【スノーボード】平野歩夢part345

【スノーボード】平野歩夢part345 at SKI

[前50を表示]
600:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 10:49:47.91 .net
>>564
今まで一度も指摘されてないのに何で北京2本目だけ言われるのか
HPにおいてのニーグラブが歩夢北京2本目の時だけ急に厳しくなったのか？w

601:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 10:52:37.60 .net
グラブしてない手がバタバタ遊んでるよりコンパクトになってる方がいいのかと思ってた

602:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 10:53:25.42 .net
事前に歩夢がトリプルコーク成功して完璧にできたときはニーグラブでケチつけようって
ヨーロッパアメリカの4人のうち3人ぐらいで事前に決めてのかも
引退の花道でショーンをメダル圏内にしなきゃいけない
（最悪でも4位以内にしたかった）ってのが前提にあって

603:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 10:54:14.11 .net
村上コーチも西田コーチも知らないこと？ありえんわ

604:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 10:55:58.36 .net
Youtubeで実況解説なしので歩夢と他の選手のも3本見れるけど
あれがニーグラブで減点対象ってのは納得いかない
完成度でいってもスコッティに劣ってるとは思えないし

605:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 10:57:20.20 .net
>>579
5chのろくにスノボやったことないド素人たちのレスを「検証」ってwどこまで自分達を過大評価してるんだよw
しかも平野歩夢スレというほぼ歩夢擁護派しかいない偏ったスレなのにw

606:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 10:57:26.04 .net
>>581
本当にジャッジの間でニーグラブが話題になったのかさえ怪しくなってきた
単なる橋本ルールなんじゃないかと

607:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 10:58:53.94 .net
>>584
ショーンを無理やり台乗りさせる気ならヤンを落とすほうが現実的なんだが
歩夢は練習でも高確率でトリプル決めてたから後半の難易度を多少落としても台落ちさせるのは難しかった
しかしヤンには大盤振る舞いしてたな

608:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 11:00:04.71 .net
ヤンもニーグラブしてますけどね

609:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 11:00:58.76 .net
>>588
ニーグラブは橋本が言ったわけではない
記事ではそれを否定もしてないが実際にはなにかそれに対して反論したのかもしれないしライターが省いた可能性もある

610:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 11:02:20.11 .net
平昌はブーツグラブに泣かされ北京はニーグラブ
いつも歩夢にだけ特別厳しいルール持ってくる

611:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 11:06:06.87 .net
>>574
SNSかなり見たけど誰一人いなかったよ

612:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 11:06:25.11 .net
今回金取れて良かったよ
本当に

613:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 11:07:38.91 .net
>>589
スイスはヤンageはずっと必死だったから思惑としては歩夢を落とすことだけ一致

614:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 11:09:23.16 .net
>>594
Numberの後編を読むと、橋本さんもアメリカのジャッジも後悔してることになるし
平昌も今回の2本目ルールを適用するなら、完成度で低かったショーンより歩夢が金メダル
五輪2連覇になる

615:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 11:10:12.27 .net
>>592
ブーツグラブは海外のSNSでもヤジられてたから

616:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 11:12:52.51 .net
>>587
戸塚ヲタがいる方がおかしい

617:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 11:14:11.13 .net
この記事のアユムのニーグラブは酷かったって書き方にも凄く悪意を感じる
そこまで酷いミスなら早々に色んなジャッジやら解説者からその意見出てきただろ
橋本もそこまでのミスじゃ無いと思ったからスコッティより上の点付けたんだろうし

618:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 11:15:21.68 .net
>>200
＞ところが、ホワイトの高得点に疑問の声が噴出した。総合的に見れば平野の2本目の方が上ではないかということだ。
「僕がつけた点は正解だったのかと、いまだに迷いが…」
　だがその直後に、ホワイトが2つ目のトリックで「ブーツグラブ」(板をつかめずブーツを触っている状態)だったことがリプレー映像で見えた。ホワイトは最初、板をつかんでいたが、手がずれてブーツグラブになっていたのだ。
「あの時、僕と、僕の隣の席にいた米国人ジャッジは『ショーンとアユムの点を入れ替えたい』と言いました。けれどもジャッジルームでは『待て。ブーツグラブだけに引っ張られるな。アユムはトゥサイドのグラブしかしていない。ショーンは(2つ目以外のトリックで)トゥもヒールサイドのグラブもしている』という話になり、最初に送信した通りの点数を結論としました。
けれども、リプレーを見て考える時間が十分にあれば、違う判断になっていたと思います。」

誤審だっていってるようなもんだよね
しかも談合によって、ブーツグラブだと気づいて歩夢を上にしたかったのに
他のジャッジに止められて変えなかったってなんなのこれ

619:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 11:16:22.37 .net
>>599
だからよくよく考えるとこの記事はなんら説明になってない

620:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 11:22:35.07 .net
橋本さんの話だと平昌のアメリカ人は後悔してるとのことだけど
 >>336
大会後はこうやって言い訳して正当化してる
＞私はそれを短いグラブと呼び、その静止フレームを取り出してブーﾂグラブだと言うなら、それはブーツグラブだと言うことができます。
＞私はブーツ・グラブを見るのが大嫌いですが、ショーンのように大きくジャンプした時の不安定さのほうが大きかったです。
（注：エアーが大きくなったため不安定感は出た、しかしブーツグラブを差し引いても上回る印象を与えたという意味だと思う。）」

621:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 11:27:46.65 .net
8年前のダブルコーク1440から上にいかなかったのを歩夢がトリプルコークで打破したからこそ五輪前も
あれほど海外で単発でも大騒ぎだったのに、五輪になった途端、新技の評価が低すぎ
歩夢が天井こじあけたみたいなことセージもいってたけど、次元が違うこと初めてやったのに

622:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 11:32:17.75 .net
ここでどんだけボヤいても
この記事のせいで世間の目には歩夢の2本目は酷いミスもあり全体的に粗かった印象にされてしまった
まだyahooにコメ入れたりNumberに疑問送る方がマシ

623:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 11:35:26.73 .net
>>604
ヤフコメのフィギュアファン率の高さってなんなんだろ
同じ採点競技でも、転んでも最後まで滑れるフィギュアとは全然違うのにあっちに倣えみたいな意見多すぎ

624:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 11:36:29.67 .net
歩夢のニーグラブが減点対象なら毒舌スコッティは絶対指摘してるけどなんも言わなかった
 >>207
橋本涼「僕はショーンの方が良かったと思った。3本目決めた時に、ああこれはもうショーンだ�

625:墲ﾆ思って　　　リプレイみたら「ブーツグラブ」だったんですよ。ブーツつかんでいてちゃんとグラブできてないじゃんってなってアメリカの奴と話して、これ歩夢じゃない？って話をして一回落ち着いてきちんと考えようと。ブーツグラブをマイナスで引いても0.1ポイントでもでもショーンが上だったら、僕らは順位をつけるのに 0.0１ポイントでも上だったら勝ってしまうだから正直いうと、差し引いて完成度で言えばショーンホワイトの方が少し低いんですよルーティン的にいえば同じ、グラブのバリエーションや高さはショーンは少し、爆発的な高さは歩夢、1440の高さも歩夢それらを差し引きしたら、僕の中でショーンが0.01ポイントショーンの方が上だったでもっというと、ブーツグラブをリプレイで僕ら見てたし、それをそこでバーッてジャッジの中でディスカッションもしたんですねで、そのジャッジがディスカッションしてるテントの目の前で、スコッティ・ジェームズがつま先もって「ブーツグラブ！ブーツグラブ！」って歩き回ってるのも見ているんですねそれも見てわかってるからわかってるからっていう上での点数でテレビでは映ってないですけど、スコッティ・ジェームズが僕らの目の前を、つま先ぴょんぴょんぴょんぴょん持って走り回ってるのを見たスコッティジェームズは「（金メダルは）歩夢だろうって感じだったんだ？」「そう」

626:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 11:40:20.97 .net
>>605
羽生出てくる前から日本のフィギュアブーム、フィギュアファン率の高さは異常なんだよ
海外の選手が日本だと満員になってプレゼントもごっそりもらえるから
日本大好きアピール必死だもん
今ロシア命で世界中からバッシングされてるプルシェンコなんて車やブランドバックやら
日本人ファンからもらったってテレビで数千万分見せてた

627:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 11:40:32.22 .net
>>605
やたらとウエメだしね
口出しするなら新体操やシンクロならまだわかるけどスノボにまで来て欲しくない

628:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 11:41:12.43 .net
>>604
別にここはここで議論できるんだからいいよ
他じゃ一方的にいうしかないんだし

629:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 11:45:19.12 .net
スコッティって3本目も2本目と同じルーティンやる予定だったんでしょ？

630:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 11:45:19.22 .net
>>607
ここでもフィギュア選手の名前くらいは知ってて当たり前みたいに注釈もつけずに語る人多いからね
興味ないカテのしかも外国人選手のことなんか知らなくて当然という発想がない

631:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 11:46:41.94 .net
ニーグラブについてフィギュアで言ったら途中で手をつくようなものとか書いてる人もいたな
どう考えてもそんな目立つ大きいミスじゃ無いだろ

632:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 11:47:12.56 .net
>>611
それ一昨日のレスでもお前いってるしそれとヤフコメとは違うわ

633:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 11:49:17.74 .net
>>612
大体コメントに目を通したけどそれは見てない
フィギュアヲタならジャンプの踏切り違反で減点されることを例にだすだろうから
途中で手をつくとは言わない気がするけどね

634:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 11:50:31.60 .net
上にもあるけど以前から戸塚もがっつり腿持ってることあるけどFISの大会で減点されたことなんかなかったはず
でもこういう理由で五輪で減点したんなら、これを今後は採点基準として明文化しないとな
全部の選手に適用させないとマズいだろ

635:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 11:51:06.33 .net
>>614
twitterだったかな
日本人はとにかく採点競技はフィギュアに例えたがるんだよ

636:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 11:51:29.64 .net
>>546
スコッティの完成度は高かったって橋本は言い切ってるし減点ポイントがあったともいってない
歩夢だけ減点されるような完成度の低いランだったと印象操作して
スコッティがなぜ低採点だったかはいわない
それじゃフェアじゃないよな

637:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 11:53:22.06 .net
>>551
>何気にスコの2本目が完成度高かったことにされててワロタ
>完成度高いスコの点が減点だらけの歩夢と一点差なら歩夢のほうが自力は遥かに上とジャッジは見てたことになるわけだが
ほんこれ

638:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 11:57:07.45 .net
このスレだけでもこの記事の矛盾点山程出てきてるんだから
この記事書いた人がいかに無責任でいい加減かよく分かる

639:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 12:00:19.42 .net
>>608
ジャンプに関していえば横回転しかないフィギュアより3D回転の体操のほうがまだスノボに近い
どうせなら体操のファンの意見聞きたいわ

640:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 12:02:03.30 .net
>>585
いや、西田は知ってるよ
ビッグエアは今はブーツグラブ並に鬼のように引かれてる
コーチも選手も知ってる

641:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 12:06:41.76 .net
>>619
特にNumberはライターの脚色記事多いからね
垂れ流し記事ならそのまま載せればまだいいけど、編集過程で自分の色やこだわり出そうとして余計なことをする

642:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 12:10:58.85 .net
>>621
なんでHP陣にはそれを教えなかったの？
歩夢なら充分対策できるはず

643:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 12:12:20.93 .net
>>622
サカオタから評判悪いのは知ってたけどやっぱりクソ雑誌なんだな

644:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 12:13:08.68 .net
>>617
スコッティのほうがSWBS12→CAB14
の難易度に比べて後半ギリギリで減点されたんだろうなとわかる点数なのにな
あれを完成度高いというほうが失礼だよ

645:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 12:18:10.80 .net
＞橋本氏「スコッティは全体の完成度も非常に高かった」
＞他の4人は「スコッティの完成度の高いランと天秤にかけ、スコッティを上にしたということだ」
　93　　　　　ジュリアン・ハリコット（フランス）　　　　1点差
　94　　　　　カーター・スミス（カナダ）　　　　　　　　　4点差
　91　　　　　ジョナス・ブリューワー（アメリカ）　　　　2点差
　92　　　　　マーカス・ベスチャート（スイス）　　　　　2点差

ジャッジいわく、スイッチバックサイド4方向+非常に完成度の高かったにも拘わらず
スコッティになぜ90点台前半それも91点～93点なんてつけたの？
点数でたときにスコッティも不満げだったよね
そこまで完成度が高かったなら2本目でも（平昌の歩夢のように）95点以上だせばいいのに
ショーンに勝たせたかったからスコッティの点も抑えたんじゃないの？

646:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 12:21:51.91 .net
さすがにいくら難癖つけて減点しても今のショーンのルーティンで完走した歩夢とスコに勝たせるのは無理やりすぎてな
それともショーンなら平昌のラストランみたいに最後にとんでもない隠し玉持ってるかもしれないと夢見てたのかな

647:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 12:26:57 .net
橋本さんもスコッティの900は大丈夫？なんておかしなこといってるよ
問題はトリプルコーク1440に対する評価
その認識のズレ、史上初の大技からの連続ルーティン完成させたのに
そこに対する低いのが問題だろ
重箱の隅つつくような言いがかりつけたニーグラブだの着地完成度も
スコッティより劣ってる？なんて問題になるレベルじゃない

648:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 12:32:21 .net
>>827
ショーンは平昌でDC1440×2も決勝の朝までもできなかったのに本番成功
ジャッジはそんな奇跡がある以上、引退試合のショーンにチャンスをやったんだろう
2本目スコッティに95～96点だしてしまえばショーンに勝ち目はないし精神的にも追い込むことになる
スコッティと歩夢の点数をsageることでショーンはメンタルでも楽に3本目に挑めたはず

649:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 12:34:03 .net
>>621
橋本さんは大会直後に西田コーチに「ニーグラブ」はいってないよｗ
おかしいよねえｗ

>>448
西田崇コーチが語る、北京五輪・スノボ勢活躍の舞台裏
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
2022年3月6日 5:00
■平野歩夢
採点に異論が噴出した2本目、ジャッジの判断は？

