発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ118

発信者情報開示請求照 ..

540:無責任な名無しさん
22/05/27 16:33:01.06 iik2yBp6.net
遠吠え

541:486
22/05/27 17:26:28.63 QH+dEeuK.net
>>515
そんな事してたって取られたお金は戻ってこないだろ
それどころかもっと取られるリスクにも繋がりかねないぞ
請求者に金を取られた小虫どもが集まって傷の舐めあいをしてる様にしか見えないね

542:無責任な名無しさん
22/05/27 17:36:14.06 p5su0M6Z.net
開示請求されても非開示になった人も居れば、開示されてもお金は取られてない人も居ると思うの

543:無責任な名無しさん
22/05/27 17:40:23.87 p5su0M6Z.net
まあ、おかしな人間相手にいつまでも執着してるのも馬鹿らしいのはあるね
開示請求されてるのは現に執着されてる状況だと思うけど、自分もさっさと片付けて解放されたいよ

544:無責任な名無しさん
22/05/27 17:54:35.28 p5su0M6Z.net
>>511
ソフバンは本当に問い合わせしても無意味だからね
 >>514
弁護士さんに頼んだら開示訴訟の結果を調べてくれるとは思うけど
自分も詳しくないから無理だったらごめん

545:無責任な名無しさん
22/05/27 18:44:34.60 RXIkIdqj.net
本当にプロバイダにもよるよ
事件番号とともに棄却されましたと教えてくれるところもあるし
開示したら教えてくれるところ
非開示でも教えてくれないところ

546:無責任な名無しさん
22/05/27 19:02:07.59 RBJHma9H.net
N氏のソフトバンク訴訟の件とかさんそんチャンネルで取り上げたりしてくれないかな
あれってソフトバンクが本来であれば保全しておかなければならない顧客のアクセスログ情報を破棄したんでしょ？
N氏から発信者情報開示請求訴訟を起こされた後に破棄したの？
だとしたら結構すごい問題だと思うんだけどな

547:無責任な名無しさん
22/05/27 19:34:14 o0v93ZOi.net
楽天モバイルにログ保存の手続きがされているか問い合せたことあったけど教えられないって言われたよ
開示請求があった場合、その開示若しくは非開示をお伝えしますとは言われた

548:無責任な名無しさん
22/05/27 19:37:20.12 p5su0M6Z.net
ログ保存は教えてくれるところもあるみたいだね

549:無責任な名無しさん
22/05/27 20:38:17.52 iIOeBMgW.net
>>509
おおよそ。でも任意でログ保存されるよ
爆サイでずっと地元の姉妹が槍万扱いされてた。デマ
ふと思い出したのが、その姉妹って893の親類だってこと
書込みしてた人どうなったんだろうなぁ…

550:無責任な名無しさん
22/05/27 20:53:51 iIOeBMgW.net
爆サイの話の続き
書き込まれた姉妹のこと名字は書いてなかったから「名字は？」と書き込みしたかった
けど、踏みとどまった自分を褒めたい。
仮に書いてたら
「投稿番号〇と一体となり名誉を毀損した」
と難癖つけられて開示されてたかもしれん。
893からしたら合法ビジネスになるんじゃないかな

551:無責任な名無しさん
22/05/27 20:55:14 mBRmMCQE.net
資格全般板はIP表示スレ多すぎィ！
荒らし対策なんだろうけど開示請求の時代にIP表示スレなんかに書き込みたくない

552:無責任な名無しさん
22/05/27 22:26:09.53 dS2ufkJQ.net
>>532
今時IPスレに書き込む奴はバカ
訴訟リテラシーが無さすぎる
荒らし対策ならワッチョイで事足りるのにわざわざIP表示を許してる事自体が頭おかしいと思うよ
請求者にとって訴えやすくなるだけだからね

553:無責任な名無しさん
22/05/27 22:42:29.27 ubNLYiTe.net
>>505
本当
誰とは言いたくないが
それがまかり通る日本の法律だからね

554:無責任な名無しさん
22/05/27 23:18:35.57 iIOeBMgW.net
いくら書き込みにそれなりの理由がある、請求者が悪いって言っても「一般人を基準と
して読解すると」という基準があるからなぁ。あんたの主張は理解したが、一般人はそ
うは思ってないよ？となったらどうしようもない
これ崩すには「一般人からしてもこの書き込み意味わからんって」という流れに持って
いくしかない
ドラクエの話？あれは前のスレや別のスレ見てる人でないとわからない話と思う。それで
思ったのが「この場合の一般人とは誰？」ということ。前のスレや騒がれてるドラクエ
のスレ？見てる人達が「一般人」になるのかな？　

555:無責任な名無しさん
22/05/28 00:49:54.58 lB60UtUj.net
>>535　
一般人の感覚ってどうやって定義すんだろね。
少なくとも裁判官、原告弁護士、被告弁護士、原告、被告は

556:関係者だよね。スレ見てた人の感覚なんて知りようがない。要は裁判官の心証を『俺じゃねーよ、一般人の感覚ね』ってすり替えただけだろ。

557:無責任な名無しさん
22/05/28 00:50:02.97 +7uUz3n1.net
自己解決できないモヤっとした事例だから紹介
投資関係の雑誌に噂が書かれたケース。一般読者基準がとられつつもここでの一般読者
とは投資に興味関心がある者、と限定された。
これは社会的評価下がるかどうかの基準に使われたわけだが、この「〇〇に興味関心がある者」
とは同定可能性を判断するのにも使われるのだろうか？
自分はドラクエの話が誰のことかさっぱり。それでもドラクエやこのスレに興味ある人
なら誰のことか判断できると思う。同定可能性はどう判断されたんだろうね？
爆サイで槍満と書かれた姉妹も名字なかったものの、地域の人なら誰のことだかわかる。
これも同定可能性はどう判断されるんだろうか？

