◆◇北海道のスキー場 part49◇◆

◆◇北海道のスキー場 ..

700:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 15:33:24.88 .net
そうか国際のパウダーの消えっぷりが加速したと思ったら春休みの学生ボーダーか
外人ばかりに気を取られてたけど外人コースにいないわw

701:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 15:39:10.42 .net
>>699
未発達つーか衰退後なんですけど
URLﾘﾝｸ(fknews-2ch.net)

702:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 15:40:03.55 .net
>>701
うんだから鉄道は役に立たないから地元民も観光客も使わないの

703:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 15:53:57.82 .net
nexco：東京を管轄する組織と北海道を管轄する組織が同じ
JR：東京と北海道で別会社
そりゃ勝てるわけ無いよ
nexcoは北海道の赤字を東京圏の黒字で相殺できるんだもの
だから道路優勢になるのは当たり前
それでもＪＲ北を維持したいならこの構造問題に切り込まない限り無理
ＪＲ北の社員がどんなに頑張っても無駄
経常利益6000億円の超優秀なＪＲ東海経営陣がJR北の経営をしても無駄

704:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 16:00:30.86 .net
>>694
ＳＡＪが糞なのは本州も北海道も同じだろw

705:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 16:04:09.07 .net
だいたい同じだけど
ちょっとちがうんだよね
どうでもいいけど

706:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 16:34:23.48 .net
論点そらしのアホが頑張ってるが、JR北は赤字だから列車が20分遅れても
アナウンスしなかったり、法定点検やらずに事故起こしたりしたのか？
経営陣の北海土人とJR東海の経営陣を入れ換えたら
遅延のアナウンスはされるし、法定点検サボって事故起こさないし
新たな乗客が見込まれる北広島に駅作らない決定はしないわなw

707:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 16:40:41.82 .net
長年点検サボって事故起こしてるのに社員が頑張ってるとか草

708:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 16:45:41.05 .net
>>707
道民の尺土だとJR北は仕事頑張ってるとなるんだろうが、
北海道を除いた日本人の尺土だと職務怠慢でクビになるレベル

709:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 16:47:53.01 .net
尺土って何

710:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 16:49:29.86 .net
奈良県葛城市

711:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 16:51:32.98 .net
>>708
2ちゃんしながら何言ってんのw

712:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 16:51:45.53 .net
いい加減よそでやってくれないかな

713:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 16:55:53.31 .net
>>700
ドパウの時大勢でチョッカるから瞬殺だよね

714:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 17:39:45.58 .net
>>708
それを指摘すると責任ある仕事を任されてる有能なＪＲ北職員(>>663)が
「JR北を批判するな！」と批判した人を批判し出す

715:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 17:40:57.32 .net
もういいから

716:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 17:44:42.97 .net
それでもJRでいけるトマムいいわ
新千歳～トマムのおおぞら＆とかち800円追加でグリーンに乗れて快適
新千歳からだとニセコは遠いんだ

717:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 17:46:49.23 .net
>>716
新千歳空港駅から一本でいけるならなおいいんだけどね
今の配線考えた奴ほんとアホ
ようやく国主導でスルー化する話出てきたけど遅いわ

718:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 17:49:19.66 .net
ニセコを富裕層向け国際リゾートにしたいなら新幹線を新千歳駅まで延長して
倶知安駅をニセコのスキー場にもって行って横付けするぐらいで無いとダメ
バスで一般道２時間半とかアホですか

719:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 17:50:21.64 .net
>>717
南千歳から空港の方が移ったんだけどな

720:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 17:53:31.63 .net
>>719
その際に新千歳空港駅作ったんでしょ
そん時にもう少し頭使えって話
昔は札幌-千歳空港駅(南千歳駅)-追分or苫小牧という形だったのだからそれ維持しなくちゃ

721:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 17:54:25.98 .net
大阪～新千歳セールで6000円なのにそこからのバスが高い

722:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 18:00:12.97 .net
ここは北海道のスキー、スノボのスレです。
楽しんでいってね。

723:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 18:05:38.58 .net
気温あかん
来週また雪崩れるぞ

724:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 18:23:55.71 .net
初めて北海道にスキーにいくことになり、オススメを教えていただきたく。
スキー場が多過ぎて選ぶのが難しい
当方なんとか転ばない程度の西日本ヘタッピ夫婦です
理由も合わせて教えていただけると嬉しいです
よろしくお願いします

725:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 18:26:38.74 .net
ここで喪前等熱いから
すっかり雪溶けたぞどーすんの！
週末は松岡修造まで来るからもう熱気には勝てないわw

726:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 18:35:02.10 .net
>>724
何を求めるかでオススメ大きく変わるとおもう
とにかくパウダー
広大なゲレンデがいい
スキー場もアフターも食も楽しみたい
リゾートがいい
とにかく朝一番からみっちり
などなど

727:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 18:36:01.51 .net
あとレンタカー使うのか否か

728:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 18:36:34.76 .net
>>724
1)スキーだけで良いのか飲食も楽しみたいのか
2)泊まるのは札幌市街地かスキー場そばか
3)雰囲気とコスパどっちが大事か
4)いつ来るのか、何日居られるのか
以上お答えください。

729:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 18:36:35.17 .net
札幌泊って手稲でええやん

730:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 18:38:12.91 .net
>>724
おは朝のルスツツアー安いよ
西日本=関西じゃなければごめん

731:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 18:46:00.47 .net
札幌から日帰りできるデカいスキー場なら国際かキロロ
ゲレンデそばでのアフタースキー楽しいのはヒラフ
リゾート内で全部揃うのはルスツ
静かなリゾート良ければキロロ
ガンガン滑れる穴場はレースイかカムイ
札幌市内で雪質重視ならテイネ
札幌市内でコスパ重視ならばんけいか藻岩山
来るのが3月中旬以降ならキロロか国際
ガチ初心者でちょっと滑るだけならテイネか藻岩山
あるいはキロロの下の方
好きなの選んで。

732:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 19:00:28.95 .net
せっかくワックス塗ったのに。今シーズンもう一回くらい滑りたいなー

733:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 19:08:24 .net
えっ！修造くんの！

734:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 19:40:57 .net
北海道初めてならニセコにいっとけば、SNSでイイね！もらえて自己承認要求満たされるからいいんじゃね。
ばんけいとか藻岩山だと、解説しないとイイね!もらえないでしょw

ヘタクソが楽しめるスキー場かといえば、広すぎて迷いそうだし、結構、急な箇所があったり、
そこを避けると緩いけど狭い箇所だったりするので微妙だと思うけどw

735:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 19:48:34 .net
なんだこいつ

736:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 20:22:36 .net
>>724
藻岩山の一択です。
カレーに福神漬けも絶品です。

737:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 20:25:22 .net
>>731
凄い。テンプレ物だな
フラノ、サホロ、トマムの紹介も入れてみて！

738:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 20:38:19 .net
ヒラフはアフタースキー充実と期待してたけど凍結した坂をえっちらおっちら登り降りするのがだるい
自分が行ったシーズンはオージー多すぎて飛び込みで入れる店なんてなかった

739:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 20:42:41 .net
同じ関西人のおすすめは手稲で滑って夜はサッポロジンギスカン

740:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 20:47:04 .net
ガラク美味しいよ
トマムでも食べられる
値段5割増しだけど

741:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 20:54:13 .net
>>740
トマムの新しくできたレストランは、お高そうだし混んでそうなんで、
いつもスキーセンターの豚丼かカレーのビスターレなんだけど
今年は中華もいなくて空いてそうだから、ホタルストリートのお店に行くのも良いかもしれんね

742:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 21:02:14.43 .net
>>733
応援に駆けつけますw
テレビで松岡修造もやってくる！ってCM入ってるよ

743:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 21:23:36 .net
藻岩山はローカルゲレンデとリゾートの中間みたいな気がする

744:724
20/02/12 21:33:40 .net
皆様色々教えてくださりありがとう
どうもこちらの情報が足りないようなので
728さんへ回答することで、より選択肢を絞れればと思います

1)スキーだけで良いのか飲食も楽しみたいのか
スキーが主。飲食もいいにこしたことはないが、枝葉

2)泊まるのは札幌市街地かスキー場そばか
まだ決めてない。二泊予定で、どうするのがより北海道を楽しめるのか決めかねてる

3)雰囲気とコスパどっちが大事か
コスパ

4)いつ来るのか、何日居られるのか
３月14～16の二泊三日

西日本のガリガリ雪ばかりだから３月でパウダーとかだと嬉しいなぁ、とは思ってますが今年は無理ですかね

745:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 21:36:25 .net
3月は降る

746:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 21:40:49 .net
パウダーかガリガリかは運次第
今だって昨日パウパウな所が明日はガリガリ

747:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 21:49:40 .net
一泊ニセコの安ペンションでヒラフ
一泊札幌のビジホでビール園とテイネ
はいコレ

748:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 21:53:00 .net
つーか二泊じゃゲレンデ一日じゃね？

749:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 21:54:27 .net
>>744
レンタカーで移動できるなら、札幌泊で、ルスツやニセコ、富良野も2時間ぐらいなんだけど
スキー場の近くに泊まるのがやっぱり良いのかな？
2泊とも同じ所が好み？

750:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 21:54:38 .net
降れば、まだパウダー気分を味わえるかも知んないけど、3月中旬だとあまり降らなくなってる時期だろうね。
そこそこ積雪残ってそうなニセコ、キロロ、国際あたりが無難かな。

