ
持ち越しで他選手に対して余裕あったはずのシーズン序盤に５クワドを見据えた滑り込みもしてないのに
その場で自分のコンディションも考えずに無計画な練習してるって
賢くないよ

77:スポーツ好きさん
20/01/05 20:22:58.98 u/WucbSI.net
>>75
予定構成は
4Lo　4S 3F 4S+3T 4T 3A+2T　4T+1Lo+3S 3Lz　だった
ソースは当時のスポルティーバの記事
＞だが、次の４回転サルコウはパンクして１回転。次のコンビネーションスピンから立て直したが、
＞ステップはいつもよりややキレのない滑りで、少し体が重いように見えた。
＞その時、羽生はすでに、後半最後の３回転ルッツを、トリプルアクセルに変更すると決めていた。
＞「パンク直後のスピンをやっている最中に、４回転を６本にしようかな、とも思いましたが、
＞それだとプログラムがバラバラになってしまうのでとりあえずアクセルを頑張ろうと思いました」と笑う。
URLﾘﾝｸ(sportiva.shueisha.co.jp)

78:スポーツ好きさん
20/01/05 20:46:45.55 1egtAVYs.net
>>77
５クワドトライしたけど無理だったんだね
やっぱり羽生の能力的な限界は今も昔も４クワドだね
４クワドも降りるのがやっとでプログラム全体をまとめるまで持っていくのは確率的にかなり低い
それが客観的に見た羽生の能力的限界なんだよね

79:スポーツ好きさん
20/01/05 20:54:18.14 FTcqjdhq.net
あとは4クワドでどれだけ繋ぎ入れてかつ美しく着氷するか
ノーミスでGOE稼げるだけ稼いで相手のミスを待つ
それが一番正しい戦略かな
今季はもう仕方ないけど、来季はよく合う新プロ作ってほしい

80:スポーツ好きさん
20/01/05 21:08:20.52 XUzC+0To.net
羽生はジャンプに有利な体型とジャンプのセンスに恵まれてるけどネイサンには器械体操的な体幹の強さがある
スケーターとしてのタイプが違う
多回転跳ぶにはネイサンの方が向いている

81:スポーツ好きさん
20/01/05 21:09:22.47 u/WucbSI.net
ファイナルで挑戦した3A+3Aシークエンスなんだけど
失敗したら本末転倒だしシークエンスにするよりも
普通に単独とコンボで１本ずつ跳んで、高いGOEをもらった方がいいんじゃないかな
アクセル得意だからクワドアクセルとかシークエンスとかいろいろ試したくなるのは分かるけど
せっかくGOE11段階評価になったのだから有効活用して欲しいと思う

82:スポーツ好きさん
20/01/05 21:36:15 z/RsHxIO.net
>>80
ネイサン、体幹の強さもだけど、若さだけでは片付けられない体力オバケっぷりが驚異
あれって持って生まれた素質なんだろうか

表現面でのアプローチ含めてほんと羽生と全くタイプの異なるスケーターだなぁ

83:スポーツ好きさん
20/01/05 21:48:31.05 e5QY8tfA.net
>>82
子供のときに器械体操を本格的にやっていたのが良かったのかも
よくバレエが取り上げられがちだけど実は体操の方がフィギュアに共通する動きがあるらしいし

84:スポーツ好きさん
20/01/05 22:04:52 yM/pyFiR.net
>>83
ざっくり言うと身体能力が高いよね
スタミナや運動神経で羽生を上回ってる

85:スポーツ好きさん
20/01/05 22:48:47.13 z0nIYwcQ.net
ネイサンは理系の秀才ならではの、理論的にクワドを高確率で成功させるコツを知っているんじゃないかと思ってるw
だから他のどの選手より構成難度もノーミス率もダントツに高くこなせる。引退まで門外不出の秘伝。
ま、半分冗談だけどwそうでも思ってないと同じ人間だと思えない(^_^;)

86:スポーツ好きさん
20/01/05 22:52:27.55 u/WucbSI.net
ジャンプの軸の締め方、羽生とネイサンでは締め方が違う
羽生は結構脇が空いているなーと最近思う

87:スポーツ好きさん
20/01/05 23:03:06.90 GFZU92k4.net
>>53
テレビ観戦で感じた以前との違い
・スピードが遅くなった気がした
・エッジが明らかに浅くなった
・フリーレッグでちょんと押すのが
　目立つようになってきた
・繋ぎのフットワークが減った
その後、現地観戦で感じた以前との違い
・スピードが明らかに遅くなった
・ステップが進まなくてもどかしい
　(ツイズル部分を除いて)
・ランスルーで流してるときのような
　空白を感じるときがある
明らかにって言っても素人の感想だけど同じような感想を複数見た
スピードは撮り方で印象変わるからテレビ見ただけじゃ半信半疑だったけど
現地観戦でプログラム前半から遅かったから体力でなく技術の問題だと思う
繋ぎ減らしたのはスケーティング技術でなく体力の問題かもしれない
ジャンプと違って以前持ってた技術を取り戻すのは可能だと思ってるんだけど