558:無責任な名無しさん
22/05/28 01:03:36.31 +7uUz3n1.net
>>536
あ、#535のID:iIOeBMgWと#537のID:+7uUz3n1は同一人物です
事例載ってる本を図書館に返却したから以下はうろ覚え
元ボクサーで…で、××であるという特徴を持つ原告が、清原に覚醒剤売買ルート
を教えた、とテレビで放映されたケース。
原告の名前はテレビにでてなかったけど、上記の通り３つの特徴が放映された。確か
原告と同性同名の男性がいた
テレビ放映の１分後になんJ実況というやつ？と他の2chスレで「〇〇（原告の名前）のことだよね」
とする投稿が１０件から２０件あった。これが決め手で「テレビで放映された人物は
原告以外にありえない」と同定可能性が認められた。

559:無責任な名無しさん
22/05/28 01:50:43.92 lB60UtUj.net
>>537 >>538　　なるほど・・・・モヤッとするなw
Ｋ弁は2個揃うと同定が認められるって、属性がどうとか。
例えば○○学校の校長　○○社の社長←これは一人しかいないから分かる。
○○社の専務ってのもあった気がすんだけど、デカイとこは専務は一人じゃねーぞと
思った覚えがある。
投資のケースはその界隈では2個揃えば誰だか分かる、界隈外の人は分からない、かな。
ドラクエも2個揃ってんだろうけど、ドラクエ界隈外には分からない。
ヤリマン姉妹も同じ。全部限定的には同定性はあるってことかもね。
その辺は損賠額に関係してくんじゃないのかな？

560:無責任な名無しさん
22/05/28 02:20:06.56 lB60UtUj.net
同定可能性でＫ弁サイト確認してみた。
推知可能性だって。
属性（ポジションとか職業とか）+それが1人しか居ないこと+推知する事が可能なこと
推知だけでは弱いようだ。
同定可能性の元祖、石に泳ぐ魚、朴里香なる人の事を書いてると分かる人なんて
極々少数だったろうね。ほとんどが朴里香を知らないし興味もない。
それでも認められたんだから、分かるヤツには分かるでも成立すんだな。

561:無責任な名無しさん
22/05/28 02:34:27.97 Jx8mEFDL.net
ネットの話とは異なるからスレチで申し訳ないんだけど
〈○○大学の●●学部教授の奥さん〉だったら同定可能性ある？
上記の情報をもってしてその奥さんの誹謗中傷を、ネットではなく口頭で至る所で広めてたら名誉毀損とかで民事かけられますか？

562:無責任な名無しさん
22/05/28 02:59:59.59 CM5mxetT.net
3DSで書き込んだ場合って開示請求で特定できるのか？

563:無責任な名無しさん
22/05/28 04:14:39.99 +7uUz3n1.net
>>539
>>540
そう属性ね。石に泳ぐ魚事件から出たやつ。あれは顔に大きな腫瘍がある、在日、父親にスパイ嫌疑があった
という属性だっけ？
分かる人なら分かる理論で他に有名なのは福岡女子大に入学断られた人が週刊新潮に取り上げられた裁判。
これも名前でてない
このケースは(1)実名でbengo4.comに入学拒否の件を相談してた、(2)実名でマスコミに入学
拒否の件を公開した、(3)知人に相談した、とのことでこれら３者からしたら週間新潮の記事で
書かれた男性は原告しかいないと判断された
分かる人なら分かるって、どこまで認められるか曖昧なんだよね
 >>541
その学部の規模に寄るのじゃないかな？あと噂の内容でどの人かわかるかもしれないし
例えば「○○大学の●●学部教授の奥さんはスポーツジムで不倫してる」とかなら
スポーツジムに通ってるという属性が増えると思われる

564:無責任な名無しさん
22/05/28 05:41:21.51 xi03cicR.net
同定可能性の話で盛り上がってるね
分かる人には分かるんだけど、その分かる人にとってもよく考えれば１００％の断定は出来ない
みたいなケースもあると思うんだけど、そういう微妙なケースってどうなるのかモヤモヤするね
知ってるが故にフィルターを掛けて見てしまう、〇〇の人に違いない！みたいな思い込みもあるだろうし
同じような属性とか経歴を持った人物が他にも居ないとは言えない、みたいな状況

565:無責任な名無しさん
22/05/28 05:43:53.63 xi03cicR.net
上で出てる地域名と下の名前だけ出てるケースもある意味そんな感じじゃないかな、と見てて思った
その地域の知ってる人間には確実に誰のことかは分かるし、実際にその人のことなんだろうけど
でも、その地域の人間の全ての人の名前を把握してない限りは断定は出来ない筈、だよね？

566:無責任な名無しさん
22/05/28 07:55:48.88 RTpWlSAk.net
地域まで書いてたなら分かるが書いて無ければ自分に酷似した属性探しだして
開示請求すれば通るってことだろ
日本って土人みたいだな

567:無責任な名無しさん
22/05/28 11:37:42.51 xi03cicR.net
地域名まで書いてたとしても下の名前だけだとやはり無理筋にも感じる
でも姉妹という話もあったから、そこを繋げたら認められる可能性もあるのかな

568:無責任な名無しさん
22/05/28 13:06:53.32 RF16IomS.net
ケンタッキー混みすぎなのだが

569:無責任な名無しさん
22/05/28 13:10:32.64 +7uUz3n1.net
>>547
姉妹の件は過疎化進む人口３万人程度の市だからどうなんだろう？　
それよりも893の親類について誹謗中傷したらいかんでしょ