では、果たして、あの採点は適正だったのか？　西田コーチは普段

650:からジャッジと交流し、採点基準を確認しているという。「ジャッジって同年代なんですよ。オリンピックのときはなかったけど、いつも、（大会が）終わったらパーティーとかで一緒にビールを飲んだりするんで、分からないことは、『これどうだ？』ってジャッジに聞いたりしています」平野の2本目についても当然、なぜそういう採点になったのかを探った。「日本のジャッジとも話をしたんですけど、ヨーロッパとかアメリカのジャッジは、（2本目の得点が平野を上回った）スコット・ジェームズ（オーストラリア）がスウィッチBS12から入っていて、回転方向もいろんなバリエーションがあったことを評価したとのことでした。より、難しいと」しかしながら日本のジャッジは、「それを超えて、トリプルコーク（トリプルコーク1440=斜め軸の縦3回転、横4回転）のレベル、リスクの高さは、バック12の方向違いのバリエーションよりも上と判断した」と話していたという。西田コーチも、「絶対、トリプルコークの方がすごい」と強調。「スウィッチバックより。みんな（4方向がすごいということに）とらわれているけど」。前出のリチャーズさんも同様の意見で、西田コーチは現場でも、他国のコーチらから、「あれは、ジャッジミスだ」と言われたそうだ。

651:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 12:38:09 .net
>>621
そんなビッグエアで知ってる西田に橋本はニーグラブと大会直後には話しているのに説明してない
平昌でショーンのブーツグラブはごっそり減点もされてない
それどころかブーツグラブがあったとしても上回る超越した滑りだからと評価しろと談合

652:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 12:40:20 .net
ジャッジは一応公式練習も見てて選手が何をやりたいのかは把握してる
平昌のショーンは成功しなくても連続の14を練習でやってたと聞いた
しかし今回は練習でもトリプルや14の連続すらやってなかったんじゃないか

653:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 12:40:47 .net
ビッグエアは一発勝負だからニーグラブ一つで大幅に減点されるのもわかるけど
ハーフパイプは５～６ヒットそれらすべてにおいての難度高さグラブ着地完成度他もろもろ見るんだかららトータル評価でしょ

654:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 12:41:01 .net
この記事のおかげでますますジャッジへの不信感が募るわ
こんないい加減なジャッジでニ大会連続金メダル奪われかけたかと思うと
マジで3本目成功して良かったわ

655:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 12:41:55 .net
>>626
スコッティの完成度が低かったっていうならわかるんだけどね
橋本さんの説明まったくなってない

656:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 12:42:26 .net
ソチも流れや完成度でいえば歩夢だといわれてきたんだから、そうなると三大会連続金じゃんｗ

657:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 12:48:26 .net
ソチ→１ヒット少ないけど史上初の大技ダブルコーク1440やったからipod金メダル

平昌→ブーツグラブの大恥大幅減点されるべきなのにそれを超越する滑りやった！→ショーン金メダル

北京→2月11日試合が終わり今はもう5月です
　　　　みなさんこんにちわ
　　　　初めましてニーグラブと申します

　　　　3本目ヤン・ショーン・スコッティ全員自滅の条件つきで歩夢金メダル

658:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 12:52:42 .net
3大会どれも基準が歩夢じゃない方を優遇してきてる

659:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 12:58:46 .net
>>630
村上コーチともその後話をしてるしね
ニーグラブだったらここで話題に出ないのはおかしい

＞西田コーチは「パイプコーチの村上大輔に聞いた感じでは、
最後のフロントダブル14（FSダブルコーク1440=軸をずらしながら縦2回転、横4回転）を、16（横4回転半）でやる予定だったみたいです」と教えてくれた。

「16もむちゃくちゃ練習してきたんで。でも、2本目で2位だったから、同じルーティンでもう1回勝負したっていうのはあったみたいですけど、
16を見たかったなぁ、という話は（村上コーチに）しました

660:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 13:01:09 .net
＞西田コーチも、「これがいいっていう、ジャッジングのシステムが決まってない」と、その必要性を認めた。

無論、そうなれば今

661:度は、採点基準に合わせた滑りが求められ、「それは、本来のスノーボードではない」と西田コーチは言うものの、「ウチラも結局、採点方法に合わせてスピンを変えていかないと、ダメな感じになってる。変えないと勝てない」と、すでに見えない縛りがあることを認めた。ハーフパイプの場合、5?6回飛んで、3回は異なる回転方向のトリックを飛ぶことになっている。残りの2?3回は自由だが、4方向を入れなければ勝てないのだとしたら、必然、自由に飛べるのは1～2本とより制限が生まれる。「正解がない」西田コーチは、ジレンマを隠さなかったが、北京五輪ではハーフパイプ以外でも採点への疑問が多く、今後、基準を見直すきっかけとなっていくのかもしれない。今回橋本は海外ジャッジのパシリと化した今頃言い訳垂れ流して迎合するだけで見直す気はないってさ

662:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 13:23:09.50 .net
フランス人ジャッジは1点しか歩夢とスコッティの差をつけてないのに歩夢だけミスありまくりみたいな
印象操作されてかわいそう
3本目に比べれば2本目はってなるけど2本目だけで比較すれば歩夢は完成度高いのに

663:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 13:26:01.29 .net
>>628
これだよね
＞FISが定める採点基準
＞「新規性(将来性、オリジナリティ)」。

664:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 13:33:44.77 .net
カッコよさが重要なスノボ界で歩夢はカッコいいと思われてないということが全て
ダサい奴には見る目も厳しくなる

665:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 14:02:06.63 .net
>>643
誰1人としてダサいなんていってないだろ
3本目点数あげてんのにバカなのか
トッド・リチャーズはじめセージ・コッツェンバーグやら他のスノーボーダーまで歩夢を絶賛してる

666:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 14:04:51 .net
人種の壁はありそうだけどな
白人だったらもっと楽に点出ただろ

667:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 14:07:09 .net
>>643の大好きな戸塚くんが点数出ないと嘆いてたけど、戸塚くんはカッコいいと思われてなくて
ダサい奴だと思われてるからなの？

668:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 14:13:11 .net
>>643
モトクロス板でダサいと笑いモノにされ
なんJでオレの口笛聞いてクレメンススレ乱立しても誰にもレスしてもらえないダサい戸塚ヲタ乙

669:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 14:13:25 .net
>>645
国籍もな
クロエキムが日本人ならsageられるかも

670:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 14:15:45 .net
>>645
日本人ってだけでダサいっていうのが欧米の奴らの本音だからね
歩夢のこともダサいチビ猿がクルクル回ってるくらいにしか思ってない

671:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 14:23:36.15 .net
戸塚ヲタはどっかいけよ

672:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 14:26:05.62 .net
>>643＝>>649
予選1位で通過できたのは歩夢がカッコいいと思われてることになるけど大丈夫？
決勝も3本目も96点つけて歩夢がカッコいいと認めたことになるけど大丈夫？

673:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 17:01:57 .net
平野歩夢に敗れ銀のジェームズが２６年五輪へ意欲「金で仕上げないと」　

URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)

674:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 18:23:05 .net
飯田房貴さんが今回のNumberの記事に苦言を呈してる
他のスノボ関係者からも今回の記事に批判的な意見出てるらしい

675:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 18:49:34 .net
あの平野選手の2本目疑惑のジャッジランは、56.11～スタート。
注目の４ヒット目だが…、
高さは、普通にあるように思った。たしかにややボトムに流れて若干低いけど、それで減点になるものだろうか。
肝心の「ニーグラブ」はどうだろう？
なんと、映像は決定的な場面を残してくれていた！58.09のところで、バッチリとスローでわかりやすいように！！

あれ！？右手でヒール側をしっかりとつかんでいるぞ。たしかに、左手でヒザの裏�

676:Gっている。これがジャッジか感じた「ニーグラブ」なのだろうか！？！？だけど、そもそもスノーボードの選手が片方の手でボードをグラブし、もう片方の手はバランスを保つために上げたりしているのだから、「ニーグラブ」という言葉は、ひじょうに違和感を感じた。片方の手でグラブしている以上、このジャッジの評価はあくまでもグラブのハズだ。もう片方がヒザにあるなら、プラス評価となるダブルグラブでなかったということしかない。我々の認識としては、ダブルグラブしていないことは減点であるハズはない。ハーフパイプ競技の採点は、ボードをグラブしなかったことで減点になるハズだ。 Number Webがこうした記事をアップしてくれたことはありがたいが、そもそも片方の手はしっかりとグラブしつつ「ニーグラブ」と伝えてしまっているのだから、記者さんにはそのへんをしっかりと突っ込んでほしかったと思う。

677:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 18:54:47 .net
つまりいい加減なライターがいい加減に書いたやっつけ仕事があの記事ってことか
迷惑でしかないな

678:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 18:56:31 .net
>>653
おお、飯田さんありがとう

679:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 18:58:47 .net
ちなみに>>294が飯田さんが大会後に2本目を検証してくれた歩夢＞＞＞＞スコッティの記事

680:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 19:01:17 .net
Numberの矢内は一方的にジャッジ正当化記事にしたててるから論外だけど
橋本さんが説明してあの記事なわけだし
橋本さんもスコッティが完璧みたいな完成度とかいういい加減なこといってさ
91点や92点だったんだからスコッティこそ完成度高くなかったんじゃん

681:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 19:02:41 .net
>>654
＞もう片方がヒザにあるなら、プラス評価となるダブルグラブでなかったということしかない。我々の認識としては、ダブルグラブしていないことは減点であるハズはない。ハーフパイプ競技の採点は、ボードをグラブしなかったことで減点になるハズだ。

やっぱりそうだよな

682:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 19:02:56 .net
野上はなにやってんだよ
飯田さんを見習えよ

683:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 19:03:19 .net
スノボの関係者で正式にNumberに抗議してほしい

684:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 19:04:34 .net
トッドリチャーズだって海外の選手だって死ぬほどリプレイ見てんだよ
歩夢が普段からやってることが減点対象なら他の国のコーチだって気づいてるけど西田コーチには「あれはジャッジが間違ってる」って誤審といってる

685:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 19:06:55 .net
橋本さんとみんな付き合いがあったりするから連絡取り合ってるはず、コーチ連中にしたって
SAJの上からのお達しで今からニーグラブ口裏合わせするんじゃねーの？

686:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 19:07:12 .net
野上は名誉挽回するチャンスなのに

687:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 19:08:12 .net
>>652
スイス在住の億万長者のパパがいるカナダ人の嫁がスタンバイしてるのが見えた

688:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 19:21:19.92 .net
>>663
これからはハーフパイプのジャッジでもニーグラブの取締りやりますなんてことになったら
ジャッジが一番困ることになりそうだ

689:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 19:25:47 .net
>>654
この記事そこまで悪くはないけど、3本目でもニーグラブしていたことにも言及してほしかった

690:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 19:26:57 .net
>>658
そこもほんとのところ橋本氏がどういったのかわからないよ
Numberの御用記者にルールちゃんとわかってるのがいるかどうかもあやしいわけだから
書き起こしの段階で私見入れまくってる可能性もなくはない
野上の寄稿文は時々載せるけどこれはなんでも書く女ライターがまとめてるな

691:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 19:28:55 .net
>>664
野上もnumberの記者だから無理なんじゃない？
そもそもこういうのは野上に担当させるべきだった

692:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 19:34:41 .net
Numberはそのスポーツの一ファンだというだけの小説家に延々と観戦記書かせたりするし
うちは専門誌とは違う視点を～ってことで極端な話で煽り記事書いたりするのが売りのエンタメ雑誌です

693:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 19:37:33 .net
>>659
ボードをはっきりグラブしなかった人のことは減点もしなかったんではないか
それで一方はこんな重箱の隅つつかれてがっつり減点とかわけわからんね

694:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 19:40:15 .net
これが野上さんののとなのかな？

>今回、いち早くこの記事のことを伝えてくれた私の友人（元スノーボード雑誌編集者）は、「人が、物事をどうとらえるかは勝手だと思われますが、あまり、後出しジャンケン的な言動は、当人を傷つけてしまうことになりかねないので、そういった意味を込めてアップしました。諸々、システムを含め考えていくべきいい時期にきているのかと思います。」と、今後のことに警報を鳴らした。

>おそらくは、未来のスノーボード界のことを考えて、橋本氏は今回ジャッジの状況を披露してくれたのだろうが、私の周りには「こんなことを伝えてほしくなかった」という意見が多いのだ。

695:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 19:44:29 .net
そういえば野上は後編の平昌の記事だけ触れて前編の記事はリツイートさえしてないな

696:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 19:49:36 .net
>>672が野上さんならNumberにも出入りしてるんだから問い合わせすればいいのに

697:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 19:51:35 .net
>>672
元ではないから違うと思う

698:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 19:52:02 .net
矢内とかいう無責任な記事を書くこの記者にはもう二度とスノボ関連の記事書いて欲しくない
今更こんな記事出されて拡散されたら選手を傷付けるし
この記事を選手が間に受けると今後は難易度も上げながら
ジャッジが付け入る隙も無いほど完成度も上げなければ勝てないのかと選手を追い込む事にもなる

699:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 20:05:54.85 .net
Numberは歩夢がスケボーやってたころも意外とスノボの記事出してたんだな
主に戸塚が話の中心だったけど野上以外だとこの女のライターがいつも書いてた印象
海祝の記事書いてたのもこの人

700:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 20:11:14.54 .net
>>676
ほんこれ
高速の縦回転するにもグラブつかまない方の腕を降ろして脚に付けたらニーグラブ扱いで減点されるということになる
歩夢の例に倣うと3～4点は引かれるわけだ

701:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 20:24:20.36 .net
>>677
海祝の記事は雨宮って男のライターだけど
中井にインタビューしてるのもこの人

702:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 20:34:53.66 .net
>>679
ごめん海祝は違ったのか

703:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 20:36:36.22 .net
Numberみたいな大手の雑誌からすると
マイナースポーツのスノボの記事出してやったんだから感謝しろやゴタゴタ言うなじゃね

704:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 20:44:28.32 .net
>>663
口裏合わせたら来季からそれで統一しないといけなくなるじゃん
今のナショナルの選手たちがどんどん大変になるね

705:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 20:49:57.57 .net
新倉さんが憎い😤

706:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 20:51:39.00 .net
2本目のニーグラブが酷かったというジャッジの意見を記事にするなら
3本目との比較くらいしてから記事かけよ

707:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 20:56:38.59 .net
>>682
今って減点対象なのビッグエアだけ？

708:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 21:23:53.40 .net
矢内ってよくサッカー記事書いてる人だよな
以前はよく内田を追いかけてたけど妄想で補った適当な記事を書くからファンからすごく評判が悪くて
矢内の記事は「　」内（＝選手や関係者の直接の発言)しか読む価値ないとすら言われてたw

709:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 21:45:03.32 .net
>>686
つまり矢内を知る読者には真実とは思われる可能性低いってことね

710:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 21:50:56.68 .net
>>681
いやそうじゃない
東京五輪後、堀米は五輪本で3回紙面記事にしてもらい1度は表紙
歩夢は五輪本もその他大勢の扱い、インタビュー記事もなし、表紙もなし、
羽生表紙で14ページの五輪本で歩夢じゃないと批判してたやつらウゼー
↓
2本目のジャッジで世間が同情した歩夢を懲らしめてやったぜザマアｗｗｗ
ジャッジ正当化�

711:ｱれだけしたら誰も文句いえないだろｗｗｗ ↓ ザマアｗｗｗこれがNumberの本心

712:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 21:55:39.27 .net
矢内がいくらスノボ無知無能だといっても、今頃こんなケチつける橋本涼さんがおかしい
スコッティの完成度が高いとか笑わせんなよ
そこまで全項目で評価高いのになぜ91～93点？歩夢が完成度低いみたいな印象操作はもってのほか悪質だ

713:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 21:59:24.81 .net
>>685
歩夢のは減点対象といえるようなニーグラブでもないんだよ
飯田さんがいうように
こんなの誰も今まで気づかないわけだよ
ニーグラブじゃないんだから

714:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 22:03:03.71 .net
>>654ってどこに載ってるの？

715:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 22:04:41.76 .net
>>688
歩夢に対して悪意しかないよね
こことか橋本さんどういうつもりで説明したんだろ
＞実は、橋本氏の目にも、平野のランには評価を下げる要因となった箇所がいくつかあると映っていた。
＞特に4つ目のバックサイド・ダブルコーク1260で高さが出ず、
＞「ニーグラブ」をしたことと、ランディングがクリーンではなかったことだ。
＞「ニーグラブ」とは膝を抱えることを意味し、完成度が低いと見なされる。
＞しかもこの時の平野は、膝ではなく太ももを抱えており、よりマイナスの印象になったという。

716:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 22:07:25.80 .net
>>686
それだと前編はほぼ無価値だな
まだ後編のほうが橋本さんが話したことを書いてると言えるな

717:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 22:09:13.01 .net
橋本さんには心底失望した

718:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 22:11:01.59 .net
コレコレに橋本さんを問い詰めてもらいたい

719:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 22:11:13.61 .net
>>691
平野歩夢 Number Webで北京五輪での不可解採点を日本人ジャッジが初めて明かした！
URLﾘﾝｸ(dmksnowboard.com)
2022年5月3日

720:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 22:14:02.20 .net
>>696
＞飯田フサキ
ゴールデンウィークだと言うのに、何やら私のSNSが俄かに騒がしいと思っていたら、原因はこれか！
Number Webで北京五輪での不可解採点を日本人ジャッジが初めて明かしたというのだ。
Number Webで、橋本氏がこうしたジャッジの見解を伝えたことに違和感を覚える業界人も少なく感じた。
というのも、炎上こそしていないがSNS上でも、このような意見が出ている。
この記事の内容がどうのこうの！というより、この記事がなんのためらいもなく、世の中に発信されてしまう危機感を感じています。
個人的にはジャッジはこのような事を話してはいけないと思う。ただの言い訳にしか聞こえない。
今回、いち早くこの記事のことを伝えてくれた私の友人（元スノーボード雑誌編集者）は、「人が、物事をどうとらえるかは勝手だと思われますが、あまり、後出しジャンケン的な言動は、当人を傷つけてしまうことになりかねないので、そういった意味を込めてアップしました。諸々、システムを含め考えていくべきいい時期にきているのかと思います。」と、今後のことに警報を鳴らした。
おそらくは、未来のスノーボード界のことを考えて、橋本氏は今回ジャッジの状況を披露してくれたのだろうが、私の周りには「こんなことを伝えてほしくなかった」という意見が多いのだ。

721:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 22:14:52.00 .net
（元スノーボード雑誌編集者）
野上さんだったりして

722:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 22:16:28.82 .net
>>696
この記事ってyahooニュースに載せて、さらにSNSで拡散できないだろうか？

723:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 22:21:54.46 .net
世間が五輪を忘れかけた5月それもGWにわざとぶつけてきたのも
炎上させないためだろ
汚いぞNumber

724:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 22:29:17.24 .net
飯田さん凄いな
「ニーグラブでランディングがクリーンでなかったというのは、事実どうだったのだろうか？と改めて思った。
というのも、私が五輪観戦中には、このような違和感はまったくなかったからだ。もしこれが本当なら、
ジャッジという仕事は改めて凄いものだ。私たちが微塵もわからなかったことをしっかりと詳細にチェックしていたということだから。」
前置きでさわやかに嫌味炸裂ｗ
その後、高さも減点になるようなレベルじゃないと否定
グラブをしてない反対の手で膝の裏を触るのをニーグラブ？とはいわないと全否定
減点にはならないと全否定

725:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 22:30:29.31 .net
橋本さんが言った事をNumber記者が誇張して書いた可能性の方が高い
ニーグラブ（あれがニーグラブと言えるのか疑問だけど）がそこまで酷い減点対象なら
3本目も同じ事やってんのに点数が跳ね上がってるのはどう説明するんだろう

726:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 22:31:38.06 .net
読者からの反対意見って単なるアンチ的な発想に見える
ビッグエア國武のニーグラブが減点ってのと混同してそう

727:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 22:36:31.18 .net
グラブをしなきゃいけない右手を膝に当ててるのがニーグラブなのでは？
歩夢は右手でグラブしていて、フリーハンドになってる左手がヒザに当たってようが問題ないってことだよね

728:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 22:41:52.50 .net
>>696
飯田さんこれもあえてNumberニーグラブへの皮肉でいってるｗ
フサキ：
ところで、スコッティの映像を見て、今、凄い発見をしたかも。
なんとスコッティ、バックサイドの壁でチ〇コをグラブしながら回り続けていますよ。
元雑誌編集者さん：
??
ビッグエアやスロープでの高回転トリックでも、ダブルグラブか、グラブしてない手は、バタつかないよう意識してますよね！
ハーフパイプがダメで、ビッグエアやスロープはOK、だったら、それこそ大変なことになります。
フサキ：
そうっすね！しかし、エアを安定させるために股間をグラブし続けるって大スクープになりそうだな。
あっ、すみません！拡大してよく見たら下っ腹を触りながら回転いました。

729:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 22:43:29.43 .net
>>703
回転技を競ってる選手よりテーラーゴールドの方がいいというんだからもろアンチだよ

730:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 22:45:34.65 .net
>>704
最近の採点方式ではグラブしてない方の手の位置も減点対象になると飯田さんのサイトに載ってたよ
ただ歩夢も他の日本人選手もそこまで気にして無かったのでは
という事は今までそれで大きく点数引かれるような事が無かったという事

731:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 22:48:09.48 .net
歩夢を普段愛でておっかけてるインスタ民はNumberにいらだちを覚えないのか

732:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 22:49:07.32 .net
>>707
書いてない
読者が飯田さんへの反論としてそうじゃないかっていってきただけ

733:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 22:49:30.12 .net
>>706
このスレで歩夢ディスってたアンチに似てる

734:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 22:50:12.80 .net
JUNさんもNumberはリツイートしてるけどdmk飯田さんはスルーなんでだろ

735:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 22:51:44.22 .net
>>707
読者の妄想

736:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 22:53:15.00 .net
>>707
そんなルールないし、手をあげたりしたら体をロックしなきゃいけなくなるから高回転トリックなんてできないと
言ってるだろう
元雑誌編集者さん：
読者さんの「スタイルを重視するんだったら、膝抱えるよりも然るべきところに手を置いておくべきだよね」という
「指摘する然るべきところ！」ってどこだろう？これを明確にしなければ、減点対象にならないですよね？
フサキ：
それは、おそらくダブルグラブ（トラックドライバー）か、手を上げるということをおっしゃっているのだと思います。
元雑誌編集者さん：
手を高く上げたら、体をロックできなくなり、高回転トリックなんてできなくなります。
フサキ：
あっ、そうか。
今、確かに他の選手を含めた映像をチェックしたのですが、高回転では手を上げていなかったです。

元雑誌編集者さん：
グラブはスタイルを出す！というベースもありますが、そもそもグラブは体をロックさせて、エアを安定させるためにやる行為です。
しっかりグラブして体をロックさせることができなけれは？
たぶん、バランスを取るために、グラブしてない腕はバタついてしまい、グラブも短くなります。
これは、低回転のトリックなら通用しますが、現代の体操のような高回転トリックでは通用しません！
体操競技を見ればわかりますが、選手は意識的に両腕を体から離さないようにしています。
フサキ：
たしかに、そうっすね。
これは響きました。言い換えれば、だからこそ無理にグラブしているライダーの姿はカッコ悪くなってしまいます。
そもそもスノーボーダーがグラブする意味を改めて考えることができました。

737:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 22:58:04.05 .net
読者の人は～だと「思います」
減点要素の「ようです」
根拠もなにもなし
＞回転数を上げるべく身体をコンパ

738:クトにするために膝を抱えることが、現代では減点要素のようです＞スタイルを重視するんだったら、膝抱えるよりも然るべきところに手を置いておくべきだよね、っていう考え方なんでしょうね。なんか大きな勘違いしてるこの読者

739:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 22:59:36.25 .net
スコッティはチンコ触ってるチンコグラブしてんのにそれはいいの？ｗっていう飯田さん最高ｗ
グラブと別の手がどこにあろうがそんなの減点しだすならちんこグラブもNGだわなｗ

740:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/03 23:01:23.75 .net
>>704
URLﾘﾝｸ(saj-wp.appmlj.com)
これの23ページが分かりやすい
ただこれはスロープスタイルとビッグエアの話だけど

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