88:スポーツ好きさん
20/01/06 00:09:18.56 cySwL+Ze.net
羽生の演技に影響を及ぼしてるのはやはり右足首のケガ
同じところを二度も捻挫してるし
ネイサンに限らず若手が伸びるのはフィギュアスケートのためには良い事

89:スポーツ好きさん
20/01/06 00:49:28.92 sLIRVlN/.net
>>87
ほぼ全て同意
エッジ浅い、繋ぎのフットワークが少ない、ステップがもどかしいほど進まないってのは特に感じる
ランスルーで流してるような、ジャンプ確かめる練習かのような空白は
５クワド構成で特に顕著だったし４クワドでも後半目立つ
正直こんなこと続けてたらネームバリューとか忖度無しならPCS出ないと思う
取り戻すというか、構成難易度との兼ね合いだと思うよ
みんなが待ってる繋ぎが魅力の羽生って、サルコウトウループだけ、フリー３クワドの羽生の頃のイメージであって
構成難易度あげたらジャンプでいっぱいいっぱいで、単純にクワド飛ぶための助走も増えるし
これが実力なんだと思う

90:スポーツ好きさん
20/01/06 04:22:42.17 CPF+ejFg.net
平昌後の羽生が何をやりたいのか分からなくなってる４Ａやりたい自身の起原にもなってるプルとジョニーのリスペクトプロやりたい
ネイサンに勝ちたいワールドで負けてからは幻影にーオリンピック連覇は羽生にとってどんな位置づけなのか
金メダルを取ってもなお高みをみてとかまだ現役を続けてくれてることがー等々
フィギュアスケートの選手としてのピークは過ぎてるよう見える羽生自身が分からないでいるかな

91:スポーツ好きさん
20/01/06 08:29:28.82 bRZ1xsky.net
>>90
勝ちたい、自分のプライド、メンツ保ちたいっていうことがやっぱり一番強いんだと思う
結果、昨シーズン入る前に今年中に入れたいと言ってた4Aも結局入れられそうにないし
リスペクトプロも持ち越しまでしてるのに繋ぎどんどん省いてるし

92:スポーツ好きさん
20/01/06 09:22:24.64 W9DsvjbJ.net
まあ実際まだ25歳の若者だからね
周りが神格化してるけど、悩んだり迷ったりブレたりもするだろう
現実の自分と周囲から期待される自分とのギャップも感じ始めてるだろうし
言ってること(つなぎが大事、下で固まってからのジャンプはよくない、表現が大事)とやってること(つなぎ省いて高難度構成、これまで入れてた入り削ってひょうたん描いてジャンプ、表現後回し)の乖離はその現れかと

93:スポーツ好きさん
20/01/06 12:06:39.03 Fgn1P5L/.net
周り意識せず自分との戦いとか自分の中だけに対峙するタイプの選手だったら違うんだろうけど
羽生は他と比べてもかなり外に意識が向くタイプだし
対戦する時もライバル意識して比較するし
面子や外からの評価もやけに気にするタイプだし
そういう対外的な要因や雑念が入ると自分がやるべきことややりたいことの焦点がブレてあれもこれもになり易いのかな

94:スポーツ好きさん
20/01/06 12:59:10.60 TUZJ7rRC.net
江陵4CCで羽生に勝ったネイサンを見た時
福岡GPFでパトリックに勝った時の羽生を思い出したよ
平昌では若気の至りでSP自爆したけど既にFSはとんでもない評価受けてた
羽生がネイサンの出現に対して「パトリックと戦った頃のワクワクが戻ってきた」
みたいなこと言ってたが
いやいやあんたが当時のパトリックでネイサンが当時の君なんだと言いたい
ただし羽生はパトリックとは全く違うタイプの選手なので
今後同じような展開（良い勝負してるように見えて実は負け続ける）になるとは限らないが
羽生が自分とネイサンの差をどれだけ冷静に分析できてるかここ2戦を見てると楽観はできない

95:スポーツ好きさん
20/01/06 14:31:58.66 rm8mgIbk.net
長年トップ争いして戦闘気質な人ほどスッパリ綺麗に引退とか出来ないよね
まだできるんじゃないかと思っちゃうし自分と折り合いつけるのに時間がかかる
羽生が昔自分は今まで将来の計画通り進んでて2個五輪金とったら辞めてショーして…とか言ってたけど
そんなにスパッと辞めれる気質かなあとは思っていたw
必要な時間なんだよね

96:スポーツ好きさん
20/01/06 15:22:20.27 veb4aaOo.net
>>94
対戦競技気質なんだと思うことがある
卓球テニスバドミントンとかなら良かったのかもしれない