570:無責任な名無しさん
22/05/28 13:18:57.53 xi03cicR.net
>>549
微妙なとこだね
あかんというのは道義的にというよりも危険性があるという意味だと解釈したら良いのかな？

571:無責任な名無しさん
22/05/28 13:22:15.12 +7uUz3n1.net
>>548
我慢して

572:無責任な名無しさん
22/05/28 13:27:42.02 +7uUz3n1.net
>>550
道義的というより法的に。「この地域でこの書き込みは原告しかいません」って陳述して
くれる人を何人か探してくると思う。一般のケースなら裁判に協力する人っていないと思う
けど、893なら何人も探してくるのでは？　
確か、姉妹というのは組長の娘の義母

573:無責任な名無しさん
22/05/28 14:23:10.32 a6nznMSP.net
開示請求訴訟に、虚偽内容で開示した場合、詐欺んなるかね？

574:無責任な名無しさん
22/05/28 14:32:18.64 +7uUz3n1.net
>>553
詐欺？虚偽内容とは具体的にどういうこと？

575:無責任な名無しさん
22/05/28 14:36:03.68 fUQ2Q32w.net
自称社長のこと5ちゃんに投稿して7ヶ月過ぎた
血眼になって掲示板見てるから気づかないはずない
あと2ヶ月経って何も無ければ忘れて生きていくわ

576:無責任な名無しさん
22/05/28 16:03:38.45 Zwo82y1L.net
>555
開催1週間前に席番がわかってからが本当の一般発売です

577:無責任な名無しさん
22/05/28 16:04:19.38 Zwo82y1L.net
556は誤爆

578:無責任な名無しさん
22/05/28 16:31:58.97 xi03cicR.net
>>552
反社の親族であることを書いたんじゃないなら、直接的に法的な問題となる訳ではないよね
勿論、書いた場合にも違法性阻却事由があれば別の話だが、それは置いといて
あなたが言ってるのは、「厄介な相手を敵に回した」という以上の話ではないかと

579:無責任な名無しさん
22/05/28 16:35:48.95 xi03cicR.net
ごめん、ちょっと日本語がおかしいね・・・
要するに証人を探してきたり、訴訟の際にも執念深いんじゃないかってことだね
でもそれ以上の話ではないよねってこと
反社には反社専門の弁護士が居たりするらしいから、厄介なのは間違いないだろうけどね

580:無責任な名無しさん
22/05/28 16:40:42.71 xi03cicR.net
>>553
開示請求の際に虚偽の内容があった場合には、そのことが発覚した際には反訴の材料には出来ると思う
これが刑事告訴とかの場合には虚偽告訴罪となるだろうね

581:無責任な名無しさん
22/05/28 16:50:15.85 +7uUz3n1.net
>>559
うん。姉妹のオヤジさんと仲いいから、個人的にはいやな書き込みだなぁーと思う
書込みした人に捕まって欲しいという気持ちはある
自分で書いてておかしいけど、裁判で「この書き込みは原告のことです」って陳述書が
何枚か提出されたらどういう扱いになるんだろうね
ツイッターのアカウント名？ハンドルネーム？の同定可能性でリアル知人がフォロー
したたらどうのこうのって話あったから気になる

582:無責任な名無しさん
22/05/28 17:04:15.01 xi03cicR.net
>>561
自分はその書き込み内容が事実か虚偽かも知らないけど、事実であっても正当性はあまり無いように思われるし
捕まって欲しいなら本人に教えてあげて、アドバイスなり証人になってあげるなりすれば良いんじゃないかな？
発信者用のスレで請求者寄りのアドバイスをするのもおかしな話だけどね
でも、書き込みを知ったら少なからずショックだろうし、知らせることが必ずしも正解かも分からないけどね
反社の親族ということで、書き込んだ人間が原因不明の行方不明になったりもするかもしれないし
それでも良いというだけの覚悟があるなら、ということも付け足しておくよ
結論としては、個人的には辞めておくことをお勧めする
反社の人間が必ずしも正攻法を選ぶとは限らないからね
勿論、これは反社の関係者は差別しても良いとか何をしても良いという話とも全く異なる

583:無責任な名無しさん
22/05/28 17:08:06.66 xi03cicR.net
>>561
過疎地域ということもあるし、下の名前だけとはいえ実名があって
姉妹双方の名前が出てるなら、同定可能性が認められる可能性もあるとは思う
自分にもよく分からないけど、個人的にはちょっと気になるね

584:無責任な名無しさん
22/05/28 17:10:29.63 ZSbAumCi.net
ドラクエの請求者はTwitterにリアル知人がいることで同定可能性認められてるんだよな
盗用被害者とN氏、１０時に進捗報告するみたいだね

585:無責任な名無しさん
22/05/28 17:47:55.99 3+KaRCfR.net
俺の知ってる請求者はハンドルネーム認められなかったな。認められたって書類をTwitterに張り付けていたけど自分の主張の部分だけを載せて認められたーって騒いでたよ。調べたら完全に棄却されてた。アレな人たちはそれで信じてたみたいだけど(笑)

586:無責任な名無しさん
22/05/28 18:05:37.60 DKc25D6i.net
反社の親族を誹謗中傷した人は訴えられて開示は認められたの？

587:無責任な名無しさん
22/05/28 18:06:35.30 qHZqfQky.net
自分の都合のいいことばかり声高に主張するのは
請求者に共通するところか

588:無責任な名無しさん
22/05/28 18:11:07.56 DKc25D6i.net
反社の親族を誹謗中傷して仮に投稿者の住所氏名がその反社にバレたとして
裁判以外に何か危害を加えてくる可能性があるって事に気を付けた方がいい旨をここに告知してくれてるという事？
投稿者に教えてやった方がいいんじゃないのか？
もう遅いのか
少なくともここにいる奴は反社の親族を誹謗中傷する奴なんかいないだろ

