【スノーボード】平野 ..
254:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 02:54:44.20 .net
もともとリップトゥリップで抜けも着地の精度も歩夢は一番うまいんだから
そこを粗探ししてるような話だな
255:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 02:55:36.86 .net
今頃こんなジャッジの擁護記事出して金メダリストをネチネチ叩いても誰得かって
ナンバーがアクセス稼ぎに出したようにしか見えないけどね
256:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 02:56:18.45 .net
もし二―グラブが原因ならなんで試合直後に発表しないんだ？
スロープスタイルとビッグエアのジャッジが不正だとあれだけ問題になってジャッジは誤審を説明したのに
257:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 02:57:12.56 .net
つーか橋本さんの話だと平昌のショーン勝因はダブルマックは関係ないってことになるｗ
258:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 02:57:53.10 .net
>>249
結果的に最後は歩夢が優勝したんだからそれでいいだろ？的なとこがあるよね
259:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 02:58:23.68 .net
スコッティより歩夢が高さがレベチで上回ってた�
260:ｱとは点数に反映しなかったのおかしい
261:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 03:02:43.19 .net
スコッティ 歩夢
仏 93 92
米 91 89
逆にスコッティがそれだけ完成度が高くてSWBSで凄かったのに
何もかもダメな歩夢と点差がないのはなんでだよｗ
橋本はアメリカやフランスジャッジにいいように後付けで言いわけされただけだろｗ
262:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 03:05:33.85 .net
45秒で間違っても訂正する暇もないんだからめちゃくちゃだよね
263:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 03:06:19.64 .net
>>253
スコッティはどこが悪かったか説明してもらいたいよw
歩夢だけありもしない粗探しするんじゃなくて
264:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 03:07:29.93 .net
グラブ2本目と3本目同じに見えるけど
265:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 03:08:29.95 .net
スコは4方向やってるからとずっといわれてるけど
3回目歩夢が同じルーティンで完成度上げただけであれだけ上回るって
完全に難易度でも歩夢が上回ってることになりますが
それとも3回目でスコが同じルーティンでもう少し完成度上げて完走出来てたら99点くらい出す気だったの？
266:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 03:10:40.95 .net
ジャッジの言い分を聞くとソチも平昌も歩夢が金メダルが妥当ってことになるけどｗ
267:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 03:14:57.25 .net
歩夢がわざわざ会見でスコッティは4年前からスイッチバックサイドやってるからって触れたけど
五輪初だったわけでもないのにそういうのはおかまいなしなのかね
平昌は歩夢がXゲームでダブルコーク1440の連続ルーティンを完成してたから
五輪では2度目で目新しくなかったからなんていわれたのに
268:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 03:16:55.29 .net
>>257
スコッティは2回目よりも完成度低いか同じものやっても歩夢より上にしたかもね
そのときは多様性を理由にして
269:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 03:19:44.06 .net
結局、3本目なぜあんなに点数が突然あがったのか説明つかないから、2本目が低かった理由を無理やり言い出しただけ
270:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 03:24:54.22 .net
>>200
yahooのコメントみるとこっちの記事とセットで呼んでない人が多いね
これ読むと橋本さんがいってることも一貫してないし
いかにジャッジがおかしいかわかるのに
271:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 03:25:28.79 .net
他回転が行き過ぎたからスイッチバックサイドで回転方向に変化をつけるのが流行った4年間だったが
スイッチの本家のスコも結局14を装備してきたし
スイッチ出来ても14が出来ないと勝てないのは平昌から変わらない
272:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 03:30:47.77 .net
>>238
Numberのせいで勝手に間違った話が一人歩きしすぎてる
@採点の仕組みがわかった。なんで難易度高い技をきめたのに2位になったのか理解出来る記事だった。
@フィギュアスケートのジャッジでこんなに語ってくれた人、今までいたっけ
@知れて良かったけど、そんなこと表に1ミリも出てなかったじゃないかっていう怒り。
@ふーん、やっぱ、色々専門的にはあるんだな。
@そういうわけか。 技の難易度より完成度。 ならば、転倒した4Aよりもプレロテ4回転が上なのは何故か？
@numberらしい丁寧な着眼点 平均的にうまかった????人と 突出してうまかったが粗もあった????人 世界は????的米人を評価したというステレオタイプと真逆の現象
273:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 03:32:43.20 .net
>>218
同意、トリプル一発で勝ったみたいにしたり顔で語ってること自体
歩夢のこともHPのこともバカにしてる
274:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 03:33:13.55 .net
ツイでいい記事だったといってる安直な人が多くて萎えるわ
275:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 03:34:03.01 .net
ナンバーのせいで歩夢のGQが埋もれてるね
276:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 03:34:53.04 .net