97:スポーツ好きさん
20/01/06 18:06:54.48 EgCog8lX.net
>>94
ネイサンがあと1年早く生まれてたら平昌金取れなかった可能性高いから
羽生は本当に五輪に愛されてると思う

98:スポーツ好きさん
20/01/06 19:20:15.72 W9DsvjbJ.net
>>97
そういう「持ってる」ところも含めて稀有な存在ではあるよね

99:スポーツ好きさん
20/01/06 19:41:38 4whp1cY6.net
>>97
多分それアンチっぽい人のコピペで見たけど
かなり説得力あったね
羽生が一年早く生まれててもソチで金は無理だったと思うし
ネイサンが一年早く生まれてたら平昌で金は無理だった
五輪と年齢の噛み合わせがこれ以上ないほど良かった
五輪の演技見ても圧巻の演技でも無く、ライバルのミスで転がり込んできた形だし
世界選手権のタイトル数見てもそうなんだけど
絶対王者と言うよりラッキーボーイの方がしっくりくる

100:スポーツ好きさん
20/01/06 22:19:09.04 W9DsvjbJ.net
大事な局面で出し切れるのはラッキーだけってわけではないよ、それも実力のうち
まあ「絶対王者」とは全然思わないけど
絶対王者というにはなんだか脆すぎる

101:スポーツ好きさん
20/01/06 22:41:44.31 W6ZeYi4h.net
常勝する人って案外コアなファンは付かないんだよね
勝ったり負けたりドキドキハラハラのドラマ性がここまでファン増やしたような気もする

102:スポーツ好きさん
20/01/06 22:42:49.57 vNe0vtEJ.net
羽生はオリンピックだとショートプログラムで出遅れないけど
世界選手権はタイトル取った2大会ともショートでやらかして
フリーで巻き返して優勝しているんだよね
でも今はフリー巻き返しパターンで勝つのは難しいと思う
勝負に出るならSPからクワドルッツ投入、
あるいは今の構成のままで絶対ノーミスで耐えるくらいしかないわけだが
羽生本人はいまだにフリーで追い上げる気満々なんだよね

103:スポーツ好きさん
20/01/06 23:08:29.67 b9kBPRRf.net
>>100
大事な局面で出し切るのも実力ってのは同意だけど
羽生は五輪でノーミス揃えた訳でもないし出し切ったって感じでもないでしょ
ソチはかなりは酷いフリーだったし、平昌は個人戦に専念できた日程的アドバンテージと
高難易度に挑まず難易度を抑えて勝ちに徹した戦略勝ちって感じだし
勝ちに徹することも戦略も大事だけど、難易度をライバルたちより大きく下げた構成で勝ちに徹する姿が
絶対王者のイメージとはかけ離れてる

104:スポーツ好きさん
20/01/06 23:26:40.40 /QwVmaJN.net
>>102
いやいや本人は最初からSPでも自己最高点出すつもりでやってるでしょ
その力みが空回りすると大差ついちゃう今の採点システムにもっと気を配れとは思う
でその大差を埋めるのに特にネイサン相手だとBVの計算上ギリギリ最高の構成にせざるを得ない

105:スポーツ好きさん
20/01/06 23:54:24.55 vNe0vtEJ.net
現状、ショートプログラムでサルコウとトウループの構成で自己最高点出したところで
トップに立ててもノーミスのネイサンには大差はつけられないでしょうよ
なかなかクワドルッツ解禁しなかったところを見ると
フリーで点差を広げる算段だったと思うよ、少なくともファイナルまでは

106:スポーツ好きさん
20/01/06 23:56:41.78 UN/vZkSe.net
>>105
単純にクワドルッツの成功率的に入れられなかっただけだと思うよ
あとフリーみたいな長々とした助走をショートに入れるのは流石に印象良くない

107:スポーツ好きさん
20/01/07 00:59:22.32 m+srpoFv.net
>>103
大事な局面で出し切るのも実力
には同じく同意だけど
平昌も冷静になってから見るとフリーは良くない
後半の4T以外も粗が多いし
ジャンプのことしか考えてませんって感じが
2013ワールドのダムパリを思い出す
あのときも感動したけど
どっちも怪我してるのにってスパイスが無ければ
実は残念な演技
ソチも平昌もショートは文句無しなんだけど
やっぱりフリーで神演技してこそ絶対王者
はじめから4Lz試みないで質を磨いてれば
どんな演技見せてくれたのかなって思う

108:スポーツ好きさん
20/01/07 01:01:28.57 m+srpoFv.net
私は難度が下回ってても質で圧倒してれば
絶対王者でいいと思うんだけど
質でつけられる点差には限度があるのがね
2019ワールドとGPFのネイサンのPCSは
従来の感覚からすると高過ぎる気がした
まだまだ伸び代もありそうなのに
でも同じ試合での羽生の点数と比べると
ネイサン低過ぎるとも思ってしまう
羽生にしては良くない演技に高いPCSが出たせいで
直後に羽生より質の良い着氷や濃い繋ぎを見せた
ネイサンのPCSも高くなっちゃったんじゃないかな
羽生が意図したことじゃないけど
ネイサンのPCSのベースを押し上げちゃったことが
後々ボディブローのように効いてきそうな気がする