589:無責任な名無しさん
22/05/28 18:12:26.80 +7uUz3n1.net
>>562
個人的な想いは書いたとおり。それとは別に知識欲としてこのケースはどうなるんだろう？
って思うところがある。そこは発信者、請求者って立場関係ないと思うよ
ツイッターにリアル知人というやつの判例あれば読んでみたいな
投資関係の雑誌は一般読者が投資に興味関心ある人に限定される判例とか
清原に覚醒剤ルート教えたとされる元ボクサーの判例は判例時報、判例タイムズというやつ読んだよ。
図書館にあった「名誉毀損判例・実務全

590:書　民事法研究会」という本に判例時報判例タイムズの巻数つきで紹介されてたから、判例時報判例タイムズも持ってきてもらった話しそれて申し訳ないが、児童ポルノをトレースしてCGにしたものも児童ポルノにあたるという判例があって驚いた

591:無責任な名無しさん
22/05/28 18:22:03.68 +7uUz3n1.net
児童ポルノのやつは判例タイムズ1446号ね。最高裁までいってるっぽいね
東京高裁平29.2.8判決
原告の名誉を侵害する投稿があったフェイスブックのアカウントに，投稿の12日前から
投稿日までは特定のIPアドレスからのアクセスしかないが，投稿の13日前に別のIPアド
レスからのアクセスがあった場合において，当該特定のIPアドレスが原告の権利の侵害
に係る発信者情報に当たらないとされた事例

東京高裁平29.1.24判決
1 コンピュータグラフィックス（以下「CG」という。）の素材となった写真の被写体で
ある児童と全く同一の姿態，ポーズをとらなくても，当該児童を描写したといえる程度
に，被写体とそれを基に描いたCG画像等が同一であると認められる場合には，平成26年
法律第79号による改正前の児童買春，児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等
に関する法律（以下「児童ポルノ等処罰法」という。）2条3項の「児童の姿態」に該当
する

592:無責任な名無しさん
22/05/28 18:35:03.76 DKc25D6i.net
>>570
これって元になった児童の画像の時点ですでに児ポル状態だったのかね
それとも服を着た普通の児童のポーズをトレースしてCG化した後にヌードにしたりなどのポルノ要素をいれたのかな

593:無責任な名無しさん
22/05/28 18:35:05.18 xi03cicR.net
>>568
反社の親族の知り合いの人が投稿者に捕まって欲しいと書いていて
捕まって欲しいなら反社の親族である被害者に伝えた方が良いけど
投稿者がどうなるか分からないことの覚悟があるかを問うただけ
自分は爆サイのどこに該当の書き込みがあるかも知らないから投稿者に伝えようもないし
そんなこと（反社の親族だから気をつけろ）書いたらこっちが名誉毀損とかで訴えられる可能性があるよね
上とは別の話として
相手が反社の親族であると分かった上で、正当な理由があるなら告発なりする人は居るんじゃないかな？

594:無責任な名無しさん
22/05/28 18:35:17.57 hCVJ/Va+.net
>>542

>>542

>>542

>>542

595:無責任な名無しさん
22/05/28 18:42:05.74 xi03cicR.net
>>569
自分も本当に悪質な誹謗中傷は開示されたら良いと思ってるし、そこに立場は関係ないね
ただ、反社関係の場合は投稿者がどうなっても良いという覚悟を持ってるのかな、と気になっただけだよ
トレースの話は興味深いね
youtubeの漫画の解説動画とかでも「スタッフがトレースしました」とか書いて著作権避けをしてるけど
その場合はどうなるんだろうね
 >>570
フェイスブックのアカウントの話も興味深い
これ、ツイッターでも同じ話が言えるんじゃないかな？

596:無責任な名無しさん
22/05/28 18:43:53.13 xi03cicR.net
>>542
3DSについて詳しくないからあれだけど
例えばWi-Fiを用いてネット接続してるのなら、Wi-Fiのプロバイダに対して普通に開示請求が来るのでは？

597:無責任な名無しさん
22/05/28 18:45:34.55 DKc25D6i.net
>>572
なるほど、迂闊に中傷被害者(反社の親族である姉妹の人)の人に教えるのも気が引けるっていう話か
まぁでも知り合いなら教えてやればいいんじゃねーの？って感じだけどね
誹謗中傷した人がヤクザに詰められる事になったとしても教えた人の行動は責められないよ
それにまず誹謗中傷でヤクザが素人を詰めるなんて事はまずないから大丈夫だよ

598:無責任な名無しさん
22/05/28 18:55:18.38 xi03cicR.net
>>576
まあ、ある意味でそんな相手を誹謗中傷した人間の自業自得だもんね
そりゃ確かにそうだ
ただ、道義的な観点から見て、人の命が脅かされるかもしれない案件に迂闊にゴーサインは出せないと思っただけ
自分もまず無いとは思うけど、いろんな噂�

599:ｷくからねまあ、反社でも素人の人間をわざわざ詰めるよりも示談金をせびる方が得だという判断をするかもね

600:無責任な名無しさん
22/05/28 19:01:37 xi03cicR.net
と言っても、反社の親族であることを匂わせて示談を持ちかけると恐喝になりかねないし
やっぱりそれも難しいか
相手が知ってたら勝手にビビるとかはあるかもしれないけど