コスパ重視だと札幌ステイのスキーツアーで、国際やキロロ通いかな。
ニセコも、連休絡まないその時期であれば、宿も比較的安くなるからありかも。

751:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 21:58:34.63 .net
>>748
確かにそうだ
着いた日は移動でスキー場に着くのは午後
2日目は1日スキー
帰る日は、滑るの午前中だけ
これだと、1泊目ニセコ、2泊目札幌とか泊まるところ変えるのは無理あるか

752:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 22:05:34.22 .net
飛行機を始発と最終にしてレンタカーかスキー場直通バスつかえば1日目午後一、最終日は最後まで滑れるかも

753:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 22:08:52.94 .net
二泊でスキー目一杯楽しみたいならニセコは外れる
新千歳から遠すぎる

754:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 22:14:05.38 .net
3月中旬、コスパ重視なら、
札幌市内中心部に2泊して、
初日か3日目にテイネの4時間券、
2日目は国際で1日券、かな。
スキー場近くに泊まると、
便利だけど宿も飯も高い！
国際もテイネもバスで行けるので
公式サイト確認してみて。

755:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 22:21:16.13 .net
>>741
リゾートセンターのご飯確かにいいね
ザンギ丼500円とか札幌市内より安いかも？
ホタルストリートガラガラだった
ハルも当日飛び込みでも行けた

756:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 22:21:36.54 .net
続き。
レンタカー使えば選択肢広がるけど、
西日本から来て3月の札幌運転するのは地獄なので
お勧めしない。
テイネは最寄駅の手稲駅に
空港からの快速が止まるので、
初日でも3日目でも行きやすいよ。
手稲駅とスキー場の間は路線バスかタクシーで。

757:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 22:38:24.81 .net
>>627-628
富良野なんて夏の観光がメインだから、スキー場は利益出なくてもいいんじゃね？
>>699
トヨタレンタカーで借りたら店が2つもあって驚いた。なんだよすずらん店にポプラ店ってwww

758:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 22:44:49.08 .net
空港を旭川空港にして富良野ってのもありかも
朝一番で来ると富良野着が12時前
帰り最終にすれば、最終日もきっちり滑れる
ただ札幌や旭川ほど街が楽しくない

759:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 22:59:00.41 .net
札幌からのスキー日帰りツアーてバカ高いのばっかだな
東京なら3000円くらいで日帰りできるツアーあるのに

760:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 23:18:46.28 .net
>>759
北海道まで来たらケチらないでしょ
夕飯コンビニ弁当で済ますか？そんなわけ無いよね
交通費は、かかる時間が同じなら快適で早い方が良いけど

761:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 23:20:12.60 .net
俺ならニセコヒラフに2泊だな
ナイターやってるから初日の午後からそれなりに滑れるはず
3月中旬なら宿も安いし

762:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 23:27:02.10 .net
書き方同じだな
ここは常駐5人か

763:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 23:27:33.11 .net
また、北海道の貧乏価値観が始まりましたね。
本州から北海道に来る時点で、
北海道でコンビニ飯食ってるような貧乏とは価値観が違うだろうに。
あほか。
北海道の人間は沖縄とか旅行に行ってもコンビニとか
安レストランで500円の飯食うのか？
ていうか、こいつら北海道から出たことないだろうよ。

764:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 23:27:47.68 .net
ごめんなさい富良野ならめんどくさいのでセブンで済ます
特に行きたいところも無いので毎年セブン

765:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 23:28:57.82 .net
道外から来た客からぼったくるしか生きていく方法はないんですよ
北海土人は

766:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 23:29:33.02 .net
>>759
あれ誰が使うんだろうな
メリットが見いだせないのだが

767:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 23:30:58.05 .net
本州からきて殆どセコマで済まして一食二食だけ贅沢にって人結構多いと思う

768:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 23:31:57.33 .net
北海道では常識だが、日本では非常識なこと
修学旅行以外に他の都道府県に行ったことがない人が
当たり前のようにいること

769:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 23:34:44.29 .net
ルスツ二泊して往復全日空でバスもリフト券も朝食夕食もついて3月平日なら一人5万切るツアーは破格

770:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 23:38:00.58 .net
北海道から出たことのないやつそこかしこにうじゃうじゃいるから
視野が狭い世間知らずの人間が幅を利かせ、札幌は大都会とか平気で言って
本州の人から白い目で見られるんですよ

771:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 23:44:26.41 .net
よっぽど内地に出てから辛いらしいw

772:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 23:52:50.80 .net
片側二車線の道路は右車線が走行車線
買い物しても客にありがとうございましたと言わない
鉄道やバスで10分20分の遅れは遅延とは言わない
これみんな北海道では当たり前の常識だけど
日本国内ではあり得ない非常識なんだよね

773:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 23:53:53.66 .net
飯と宿代と移動時間ならテイネ
山のスケールと眺めならニセコかルスツ

774:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 23:54:25.86 .net
>>772
スキーの話できない？

775:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/12 23:57:03.01 .net
セイコマ飯はアリだろ
フランス人もホットシェフ並んどるわ

776:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 00:03:16.25 .net
>>774
視野が狭く目先の利益しか見ない北海道人が経営してるスキー場は
どんどん破綻してるとかか？

777:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 00:04:36.38 .net
>>776
つまんね

778:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 00:14:19.54 .net
昨日ニセコ行ったけど外人少なくてガラガラだったわ。
この状況が続いたらオージーがくる前みたいに終了かも。

779:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 00:24:07.39 .net
>>774
精神障害者に常識的な質問しても無駄だって
基地外は基地外らしく部屋に篭ってマスかいとけばいいのにね

780:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 00:30:04.07 .net
>>778
そりゃ月曜までずっと良い状態続いて、疲れてても滑り続けたからしばらくお休みだよ

781:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 00:31:38.23 .net
火曜はキロロ国際テイネだったからな

782:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 00:34:40.30 .net
12日はだいぶ気温高かったですが、各地雪はどんな感じでしたか？
春のザクザク雪？
今日札幌近郊行きたいけど、ザクザクでボコボコになるとしんどいからなあ…

783:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 00:36:29.38 .net
次の寒気まで整地練習だろ

784:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 00:58:39.38 .net
>>743
斬新な意見だな。
120%ローカルスキー場にしか思えん。
山頂のレストランや展望台も含めるならわかるようなわからないような。

785:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 03:29:08 .net
>>778
暖かいし新雪も無かったからじゃないか
先週はゲート外もゲレンデもイヤというほど外国人だらけだった

786:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 06:27:02 .net
>>758
新千歳からでもギリ12時前には富良野に着くよ
そんなに差はない

787:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 07:57:28 .net
>>785
書き込んだら日が変わってたけど昨日って火曜日な。

788:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 12:03:32 .net
同じ関西人だけど俺は札幌1泊、キロロ1泊だわ。今年も。
レンタカー借りるならキロロか手稲でいいよ。小樽にも札幌にも行ける。

789:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 12:32:19 .net
旭川には関西から飛行機が少なくて無理だわ。
千歳からだと地道がおおいし。
高速メインのキロロでいいよ。札幌手稲か。
北海道は地図で近く見えても実際行くとメチャクチャ遠い。

790:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 13:49:22 .net
日帰りツアーが3000円で
泊りがけでも1万円ちょいくらい
東京じゃあ当たり前の話なんだが
北海道はだめだね

791:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 13:52:01 .net
北海道って本州がすっぽり入るんでしょ？

792:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 14:06:51 .net
北海道は江戸時代から明治まで殺人などの極悪犯罪人の流刑地
道民の大半はその子孫だが、北海道から一歩も出たことのない人が多く
道民同士の交配で祖先の血が濃くなり過ぎている

そのせいか犯罪率は高いし学力は低い
全く普通の人でも本州四国九州の人と比べたら驚くほど非常識で民度が低い逃れ特徴

現に北海道出身者を雇用しない企業もあるし、
北海道出身者との結婚を親から反対されたという話も多い

793:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 14:24:06.76 .net
この高温で今の表面はクラストになり離層ができる
この後大雪が来たらしばらくは雪崩に十分注意されたし

794:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 16:42:11.73 .net
今シーズンは終始雪崩注意だろ

795:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 18:29:34 .net
>>789
キロロと富良野じゃあ距離が全然違うだろ、って思ったら、千歳発ならどちらも2時間なんだね

796:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 18:30:08 .net
>>792
追われた藩が開拓した土地
アメリカと一緒

797:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 18:54:58.41 .net
ちょうど10年前に行ったチセヌプリのリフト券がタンスの中から出てきた

798:724
20/02/13 18:59:07.00 .net
色んな意見ありがとうございます
大変参考になります
とくに >>773さんありがとうございます
やはり小さいスキー場しか知らないですし、山のスケールという単語にすごく惹かれます
ニセコ、ルスツで絞って考えてみます
そういう観点だとキロロはどうなんですか？

799:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 20:28:50.36 .net
山のスケールなら富良野じゃないか？

800:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 20:32:20.85 .net
>>798
ニセコルスツはピーク直下までリフトが行ってるし何より羊蹄の眺めが素晴らしい
晴れてればだけど
とくにニセコは第4まで乗れば森林限界こえてるから冬山感はあるよね
ルスツはニセコほどの開放感はないかな
キロロもいいんだけど朝里岳の支尾根までなんでピークは遠いし眺めとしては山腹って感じ
ニセコの欠点はルスツより30分遠いことと
加森の空港バスみたいな手厚さがない
その分宿は安いところがある
ルスツならもう2泊込みでパックで取れば
一番みっちり滑れると思うけど
やっぱちょっと宿が高いかな
ピステは丁寧だと思う

801:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 20:42:44.56 .net
ルスツ・イゾラの朝1の丁寧にピステンされた1枚バーンは1度は行ってみるべき
絶対道内1の仕上げ

802:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 20:54:47.53 .net
富良野もいいけど今年は北の峰が3月半ばまで開いてるか微妙だね

803:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 21:30:22.26 .net
>>801
緩くて2～3本出飽きるけどな

804:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 21:37:45.46 .net
朝の便で来て夜の便で帰れれば
ニセコとルスツなら両方行けるだろ
レンタカーは借りたいところだが

805:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 21:53:03.25 .net
東京からなら旭川ステイでぴっぷorカムイかな。
出遅れたらサンタでナイターも良いし。
新千歳と違って欠航無いし、じゃらんや楽天のパックで週末２泊３日で３万しないツアーがゴロゴロありますよ。
移動距離が短く、レンタカー、路線バスどちらでも選択可能なのが有難い。

806:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 21:57:33.97 .net
旭川空港なら、路線バスで約1時間で旭岳にも行けるなw

807:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 22:02:14.02 .net
旭岳は一度行くべきだな
あの木一本もない山頂駅からの景色は凄い

808:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 22:04:33.34 .net
旭岳も外国人だらけで混雑ひどくなってきたな。
富良野はまだ空いてる。

809:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 22:08:05.40 .net
せめてロープウェー２機で交互に運転してりゃなあ

810:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 22:09:12.22 .net
旭川がイイと聞いて飛んで来ましたが何か？

811:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 22:12:19 .net
新千歳空港は無駄に広くてかったるい

812:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 22:12:22 .net
カムイも比布も好きだけど
内地から来てまで行くかなあ
大黒屋込みならまあいいかなあ
旭岳も素晴らしいけど
普通のゲレンデじゃないし
ちょくちょく止まるし

813:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 22:14:51 .net
節約のため旭川からＪＲを使ってぴっぷに行っておりましたが、10月の無慈悲な値上げでバスとあんまり変わらなくなってしまったのが悲しい…

814:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 22:31:56 .net
非道民ですが、例えゴンドラ付きでも１日券に5000円以上払うなら､3000円前後の公営の中規模スキー場で一生懸命滑った方が何か満足感があるんだよね。
ピヤシリや比布は良かった。
南富良野も満足しましたが、人少なすぎて心配になった。
今度日高国際に行ってみようと思います。

815:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 22:46:05 .net
ぴっぷひは長いリフトに風よけがないのが
つらいね。さ、寒い

816:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 22:47:01 .net
訂正ぴっぷは～

817:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 22:51:53 .net
>>772
全部別にいいわ
神経質なんじゃね

818:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 22:55:56 .net
そうか普段中華だらけのトマムは今チャンスだな
ホタルストリート行ってみよ

819:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 22:56:09 .net
>>811
シンガポールのチャンギ空港に慣れるとこじんまりしているように感じる
チャンギ空港は10倍ぐらい大きいような感じ

820:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 22:56:41 .net
>>817
キチガイに触んな

821:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 23:01:35.53 .net
多少すいてるルスツd(`･∀･)b！

822:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 23:12:14.82 .net
なんかさ道民はー！って色々言われるけど、こんな情報道外民にはありがたいし、ほっこりした。
ま、元々道民友人多いから偏見無いけどね

823:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 23:19:24 .net
>>814
道民だけどけっこう同意。
ただし3月に入ると雪質がアレ。
雪質だと大きいところにかなわない。
ハイシーズンなら大いにあり。

824:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 23:27:48 .net
青◯さんお疲れ様でしたー

825:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 23:38:45 .net
俺もありがたくて、もっこりした。

826:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 23:41:50 .net
Ｍ7の地震だとおーーーっておもったが震度４か
遠かったのね

827:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 23:47:42 .net
択捉島が酷いことになってんじゃねーかな

828:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 23:48:24 .net
>>822
言ってんの一人だけだからw

829:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 23:49:45 .net
>>814
糠平もいつか来てみてね
温泉は道北よりいいよ

830:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 23:52:40 .net
う～
雪不足だ～、暖冬だ～、何だかんだ～でもう２月半ばになってしまった。
今年はまだフカフカ童貞、何とか卒業したいですぞ。

831:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/13 23:58:48 .net
いや今年は一昨日で一旦終わりだろ
土曜の国際とか凄かったのに何してたん

この暖気で完全リセット
次のドカ雪がくるかどうかだな

832:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 00:03:40 .net
>>829
糠平にも何回か行きました。
今は上二本が休止になったのが痛いですね。
YHに泊まってスノーシューでタウシュベツまで往復したのは良い思い出。
そう言えば、幌加温泉はまだ営業中ですか？

833:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 00:12:41 .net
>>832
それは失礼
ぬかびら上が開いてれば屈指のドライパウダーなんだけどねえ
本当残念
幌加は夏まではやってたよ
まだやってんじゃないかな

834:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 02:04:05.64 .net
>>798
そういうことならヒラフですな
一番上のシングル降りた所の高山帯な雰囲気とか
あの心細い感じは道内でもあまり他にはない
初級以下だと苦労すると思うけど
こういうところをスイスイ行けるようになりてえなあと思える
自然が感じられるいい山です

835:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 07:54:26 .net
ビヤシリの一番右手にある、半分圧雪、もう半分非圧雪のコースが好きです。
基本非圧雪で、疲れたらスライドして圧雪でダラダラ、ヘタレ体力無しの自分にはちょうどいい。

836:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 09:33:07 .net
ガキとジジイが湧かなければ国際が最強なんだけどなぁ
フード付きクワッドとゴンドラで回せるし
今年は毎回行く度に怪我人見ている気がする

837:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 09:56:48 .net
>>835
自分も、あのコース大好きだけど、
第4リフトが、動いてなくても、
そのコース滑れるの？

838:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 10:41:26 .net
国際キロロは安定してるけど週末の大混雑がね
楽しめるとは到底思えないんだけど

839:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 11:19:03 .net
ガリガリの氷で、今日は修行ですね。

840:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 11:33:00 .net
初心者ならヒラフは上級コースが多くて辛い

841:724
20/02/14 11:48:35.89 .net
みなさまのおかげでヒラフに決めました
貴重なご意見ありがとうございます
ちなみに３月中ごろ週末の混雑ってどんなもんでしょう？
心構えをしておきたいw

842:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 11:54:35.09 .net
>>841
ニセコはリフトやゴンドラが大量にあるから、凄い混んでもリフト待ちはそんなに凄くないよ
凄い混雑で数分待ちぐらい？

843:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 12:15:39 .net
>>841
楽しんできてください。関西から飛行機なら俺ならキロロ一択だけどね。

844:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 12:21:18 .net
関西人キロロ好きよなー
さっぱりわからん

845:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 12:22:13 .net
キロロなあー

846:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 12:22:39 .net
>>841
3月でもドカ雪が降ればリフトによっては10分待ちとかザラにある。
特に花1、K4、A2（朝イチ限定）あたりの混雑がひどい。

847:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 12:24:19 .net
北海道でリフト10分も待つの？関西でも5分も待ったことないのに・・・

848:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 12:31:56 .net
北海道の方がリフト待ちは長いよ

849:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 12:34:23 .net
有名所は外国人多いからね

850:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 12:34:41 .net
高速リフトで回す効率ならルスツだけどね
搬器めっちゃ多い

851:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 12:36:59 .net
新千歳空港からヒラフって3月中旬なら2時間で行けるの？

852:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 12:41:25.26 .net
行けない

853:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 12:41:59.21 .net
今でも2時間だが
バスはしらん

854:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 12:55:25.51 .net
正確にいえば、本州からわざわざやってくるような北海道のゲレンデは
本州のゲレンデよりもリフト待ちが長いということだろう。
すいているゲレンデは北海道にもたくさんあるけど。

855:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 13:04:56.79 .net
完全な春雪@ルスツ
ストップ雪ではなく板は結構走る

856:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 13:14:17.59 .net
転ばない程度って記載が謙遜でないならならヒラフはどうかな
コース設定自体がルスツの中級=ヒラフの初級
自分も下手くそな中ニセコ行ってえらい目にあった
全山リフト買えば頂上付近から繋がってるけど、初級コースでの接続はできない
ある程度滑れないと涙目になる

857:724
20/02/14 13:36:51.03 .net
>>856
そんなに難しいんですか？
北海道の初心者のレベルがむっちゃ高いとか、そーゆーことなんでしょうか
西日本のスキー場で斜度30°くらいなら問題なく降りれます

858:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 13:42:12.85 .net
>>857
上級者やん！
ニセコ行ってらっしゃいwww

859:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 13:54:44.16 .net
おいおい10度超えてんやん
降ったら溶ける！
爆笑

860:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 14:11:30.25 .net
北海土人w

861:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 14:19:45.11 .net
>>857
斜度30度を滑れるなら初級でないだろ
そもそも、斜度30度とか越えてる急なコースって北海道少ないイメージ
ニセコなら、すべてのコース問題無く滑れますよ

862:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 15:01:32 .net
30°ってイメージできてないんじゃね？
ほどほどの中級者面で25°、27－8°からは壁って言われるレベル。

863:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 15:34:09 .net
まあ大丈夫だよ
俺プルークの頃にヒラフ行ったけど
楽しかったもん
スキーと関係なく
降りなきゃ死ぬ冬山感がなんとも言えん

864:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 15:52:00.23 .net
旭岳でロープウェー初めて降りたときの、やべえとこ来ちゃったな感

865:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 15:52:38.30 .net
テンプレ用北海道の急斜面募集
ルスツスーパーイースト
ヒラフ温泉沢
天狗山ダイナミック
テイネ北かべ
富良野熊落とし
藻岩うさぎ平

866:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 15:52:38.43 .net
25度越えるとけっこう怖い
30度越えると泣く
35度だったら板抱えて尻で降りる

867:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 15:55:25.39 .net
富良野のプレミアムは斜度は別にだがコブが育ってると個人的にコブが辛い

868:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 15:57:26.03 .net
30以上は基本的にはコブ斜面だよな
テイネだと女子大の一番キツい所が34度

869:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 16:02:08.70 .net
>>865
キロロ朝里2C
ばんけいイーストB
サホロもエグいところあった気がするけど
最近行ってないので自信なし

870:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 16:03:58.59 .net
サホロの急斜面は最近サッパリ開かない

871:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 16:06:30.33 .net
>>869
間違えた
ばんけいはイーストAだった

872:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 16:15:38.60 .net
>>866
いやキックターンでええやんw

873:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 16:18:08.78 .net
うまいこというねえ

874:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 18:45:11.61 .net
>>841
降った日でなければ、だいぶ混雑マシになってると思う。
昼食はもちろん、夕食もだいぶ混雑がマシになって、予約無しで入れる居酒屋とかもありそう。

875:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 18:48:19.72 .net
>>864
旭岳は、スキーコースはそれほどでも無いやんw
コース外へいったら、ガケみたいなとこにでてきたりしてビビるけど。

876:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 19:07:33.72 .net
うーん、西日本の人が言う「転ばない程度」「30度なら問題なく滑れる」というのがイマイチ分らんなー
ヒラフもてっぺんまで行ったら「転ばない程度」の人にはきつくないかなー
「30度なら問題なく滑れる」人ならどこでも行けるし転んだりなんぞせんしなー

877:724
20/02/14 19:35:22 .net
>>876
コブとか不整地が苦手でヨタヨタしちゃうので、整地されてるなら急傾斜も問題なく滑れる
こぶあると場合によっては転ぶ

という意味でした
フカフカの深新雪など経験もありません‥

878:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 19:40:21 .net
西には西の難しさがあると
思うのですが…

879:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 19:43:38 .net
じゃあノープロブレムだわ
昔と違って今はどうしてもコブ斜面を滑らなきゃならないゲレンデなんてないし

880:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 19:48:32 .net
3月中旬に来るというのがなんともビミョーだけど、乾いた柔らかい雪だといいね
加重のかけ方を間違ってもキレイに曲がれちゃうもんだから、上手くなったと錯覚するんだよな

881:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 19:58:11 .net
東北人、20年くらい前初の旭岳朝イチガスで涙目。
経験浅かった…気がつきゃコース外れてたw
「え？崖っ!」って止まった。
アテンドしてくれた北海道民の友人爆笑。
さすがに気がつくと思ってサー！って笑えんわw

コースとコース外の境がないのが衝撃的。

882:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 20:03:39 .net
フカフカの新雪は3月は無理だろうな

883:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 20:14:15 .net
旭岳より富良野のゲート外の方がやばかった

884:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 20:27:48.04 .net
ちっさいけど滑りごたえあるとこってどこかある？出来れば２ヶ所以上回りたいなー。
パウダー狙いだけど普通の板も持ってくし、無きゃないで楽しめるバーンだと嬉しい。
１時間以内の移動で周辺お宿リーズナブルで有るとさらに良いっす。
あ、フェリーで室蘭～クルマ
北海道で３日泊の予定。雪道は平気。
狙える２月末か来年になるかは微妙ですが

885:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 21:11:33 .net
>>884
日高国際スキー場、ピリカスキー場

886:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 21:17:25 .net
明日は今シーズン初休みの日ゆっくり寝れる
雪降んないかなー

887:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 21:53:16 .net
>>884
岩内&チセヌプリ

888:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 21:56:58 .net
>>885
結構良い感じですねー

道北方面はどうだろ？

889:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 22:04:03 .net
北海土人はいつまで自演続けるの？
室蘭のフェリーなんて3月末で航路廃止の宮古からのシルバーフェリーだけだがw

890:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 22:08:51 .net
必死に調べてて草

891:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 22:16:52 .net
月曜まで休みなんだけど、月曜はめちゃ風が強いじゃないか、、、、
日曜日は雪降り出すの夕方からだし
それまではカチカチ君だからなぁ

明日は苫小牧行ってウォーキングかな

892:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 22:28:40 .net
>>877
話を聞けば聞くほどルスツの方が良い気が

おはよう朝日のルスツスキーってもうないんだっけ？

893:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 22:43:52.38 .net
>>865
急斜面といえばレースイ。古いコースで50度超えてるとこあったような

894:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 22:45:24.25 .net
>>884
滑りごたえがあるって、斜度が急とか、長いとか、変化があるとか、リフトが早いから休んでる暇がないとか、色々あるけど
リフトが早くて休んでる暇の無いのはレースイ
リフトごとにそれぞれ味のある斜面でばーんもあきないと思う

895:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 22:57:01.05 .net
西日本から来る設定で宮古からフェリー乗るとかアホすぎ

896:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 22:59:57.52 .net
>>882
4月のスキー試乗会で、パウダー板の試乗がパウダーでできた年もあるし

897:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 23:11:50.62 .net
>>891
他の本州のスレ見ると、カチカチ君ぐらいなら喜んで滑りに行かないとダメなんだな、今シーズンは
どうなってんだ！と言ってもまだ恵まれれてるんだな

898:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 23:31:25.88 .net
今年は選りすぐりしてたらシーズン終わってそうで怖い

899:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/14 23:46:07 .net
>>897
その時その時の雪を楽しむ
同じ雪は二度と無い

一期一会

900:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/15 04:56:00 .net
>>899
キロロの帰り、朝里の一期一会でラーメン食べる。あっさり塩がおススメ。

901:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/15 06:02:02 .net
今日明日はどこもカチコチかね
滑れればいいのでルスツ行ってくるけど

902:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/15 06:26:06 .net
>>889
ぷっ情弱ね～

宮古に寄港しないだけだよん

903:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/15 06:55:23.23 .net
自衛隊が春まで借り上げたってニュースでやってたけど影響ないの？

904:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/15 07:41:05.91 .net
北海土人の頭の中では時が止まって、いまだに東日本フェリーの
室蘭航路があると思ってるのだろ
とうの昔に倒産した東日本フェリーも北海土人の会社だったな
スキー場だけではなく船会社も破綻させるとはさすがだな

905:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/15 07:44:13.94 .net
>>893
スキー場で50度超えるコースなんてさすがにおまへん
レースイならカービングラインで43度だな、見た目はまさに「壁」雪面が硬いときは誰もおらん
板を深く回し込んで飛ぶつもりで切り返してみたいな滑り方になってあまり楽しくなかった
でも深い新雪になったらスピードも出過ぎないからボーダーの餌食になってるな
いつも思うんだが、あそこよく雪崩が起きないもんだな

906:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/15 08:00:43 .net
>>904
つ　シルバーフェリー

907:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/15 08:05:42 .net
国際さすがに240cm→220cmに積雪量減ったな
でも今朝は新たに薄っすら積もってからピステンかけたみたいだから
高速カーヴィングターンで気持ちよく滑れそうだぞ！

908:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/15 08:20:07 .net
いやいやガリガリだろ

909:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/15 08:25:22 .net
URLﾘﾝｸ(www.snowtomamu.jp)

締り雪ってようはガリガリってこと？

910:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/15 08:26:24 .net
日本全国各地の板で
アンチスレ作って自演してるキチガイだから
土人君はスルー推奨なw

単なるかまってちゃんだから

札幌土人って頭おかしい【25キチ目】高卒ザンギ
ｽﾚﾘﾝｸ(hokkaido板)

911:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/15 08:44:16 .net
うまいこというねえ

912:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/15 08:44:31 .net
オフピステ求めたがるボーダーならガリガリだろうが、アルペン系やスキーヤーなら無問題
ピステンかけて表面崩してるし、国際みたいに人の多いところならドンドン削れてガリガリは無くなる

913:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/15 10:39:35 .net
>>912
ガリガリのまま凍るのが1番困る

914:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/15 12:24:40.13 .net
手稲って中国人まだ多いですか？
来週行きたいんだけど迷ってるんだよねぇ。
まぁ日本人も怪しいっちゃ怪しいんだけど

915:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/15 12:33:59.58 .net
北海道の雪はすごいね
コケてもはらったら落ちるもんね
関西圏のスキー場じゃ何月でも防水スプレー必須

916:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/15 12:40:16.71 .net
カリカリでツルツルだった。

917:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/15 13:04:07.84 .net
>>914
この前行ったら、今までの6ー7割減て感じ。

918:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/15 13:16:26.67 .net
>>917
ありがとう。
食堂に入らなければ問題なさそうだねぇ。

919:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
20/02/15 14:15:38 .net
日高国際に初めて来たら思ったより大きくてびっくり、リフト券も安いっす。
ゲレンデにはJSDFの皆様が大挙して襲来、訓練頑張ってます。
ポテンシャル有るのに全体的に人少なくて勿体無い印象。
but、上から下まで全面ガリンコ号なのは困りました。
例年ならもう少し降るのかな？
疑問なのは通常一日券とランチ付きの一日券が同じ値段だったこと。
経営難で潰れたりしないだろうか？

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