109:スポーツ好きさん
20/01/07 09:48:52.27 BafTToHH.net
>>108
なんなのその改行

110:スポーツ好きさん
20/01/07 12:59:56.61 /GYoA70+.net
>>101
２０１４ＧＰＳ中国大会での衝突事故あれから特にファンが増えたアンチも増えたけど
手術やケガと痛み止めを使いながら試合出場等々ドラマチック過ぎて
それと羽生の演技内容を見ることは別なのに混同する人達がいるのも事実

111:スポーツ好きさん
20/01/07 18:32:14.27 C1Szol7X.net
今シーズンの羽生のコレオシークエンスGOE
・オータムクラシック　1.80
・スケートカナダ　1.86
・NHK杯　2.21（※現時点での最高点）
・グランプリファイナル　1.71（※現時点での最低点）
・全日本　2.00（※ISU参考記録）
最高点と最低点の差は0.5
今シーズンのネイサンのコレオシークエンスGOE
・ジャパンオープン　2.43（※参考記録）
・スケートアメリカ　2.50
・フランス杯　2.50
・グランプリファイナル　2.43
最高点と最低点の差は0.07
ネイサンのGOEは安定しているのに対して、羽生のGOEは安定していない
これはジャッジ評価が割れているのか、それとも羽生のパフォーマンスに問題があるのか？
いずれにしろ、早急にこの問題を解決しないと、世界選手権でジャッジから辛口評価を受ける可能性もある

112:スポーツ好きさん
20/01/07 18:38:13.05 C1Szol7X.net
グランプリファイナルにおけるコレオシークエンスのGOEを、高い順に並べてみた
URLﾘﾝｸ(www.isuresults.com)
ネイサン　2.43
エイモズ　2.00
羽生　1.71
サマリン　0.93
アリエフ　0.79
ボーヤン　0.50
ネイサンはもちろんだが、エイモズの評価も高い
羽生はやはり、突貫工事で５クワド構成にしたのが響いたか？

113:スポーツ好きさん
20/01/07 18:46:47.89 C1Szol7X.net
訂正
全日本　2.00（※ISU参考記録）ってのはタイプミスです
（※参考記録）ね
それはそうと羽生のコレオシークエンスのGOE、２点台を出しているのは
日本開催のNHK杯と全日本選手権だけなんだよね
四大陸選手権ではどんな評価をされるのだろうか

114:スポーツ好きさん
20/01/07 18:59:17 AOIM6LoA.net
まあこれをシークエンスに関しては羽生の場合、曲が何であってもいっっつもイナとハイドロなのがもう、ね

115:スポーツ好きさん
20/01/07 19:49:54.18 ubMpZzo7.net
>>111
羽生はNHK杯以外はほぼ安定してるから、NHK杯が地元ボーナスだったのがまずあると思う
そもそものコレオの難易度、質から言ってネイサン、エイモズとの兼ね合いも妥当かな
ネイサンは羽生等他選手の倍くらいの時間をかけて激しいステップ踏んでるし上限無ければもっと出るくらいの満点って感じだと思う
エイモズも他選手じゃ出来無さそうな難しくて独創的なスパイラルだしスピードに乗ってリンクも広くカバーしてる
それに比べると羽生は見せ方は流石だけどポジションなんかは誰にでも出来そうなスパイラルだしスピードも無くてリンクカバーも狭い
あと、実際に演技見てみたらGPFはコレオの質も低かった
イナバウアーはスケカナNHK杯では4～5秒あって反ったポジション中に腕を下ろしたあと、音に合わせてビシってはためかせて上げる振り付けだったのが、
GPFでは３秒ちょいくらいに減ってて反った大勢では腕を下ろすとこまで、状態を元の真っ直ぐに起こしながらはためかせてるから
音ハメを一個捨て気味だし省エネの感が否めない
その後のハイドロの腰の落とし方もGPFは明らかに浅くなってる
コレオだけ見ても省エネ感が見て取れるけど
コレオは点数自体は小さくてもプログラムの印象として大事なとこだからPCSにも影響はあると思う
 >>114
使い回しも印象よく無いね
曲に合わせて無いイメージつくし、技術的にも多様性が無いって印象与えそう

116:スポーツ好きさん
20/01/08 23:27:51.32 79fWZBDT.net
>>115
よく見てるなぁ
改めてちゃんと見返したら確かにGPFはスパイラルが雑になってる
これぞ冷静スレって感じで事実を客観的に分析してて感心する