601:無責任な名無しさん
22/05/28 19:52:57.60 Y9MCQtKJ.net
>>542
はい。できますよ
ビックカメラの無料WiFiから2chに書き込んだキッズが捕まってる
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
11日(金)午後4時過ぎ、IPアドレスからゲーム機を特定していた警視庁・捜査1課は、
神奈川県・川崎市に位置する家電量販店内で
ニンテンドーDSiからネットに接続している少年を発見。
翌12日(土)同課は横浜在住の中学3年の少年(15)を威力業務妨害容疑で逮捕したと発表したようである。

602:無責任な名無しさん
22/05/28 19:59:41.50 pMckX7fr.net
>>579
これは刑事事件だから警察動いて捕まったんでしょ
このスレみたいなただの民事の開示請求なら特定不可能だよ

603:無責任な名無しさん
22/05/28 20:18:23.52 QMRNMrJw.net
>>579
「開示請求」で特定って聞いてんのに。
それは開示請求で特定できなかったから、現場で警察が張ってたケースじゃん

604:無責任な名無しさん
22/05/28 20:25:04.97 HJOvC+kU.net
>>579
もしも書いてるのを見つけられなかったら特定不可能だったのかな？

605:無責任な名無しさん
22/05/28 20:37:54.51 Y9MCQtKJ.net
>>581
違う。開示請求でビックカメラを特定できたから
警察が頑張ったパターン

606:無責任な名無しさん
22/05/28 20:51:25.55 tHwcFJy0.net
いや、そりゃそうだろうが。
まぁいいやw

607:無責任な名無しさん
22/05/28 21:58:53.85 +7uUz3n1.net
フェイスブックの判例はフェイスブックもログイン時のIPアドレスしか保存されないって
とこが問題の所在だったから、これはツイッターにも応用されてるだろう判例だね
　気力があれば解説文載せる

608:無責任な名無しさん
22/05/28 22:18:37.82 fHKB+/qW.net
>>580
作家の借金玉先生なんかは、
twitterで誹謗中傷してきたやつを
開示請求して、裁判する前に自宅特定して謝罪文書かせてた。
弁護士がガチれば警察よりタチ悪いよ。弁護士には色んな人脈がある

609:無責任な名無しさん
22/05/28 22:40:35.95 3w+h+9ul.net
>>583
いやこれは書き込みの内容が威力業務妨害という刑事事件相当のものだったから警察が動いたことによって個人が特定できたけど
民事での開示請求ではビッグカメラまでは特定できてもその後の個人までは特定できないパターンだね
つまり民事事件のみであった場合の開示請求ではこの場合は特定できないというのが正しい答えだろうね

610:無責任な名無しさん
22/05/28 23:08:15.93 v8Xf/Mpl.net
>>565
それ信じたくないの一人だけだと思うけどｗところで仮処分通ったのは
なんで？同定可能性が認められなかったら権利侵害とかの話以前に棄却される
わけだから、少なくとも東京地裁の裁判官は請求者の同定可能性は認めた上で
権利侵害の有無を判断、結果開示決定されたんじゃないのカナァ？ｗｗｗ

611:無責任な名無しさん
22/05/28 23:13:59.66 nPPwSneO.net
仮処分なんてあくまで仮。
本訴訟で原告の請求を棄却する判決もある。

612:無責任な名無しさん
22/05/28 23:14:42.70 3w+h+9ul.net
>>588
ハンドルネームでの同定可能性って認められやすいものなの？
そうでもないんじゃない？

613:無責任な名無しさん
22/05/28 23:26:34.75 fmKtie9G.net
588が565に顔真っ赤になってるけど、588はその請求者本人なのかな？
汚いことするやつもいるもんだね、なんでそんな嘘つくんだろう

614:無責任な名無しさん
22/05/28 23:40:06.24 Y9MCQtKJ.net
>>587
いや、最近の弁護士は探偵つかって捜査してくるから
警察と変わりない。実際それで家まで尾行されて、個人情報特定されたやつがいる

615:無責任な名無しさん
22/05/28 23:40:21.31 +7uUz3n1.net
同定可能性の話は面白いから請求者はもっと訴えて判例を蓄積して（提案）

616:無責任な名無しさん
22/05/28 23:46:23.63 cNbUIMXH.net
>>590
そのハンドルネームからリアルの人物を知る者（リアルの知り合い）が複数人いれば同定可能性成立する
完全に身分を隠して、本名や顔写真が出てないHN垢は同定可能性は認められない

617:無責任な名無しさん
22/05/28 23:51:11.10 3w+h+9ul.net
>>592
開示請求で探偵使ってまで発信者を特定したケースって仮にあったとしてもかなりのレアケースだよね？
普通に考えたら費用面からしても探偵使って特定するのって現実的ではないと考えるものだと思うよ
それとも最近の開示請求では探偵使って特定するのがセオリーになっているとでも言うのでしょうか
例示できるものってあります？

618:無責任な名無しさん
22/05/29 00:01:33 hm9eWxMB.net
>>595
いや >>592 はいいかげんなこと言い過ぎ
探偵使って発信者特定って言ってるけど、それこそ探偵がハッキングしたりネットワーク関連で操作するのはできません。違法です。
仮にそんなモグリの探偵がいたとして、そんなん使ったら弁護士生命断たれるよ
民間では発信者を特定できないケースがあるから、警察が監視カメラ調べたり、端末情報をショップから割り出すなどしてしらみつぶしに探してんだよ
お前らこんなもん信じるなよ

619:無責任な名無しさん
22/05/29 00:11:02 P841tWob.net
>>596
いや、他の誰でもない家を特定された本人が言ってるんだから
これは事実だよ。なんたって開示された本人が、わざわざ教訓として教えてくれてるんだから

障イさんに借金玉さんの顧問弁護士(マジ？)からDMが届いた慶緯の上っ面
URLﾘﾝｸ(togetter.com)