北京で金メダル取った後ですらロクに取材せず適当な記事しか出さなかったNumberが
今更こんな下げ記事出してきた事にムカついて仕方ない
277:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 03:36:31.90 .net
>>253
これ本当にどういうことか橋本さん説明してよ
そこまでよかったスコッティがなぜ91点なの？
歩夢と1点差の説明もつかない�
278:謔ﾋ
279:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 03:36:52.18 .net
GWなのにイライラMAXで眠れないｗ
280:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 03:38:44.44 .net
史上初のトリプルコーク1440をやったことをまずもって妥当な評価してないのが問題なんだが
281:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 03:38:45.63 .net
いくらSWBS1260からCAB1440につなぐのが難しいとしても
その後が900じゃその時点で歩夢の勝ちなのは明白だろアホらしい
282:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 03:41:24.68 .net
>>264
こういうよく知らん素人がこの記事程度で知った気になって拡散するのが一番始末に負えない結果になる
283:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 03:41:49.52 .net
試合があったのが2月11日
今日5月2日だよ？
一体どんだけ時間かかってジャッジは言い訳談合したのさ
284:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 03:42:45.88 .net
平昌も歩夢は負けた理由をあーだこーだいわれてディスられたし、北京も結果的にディスられてる
285:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 03:43:39.00 .net
89点から96点までジャッジの点差が開いたのは歩夢の2本目だけでしょ
どうやっても説明つかないよ
286:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 03:44:45.21 .net
歩夢以外の選手も細かく見ていけば減点されるべきところがあるだろうに
287:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 03:44:50.60 .net
>>265
ビッグエアと区別ついてなさそう
288:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 03:46:11.51 .net
歩夢は2本目をリプレイで見ながら語ったり、リモート出演でも振り返ったりしてるけど
2本目の完成度は高かったといってる
289:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 03:48:09.62 .net
3本目ショーンが平昌と同じルーティン成功させてたら1位にしてただろ
ジャッジの正当性なんてありえん
290:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 03:49:22.11 .net
>>277
むしろ歩夢みたいになんでもスムースにやれるライダーのほうが稀だと思う
291:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 03:49:30.14 .net
>>274
後だしじゃんけんだよね
292:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 03:52:32.73 .net
橋本さん平昌のときはメディアでは全くそういう話しなくて身内のポドキャスで語ってたくらいなのに
今回はどうしちゃった？しかもナンバーってさ
あのメディアはスノボの専門誌でもなんでもないだろ
極端な話ライターがちゃんと言ったことを編集せずに書いてるのかも疑問
293:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 03:54:13.55 .net
メダリスト3人会見で真っ先に現れたスコッティに
海外メディアの記者が「おめでとう」でもなく、2本目の疑惑の採点について尋ねたが
スコッティは歩夢への批判はなく、自分は自分でやることをやっただけと答えてた
本当に歩夢の2位が妥当だと思っていたらスコッティは容赦なく>>207のようにアピールしてたはず
結果的に歩夢は金メダルだったわけだから2本目の点数は妥当だといえたはずなのに
それすらいわなかった
294:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 03:57:17.81 .net
>>283
>>207も2020年8月だから五輪終ってからだいぶ年数たちすぎてるよ
平昌のときは次の五輪にジャッジによばれるかもわからない五輪新人の身で、ショーン金メダルに不信感もってブーツグラブ批判してる
人に情報与えないようにいわれたのかもしれない
だとしたら情けないけどさ
295:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:00:20.01 .net
ジャッジ同士で45秒しかないのに話し合うの変
アメリカのジャッジは大きい声上げるのは目に見えてるし
296:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:00:25.71 .net
採点競技はジャッジに不信感持たれたら終わりだからね
かと言ってジャッジ正当化のためにありもしない欠点を無理やり上げていくジャッジは最低でしかない
297:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:05:29.54 .net
スコッティ、ショーンが3本目自滅してなかったら何点出たことか
歩夢が3本目あの出来でも金メダルになれたかすらわからんよ
ジャッジは本命が自滅しまくったせいで歩夢に点数だしただけだろ
命がけでやってることにリスペクトなんて全くないくせに
298:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:06:33.05 .net
@スイッチバックサイド無しとB1260の完成度を抜いても圧倒的に歩夢だったよ。トリプルから1440の繋ぎは次元が違う。スコッティはラストの1440の完成度はかなり低かった。最後の180はひねって合わせてるし。
歩夢はB1260をB900でノーズグラブで良かったって事はないだろ。
明らかな言い訳だな。
FISのジャッジはダメだよ。
299:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
300:
キムヨナやプルシェンコをだして語るフィギュアヲタまじで勘弁してほしい 歩夢は難度も完成度も着地や回転のキレイさも全部備えてる
301:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:10:34.97 .net
つかスノボの五輪ジャッジがおかしいのは毎度のことで中井だってやられてるしスノボ見てるやつはああまたか状態だろ
何を今更ジャッジのほうから弁明する必要があるんだか
Numberというブランドに取材されて恥ずかしくなって言い訳三昧か？
302:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:12:29.69 .net
>>290
このスレにもいるけどねそのへんの外国人のことを誰でも知ってて当たり前みたいに語ってるフィギュアオタ
303:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:14:47.47 .net
>>292
それとは話が違う
304:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:16:28.91 .net
URLﾘﾝｸ(dmksnowboard.com)
ジャッジはスコッティの方が完成度が高かったと言ってたけど
この人は細かくチェックした結果歩夢の方が上回っていると評価
同じ経験者でも見る人によってここまで評価が食い違うのが謎過ぎ
この人もニーグラブについては触れていないし
305:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:18:31.28 .net
フィギュアヲタは難易度 or 完成度かって二択で語るからずれてんだよ
歩夢は全部兼ね備えてるし、スコッティとはSWBSの4方向多様性の評価の違いがあるわけだし
306:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:19:29.93 .net
膝抱えるとか歩夢のあら探し大好きな童夢も思いつかなかったことｗ
307:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:20:25.87 .net
ニーグラブなんて昨日北京後から初めて出てきた単語だよ
歩夢は5ヒットどれもしっかりグラブしてるから言いがかりでしかない
なんのために橋本氏はこんなことを言い出したのかな印象操作でもしたいように見えるが
308:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:22:50.84 .net
>>207
スコッティがショーンのブーツグラブブーツグラブってジャッジの前でピョンピョン飛び跳ねて
アピールしまくってたってこれ絶対誰か撮影してたはずやん
スマホかテレビ局のカメラで撮影してないわけないよなぁ
日本のテレビはどこもこれいわんとなにしてたんや
309:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:23:12.47 .net
トラックドライバーの長さも完璧だったじゃん
310:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:23:27.01 .net
>>295
フィギュアヲタは同じ採点競技だからと自分たちの知ってる範疇の話に当てはめて語ってるからウザいんだよ
311:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:23:41.19 .net
フィギュアに例えたら難易度も完成度も芸術性もジャンプの高さも兼ね備えてるタイプ
唯一足りないのが豪快さくらい
312:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:24:47.82 .net
>>294
完成度まですべてにおいて歩夢が上だといってるね
313:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:25:29.21 .net
>>301
だから例えなくてもいいよ
フィギュアとは競技として全く別物だから
314:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:26:13.41 .net
>>301
フィギュアヲタに歩夢が難度の高い技をやっただけと勘違いされてるのが悲しい
315:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:26:34.00 .net
>>303
301は反論してくれてるんだよ
316:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:26:44.17 .net
>>294
もう、この時点で「歩夢が上！」は明らかだが、グラブについても検証したい。
平野の方がスコッティよりも身体が華奢ということもあり、ボードと身体の距離感が凄くコンパクトにまとめている印象がある。その結果、平野の方がカッコよくグラブを決まっているように見える。決定的なのは２発目の平野の放ったエアだ。ここで、しっかりとトラックドライバー（※両手グラブ）まで完成していたのだ。もう、ここでも明らかに平野の方が上のレベルのランなのだ。
317:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:29:05 .net
でもジャッジがこういってたという以上、歩夢や村上コーチたちは反論できないよね
４年後もまだ同じジャッジがいるかもしれないからこれ以上ジャッジ批判をしても印象が悪くなるだけ
あっちは海外のSNSで顔写真や名前だされて徹底的に批判あびて馬�
318:ｭにされて面目ないだろうし
319:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:29:53 .net
普通に見れば夢が一番難易度も高そうなものを美しくやってるのはバカでもわかる
それがわかってないんなら見てる方の審美眼や感性がその程度ってこと
320:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:29:57 .net
>>294
次に自分が考えたのは、得点が伸びなかった理由は「ボトムに落ちてしまっていないか？」ということだった。
というのもパイプでのランで大事なことは、スムースにジャンプをつなげるリップ・トゥ・リップ。つまりリップ近くに着地ができることは大切で、ボトムに着地が行くことは減点されるということなのだ。この点についてもスコッティとの対比で、平野選手が劣ることはなかったことを確認した。
３番目に高さに注目した。
オリンピックの映像では、最初のヒットで選手がどれだけ高く飛んだか、テロップが即表示されるのである。
スコッティは、最初のヒットの高さが4.2mと出ていた。
対して平野選手は？
なんと、5.4mだ！つまり平野は、スコッティよりも高さにおいても１メートル以上高く飛んでいたのである。
これは大きな驚きだった。
321:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:35:02 .net
>>308
五輪でハーフパイプ見るだけの人にはわからないのはしょうがない