117:スポーツ好きさん
20/01/09 08:37:52.08 UtMXrAU9.net
平昌後シーズンに現役続けてくれることが嬉しかった
勝ち負けではなく自分の納得する滑りがしたい、みたいなこと言っててすごく楽しみだった
今までと違うベテランの演技ができるようになるのかなとワクワクした
それがすぐに勝ちたい勝ちたい勝ちたい勝ちたいになってしまって…
まぁこちらが勝手に期待してワクワクしてただけなんだけど
もうスケーターとしては若くなくピークは過ぎつつある
どうしてもネイサンはじめ若手の技術や体力には太刀打ちできなくなって勝てなくなる
そうなってから引退するのは羽生が一番嫌がってた引退の仕方だろうに
一部のファンも圧倒的最強唯一神羽生の夢見てる人がいてなんだかな

118:スポーツ好きさん
20/01/09 09:08:46.54 cXrzhjwi.net
カナダへ渡った時に最初にオーサーから指摘されたのはスケーティングをゼロから練習する事とバレエ・ダンスのレッスンだと当時のインタビューで答えていた
でもベテランと呼ばれる今でも羽生はジャンプだけのスケーターなんだよね
円熟期になると若手に真似が出来ないスケーティングの美しさと表現力で魅せてくれる選手が多いのに何とも寂しい
踊れる踊れないは持って産まれたセンスでもあるけど努力である程度向上出来たはず
指導者がななみ先生のままなら痛い発言を戒めてくれたと思うし少しはスケーティングも所作も綺麗になっていたのではと残念に思う
五輪２連覇は出来なかったかもしれないけど引退してからの人生のほうが長いのよね

119:スポーツ好きさん
20/01/09 11:49:22.98 q4+2U+u4.net
そういう人もいるんだね
羽生のふわふわエアリーなスケーティングは唯一無二だと思うし自分は好きだ
それこそバレエが土台じゃない違うタイプのスタイルだから劣ってるっていう認識で羽生のスケート自体が好みじゃないなら他の人を応援したほうがいいんじゃ？ってレベルなのでは

120:スポーツ好きさん
20/01/09 12:37:30.20 cPF83b1s.net
痛い発言とか普通にアンチの罵倒でしょ
 >>1読めよ

121:スポーツ好きさん
20/01/09 12:38:10.96 cPF83b1s.net
ノッテステラータみたいな演技を試合でも見たい
無理だろうけど

122:スポーツ好きさん
20/01/09 16:15:23.98 PDaT67gV.net
>>121
自分はノッテステラータ一番苦手
衣装のデコルテと背中の開きかたがまず無理
デコルテと背中が開いているせいで一番気になる姿勢の悪さが前面にでちゃうし
衣装で言えばバラ1のシリーズが一番好きかな
プロは正直どれも同じだと思ってるけど、羽生に一番あってるのはやはりパリ散かな

123:スポーツ好きさん
20/01/09 17:10:06 /+CWk3kW.net
衣装とかじゃなくて足元や表現への注力の話

124:スポーツ好きさん
20/01/09 19:29:22.62 UYtMx6NJ.net
今の羽生は中途半端だよね
高難易度路線にチャレンジしてるのは偉いけど
技術面ではネイサンに太刀打ちできず、繋ぎやスケーティングの面も疎かになりネイサンに逆転されてる
敗北を受け入れて点数に拘らず昔みたいな繋ぎでしっかり見せるプロやって欲しいけど
プライドもあるし難しいんだろうなぁ

125:スポーツ好きさん
20/01/09 21:12:14 mTZ08HUd.net
技術面では少なくともネイサンにはもう敵わないからなぁ
ベテランらしく表現や円熟味のある演技で魅せてほしい
ガツガツ若手と張り合ったってもうスケーターとしては若くないし何か痛々しいんだよね…
五輪を2連覇したからこそ頂点から陥落するにはプライドが許さないのだろうけどね

126:スポーツ好きさん
20/01/09 23:57:46.06 8ATbUPvo.net
たぶんもともと
「表現したいからの繋ぎ」じゃなくて
「点数上げるための繋ぎ」だったから
勝てなくても繋ぎで見せる選手になる
って選択肢は無いと思う
勝ってた頃は
目的はどうでも
魅せる繋ぎだったけどね

127:スポーツ好きさん
20/01/10 07:37:15.40 /AcBzXeS.net
一般が羽生君って転んでも見入っちゃうって言ってた
自分を羽生ファンとは知らないｗ

128:スポーツ好きさん
20/01/10 08:00:02 Q66XXbCa.net
>>127
そういう人も、羽生キモい、キライって言う人も両方いるよ自分の周りには
でも一般のひとが褒めたとか、海外の人が絶賛したとかその逆も、べつにどうでも良くない？
ファンの承認欲求強すぎて嫌になる

129:スポーツ好きさん
20/01/10 08:24:29.14 /AcBzXeS.net
どうでもよいなら反応しなくても…
魅せる言葉でふと思い出しただけなんだｗ

130:スポーツ好きさん
20/01/10 09:17:00.15 vEN8oPDO.net
ふと思い出したことを書き殴るスレじゃないのでスレタイ読んで反省してくださいませ