開示請求されただけで、裁判すら終わってないのに
弁護士が家まで来てる。探偵でもなんでもつかうんだよあいつらは
やる弁護士はやる。金がないやつ相手なら、なにやっても訴えられることはないと高をくくっているのかもな
実際、泣き寝入りで弁護士の言いなりになってるんだから、敵ながら天晴といったところ

620:無責任な名無しさん
22/05/29 00:11:04 JOQHHZKY.net
探偵使うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うんまあ、確かになくはないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一人調査に使うのに１時間5000円とかかかるけどｗｗｗｗｗ
超几帳面で毎日決まった時間や、何月何日に書き込むとか予告されてるならまだしも、完全な不定期だと常に張り込ませないといけないねｗｗ
１日8時間張り込ませるとしても１日で4万円だｗｗｗ

しかも電波って半径数十～百m届くから、その範囲内死角なく張り込ませるとしたら何人くらい必要になるんだろう？ｗｗｗｗｗ
とってもサービスのいい弁護士っているんだねｗｗｗ

621:無責任な名無しさん
22/05/29 00:12:43 AmQ8y4d8.net
>>596
君も情報を正す体裁を装ってるけど大分ミスリードしてるよ
>>592のどこにハッキングしたりネットワーク関連の操作をするなんて書いてあるの？
尾行するって書いてあるよね

そして最大のミスリードが後半の部分で民事での開示請求で特定できない事は警察が捜査して特定するみたいな事をすっとぼけて書いてるけどさ
そもそも投稿内容が刑事事件相当でなければ警察は民事の事件には一切関与してきませんから
基本中の基本ですよ
本当は分かってるんだろうけどさ

622:無責任な名無しさん
22/05/29 00:14:45 P841tWob.net
>>598
書き込む前に一回リロードしておけば、恥をかかずに済んだのに

623: >>597で俺が貼ったリンクを読んで最近の弁護士のやり方を勉強したほうがいいよ

624:無責任な名無しさん
22/05/29 00:16:54.42 JOQHHZKY.net
>>600
ん？論破されたから悔しい？むかつく？腹立つ？イライラしてるの？ｗｗｗｗ

625:無責任な名無しさん
22/05/29 00:21:04.68 P841tWob.net
>>601
いや、論破されたのはあなただから。しかも置き論破で
事実として探偵に尾行されちゃってんだから。現実逃避してないで、>>597のリンク読んで備えた方がいいよ
明日は我が身なんだから

626:無責任な名無しさん
22/05/29 00:23:32.36 gy2Gp4og.net
>>597の探偵はけっこう有名な事例だと思ってたけどね
当時この界隈でも話題になったでしょ
知らない人いるんだね

627:無責任な名無しさん
22/05/29 00:29:05.42 AmQ8y4d8.net
>>597
これのどこに探偵使って特定したなんて書いてあるんだ？
画像は消えてるしツイート内容は日常会話みたいな形式でのものだし信憑性が薄いね

628:無責任な名無しさん
22/05/29 00:30:21.95 JOQHHZKY.net
そうだな、探偵使われて尾行されちゃうよ、怖いな皆………
だから、たっぷり時間をかけてあげると、全く儲けが出ず沢山ダメージを与えられるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

629:無責任な名無しさん
22/05/29 00:42:36.67 P841tWob.net
>>604
いや、秋葉原KM法律事務所の金川晋也先生が
障害者雇用で働くアライさんの自宅住所を特定したのはただの事実だよ
借金玉先生の監視スレ過去ログを漁れば、魚拓やアーカイブからアライさん自宅住所に弁護士が来てるくだりの画像も出てくる
自分はまかり間違っても借金玉先生に敵認定されたくないから、監視スレのリンクは貼らない。敵認定されて、スナック感覚でこのレスを開示されたくない。
過去ログの場所は各自検索してくれ、以上。老婆心ながら

630:無責任な名無しさん
22/05/29 00:56:46.79 AmQ8y4d8.net
>>606
へぇそこまで情報を提示してくれるからには事実っぽいすね
それって弁護士の人が自ら原告になってるのかな？
だとしたら探偵使って特定するってのも分かるかも
でも普通の一般人が原告の場合は探偵費用もバカにならないだろうし、その費用が回収できるかも分からないリスクがあるのにやる人は極めて少ないんじゃないかな
そこはどう思います？
探偵を使ってでも被告の住所を特定するなんていうやり方はスタンダードなやり方には現時点でもなっていないし
これからもなっていかないですよね？

631:無責任な名無しさん
22/05/29 01:05:34.59 P841tWob.net
いや、借金玉先生の話だって言ってるじゃん。原告は借金玉先生だよ
むしろ自分の観測範囲だと、むちゃくちゃやる弁護士の方が多いイメージあるけどな
最近だと、オンラインカジノの決済代行業者が4630万円男の負債をポンと肩代わりして有耶無耶にしようとしたじゃん
一般人にとっては大金でも、あいつらにとっては端金なのよ

632:無責任な名無しさん
22/05/29 01:15:46.02 HHDoCAGp.net
反社は反社でやばいけど、弁護士は弁護士でやばいイメージはあるね
刑事告訴をちらつかせて合法的に恫喝まがいのこともしてくる訳だし
刑事裁判でも依頼されたら重犯罪者の弁護だってする訳だからね
立派な人も居るだろうけど、正義の味方とかではないのも事実

633:無責任な名無しさん
22/05/29 01:17:45.56 4pluFs+Y.net
>>594
知人の件はどうやって証明するんだろうね。陳述書かな？

634:無責任な名無しさん
22/05/29 02:06:43.48 AmQ8y4d8.net
>>608
無茶苦茶やる弁護士が多いイメージという感想と
4630万円男の負債をポンと肩代わりして有耶無耶にしようとしたオンラインカジノの決済代行業者
の話がなんで結び付くの？
この場合は決済代行業者が無茶苦茶な事をしただけじゃないか？