リップトゥリップはわからないのはもちろん、ストレートエア―エアの海祝の高さ＞歩夢なんてふざけた報道もあって
負けてると勘違いするのまで結構いたし
フィギュアのジャンプと同じに考えてる回転不足を語りだしたらもう話にならん
322:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:36:40 .net
>>309
スコの2本目こそ最後にボトム落ち寸前なんだけど
あれが完成度すごくて歩夢は着地にケチつけられるっておかしすぎる
323:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:39:21 .net
Numberって平昌もショーンショーンで歩夢そっちのけだった印象
今回も海祝の記事はやたら何度も載せたのに歩夢のコメントやインタはなし
324:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:39:52 .net
>>309
今回から採用された高さを測る装置に関しても
Numberの記事内では非公式であると書かれて
スコッティと歩夢の高さに差はなかったとの話
じゃあなんでわざわざ高さ測る装置付けさせたんだよ、採点の参考にする為じゃないのかよって話だし
素人が見ても歩夢の方が高く飛んでるのは分かったのにプロのジャッジが分からないとかあるのか
325:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:40:16 .net
>>310
ヤフコメにまでしゃしゃり出てくるような普段見ない人の中にフィギュアファンみたいなのがやたらと多くてウンザリはする
普段芸術性がどうとか語ってるなら多少の審美眼はあるはすなのに
326:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:44:29 .net
>>311
ほんとだよ
高さだってないし
327:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:50:36 .net
>>313
高さなんて歩夢が圧倒的にスコッティより上じゃん
なんで非公式とか高さも確かじゃないとか言い訳してんだか
歩夢が有利なことは不正確にしたいのかね
328:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:52:44.93 .net
＞橋本氏はジャッジルームでとっさに「(スコッティの3つ目のトリックは難度が低い)フロント900だけど、大丈夫？」
と他の審判に投げかけた
とっさにいうべきことは史上初の最高難度のトリプルコークの評価じゃないの？
329:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:55:10.82 .net
羽生様大好きなNumberがやること
330:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:56:05.82 .net
>>317
平昌のショーンはそれより低い540だったけど
結局高さが少し落ちながら高難度繋ぎ切るより低難度で高さを回復させるほうが勝ちという前例作ったな
331:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 04:59:37.95 .net
橋本さんは他の審判ってどの国の誰だったか明確にすべきじゃないかな
4人のうち1人が言い出して他もそれならって低くしたのかどうか
332:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:02:38.20 .net
歩夢比でいえば2本目の着地はってなるけど、今まであの着地レベルで減点対象てことはなかったな
333:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:05:28.91 .net
トリプルコーク＞＞スイッチバックサイドって意見をだまらせるために
二―グラブだの完成度だの後付けで言い出しただけでしょ
334:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:06:08.83 .net
とにかくもうこの矢内って人には二度と歩夢に関する記事書いて欲しくない
書くならきちんと責任持って選手側の意見も聞いて誤解の無い記事書いて欲しい
元々今回に限らずスノボのジャッジの信用度は低いのに
ジャッジ側の言い訳だけ聞いて無責任な記事にして今更世間に誤解植え付けるような事するなよ
335:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:07:30.56 .net
この手の前例を歩夢がやるとがっつり引かれるに決まってるから
歩夢はあくまで休まずに高難度でも高さを維持出来るように練習してきたわけだ
336:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:11:28.49 .net
＞橋本氏がFISに対して真っ先に改善を望んでいるのは、ジャッジのための時間を確保すること。
＞短時間で急かされながら採点を行なうのは
アスリートファーストではないと考えているからだ。もちろん、審判の尊厳にも関わる。
一方、平野が提言したような、技の要素に基準点をつけるという意見については今のところは賛同しないという。
議論が十分ではないからだ。
「スノーボードはスケートボードなどと同様に、若者カルチャーから発展してきた競技。
トリックに点数をつけるのは選手が嫌がるし、数値化に寄りすぎるとスノーボード文化からずれてしまう。
それに、高さを測るセンサー一つを取っても正確には測れないという現実があります」
（※北京五輪で使われた高さセンサーは非公式）
>>313
要するにジャッジたちは改革を望んでないし改善もする気ないから日本人黙らせロって上からお達しでてるのでは？
337:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:12:48.60 .net
>>323
Numberの思惑が反映されているんじゃないか
歩夢のインタビューもコメントも何一つ掲載しないんだからさ
338:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:13:13.98 .net
北京前に出てたNumberに名前があったからKINDLEで読んだら
歩夢の記事は完全にスポ新の焼き回しで詐欺レベルだったよ
北京後の記事も歩夢のはどこかで見た話の寄せ集めなのになぜか海祝はしっかり本人に取材して記事にしてたし
339:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:13:34.59 .net
>>325
高さを非公式で正確じゃないというなら海祝の7mもいい加減だなｗ
340:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:14:09.70 .net
海祝の高さは兄に負けてないとかいう記事あったよね
341:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:15:00.32 .net