131:スポーツ好きさん
20/01/10 12:40:06.78 Qx68PXzx.net
>>127
ミッツさんも言ってたね
羽生は転んだことも、転んだとこから立ち上がる演出に変える女優だって
上の方にあった「ケガというスパイス」って表現も秀逸だと思ったけど
羽生ってスポーツの技術というよりこういう自己演出力がずば抜けてる

132:スポーツ好きさん
20/01/10 12:42:31.51 QsiBdnqR.net
最初の山田コーチも言ってたね
叱られて傷ついているボクを演出するから本心が見えづらいって

133:スポーツ好きさん
20/01/10 12:49:35.51 hpGWI+ms.net
冷静に語るのと小馬鹿にするのとをわざと混同してる奴が来てるな
ここは過疎な良スレだったんだが馬鹿に見つかったか

134:スポーツ好きさん
20/01/10 13:21:08.88 Yemixg0P.net
そういう時は良スレへ軌道修正のレスよろしく

135:スポーツ好きさん
20/01/10 17:04:08.05 IURelVdi.net
>>133
どこが小馬鹿？
アンチではない、異なる立場で羽生を見てる複数の第三者的評価で冷静な指摘じゃん

136:スポーツ好きさん
20/01/10 18:01:07.51 /AcBzXeS.net
>>131
ミッツさんも転んでも見入っちゃうって言ったの？

137:スポーツ好きさん
20/01/10 19:28:11.51 b1BxaUua.net
とにかく両方持ち越しはもうやめてほしい
資金不足なわけではないんだから新プロ作ろう
完成度を高めたいと言いつつどんどんそこから遠ざかってるような気がするしね

138:スポーツ好きさん
20/01/10 19:38:37.74 S0zA0qf+.net
ショートプログラムはともかく
フリーはスケートカナダをピークにどんどん完成度が下がっているよね
これじゃあ新プログラム作った方が良かったのでは…

139:スポーツ好きさん
20/01/11 00:17:11.85 YvY3rh8h.net
>>138
仰る通り、今シーズンだけ見ても繋ぎ減らしてプログラムの質が下がってるし
もっと言うとショートもフリーも去年から繋ぎ減らしてる

140:スポーツ好きさん
20/01/11 09:07:58 qlp+0p4P.net
SPはまだつなぎ濃いと言って差し支えないレベルだと思うけど、オリジンはどう見ても「普通」
悪質オタがスカプロだなんだと叩いてるけどネイサンと大差ないしコレオシークエンスが短くてあっさりな分、より省エネに見える
ハイドロも、体勢がものすごく体幹使うっていうのはそりゃそうだろうけどあれって音楽を表現してるか？
手の使い方で印象変わるけど全日本もGPFもおざなりだったし

141:スポーツ好きさん
20/01/11 14:09:08.32 wS1hgHBO.net
スカプロの原因は４Ａを跳ぶために肉体改造中なのが関係してるのでは？羽生も乖離してると言ってるし
綺麗に跳んで４Aを認定されてからプロの完成を目指すつもりではいつもは出ない4大陸に今回出場するのも
そのためかなと思える

142:スポーツ好きさん
20/01/11 14:11:34.71 wS1hgHBO.net
ハイドロとイナはお馴染みすぎて…現役を続けるなら違うものを見せて欲しいけど羽生には届かないだろうな

143:スポーツ好きさん
20/01/11 14:21:42 Vnxf5uaP.net
>>141
そんなん言ったら来シーズンも持ち越しそうで嫌
北京でオリジン再演はもっと嫌だけど

144:スポーツ好きさん
20/01/11 14:36:49.30 jr6djTkq.net
>>141
四大陸はタイトル取ってないから今季は絶対取りたいでしょ
タイトル取るために出るんだから4Aなんてやらないと思うよ

145:スポーツ好きさん
20/01/11 14:45:30.46 1/HRoiil.net
>>140
ショートは確かに昨シーズンより減らしてるけど3Aはこれぞ羽生って感じで唯一無二だし冒頭4Sも良い
(個人的には持ち越しておいて構成難易度も上げずに繋ぎを減らして劣化しかして無いのはどうかと思うけど)
フリーはGPFの５クワド構成ははっきり言って普通以下だと思うよ
ネイサンと大差無いどころか５クワド構成だと繋ぎ完全に負けてる
ハイドロもGPFでは腰当てし切れてなくて身体的にも難度の低いものになってたし

146:スポーツ好きさん
20/01/11 19:17:54.17 oD+ePP3f.net
ネイサンなんか5クワドでもさらっとこなしてるもんね
挑戦したのは素晴らしいことだと思うけど二十歳のネイサンと同じことしても勝てない
羽生に出来る事は4クワドにして元の振りに更にコレオや繋ぎを工夫した完成度の高いプログラムをノーミスする
これでやっと勝負出来る
あと姿勢が悪く首も前に出てるし下を向いて滑ってる時間がちょいちょいあるの前から気になる
もう直らないのかな