635:無責任な名無しさん
22/05/29 02:26:18 s0l4xNMW.net
>>609
ツベでとんでもねーの見たわ。
その

636:弁護士、同じ件で開示された被告それぞれに、そいつ以外の被告の費用までのっけてるって話だった。 9人だったかな、金額忘れたが例えば一人50万なら9人全員に540万請求してるわけ。無論認められないだろうが、こんなもんそれこそ詐欺やろ。

637:無責任な名無しさん
22/05/29 02:40:56 s0l4xNMW.net
こないだ飲み屋でたまたま普通の慰謝料請求書見る機会があってよ、俺とこの強烈恫喝と違ってまともで羨ましかったぞww

クソレス1つよりDVの慰謝料請求書の方がまともってなぁ。
ぶん殴ってるから刑事もあるとは書いてあったけどな、俺なんてクソレス1つで禁固脅しよ？w
つくづくパカ便は恫喝金目当てだとため息出たわ。

638:無責任な名無しさん
22/05/29 02:41:16 HHDoCAGp.net
>>612
重複請求か・・・、それは確かに酷いね

639:無責任な名無しさん
22/05/29 02:43:12 4pluFs+Y.net
>>608
4630万円男の事案は負債を肩代わりした、との見方もできる。その一方で肩代わり
じゃなくて弁済する義務がある当たり前の事案であったとも考えられる。
他人の金を賭博目的で代行会社に移す契約は無効→無効だから代行会社が持ってる金
もしくはすでに消失したお金は…

あ、ごめん知ったかぶりの知識じゃ説明できないわ。そもそもネットカジノが違法か
どうかもわからんわ。

2ch修羅場まとめスレみてると無茶やる弁護士もなかには存在する、と思うよ

640:無責任な名無しさん
22/05/29 02:48:59 HHDoCAGp.net
その案件は賭博禁止法での立件も視野にと書いてた気がするので複雑だね
決済業者がお金を返済したのもそっちで攻められたくないから、というのもありそう

641:無責任な名無しさん
22/05/29 03:29:04.68 4pluFs+Y.net
>>616
4630万円はドラクエで言えば以下のようになるのか？
トルネコがボンモール城の防具じじいからゴールドを誤振り込みされる　
→　トルネコがカジノ目的でその誤振り込みゴールドをカジノの受付嬢にコインに換金
してもらう
カジノでは実際にコインを携帯するのではなく、カジノ側がコインの帳簿みたいなの
をつけている。各賭博ゲームで賭けたり得られるコインやアイテム交換で消費されるコ
インはその帳簿から出納される。
この場合におけるゴールドをコインに換金する行為が　代行業者にお金を渡す　という
行為にあたる、という理解をしたけどいいのかな？

642:無責任な名無しさん
22/05/29 03:39:58.18 zgmQJW6Q.net
たまに知恵袋で不倫で恨みを買って転職しても興信所に勤め先を突き止められて
請求が来ると相談してたのがいたな
開示請求で自宅住所氏名バレたら素行調査で勤め先程度バレそうじゃね
そもそも開示請求で１００万近く払う人の感覚だから興信所雇うのも何ら不思議ではないよな

643:無責任な名無しさん
22/05/29 03:52:28.75 4pluFs+Y.net
それでトルネコはカジノで負けが続き、換金したコインもなくなった
しかし、
トルネコはボンモール城のボケジジイから誤振り込みしたされたゴールドと認識していた事
＋　カジノ目的であった事
から、ボンモール王は、そもそもトルネコがゴールドをカジノコインに換金した契約自
体が公序良俗違反で無効であると主張した。
そして
換金した契約が無効な以上は換金前のゴールドがカジノ側に残っている。したがって、
そのゴールドを差し押さえして回収する
という作戦を建てた。
ということでいいのかな？　代行業者ってなんだよ…

644:無責任な名無しさん
22/05/29 08:42:48.68 qmFHV/+1.net
絶対開示されたくなかったから
弁護士選んで回答書書いてもらったのに開示になった
高額示談金払えって通知来て草生えたわ
裁判に

645:なったら出来るだけ長引かせて相手に金たくさん使わせて専業主婦なので慰謝料払えませんで相手大赤字にする予定

646:無責任な名無しさん
22/05/29 08:47:09.76 qmFHV/+1.net
専業主婦は本当だしお金の管理や貯金全部旦那がやってるから
私に財産ないのは本当だしな
うちは旦那がそこそこ稼いでて貯蓄も全部やってて良かったわ
私の銀行残高は数十万ぽっちしかないけど旦那には1000万以上はある
依頼する弁護士には世話になったから全部払うけど相手側には絶対払わないつもり

647:無責任な名無しさん
22/05/29 10:18:10.06 kYrGJdK8.net
>>620
払えない状況を証明するのは苦労するよ（経験談

648:無責任な名無しさん
22/05/29 10:19:54.68 BvVTnLcp.net
金持ってるだろうから裁判吹っかけてくるんだろうな…どのくらいかかるんだろうか？時効は3年？忘れかけた頃に連絡来てもイラつくよな

649:無責任な名無しさん
22/05/29 10:23:23.72 kYrGJdK8.net
どこに何件書いたかによるけどなー

650:無責任な名無しさん
22/05/29 10:29:53.87 kYrGJdK8.net
主婦だったら無敵の人じゃないから、そういう作戦はちょっと…
旦那さんには相談したの？