文春でも批判する芸能人には、一応こういう記事だすけどどう思うかってコメントはとるのにね
342:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:18:50.27 .net
ショーンのブーツグラブはグラブする側の手がブーツにしか届いて無かったから減点なのは分かる
しかし結局大きな減点はなし
今回の歩夢のはブーツする側と反対側の手が膝裏に触れてたのをニーグラブと言われてるんだよね
一応減点対象とされているみたいだけど、そこまで大幅に減点されるようなミスなのか
343:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:19:12.67 .net
>>329
一発目で点にならないストレートエアーやるライダーは今は少ないから目立ってはいたけど
平昌のときは歩夢がそのせいで負けたみたいに言われて
ストレートは殆ど評価されなかったの見てるからなんだかなあという感じ
344:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:19:33.22 .net
>>325
でもさあ、45秒は短すぎるから時間かけて採点するのはいいとしても、ジャッジ同士がこっちの方が上だとか
あれを減点しないのはおかしいとか話し合ったら、忖度や迎合が生まれるわけで、
結果的に客観的かどうかもわからないよね
345:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:20:25.78 .net
>>331
間違えた
ブーツする側→グラブする側
346:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:23:23.23 .net
つかこのグラブやらない方の手が体に触れたら大幅減点って聞いたことないけど
五輪の金メダリストにこういうジャッジやったんならこれからは採点ルールとしてきちんと明文化し
347:て 他の選手にも徹底して同じジャッジを当然やるんだよね？
348:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:25:55.72 .net
言い訳はどうとでもできるんだよね
URLﾘﾝｸ(dmksnowboard.com)
2018年2月24日
米トランス・ワールド誌は、平昌オリンピック、ハーフパイプ決勝が終わった後、自国のジャッジ、コーナー・マニング氏を直撃。
日本で話題にもなったショーン・ホワイトのグラブの甘さ（注：ブーツ・グラブ）に関する質問をし、そこでマニング氏は
、ブーツ・グラブをしていたが、それを知っていてショーン・ホワイトは、平野歩夢よりも１点上回り、金メダルになったことを明かした。
以下の記事、『Why Did Shaun White Win? An Interview with a 2018 Winter Olympic Halfpipe Judge』で、
そのことが紹介されている。
「クリーンなグラブ（きれいなグラブ）か？ はい。
人々は、様々なたわごとを話すけど、あれはグラブです。
問題となったのは、キャブ1440。
ショーンは、早めにグラブしにいき、リリースしてしまっています。
あなた方が見ている一部分の映像は、「ブーツ・グラブだ！」と言います。
でも、それは短いグラブでした。
私はそれを短いグラブと呼び、その静止フレームを取り出してブーﾂグラブだと言うなら、それはブーツグラブだと言うことができます。
私たちジャッジ陣は、スローモーション映像で確認しました。
ショーンはブーツの内側を早くグラブして、そしてリリースします。
私はブーツ・グラブを見るのが大嫌いですが、ショーンのように大きくジャンプした時の不安定さのほうが大きかったです。
（注：エアーが大きくなったため不安定感は出た、しかしブーツグラブを差し引いても上回る印象を与えたという意味だと思う。）」
とにもかくにも、こうしたグラブの甘さは、大した減点とならずに、エアーの高さ、技の構成などで、ジャッジ陣は平野よりもショーンの方が上だと判断したのだろう。
どちらにしても平野歩夢のあのリラックスしたようなスタイルは、世界のスノーボーダーが認めているところ。
特に玄人のライダーの方が、平野派が多いようなスノーボード界であるようにも見える。
本人もそのへんはわかっているだろうし、周りがとやかく言うことではないのかもしれない。
349:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:27:06.62 .net
橋本さんは日本のコーチ陣にはなぜ伝えなかったの？歩夢は聞いてないといってたよ
350:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:28:22.40 .net
Numberが歩夢インタとらず軽視で海祝の記事を3度もアップしたりおかしいのは
このスレでも再三指摘されてたけどやっぱりなという感じ
351:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:29:28.13 .net
橋本さんはショーンのブーツグラブを知ってアメリカのジャッジは歩夢が上だといったみたに記事ではいってるけど
アメリカのジャッジの発言と大分ちがうじゃん
352:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:31:12.61 .net
歩夢の会見でフィギュアのような採点方法と出た時には触れられてないけど
技術判定員みたいなのがいてそっちはそっちで話し合うから
審判同士で話し合いになんてならないんだよね
353:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:32:22.93 .net
ブーツグラブ批判が沸いたときにだんまりだった橋本さん
>>207
2年も経過してから口を開くとは情けないばかり
354:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:33:31.77 .net
ナンバーのライターが前に自分たちは五輪前くらいしか取材にいかないスポーツもあるから
なかなか選手のほうが本音を話してくれないとかいうぼやきを書いてたことがあるけど
そういうジャンルだとルールみろくに覚えようともしないライターが記事書いてるんだろうね
355:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:34:02.04 .net
>>336
これでいうならブーツグラブほどの恥ずかしい大ミスをやらかしたのに大幅な減点はせず、技の構成や難度でいうなら
北京2本目も歩夢が絶対的に上でいいんだけどね
356:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:35:36 .net
Numberってショーン様々できたから、アメリカとズブズブなんじゃねーの
矢内は単なるコマで89点つけたアメリカ糞ジャッジの言い訳垂れ流すために
橋本が使いっぱになったんだろ
357:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:37:31 .net
>>331
たぶん他の試合でも同じようにしてる
トリプルコークや全体的な完成度でケチつけるためにわざといいだしてるとしか思えない
358:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:38:19 .net
>>342
ショーンのことは平昌のときもやたら記事にしてたし海祝の記事は理解あるものだったのに
359:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:39:24.94 .net
スコッティの完成度がそこまでいいならなんで91点なのよｗ
橋本さんダブスタばっか
360:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:40:06.34 .net
ジャッジに物申す選手はいないだろうから歩夢は言われっぱなしになりそう
またストレスたまるわな
361:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:41:01.63 .net
野上が反論してくれればいいけど、北京も弱気でテレビ局の思惑にハマったし全くあてにならない
362:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:41:08.46 .net
反対側の手でボード支えてたら大問題だけどいままで歩夢がBS1260やるようになってからもずっと同じようにしてるはず
それでニーグラブなんてものが初めて出てきたわけだ
363:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:42:17.08 .net
アクセス数稼いでNumberウハウハしてると思うとムカつく
364:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:43:20.97 .net
中井さんは何度も見返したといってたけど二―グラブなんて一度も言ってない
誰一人思いもつかなかったことをアメリカのジャッジたちは言い出したってか
365:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:43:26.79 .net
>>349
野上さんNumberでしつこく現世界王者は戸塚で
北京の金はスケボーやるより茨の道とかいう記事書いてたわ
しかもそれが去年の下半期のアクセス数のトップ5になってたとか自慢してた
366:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:43:44.23 .net
5月になって初めて言い出したｗ
367:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:44:12.71 .net
>>353
ガッカリだよ
368:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:45:58.99 .net
今まで採点の説明は トリプルコーク VS スイッチバックサイドだったけど
それじゃ89点や90点つけた北米ジャッジの説明がつかないから
2月11日から5月になるまでずっと考えて、あのとき実はこうだったって話をでっちあげた
369:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:47:23.80 .net
>>336
平昌のジャッジ批判が起こった時はこうやって速攻でショーンのブーツグラブ正当性を主張してたのに
5月まで北京の言い訳にかかるなんて笑っちゃうよね
370:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:48:56.07 .net
4年後また不正があってもジャッジを実力で見返してやれって根性論語るバカいるのか？まさかいないよな
371:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:49:17.65 .net
>>347
だよね、橋本さん曰く歩夢の2本目はあちこち欠点だらけだから点伸びなかったんなら
なんで歩夢と同じくらい構成高くて完成度も高いというスコの点が
細かいミスだらけの歩夢と一点しか変わらないのか説明してほしいわ
372:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:49:43.19 .net
アメリカのジャッジが雑誌で語るとバッシングされるから、橋本さんにいわせたんだろうね
373:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:51:44.93 .net
もう冬の五輪の不可解ジャッジなんて世間はすっかり忘れてるよ
むしろ今頃numberみたいな大手の雑誌が蒸し返す意味がわからない
374:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:52:08.54 .net
そうそう、スコッティがそこまで素晴らしかったなら95点以上は出さないとおかしいｗ
3本目も失敗するかもしれなかったのにｗ
ま、ジャッジは低採点つけられてイラついてた歩夢が
3本目失敗する確率が高いと踏んでただろうけどｗ
375:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:53:20.83 .net
>>361
SNSではジャッジの意見をようやく聞けたと拡散されまくり
映像忘れたころにNumberが蒸し返して一方的にジャッジを正当化して擁護、歩夢は間違ってたと歩夢はダメだったとダメ押し
376:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:54:31.99 .net
GQ発売にぶつけてきたところもいやらしい
偶然じゃないと思う
377:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:55:29.79 .net
>>363
それやってどこが得するんだろ？
FISがNumberにジャッジ擁護書いてくれと依頼したとか？
378:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 05:59:39.72 .net
>>336
前回の平昌冬季五輪でハーフパイプの審判員を務めたコナー・マニングによれば、
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
まずジャッジたちはテレビ画面や採点用の機器を前に、長テーブルに一緒に座ってランを見る。見ながら、それまでに見たランと頭の中で比較し手元のノートにメモをしていく。
滑走が終わると、すぐに得点を出さなければならない。「たった20秒から30秒の間にランを比較し、ジャッジ同士で話し合ったり、
時には議論したりして、映像を再度見つつ目まぐるしい早さで採点する。テレビの放映時間に間に合わなくなってきて、
さっさとスコアを出せと怒鳴られることもある状況で、だ」
マニングは、最初の大技で2人はおそらく似たような得点を得ていたのだろうと推測する。技の高さと完成度についても、2人は同じくらい。そうなると、残る評価基準は多様性だ。
この点についてジャッジはジェームズに高評価を下したのだろうとマニングはみる。
「スコッティは全4方向の技を決めたが歩夢は3方向だった。スコッティのほうが多様性に富んでいた」とマニングは言う。