147:スポーツ好きさん
20/01/11 23:13:59.98 G9hrsP+Q.net
2019-2020シーズンの現時点での羽生のスコア一覧
★はシーズンベストスコア、▲はシーズンワーストスコア
☆と△は参考記録
オータムクラシック
トータルスコア　279.05 ▲
SPスコア　98.38
　TFS 53.03　　PCS 46.35 ▲　　GOE 8.60
FSスコア　180.67 ▲
　TFS 90.97 ▲　　PCS 89.70 ▲　　GOE　4.00 ▲
スケートカナダ
トータルスコア　322.59 ★
SPスコア　109.60 ★
　TFS 61.13　　PCS 48.47 ★　　GOE 15.36 ★
FSスコア　212.99 ★
　TFS 116.59 ★　　PCS 96.40 ★　　GOE 23.61 ★
NHK杯
トータルスコア　305.05
SPスコア　109.34
　TFS 61.23 ★　　PCS 48.11　　GOE 14.86
FSスコア　195.71
　TFS 101.57　　PCS 94.14　　GOE 19.41
グランプリファイナル
トータルスコア　291.43
SPスコア　97.43 ▲
　TFS 50.10 ▲　　PCS 47.33　　GOE 8.35 ▲
FSスコア　194.00
　TFS100.36　PCS93.64　GOE 17.71
全日本選手権（参考記録）
トータルスコア　282.77
SPスコア　110.72 ☆
　TFS 62.33 ☆　　PCS 48.39　　GOE 16.53 ☆
FSスコア　172.05 △
　TFS 83.33 △　　PCS 89.72　　GOE 0.03 △

148:スポーツ好きさん
20/01/11 23:14:23.44 G9hrsP+Q.net
まとめ
参考記録が最高または最低点の場合は、公式記録もあわせて記載
★シーズンベスト
トータルスコアシーズンベスト　322.59：スケートカナダ
SPスコアシーズンベスト　109.60：スケートカナダ　　110.72：全日本選手権（参考記録）
SP　TESシーズンベスト　61.23：NHK杯　　62.33：全日本選手権（参考記録）
SP　PCSシーズンベスト　48.47：スケートカナダ
SP　GOEシーズンベスト　15.36：スケートカナダ　　16.53：全日本選手権（参考記録）
FSスコアシーズンベスト　212.99：スケートカナダ
FS　TESシーズンベスト　116.59：スケートカナダ
FS　PCSシーズンベスト　96.40：スケートカナダ
FS　GOEシーズンベスト　15.36：スケートカナダ

▲シーズンワースト
トータルスコアシーズンワースト　279.05：オータムクラシック
SPスコアシーズンワースト　97.43：グランプリファイナル
SP　TESシーズンワースト　97.43：グランプリファイナル
SP　PCSシーズンワースト　46.35：オータムクラシック
SP　GOEシーズンワースト　8.35：グランプリファイナル
FSスコアシーズンワースト　180.67：オータムクラシック　　172.05：全日本選手権
FS　TESシーズンワースト　83.33：全日本選手権　　90.97：オータムクラシック
FS　PCSシーズンワースト　89.70：オータムクラシック
FS　GOEシーズンワースト　4.00：オータムクラシック　　0.03：全日本選手権
上記を見て分かる通り、スケートカナダではシーズンベストを叩きだしたが
NHK杯→グランプリファイナル→全日本選手権と、どんどんスコアが下がっている
特に注目したいのは、参考記録とはいえ、全日本選手権のFSの点数がオータムクラシックの点数を下回ったことである
正直、FSについては振り出しに戻ってしまった感があるので、四大陸選手権で
良い演技ができなければ世界選手権は厳しい戦いになりそうである

149:スポーツ好きさん
20/01/11 23:50:41.97 G9hrsP+Q.net
すみません、今見直したら派手にタイプミスしていた
TFS→TESの間違いです

150:スポーツ好きさん
20/01/12 00:11:25.83 K7zRn08S.net
またまた訂正
点数が間違っていた
FSのGOEシーズンベストは23.61：スケートカナダ

151:スポーツ好きさん
20/01/13 02:33:45.90 X7VCZvY6.net
いつもデータまとめてくれる方ありがとうございます

152:スポーツ好きさん
20/01/13 14:56:39.90 z9d3Zntao
使い回し多過ぎ。

オリジンは　もうやめてくれないかなあ。
戦略的にも拙いと思うけど。

あの音楽が鳴れば　観客もジャッジもプルシェンコのニジンスキーが目に浮かぶ。
当時のこの世ならぬ妖しい美しさだったプルシェンコの幻影と競うのは　少なくとも盛期を過ぎたいまの羽生には厳しいよ。