651:無責任な名無しさん
22/05/29 10:34:56.38 7StX0SCG.net
>>622
専業主婦からお金取るのって難しいよ
不倫の裁判の判例見ればわかるけど不倫相手が専業主婦だから
支払い能力なくて慰謝料泣き寝入りなんてよくあるパターン。
(だから不倫した男側に多く請求する)
働いてないから給料差し押さえも出来ないし、
銀行残高調べて良いのもその専業主婦名義の口座だけって法律で決まってるし。
仮に旦那や親がお金持ってても、無関係。
そっちの残高調べたりお金請求しちゃいけないんだってさw
上にも書いたけどうちはお金の管理と貯金してるの100%旦那だし
家も車も全部旦那名義だしお金払ってるのも旦那なんで
私個人で言えば本当に支払い能力ないわ。

652:無責任な名無しさん
22/05/29 10:38:10.34 QAN9+fx6.net
旦那に1000万以上あるならそっち責められる可能性は十分あるよ
旦那さん稼げる人ってことだもんね？相手に弁護士ついてるならやりようはあるんじゃない

653:無責任な名無しさん
22/05/29 10:45:57.55 7StX0SCG.net
>>625
スレタイ届いた時点でとっくに相談してる。
でも誹謗中傷でもないしただのキツイ批判だったんだよね。
旦那も、これのどこが誹謗中傷？って驚いてたしこんな書き込みに大金払って開示請求する原告に呆れてた。
某有能弁護士に相談したら開示されるかどうかはグレーって感じ。
半年以上経ってたから平気だと思ってたら開示来たわ。
>>627
こっち責めたり説得するのは勝手だけど、旦那に直接請求したりは出来ないから諦めるしかないんだよw
私が旦那からお金もらえばお金払えるけどそんな事絶対やらんわアホくさ。
私が依頼した弁護士にはちゃんと払うつもりだけどね

654:無責任な名無しさん
22/05/29 10:46:25.17 JOQHHZKY.net
責められてもどうしようもない
家族だろうが当人以外に責任は問えないからなｗ
本人無職財産なしでも、養ってくれたり守ってくれる人がいる身分は最強
まあもっとも、こんな名誉毀損ごときだと本人に財産あろうと隠されてしまったら特定しようがなくてどうしようもないんだけどｗ

655:無責任な名無しさん
22/05/29 11:12:50.01 HHDoCAGp.net
開示請求や本訴訟なんかは原告がかなり有利な状況だと思うけど
判決で得た賠償額を実際に回収するのはなかなか難しいようだね

656:無責任な名無しさん
22/05/29 11:13:56.93 4pluFs+Y.net
正当な批判だったら開示されないのでは？

657:無責任な名無しさん
22/05/29 11:28:08.65 HHDoCAGp.net
本来はその筈だけど、そう簡単にはいかないのが裁判
特に開示訴訟なんかは請求者側に有利なシステムになってるからね
発信者は直接訴訟に関われない、請求者側は控訴してくるけど、プロバイダ側は基本的に控訴しないとか
プロバイダの本音としては発信者の情報が開示され�

658:謔､がどうでも良い、ある程度やれるだけやったことを示せれば良い

659:無責任な名無しさん
22/05/29 11:38:43.76 QAN9+fx6.net
>>628
旦那さんは自営業？勤め人？
あなたは専業主婦でも健康に問題があって働けないわけじゃないんでしょ？
旦那さんに直接請求できないにしても、奥さんに賠償金払うように説得してくれと
コンタクト取るのは問題ないんじゃなかったっけ？
その場合、旦那さんが自営業とかならまだしも勤め人なら
会社宛てに弁護士事務所から旦那さん宛に封書送られるっていう嫌がらせとか
出来るんじゃないかっていう心配で言ってるんだけどさ
そんなのされたら会社も何事かと問題視するでしょ、特にいい所勤めてるならさ

660:無責任な名無しさん
22/05/29 11:44:06.27 2L7RVAAR.net
>>633
開示でどうやってそこまで情報得るのかわからんが、旦那の勤め先になんて送って良いわけねえだろ

661:無責任な名無しさん
22/05/29 11:54:08.61 7StX0SCG.net
>>633
無関係の旦那に連絡して支払うように言うのも違法行為だよ
それ旦那に請求するのと同義だから
専業主婦個人の問題で家族は関係なし。
もしそれやったら原告側が逆に不利になるだけ。
まともな弁護士ならそんな事やらないよー。
支払い能力無いなら分割で払ってくださいっていう
説得はあるみたいだけどもちろん払う気ないwww

662:無責任な名無しさん
22/05/29 11:57:01.21 7StX0SCG.net
>>632
それなんだよね
内容はキツイ批判でバカとかそういうワードも一切使ってないからなんで開示になったのかって感じ。
10ヶ月近く経ってからの開示だから、もしかしたら原告側の弁護士が控訴でもしたんじゃないかと思ってる
裁判記録も見たいんだけど見たらバレるんだっけ

663:無責任な名無しさん
22/05/29 12:06:52.20 ggfgKR1H.net
2chまとめに
キチママ、泥ママ、汚嫁の不法行為の証拠をつかんで訴えたところ
キチママ、泥ママ、汚嫁は旦那から離婚を突き付けられ、さらに慰謝料の分割払いで暮ら
していくのがやっと
という結末がテンプレかというほど多い。　離婚して財産ないなら慰謝料回収できない
のでおかしいなぁと思う
かといってここで書かれてる「無敵の人だから支払い拒んでやるわ」という主張の
結末をソースつきでみたことない
どっちが本当なんだ？

664:無責任な名無しさん
22/05/29 12:11:34.23 qmFHV/+1.net
>>637
離婚突きつけられてシングルマザーになったなら働いてるんじゃないの？
働いてるなら支払い能力有りになるから請求可能だよ

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