「多様性はスコッティが上で、後はほとんど互角という状況の中、総合的にどういう点数をつけるかはジャッジの見方に託された」
マニングによれば、「オリンピックのジャッジに支払われる額は、ハンバーガー屋で8時間働くのよりも少ない」と言う。
それでも、もしマニングがアメリカの自宅でテレビ観戦する代わりに審査員席に座っていたとしたら、
平野の2本目にどんな得点をつけた？ この質問に、彼はこう答えた。「自宅のソファで審査員ぶって直感で採点するなら、私だったら歩夢にトップの点数をつけていただろうね」
379:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:01:08.12 .net
>>365
ジャッジ擁護と採点システムへの批判を封じ込めたいのはFISだろうね
380:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:04:05.43 .net
日本のSAJは何も抗議してないしFISの序列ではスノボはフリースタイルスキー以下でしかない
日本での批判抑えるためにわざわざこの話を好んで蒸し返させるとは思えない
381:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:04:58.58 .net
ショーンが3本目で2本目を上回るルーティン決めてたら完成度や着地なんてどうでもよくてメダル圏内にしてたわ
歩夢がまさか3本目で2本目と同じことを完成度高めてやれるなんて誰も思わなかっただろ
382:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:06:14.07 .net
わざわざというかジャッジがどういう理由て低い採点を付けたのかは説明する義務があるし
説明しなきゃ納得されないからやったんだろ
蒸し返すっていうほどは時は経てないよ
383:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:06:38.58 .net
まあ普通だとこのルーティンだと点が出ないと思って無茶でも構成上げる→ミスして終了
384:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:07:29.48 .net
ちょうど都合がいいタイミングだよな
ジャッジへの批判がわくわけわいて議論も終わって映像も振り返ることなくなったころに誤審じゃないと言い出すとかね
385:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:09:30.20 .net
どっちにしてもNumberから提案あっての企画だと思うけど
説明義務を感じてるだけならNumberよりスポーツ新聞に寄稿するだろう
386:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:11:40.76 .net
>>369
スコッティは安定感あるしどう考えても高難度のやる歩夢の方が不利
酷い点数だされてイライラしてる
1620の新技も準備してきたのは知られてるから
1620出して自滅ｗｗｗｗを考えたジャッジは多かったと思う
387:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:12:39.00 .net
>>373
スポーツ新聞なんてあれだけの記事載せないよ
Numberだからこそ読まれるわけだし
388:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:13:58.08 .net
>>375
NumberでもWEBでしょ
389:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:14:19.85 .net
>>373
そうかな？？橋本さんやジャッジサイドはいろんなメディアからどうしてあんな採点になったのか説明してくれって
腐るほど取材は殺到してただろうし、そこからNumberを橋本さんが選んだんだろ
390:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:15:21 .net
>>376
WEBだから広く読まれる
391:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:15:51 .net
>>377
それなら平昌のときにも取材依頼あったはずだけど
橋本さんが語ったのは友達がやってるポッドキャスのみだった
392:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:15:58 .net
>>373
つーかスポ紙ってどこ？サンスポ？スポニチ？ありえんよ
393:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:17:13 .net
>>379
そりゃそうでしょ
上の方にもレスがあるけどショーンのブーツグラブ認定とその批判なんて
直後に橋本がやれるわけない
394:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:18:47 .net
橋本さん本人が広く周知させたかったんなら世間の関心がもっと高まってた頃にとっくに話してるんじゃない
395:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:18:54 .net
平昌のブーツグラブは相手がショーンだから批判しにくいしマスコミも大騒ぎしなかった
世界中が歩夢側にたってジャッジ批判してくれた今回とは比にならないよ
Number意外からも取材依頼はあったと考えるのが普通
396:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:19:22 .net
>>382
橋本さんじゃなくてFIS側
397:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:20:31 .net
FIS直下のSAJは触れたくないように見えるなこの話題には
398:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:21:22 .net
>>382
北京大会後すぐはスイッチバックサイドの多様性＞トリプルコークが言い訳として垂れ流されてたじゃん
399:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:22:33 .net
橋本氏がNumber選んだのはそうなんびゃない
条件の良い依頼だったんだろうね
野上さんも自分のメディア持ってるのに歩夢の記事はNumberに書きたいみたいだし
400:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:24:24 .net
>>386
今回の言い訳にもそれは使われるし
さらにニーグラブとか言い訳がどんどんパワーアップしてるな
401:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:25:18 .net
スイッチバックサイド多様性云々いっても89点つけた説明はつかないし