153:スポーツ好きさん
20/01/13 23:38:15.23 ujO5rGsd.net
フィギュア界の中では長身で見栄えはするんだからほんと姿勢どうにかしてと羽生を見るたび思う
ちょいちょい下向いちゃってるしすごく疲れてるように見える
実際疲れてると思うんだけどそう見せないようにするのが表現者
ここを改善すれば全体的にかなり良くなると思う
今からでも遅くない
体を綺麗に見せることに意識を向けてほしい
あと繋ぎ繋ぎ言われるけどランスルーみたいに全く何もしてないように見える瞬間がある
他のトップ選手はそういう時間もしっかり顔を上げて滑ってるから気にならない
ちょっと最近はジャンプに気を取られすぎてる

154:スポーツ好きさん
20/01/14 00:00:38.65 3HrHxXGF.net
>>153
ランスルーみたいに見える瞬間があるってのは激しく同意だし凄く気になる
実際姿勢は意識の問題で多少は何とかなると思うし
本当にジャンプのことしか考えてないからああなっちゃうんだと思う

155:スポーツ好きさん
20/01/14 12:25:03 SuMzw1VP.net
>>154
152だけど分かってくれて嬉しい
あの瞬間は完全にプログラムから離脱してるように見えるんだよね
多分、体全体に軸がなくて腕もだらんとしてるからだと思う
パリ散なんかはそういう羽生の雑な部分を上手くカバーしてくれた名プロというよりハマりプロ
強めの音楽やふわっとしたのは合わない

156:スポーツ好きさん
20/01/14 13:58:26 uvzdBiOO.net
>>155
うん、パリさんは羽生の腕ブンブンだらんを敢えての表現としてやってるような、洒脱な感じにみせてて、ジュニアのころから観てると羽生比で急に洗練されてて、おおって思ったなー
腕の振り上げかたとか曲げる角度とか、翌年に須本君が完コピしてて、カッコよくて憧れたんだろうなと思った
でもまあ、つまり思春期の男子が鏡の前でオレがかっこよくみえるポーズと角度の研究発表みたいな内容なんだよね
んで、翌年以降どのプロでも内容おんなじでズッコケる、と
そういうの意味ではセイメイは独自の世界観がそれなりに出しやすくてよかった

157:スポーツ好きさん
20/01/14 18:02:02.17 MwUYPcu0.net
体の使い方が上手い人はひとつの動きの始点から終点まで意識が行き届いていて
スムーズに次の動きの始点にまた移行して繋ぎ目なく流れるように進んでいく
羽生はひとつの動きの一番目立つ部分(腕を前に伸ばすところとか)は意識する感じはあるけど始点からそこまで行く間や特に終点へ行くまでの意識はあまりしてなくてパタパタ振り下ろされる感じ
身に付いてるひとは無意識で出来るのかもだがバックヤードでイメトレ見てても昔からずっとパタパタだらんだから無意識だとあれになっちゃうんだと思う
疲れてるとかなり目立つね
全日本は(もちろん本人は必死だったろうけど)やる気無いのかな？っていう動きに見えちゃったゴメン

158:スポーツ好きさん
20/01/14 18:14:03.13 MwUYPcu0.net
でもジャンプみたいに点数に直結はしないからあまり気にしないのかな
選手じゃない見てるほうとしては点数にあまり反映されない部分まで拘ってやってる人見ると「いい！」「素敵！」と思ってしまうのも心情だがまあエゴか

159:スポーツ好きさん
20/01/14 21:48:43.04 GsQHD4zkE
>>156
初めてパリ散を見たとき　選手の欠点を隠すバトルの振り付けの巧みさに感動した。
でも　他の振り付けも全てだけれど　ここはバトルならこう滑るんだな、と　いつも　脳内変換して観てる。笑

160:スポーツ好きさん
20/01/14 22:49:01 7TX6UeGr.net
>>157
言ってること分かる
一連の所作が美しいとかではなくて、キメ顔というかポイントポイントの魅せ方が上手いと思う
動作や姿勢は意外となんてことないんだけど、
あのドヤ顔とか表情の作り方は群を抜いてると思う
女優と評されるのも納得

161:スポーツ好きさん
20/01/16 08:31:22.70 DXFsLp8Rz
羽生の最初のコーチ山田真美さんのコメント

「自己陶酔できるというのでしょうか。
けがをしたときは悲劇の主人公になりきるし、私に怒られたときも、
『あなたに怒られて、僕は今、ものすごくダメージを受けています』
という態度をアピールをしてくるんです。
彼の表現が真実なのか演技なのか、見極めるのが大変でした」

162:スポーツ好きさん
20/01/17 00:23:27 q0biw0Mh.net
>>160
表情とか演技力は凄くて最初引き込まれるけど
足元を技術的に見ていくと物足りないんだよね

163:スポーツ好きさん
20/01/17 21:43:16.55 hBABusId.net
海外だとステップは苦手とかステップに難ありとか
結構シビアな評価受けてるんだね

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