89点～96点までの点数のバラつきの理由
2本目と3本目が7点も点差があいたことも説明できない
これらの説明が全くつかないからバッシングは過熱する一方
アレコレ考えた末にジャッジは見解ださないといけないから今頃になって
後付けで二―グラブだの言い訳だしてきただけ
402:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:26:46 .net
橋本氏の話を全部真に受けたら
歩夢の2本目って見かけよりミスが多い酷い出来なのに
なぜか完璧に滑って多様性で勝ってるスコと殆ど点は違わない不思議な話になってしまう
403:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:27:20 .net
>>387
373がどこのスポ紙をいってるのかわからないけど、そこらのスポ紙に書くよりNumberの方を選ぶのはそこまで疑問視すること？
当たり前だと思うけどね
権威と信頼性は素人相手には大きい
404:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:28:22 .net
>>390
橋本さんより89点つけたアメリカのジャッジ本人に話聞きたいわ
それから96点つけたスウェーデンのジャッジの話も聞きたい
405:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:29:00 .net
橋本さんが平昌からたった4年間で頭真っ白になってることに驚いた
406:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:30:19 .net
>>390
そこでショーン
3本目ショーンが完璧に決めたらショーン＞スコッティ＞歩夢にするつもりでスコッティも点数低めに
407:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:30:30 .net
>>391
金メダル取った歩夢に独自取材はせずに弟やジャッジには取材するNumber
しかもジャッジの言ってることを何らライターは検証せずにどこまでも垂流してるだけの記事
408:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:31:39 .net
1本目か2本目か忘れたけど
銅メダルのヤン・シェレルの点数に母国スイスのジャッジが他より5点も上につけてた
409:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:32:35 .net
>>395
それは歩夢サイドの話だから世間一般はそのまま今回の記事もうのみにしてるような層
410:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:33:41 .net
>>395
矢内はスノボ無知だし検証なんて出来ないよ
出来ないから好都合で採用してる
411:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:37:35 .net
ジャッジ批判が過熱してるときよりいったんおさまったころに出す方がへーってすんなり受け入れるアホがいる
412:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:40:03 .net
>>359
>>362
ほんこれ
完璧だったスコッティが低採点の理由はなんだよｗ
413:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:43:03 .net
歩夢は悪かったって印象操作がすさまじい
胸糞すぎる
414:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:44:47 .net
五輪本で金メダリストを後ろの方にして矢内にありきたりな短文のやっつけ記事書かせ
、羽生に14ページ割いたのってNumberだったっけｗ
415:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:50:37.49 .net
>>382
批判されたジャッジサイドがこういう見解だと橋本さんを利用して知らしめたかったのでは？
大会直後だったら検証もされて反論や異論も噴出しやすいけど今は沈静化してるから好都合
歩夢も関係者も直後なら会見やどこかで反論する場があったけど今はもうないから好都合
416:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:53:58.40 .net
歩夢は2本目のあと何度も内容を思い返して自分の方が上だと確信したから更に完成度を高めて3本目をメイクしたと語っていたしニーグラブの自覚があればそれこそ3本目で1位になれた理由として自分から言ってたと思う
つまり2本目でそんな事してなかったってこと
417:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:54:37.88 .net
ジャッジ連中で言い訳を考えるのに時間もかかったんでしょう
418:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:55:18.81 .net
>>230
野上の記事でビッグエアの國武の1本目でニーグラブで減点されたっていうのは見た
419:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:56:07.65 .net
>>404
歩夢自身がVTR見ながら解説してたこともあったよね
帰国後にもリモート出演して2本目について語ってたし、本人は嫌というほど録画映像見たはず
420:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:56:46.35 .net
>>385
SAJと橋本はズブズブ
歩夢の周りは敵だらけ
421:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:56:49.75 .net
>>406
歩夢の記事では野上は一切いわなかったからやっぱりおかしい
422:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:58:06.16 .net
橋本は利用されてんだよ
天下のショーンに関するブーツグラブは時効になった2020年8月になるまで話せなかったし
今回は歩夢sageジャッジ擁護ネタだからジャッジからGOｻｲﾝが出て投下したんだろ
423:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 06:59:28.64 .net
つーかニーグラブだよっていったジャッジが正しいとは橋本はいってない
424:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
22/05/02 07:00:02.01 .net
>>409
野上さんもテレビで2本目は着地の向きがどうこう
ほかの選手なら問題にもされてないだろうことを言っててジャッジ擁護してたしね
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